Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МОЛНИЯ: На Украине состоится "самая масштабная приватизация за 20 лет"

Аватар пользователя alexsword

Премьер-министр Украины Яценюк:  "Мы объявим самую масштабную приватизацию за все 20 лет. Считаю, что компания "Укрспирт" должна быть приватизирована так, как и другие государственные компании, которые являются предметом коррупции, а не развития страны... Любые государственные компании, холдинги, и другая созданная нечисть, неэффективны - они созданы только для хищения денег, полученных под государственные гарантии. Поэтому кроме частного сектора я в сфере агропромышленного комплекса в Украине никого не вижу".

Ну что, индейцы 21-го века, это и есть реальная миссия этого временного правительства - и плата за "помощь" МВФ! Обмен земель на макулатурку, бугога!

ИСТОЧНИК 1, ИСТОЧНИК 2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:58:54 / 10-07-2014)

> Мы объявим самую масштабную приватизацию за все 20 лет... "Укрспирт" 


!!! :)))))


ЗЫ Вот где новые горизонты! Вот где масштаб! А ты про какую-то энергетическую ассоциацию БРИКС...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:37:06 / 10-07-2014)

Не. Истинный масштаб вот где:

>Яценюк планирует установить мировое господство над кукурузой, чтобы было легче торговаться по газу

Незамедлительно вспомнилось: "Молдавия взвинтила цены на укроп".

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(14:11:06 / 10-07-2014)

Так кукуруза не горох. Не понимаю.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(15:07:25 / 10-07-2014)

Логика придуркам не помеха. Только что этот яйценюк заявляет, что государству в с/х делать нечего, и тут же лезет от имени государства рулить кукурузой. Ему что газ, что кукуруза, что горох - всё едино. Мозг окончательно разбавлен майданным чаем.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(12:25:41 / 11-07-2014)

Наоборот. Кукуруза это биоэтанол. Т.к. вна украине рабочая сила будет дешевая, то он может выйти на самоокупаемость. И для монсанто работка найдется. Что побрезговали жрать китайцы радостно сожрут хохлы. Сами понимаете что такой "живительный" источник в государственные руки никак нельзя.

Аватар пользователя rerbi
rerbi(3 года 10 месяцев)(14:33:26 / 10-07-2014)

а чёйт они задумали чужой собственностью торговать то?...там поляки уже подготовилсь, даже суды повыигровали...собственность укров, уже, считай и не их...

http://www.allmirest.org/news/na_ukrainu_nadvigaetsja_cunami_restitucii/2014-07-10-1598

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(14:01:14 / 10-07-2014)

sgerr  Она не какая-то! Уважаемый,подбирайте выражения,соразмерные со смыслом...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:48:45 / 10-07-2014)

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(12:56:51 / 10-07-2014)

распродажа! перемога!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:20:17 / 10-07-2014)

Банальная обналичка ... Ибо деньги с распродажи потекут в заранее подставленные карманы ...

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(13:33:33 / 10-07-2014)

потекут ли вообще? )) по-моему тут примитивный рэкет на гос уровне.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:40:49 / 10-07-2014)

Потекут. Причем вся эта хунта наивно считает, что это их карманы. А уж насколько все эти хунтюки будут нужны после сбора денег догадайтесь сами. Ну и заодно угадайте страну, которая может быстро наложить лапку на любые счета с криками о коррупции и требованиями конфисковать награбленное ...

В итоге хунтюков сунут под дерновое одеяльце, а неназванная страна снова белая и пушистая ... И в первых рядах борцунов за правду ... И с каким-никаким профитом после ограбления 40 миллионной страны ...

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(13:49:45 / 10-07-2014)

об этом и речь, для «покупателя» это будет перекладывание денег из одного кармана в другой, а украина распрощается с остатками своих активов. после чего местную элитку можно списывать.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:58:48 / 10-07-2014)

Вот-вот ... Клиент добровольно и с песнями (майдан) решил снять с себя все ...

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(14:25:43 / 10-07-2014)

майдан то как раз против коррупции стоял )))

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(14:41:36 / 10-07-2014)

Почему обязательно списывать, свой гешефт получит в 1-3 процента и гражданство которое уже есть наверняка и норм

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(14:52:10 / 10-07-2014)

для очень узкого круга лиц. буквально единицы. остальные в расход.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(14:59:53 / 10-07-2014)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(12:59:07 / 10-07-2014)

Какая прелестная новость! Высший госчиновник говорит:

"Любые государственные компании, холдинги, и другая созданная нечисть"

Кураторы Хунты явно нервничают иначе зачем же так суетиться? С другой стороны, раз речь идёт о нечисти, то ясно-понятно кто эту нечисть возглавляет - имя ему Легион.



Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(12:59:21 / 10-07-2014)

ыыыыыыы! представляю как схлестнутся за Спиртзаводы всякие фарм компании и производители алкоголя.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(13:04:06 / 10-07-2014)

Это полный лалалала.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:08:19 / 10-07-2014)

После того как власть захватывается, ее нужно удержать. И здесь революционеры  как всегда начинают сталкиваться с реальными житейскими проблемами. Скоро еще окажется что и с россиией надо дружить а не воевать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:56:37 / 10-07-2014)

Плюс.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:51:09 / 10-07-2014)

Не в этом случае. Тут работает проверенная бизнес-стратегия "спи-пи-пи-дить и съе-аться". С трубой пока затык, стали шарить по мелочам, ибо время-деньги.

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(4 года 3 месяца)(13:13:03 / 10-07-2014)

Не в этом ли цель евроассоциации и экстренного смещения Януковича .

 Купить украину, пока за доллары и евро не дают в морду. 

Аватар пользователя baranovprado
baranovprado(5 лет 6 месяцев)(13:13:51 / 10-07-2014)

Запад окончательно растерзает Украину! (без вариантов)

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(13:14:40 / 10-07-2014)

Чую , в Хохлостане в 2015 году эру Януковича будут вспоминать с слезами умилинения на глазах. Те, кто доживет.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:15:51 / 10-07-2014)

и милая Панда на Белом коне въедет в стольный град Куiв???

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:17:58 / 10-07-2014)

В целом то он прав. Госкомпании  почти всегда малоэффективны. надо оставлять только стратегически важные. 

Другое детака надо что бы приватизация прошла не по нашему сценарию.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:19:31 / 10-07-2014)

> Госкомпании  почти всегда малоэффективны

Клован, пример развития страны с рекордной скоростью и без использования грабежа колоний, дал именно СССР Сталина.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:26:34 / 10-07-2014)

Вот опять ты так нетактично :(

А главное, почему-то упустил, что "эффективность" и "скорость" - несколько разные вещи, ты же знаешь. Продать нефть зарубеж - это быстро. А переработать, насытить внутренний рынок и только потом продать зарубеж излишки результатов - это эффективно.

СССР Сталина сделал это с нереальной скорость. Но нереально высокой ценой. Это и есть - "Госкомпании  почти всегда малоэффективны". Вот госслужбы типа МЧС почти всегда эффективны. И Росатом, ввиду специфики. А какое-нибудь детище Чубайса? Сколково? Интерраоес, Орелводоканал, МГТС? Пффф.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:08:40 / 10-07-2014)

"Цена" развития у Сталина заключалась в диком росте уровня жизни и доступных благ, ростом плотности населения и ростом физической производительности труда.   попутно еще набег европейских обезьян отбили.

Ты лучше подумай, какая цена предстоит за нынешнюю вакханалию сверхпотребления.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:34:46 / 10-07-2014)

"Цена" развития у Сталина заключалась в диком росте уровня жизни и доступных благ

- это называется последствия. А цена - это то, что платится вначале.

Мне незачем думать какая цена этой ванкханалии, она очевидна. Остаётся только понимание, что платить мне и моим детям, а поучаствовать не я смог. "Знал бы что посадют, украл бы. Хоть не так обидно было бы".

Ты если без личных выпадов беседовать не умеешь, то так сразу и скажи. А лучше в шапке сайта укажи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:36:27 / 10-07-2014)

> Ты если без личных выпадов беседовать не умеешь

Беседуют с людьми, а трольчатину здесь гоняют.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:51:11 / 10-07-2014)

Несогласный с тобой - автоматически тролль? Вот уж не ожидал такой херни от хозяина аналитического ресурса.

А потом, между делом, вспомни эффективность госкомпаний в промежутке между Сталиным и 1992-ым.

УПД: Ну и да. Цена за эту фанкханалию будет не сильно отличаться от той цены, которую СССР платило за индустриализацию. Потеряем десяток миллионов, переедем в бараки, затянем пояса на серых робах, но выживем и через десяток друго лет всё вернётся на круги своя. В противном случае мы обнулимся. Только это никак не меняет тот факт, что эффективность зависит не от формы собственности, которая не менялась на протяжении 40 лет с 53 по 92 и результатом которой оказался кризис.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(14:23:54 / 10-07-2014)

По-моему, вы всё-таки заблуждаетесь

Скорость и эффективность это, условно – качество, а форма управления — это характер и цели.

Взять транспорт, цель транспортной инфраструктуры, если им владеет государство – перевозка граждан и грузов. Цель этой же инфраструктуры, если ей владеют частные лица – прибыль. Происходит подмена цели и если существующая инфраструктура приносит прибыль, какой смысл её развивать (для частного лица, читайте – вкладывать деньги)? Кто из владельцев в этом случае эффективней и чьи действия повлияют на скорость развития больше?

Теперь посмотрим на освоение космоса: когда этим занимались в СССР, между первым полетом в космос железки и человека прошло всего 4(четыре!) года, ибо цель была – человек в космосе

Теперь посмотрим на Илона Макса который 12 лет разрабатывает новые ракетоносители и до сих пор ничего вразумительного не представил и представит ли.

Форма собственности вносит серьёзнейшие корректив в целях! А они уже непосредственно влияют и на эффективность, и на скорость развития

upd. пока писал ниже уже примерно это же разжевали.

могу только добавить как пример: айфон. с 2007 года ничего принципиально ногого с точки зрения коммуникаций не привнесли! при этом с точки зрения прибыли и обогащения нескольких частных лиц – айфон был прорывом

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:31:03 / 10-07-2014)

Взять транспорт, цель транспортной инфраструктуры, если им владеет государство – перевозка граждан и грузов. Цель этой же инфраструктуры, если ей владеют частные лица – прибыль. 

 Что то как то я не поняла... государство что прибыль не интересует? Типа если даже в убыток - это норма?

Мне кажется, Вы трохи запутались, прибыль интересует всех, но в условиях собственности  у государства  "скорость и эффективность" может достигаться разными методами, в условиях собственности у частника, только оптимизацией процесса, т.к. других методов он практически лишен. 

  Космонавтика в принципе не может быть исключительно частной - дофига смежников и требует значительных денежных средств - не потянет частник такую стуктуру. Как отдельные элементы структуры - да, а на все - нереально.

Пример не удачный.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(14:59:28 / 10-07-2014)

государство должна интересовать суть. суть транспортной инфраструктуры – перевозки.

пример с космонавтикой хоть и несколько фантастичен, но реальен. "спэйсикс" есть, контора частная, ракетоносители разрабатывают с 2002го года, но до сих пор ничего не представили.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:07:23 / 10-07-2014)

  А ремонтироваться, модернизироваться и раширяться она исходя из чего будет?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:10:58 / 10-07-2014)

из нужды

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:35:08 / 10-07-2014)

 А за чей счет? за счет государства? А где государство деньги возьмет - из тумбочки?

 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(15:37:03 / 10-07-2014)

там ниже уже всё разжовано. может таки стоит почитать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:43:15 / 10-07-2014)

 И вообще, было бы неплохо определить о каком государстве идет речь - с каким способом хозяйствования - капиталистическим или социалистическим, бо это разные мухи и котлеты, потому как у этих  государств разные цели и понятие общественного блага.

Аватар пользователя maxs71
maxs71(5 лет 11 месяцев)(15:33:55 / 10-07-2014)

Государство занимается общественной экономикой, суть которой соблюсти баланс между частными и общественными благами.

Получение дохода (прибыли) это не цель общественной экономики.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:33:33 / 10-07-2014)

Айфон вообще ничего принципиально нового не привнёс, кроме примера сверх(супер)успешного пиара и мэнеджмента. Продавать обычное под видом необычного целой планете, это надо уметь :)

Да, снизу всё разжевали, я усё понял. Мы просто изначально говорили о разных сферах, поэтому меня так застопорило.

Аватар пользователя Trueshade
Trueshade(3 года 8 месяцев)(19:03:13 / 10-07-2014)

Ну вы, Алекс, того... гоняйте уж без оскорблений. Иногда перебарщиваете, что прям стыдно за вас.  Хозяин ресурса/дома должен быть образцом ;-) 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:48:50 / 10-07-2014)

И чего и сколько заплатили вначале?

И что имеется в виду под "вначале"? ВОСР, гражданская война, борьба с Троцким и компанией, индустриализация, коллективизация или голод 1932-33 годов и наймом инженеров по миру?

Аватар пользователя sorglos
sorglos(3 года 8 месяцев)(14:53:22 / 10-07-2014)

Этот чувак говоря про скорость забывает один факт и меня это передергивание бесить в двойне начал, когда я услышал это от чубайса. Мол, надо было все медленнее делать, начать развивать дегкую промышленность и спокойно подтянуть тяжелую и тогда это далось бы очень маленькой ценой, ага. А немчиков встречали бы в дизайнерских трусах, рубахах вышиванках и с раздвинутыми ногами, зато сохранили бы людей... Для нацистов и их тяжелой промышленности.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:32:59 / 10-07-2014)

Вы сравниваете МЧС, Росатом, Сколково и МГТС между собой по эффективности? Бред

Попробуйте сравнить Уралвагонзавод, Гагаринский отдел судебных приставов и мусороперерабатывающий завод в Истринском районе

Или просто прилепили к типовому упоминанию всуе рыжего?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:39:19 / 10-07-2014)

Какая-то из этих госкомпаний - не госкомпания? Или понятие эффективности к ним не применимо? В чём проблема-то? Суть в том, что всё зависит от эффективности управления. Которе зависит от многих параметров. Форма собственности - только один из эти параметров.

Газпром эффективен? Вы с ним работали? Я - да. В курсе внутренней кухни. Количество средств, уходящих "налево" на каждом отдельном этапе обслуживания трубы зашкаливает самые фантастические берега. 

Или, может, "ОАО «ФСК ЕЭС»" эффектвно?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:51:09 / 10-07-2014)

Вы сами отвечаете на свой вопрос - дело не в том что государственная, а "всё зависит от эффективности управления"


Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:54:18 / 10-07-2014)

Это не мой вопрос. Это тезиз Алекса, что никогда не достигалась такая скорость (не эффективность), какая была в госкомпаниях времён Сталина. Что первична именно форма собственности, а не особенности правления Сталина. И что заявление о способности госкомпаний к такой же неэффективности, растратности и паразитизме, как и у любой частной компании - есть клованство, троллизм и креаклость.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:57:58 / 10-07-2014)

Манипуляция.  

У любой структуры есть цели и есть качество управления.  Это разные вопросы.

Понятно, что от качества кадров зависит второй вопрос.  И у госкомпании, и у частной при плохих кадрах управление будет плохим.

Но на первый вопрос это не влияет.

У частной компании цели принципиально не совпадают с общественными!  Поэтому эффективная частная компания может действовать вопреки общественным интересам.

Иными словами, бороться с плохим качеством госуправления путем приватизации - дикое невежество, так как при этом возникает конфликт интересов.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:05:53 / 10-07-2014)

бороться с плохим качеством госуправления путем приватизации

- согласен. Эффективнее бороться методами Сталина, меняя номенклатуру, повышая требования и ответственность, гарантируя неизбежность наказания. Но БЕЗ этого, госкомпания в лице руководителя имеет ровно те же "интересы", не совпадающие с общественными.

эффективная частная компания может действовать вопреки общественным интересам

- это понятно. Как и то, что она может действовать согласно общественным интересам. Просто в госкомпании проще управлять управленцем и можно уволить, в отличии от олигарха :)


А сейчас у нас сложилось так, что госкомпании есть, а Сталина или его методов - нет. И сейчас бОльшая часть госкомпаний настолько же перпендикулярны общественным интересам, насколько и частные. Только у вторых, в отличии от первых, успешность и эффективность (опосредствованная полезность для общества через налоги и рабочие места) влияет на благосостояние управленца. Он заинтересован в результате хотябы опосредствованно, в отличии от чиновника, тупо реализующего свою должность и не отвечающего за результаты и эффективность.


П.С. Это "сейчас" тянется уже больше полувека. Странно, что нам ещё есть что жрать вообще. Спасибо земле за нефть, чо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:07:53 / 10-07-2014)

> Как и то, что она может действовать согласно общественным интересам.

Только в порядке причуды владельца.  В общем случае, цели у частной компании не национальные, тем более, долгосрочные, а частная корысть и амбиции владельца, зачастую краткосрочные.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:15:54 / 10-07-2014)

Ммм, я понял твою позицию. Монополизация всего, как превращение любого процесса в общественно-ориентированный. Ты только присовокупить соответствующие методы не забудь, когда реализовывать начнёте, иначе опять "поздний СССР" получится. Смена вывески при сохранении содержания будет обидна.

И тот факт, что владелец госкомпании за пределами методов Сталина своими интересами ничем не отличается от олигарха, как инициатор интересов компании, тоже не забудь.

А я продолжу считать, что носки, кованные ограды и жевачки частники делают лучше. Место для рынка есть, если он управляем и не затрагивает стратегические сферы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:20:34 / 10-07-2014)

> И тот факт, что владелец госкомпании за пределами методов Сталина своими интересами ничем не отличается от олигарха, как инициатор интересов компании, тоже не забудь

Ложь.  Работу чиновника оценивают и контролирует государство, исходя из поставленных государством целей.   Может быть, оценка и контроль делаются не всегда хорошо, но цели ставит не он себе сам.

> Место для рынка есть, если он управляем и не затрагивает стратегические сферы.

С этим никто не спорит.  Речь именно о стратегических сферах, инфраструктура, природные ресурсы,  вопросы касающиеся демографии, воспроизводства и здоровья нации и т.д..  


Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:27:46 / 10-07-2014)

Цель - выпустить 1000 погрузчиков. Может быть даже выполнена. Возможно даже не формально в виде отчёта о перевыполнении плана.

"Интерес" - нагреть карман управленцев. Через повышение формальных затрат или понижение реальных затрат. Некачественные материалы, экономия на ОТК и отбраковке и тд и тп.

При общественно полезной цели получается общественновредные интересы и результаты, я вот о чём речь с самого начала вёл. Пока на горле таких управленцев не держиться стальная хватка власти, они результатом своей деятельности также вредоносны, как и олигархи.

Госмонополия в стратегических сферах с жесточайшим контролем, ограниченный контролируемый свободный рынок в нестратегических сферах. Только в таком формате можем взлететь, КМК. Невыполнение любого из условий ведёт нас к позднему СССР.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:29:33 / 10-07-2014)

А что было после сталина не напомнишь? 

Да и было это все более чем пол века назад в абсолютно других реалиях. Причем в то же время есть пример Германии. Которая развивалась после войны не меньшими темпами. Причем быстрее социалистической ее части. Да и во время того же сталина Америка при капитализме развилась как минимум не хуже. можно сказать в рекордные сроки. Ведь у них была великая депрессия.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:32:35 / 10-07-2014)

упускаем из виду маленький момент. не напомните, кто там денежку-то нехило косил на поставках во время ВМВ и на чьей территории её не было? развитие говорите? быстрое?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:35:02 / 10-07-2014)

Напомнить тебе причину депрессии в США? И эта депрессия завершалась, как-только эти-же США разжигали войну, чтобы погреть руки, первую и вторую Мировые войны. Насколько тогда США обогатились от пролитой крови русских? Посмотри на факты, пока нет крупных войн - США ползёт в низ, т.к. их система, которую они навязали всему миру - паразитарна и РАЗРУШИТЕЛЬНА.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:37:37 / 10-07-2014)

гдр-овская часть населения до сих вспоминает положительно бесплатные здравоохранение, образование, соц. пакеты, отсутствие всепроникающего ростовщичества, стабильность

никакие жвачка, джинсы и айфон не заменят главное - здорового развития личности и семьи

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:57:20 / 10-07-2014)

А перед депрессией у них были 10 лет дикого роста кредитования на денежной подпитке от созданного ФРС.

Аватар пользователя saelag
saelag(3 года 4 месяца)(13:20:48 / 10-07-2014)

@. Госкомпании  почти всегда малоэффективны. надо@

это зависит от качества менеджмента, креакл

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:31:10 / 10-07-2014)

Частные компании работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на обогащение своих владельцев. А государственные компании неэффективны в плане обогащения этих частных влдельцев, т.к. им не принадлежат. Ощути разницу, сынок!

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:58:47 / 10-07-2014)

Частные компании платят налоги. Чем больше (лучше развита владельцем) компания, тем больше налогов она платит. Уже не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, значит. А ещё создаёт-таки рабочие места в любом случае. Значит совсем не ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

Государственные компании, в условиях отсутствия негосударственных, служат тем же целям - обогащению владельцев. Не так эффективно, но на безрыбье... Просто противозаконными методами. Или директора всяческих заводов СССР не входили в элиту СССР, а жили как обычные граждане, просто получая чуть больше за чуть больший уровень ответственности? Всякие зав.базы, нач.склады. Вы всерьез в это верите?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:03:20 / 10-07-2014)

Ложь.

Прежде всего частная компания присосавшись к инфраструктуре или ограниченному ресурсу (такому как земля), обирает общество путем за счет ренты с этого ресурса.

Фактически это - скрытое налогообложение.

Потом часть уворованного она вернет в виде налогов.   

Поэтому удел частного капитала - производство товаров и услуг народного потребления, но не контроль над ресурсами / инфраструктурой.  

А все кто с этого контроля кормятся - подлежат уничтожению в экономическом смысле.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:10:38 / 10-07-2014)

Почему уворованного вдруг? о.0

Если я купил участок земли (за деньги, у общества), копаю железо и кую из него фигурные решетки, беру за это деньги- то я вор?

Понятно, что разнообразные лукоилоподобные вещи недопустимы и подлежат уничтожению. Понятно, что стратегические вопросы должны быть монопольны. Но речь-то не о них конкретно. Частник, шьющий носки, заинтересован в качестве этих носков значительно больше госкомпании. Конкуренция ибо, и в случае хреновых носков их никто не купит. А уж к какому ресурсу он "присасётся" и почему платя налоги (и покупая этот ресурс) он не имеет право им пользоваться я совсем не понял.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:12:49 / 10-07-2014)

Если в эти решетки заложена рента за то, что у других земли или железа нет - да вор, так как фактически запустил в твои цены заложен скрытый налог на общество, и ты получаешь доход не за счет своего труда, а за счет этого налога.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:22:33 / 10-07-2014)

Дык это ФАС должна контролировать. И у меня, и у моего соседа-кузнец. Вот где "госрука" должна быть стальной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:31:03 / 10-07-2014)

Конфликт целей создается самим допуском частного капитала к паразитированию на стратегических вопросах, именно тут корень проблемы, и именно там ее нужно лечить, уничтожая все классы (олигархия и обслуга), кто этому сопротивляется.

А вы говорите о том, чтобы вместо корня проблемы придумать некую примочку, которая будет  бороться с последствиями.   Не будет.  Олигарх просто со своей паразитарной ренты купит в ФАС или Думе голоса для лоббирования своих интересов.  

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:37:34 / 10-07-2014)

Не-не-не, никаких примочек в стратегических сферах вообще не предлагаю. Там не должно быть никого, кроме госмонополий управляемых избранными личностями под плотным колпаком. С начала всего разговора вы имели ввиду именно стратегические сферы, а я (обсуждая укрСПИРТ) - конкретно нестратегические сферы. Наверно моя вина в недопонимании, прошу прощения.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:18:17 / 10-07-2014)

В СССР у госкомпаний владельцев не было и рабов не было.
В нынешней же "рыночной" капиталистической экономике госкомпания отличается от частной лишь формой управления, позволяющей безнаказанно воровать. Частник у себя конечно воровать не будет, но будет все соки выжимать из своей раб(ской)силы. Так что не надо гнать пургу, с вашей капиталистической колоколенки, на госкомпании при социализме. Там люди и их труд ценились. Там все было по другому, чем при капитализме.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:15:50 / 10-07-2014)

Ну мне, допустим, верить в ваши предположения и не нужно, Я знаю, как было.
А вот вы смотрите во вчерашний день через нынешние капиталистические очки и не верите, что было по-другому.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:33:27 / 10-07-2014)

Хоспади, ежу понятно, что при Сталине было по-другому. А после Сталина, было по-другому относительно и Сталина и сегодня. А при Горбачёве было сооовсем по-другому. При чём здесь госкомпании? Они были при всех означенных.

И да, знать как было всё, это ваша прерогатива. Я знаю лишь часть. И в этой части оказались-таки именно владельцы местных госкомпаний, одна владелица госпромхозбазы, мои родители, родители моих родителей, через чьи "очки" я видел эту часть.

А вот ещё один владелец (мотать до раздела Критика), который во времена СССР был кристальнейше чистым, естественно, а с приходом капитализма внезапно изменился.  Как на Марс для реморализации слетал. И это только из доказанного и нескрываемого, а жители Орла вам и не такое про Удава расскажут из первых рук.

П.С. Вы не туда направили своё негодование. Общество, нарисованное братьями Стругацкими в "Стажерах" и подобных произведениях меня приводило в восторг. Только к СССР оно не имело никакого отношения, по крайней мере той части, о которую я видел, слышал и ощущал через окружающую объективность.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(10:46:03 / 11-07-2014)
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:02:18 / 10-07-2014)

Об этой проблеме, как я понимаю, и идёт речь.

Государственные компании не работают также эффективно на обогащение своего владельца (государства).

Ясное дело, что вопрос в менеджменте, а не форме собственности.

Но практика показывает, что заменить "шапку" частной компании собственнику куда проще, чем государству проделать то же самое с "шапкой" госкомпании.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:11:37 / 10-07-2014)

не всегда это верно. Бывает и наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sorglos
sorglos(3 года 8 месяцев)(13:20:08 / 10-07-2014)

Интересно по результатам этой пэрэмоги опять будет Пу виноват? 

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(3 года 5 месяцев)(13:21:46 / 10-07-2014)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:27:34 / 10-07-2014)

Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis. Requiestcant in pace. Amen.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:27:56 / 10-07-2014)

Перемога во всей красе

Аватар пользователя Добрый человек

Тяжело представить себе инвестора, который мечтает возобладать заводиком в стране, где в экстазе сплелись охреневшие рейдеры, правосеки и прочие нацики с ляшками, ополченцы, диверсанты, хатаскрайная полиция, незаметные ЧВК, костлявая рука энергетического голода и прочие прелести. Впрочем... есть такой инвестор! Точнее, "инвестор", классический сдаватель металлолома с целью уничтожения конурирующих производств.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:39:50 / 10-07-2014)

ну если есть небольшая частная армия, то почему-бы и нет? примеры Латинской Америки перед глазами, Африка опять же. рабы будут работать, а владетельный сеньор о них "заботится".

Аватар пользователя Добрый человек

Ну разве что если производство на берегу, и нет необходимости охранять тысячи километроа коммуникаций для обеспечения работоспособности технологической цепочки. Но это редкий случай, почти невозможный, если принять во внимание глобальную проблему с газом, который нужен большинству производств. На очереди в ад электроэнергетика...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:13:20 / 10-07-2014)

Наблюдайте за событиями на майдане. Не переживайте, всех поразгоняют в миг, как только выяснится что они мешают. Так что вполне возможно что так и будет, частные армии и тому подобное.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Добрый человек

Разогнать майдан - дело не хитрое, а вот разогнать местных царьков-коррупционеров несколько сложнее, т.к. вместе со злочинной владой уничтожили и правопорядок, менты закрывают глаза на всё, что пахнет неприятностями. И опять же газ, уран, опустошённые нефтепроводы...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:46:07 / 10-07-2014)

история повторяется. У них не будет другого выхода как выстроить рабочую систему власти и отношений. Будет она хуже \ лучше это другой вопрос, но сделать придется. В противном случае хунта потеряет власть. Ну и конечно нужно удовлетворить спонсоров банкета. В 17м году большивики делали ровно тоже самое, пока к власти не пришел Сталин и не отдвинул.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:41:11 / 10-07-2014)

Кролик забыл что можно продавать: министерства, судебную систему, тюрьмы ... - поле необъятное

легализуй уже проданное, проведи амнистию

Аватар пользователя ironage
ironage(5 лет 10 месяцев)(14:00:04 / 10-07-2014)

Ну вот, у укропов появился собственный Чубайс.

Любить его станут никак не меньше.

Может даже наградят.

Посмертно.

 

 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:29:51 / 10-07-2014)

-- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.

-- Конечно, надо пилить, - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:30:06 / 10-07-2014)

Латифундии и латифундисты :)

 

Законы диалектики работают как никогда. Все по спирали.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:37:48 / 10-07-2014)

Вдогонку:

Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан исключает приватизацию ГТС Украины и НЭК "Укрэнерго". Об этом он заявил во время Всеукраинского аграрного форума
Перевод: это уже подготовлено для наших хозяев.

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(16:35:33 / 10-07-2014)

задолбал уже своим бугога, че другой реакции больше не предустановленно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:36:23 / 10-07-2014)

исчезни на неделю из моих комментов, почитай другие записи

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(17:01:05 / 10-07-2014)

Объясните мне кто нибудь: у них одним из главнейших пунктов абассации в ЕС стоит реституция всего и вся прежним, еще довоенным хозяевАм.

Какая нафиг прихватизация в таком случае?

Двойной развод какой-то получается, лохов в кубе?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(17:18:07 / 10-07-2014)

Презерватизация там состоится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...