Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Киев готов к переговорам

Аватар пользователя АнТюр

//////Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что власти страны готовы к переговорам об урегулировании ситуации на юго-востоке только в случае двустороннего прекращения огня под контролем наблюдателей ОБСЕ. Об этом глава украинского МИД сообщил в интервью украинской службе «Би-би-си». По словам Климкина, сейчас Украина говорит только о «четком двустороннем прекращении огня безо всяких условий»./////

http://news.rambler.ru/25935718/

Похоже, дело сделано. Как я и предполагал, Киевской власти нужна была «яркая победа» на ЮВ. Для сохранения лица. Она эту "победу" получила. Не исключено, что и «договорным» путем.  Конечно, не на уровне «Киевская власть – Стрелков». Уровень таких «договорных» побед – Россия-США.

Эта «яркая победа» дает Киевской власти шанс остаться властью до середины осени. А там видно будет. Но никакого поля для маневра в переговорах с Новороссией (две области) у Киевской власти нет. Проблема будет законсервирована. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(09:35:13 / 10-07-2014)

под шумок перемирия укропы хотят технику по периметру передеслоцировать - без боев взять в кольцо Луганск и Донецк

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(11:07:29 / 10-07-2014)

без контроля границы кольца не получится, а границу укропам никто не отдаст

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(09:36:02 / 10-07-2014)

с осени самое интересное начнется - газ, холода и проч.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(13:13:20 / 10-07-2014)

До осени дожить еще надо...))

Пусть выставять безоговорочное единственное условие -- отвод войск укропитеков!! Тогда и чирикать можно...

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(09:36:59 / 10-07-2014)

Киев "готов" к переговорам с момента избрания Порошенко. Что это меняет?

Стандартное еженедельное заявление.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(09:40:22 / 10-07-2014)

Один раз Киев уже "преращал огонь". Для подвоза боеприпасов и нового оружия к Славянску.

Хотят повторить свою гениальную хитрость?

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(09:48:04 / 10-07-2014)

 

Победа? Перемирие ? Тем временем:

Обстановка на фронтах Юго-Востока на 17.00 (по Киеву) 9 июля.

ДНР.

Карловка. Идут постоянные бои. Хунта пытается прорваться в район донецкого аэропорта. Бои высокой интенсивности, но пока особо безрезультатные. Оборона Карловки не дает карателям пройти дальше.

Северск. Сейчас идут очень тяжелые бои в районе Северска, где хунта пытается развить наступления используя то обстоятельство, что их артиллерийские части развернуты возле этого города и могут оказать действенную помощь своей пехоте. Но несмотря ни на что отряд Мозгового держит Северск. Потеря этого города грозит блокадой району Рубежное-Северодонецк, Лисичанск (по аналогии со Славянском). Поэтому бои тут будут продолжаться. Каратели и здесь используют тактику "выжженной земли". Правда пока это им успеха не приносит.

Артемовск. Партизаны постоянно тревожат карателей, не давая им использовать Артемовск в качестве базы для наступления на Дебальцево. Силы хунты не резиновые и одновременно бить на Дебальцево и Северск не могут. Поэтому тут пока относительное затишье.

Юг ДНР. Тем временем армия ДНР (используя преимущество действия по внутренним коммуникациям) продолжает успешные действия против карателей возле южной границы. Этой ночью были огневые удары в районе ПП "Успенка", "Должанский". Похоже каратели пытаются под покровом ночи перебрасывать окруженнной группировке подкрепления (артиллерия ополченцев исключает это в дневное время), или прощупывание позиций друг друга при помощи ДРГ, что и приводит к частым ночным стычкам в этом район. Россия похоже нашла способ "отблагодарить" Украину за обстрелы своих постов. Многие ночные нападения совершаются с территории России (и не только в этом районе. Меловое, Новоазовск). Это намного упрощает действия ополченцев и усложняет действия карателей. Исходя из сложившейся обстановки можно сказать уже твердо, что южная группировка карателей (1-2 тысячи человек) находится в оперативном окружении. В интервью на донецком телевидении Стрелков сказал, что резервы в этот район посланы довольно большие. Ждем развития. С каждым днем становится все очевиднее, что оставление в тылу Амвросиевки и Саур-Могилы было большой ошибкой карателей, что сейчас может привести к большому поражению, на фоне которого "победа" в Славянске будет выглядеть совсем блекло. Но у ополчения есть не более 2 недель на эту операцию. Пока войска хунты не перегруппируются.

Донецк. Готовится к обороне. После призыва на телевидении Стрелкова за сегодня записалось 500 человек (если верить Пургину). Похоже, что ДНР и Стрелков и ДНР без Стрелкова это две большие разницы. Значит правильно сделали, что пришли в Донецк. И думаю "всепропальщики" это очень скоро поймут.

Славянск. На фоне событий проскочило почти незаметно, но миссия ОБСЕ "подтверждает факт неизбирательного применения тяжелого вооружения в Славянске" (http://rusvesna.su/news/1404901910). Почему я на это обращаю внимание. Да потому, что это кому-то приговор. По таким обвинениям очень много сербов было осуждено в Гааге. А Гаага это Европа а не США. А Европа за последний месяц сильно пересмотрела свою позицию по Украине. Есть о чем задуматься Порошенко и Ко. Пока это "в теории", но в нынешней ситуации "теория" очень легко может стать практикой (В случае повторения "Славянского штурма" в Донецке ввод "неизвестных миротворцев" исключить не берусь. Это предупреждение горячим головам. Не прислушаются пусть пеняют на себя). Напомню это уже второе военное преступление "отмеченное ОБСЕ". Вижу ухмылку оппонентов. Не спешите. Всему свое время.

ЛНР.

Луганск. Похоже наступление на Луганск окончательно выдохлось (есть информация что на помощь Луганску прибыли подкрепления) и на некоторых участках войска карателей начали отход (даже укроСМИ это подтверждают). Есть сообщения о "трофеях", правда не уточняют каких (думаю Гуманитарная помощь). Обстрелы аэропорта уже стали "хорошей" традицией.

"Изварино". Пока без изменений. Снайпера карателей стреляют по всему, что может быть обозначено как ополченцы. Полностью их нейтрализовать пока не удается.

Свердловск-Красный Партизан. Окруженная группировка карателей проводит обстрелы этого населенного пункта. Но это с военной точки зрения абсолютная глупость (я бы на их месте поберег боеприпасы.) Хотя если целью частей ВСУ в этом районе есть "сдаться побыстрее в виду отсутствия боеприпасов" то их понять можно. Быстрее закончатся боеприпасы, быстрее для них и война закончится. Дай бог, чтобы так.

В целом обстановка стабильно сложная. На юге есть предпосылки серьезного успеха. Залогом успеха вижу появившуюся уже в достаточном количестве артиллерию ополчения.

Ополченцы ведут атаку на Бирюково. Ждем результатов.

 

 

 

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Какая красивая победа? О чём речь вообще?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:31:26 / 10-07-2014)

Киевская власть взяла (или "взяла") Славянск, являющийся знаковым опорным пунктом ЮВ. Это именно победа не только с точки зрения Киевской власти, но и всех ей сочуствующих людей. Взятие Славянска однозначно укрепило Киевскую власть. Обсуждать можно только на сколько укрепила.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:35:28 / 10-07-2014)

Это пиар-победа. А так, судя по всему, тупо кончилось бабло на АТО, а своё жалко тратить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:57:00 / 10-07-2014)

//////Это пиар-победа./////


Конечно. 


/////А так, судя по всему, тупо кончилось бабло/////


Немного не так. ЕС не будет давать бабло, пока не наступит перемирие.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(10:00:54 / 10-07-2014)

Терзают меня смутные сомнения (с)

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(10:11:40 / 10-07-2014)

опять укропские интернет-лазутчики мутят Целей несколько:1) под прикрытием "перемирия" перевести дух, завезти боеприпасы и подкрепление, взять в кольцо очаги сопротивления 2) дискредитировать Стрелкова и вбить клин между ополченцами 3) продемонстировать "гуманность" власти Украины

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:27:16 / 10-07-2014)

Ответ всем сразу. Обращаю внимание на 

/////в случае двустороннего прекращения огня под контролем наблюдателей ОБСЕ////


То есть, Киевская власть готова к контролю ОБСЕ. Это принципиально. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(10:32:49 / 10-07-2014)

Вопрос в готовности "другой стороны конфликта".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:48:52 / 10-07-2014)

"другой стороны конфликта" является Власть Россия. Вариант по головному тексту - это то, к чему она выруливает ситуацию. "Заморозить" военные действия на ЮВ и ждать зимы.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(10:53:33 / 10-07-2014)

Комментариев "другой стороны конфликта" не видно.

А с прошлого предложения Власти России той же инициативы "много воды утекло".

Так что я бы пока (до комментариев "другой стороны конфликта") не стал бы забегать вперёд и утверждать, что "всё, дело пошло".

Пока это всего лишь "хотелки" украинской стороны.

Как и "700 млн. долларов на восстановление Славянска и Крамоторска".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:00:14 / 10-07-2014)

/////Пока это всего лишь "хотелки" украинской стороны./////


Нет. Для Киевской власти это суровая реальность. И эта реальность находится за пределами Украины - в Кремле и Белом доме. 


Но в главном Вы правы. 


"я бы пока ... не стал бы забегать вперёд".


Это (забегать и насколько) личное дело каждого участника Этого форума.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(11:11:13 / 10-07-2014)

Это вопрос подачи материала и наличия/отсутствия фактов.

Я пока вижу факт "движение навстречу".

Вы же видите факт "пришли к решению".

Спорить не хочется, поэтому прекращаю полемику.

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(10:40:27 / 10-07-2014)

Прекращение огня, пусть и под контролем ОБСЕ, как раз и выгодно укропам. Для ротации частей, подвоза боеприпасов, передислоцирования артиллерии вести огонь не нужно. У них как раз и задача перевезти группировку из-под Славянска под Донецк. Все сходится. Разьединение противоборствующих строн миротворцами ведь не планируется укрской стороной?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:12:54 / 10-07-2014)

Это правильная постановка вопроса. Не спорить с моим прогнозом, а дать свой. 

Имеется два четких прогноза:

АнТюр - "дело сделано". Впереди процесс свертывания военных действий под контролем ОБСЕ и "замораживание" проблемы. 

Nuclearwinter

 - Киевская власть лукавит. Ей нужна "передышка" для передислокации на ЮВ вооруженых сил.Прогнозы проверяемы. Жизнью. Через 1-2 месяца ситуация прояснится. 
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:34:50 / 10-07-2014)

Болотов давно обозначил главное условие для переговоров - вывод вооружённых сил хунты из ДНР и ЛНР.

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter(3 года 9 месяцев)(10:54:48 / 10-07-2014)

Всю ночь в разных районах Донецкой области продолжались столкновения между ополчением и силовиками, сообщили РИА Новости в штабе ополчения.
"Вкратце общую картину можно описать так: противник продолжает стягивать войска к Донецку, мы пытаемся ему в этом помешать. При этом наши силы продолжают удерживать Северск в окрестностях Славянска, который нужен нам, чтобы противник не сомкнул кольцо вокруг Лисичанска и Рубежного Луганской области. В свою очередь, мы окружили крупную группировку на юге области, в районе Саур-Могилы", — рассказал представитель штаба. При этом украинская армия продолжает обстрел Северска, а также Карловки (село на западе от Донецка) из тяжелой артиллерии.

По словам представителя штаба ополченцев, столкновения продолжаются и в окрестностях Славянска и Краматорска, откуда недавно отступили основные силы ДНР. "На выезде с краматорского аэропорта (где сосредоточены силовики) наша группа обстреляла колонну противника, 3 БТР повреждено, 18 человек убито. На выезде из Славянска мы подбили два танка Т-64, 4 силовика ликвидированы", — рассказали РИА Новости в штабе.

В то же время координатор движения "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук сообщил, что возле села Червоная Заря в Донецкой области на фугасе подорвался БТР-80 украинской армии, в результате пять силовиков получили ранения, в этом же районе также на фугасе подорвалась БМП-2. "В боевой машине сдетонировал боезапас. Двое военнослужащих погибли, 6 ранены", — написал Тымчук на своей странице в Facebook.

Кроме того, по его словам, ополченцы обстреляли из минометов пункта пропуска "Должанский", в результате обстрела пять военнослужащих ранены, еще один военный погиб и трое ранены после того, как колонна спецоперации "попала в засаду". Также, по данным Тымчука, ночью ополченцы обстреляли пять блокпостов в различных районах Донецкой и Луганской областей, один силовик получил ранения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:10:00 / 10-07-2014)

Ну да. Киевская власть делает все, чтобы быстрей пришел "лесник".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(11:02:12 / 10-07-2014)

Хороший сигнал, но, пока Порошенко лично не озвучит, верить нельзя. Это может быть закидон для прощупывания общественного мнения украинцев.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:08:20 / 10-07-2014)

Возможно.  Но я не вижу другого варианта для Киевской власти. Лимит кровавой бойни исчерпан. Других «ярких побед» в ближайшем будущем не предвидится. Одержать окончательную победу над ЮВ – невозможно.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:16:43 / 10-07-2014)
Резкий разворот Путина на Украине: почему России следует позволить Киеву победить    

«Нефть России», 10.07.14, Москва, 10:43    В последние недели восточно-украинские сепаратисты начали резко критиковать российского президента Владимира Путина. Их мольбы о военном вмешательстве России были проигнорированы. Более того, когда они просили о помощи, Путин обратился к своему парламенту и попросил отменить свой мандат на использование военной силы на Украине, - пишет Guardian.
 
Это скромное изменение в политике Москвы нашло свое подтверждение в берлинском соглашении от 2 июля, в котором звучит призыв к прекращению огня и к началу новых переговоров, направленных на урегулирование конфликта. Ключевым элементом нового соглашения стало усиление контроля на российско-украинской границе в связи с закрытием пограничных пропускных пунктов и артиллерийскими обстрелами российской территории с украинской стороны границы. Киев и страны Запада стремятся перекрыть границу, чтобы отрезать пути снабжения сепаратистов. Если этот план будет реализован, он станет важным жестом со стороны Москвы на фоне усиливающейся кампании Киева, который называет свои действия антитеррористической операцией.
 
Стоит также отметить, что из лексикона российских государственных СМИ исчезло слово «хунта» применительно к правительству Украины. Кроме того, Украина и Россия провели новые переговоры о поставках газа и о планах на будущее для Крыма. Если оглянуться назад, то наращивание российской группировки вдоль границы в последние недели кажется попыткой спасения собственного престижа или даже действиями по воспрепятствованию возможных перемещений боевиков с востока Украины.
 
Такие перемены в политике Путина имеют смысл по ряду причин, но они могут оказаться для него весьма затруднительными во внутриполитическом плане, хотя многие россияне предпочитают экономическую поддержку и военную помощь восточной Украине, но не прямое вторжение.
 
Во-первых, в отличие от Крыма, на юге и востоке Украины слаба поддержка идее создания квази-государства под названием Новороссия. Украинцы объединились в своем противостоянии России. Правительство приняло ряд мер по восстановлению вооруженных сил и успешно организовало и провело заслуживающие доверия президентские выборы, несмотря на хаос на востоке.
 
Трагические события в Одессе, где в пожаре и в ходе уличных столкновений погибли десятки человек, стали поворотным моментом. Вместо того, чтобы усилить пророссийские настроения, эти события еще больше сплотили украинцев против продолжающихся российских усилий по дестабилизации ключевых областей.
 
Во-вторых, Россия не сумела быстро выполнить свое обещание улучшить жизнь в Крыму, и это отразилось на поддержке Москвы в южных и восточных областях Украины. С марта существенно снизилось число россиян, выступающих за то, чтобы защитить русских в соседних странах или присоединить к России те территории, где они проживают.
 
В-третьих, Москва не сумела найти на Украине авторитетных политических лидеров, которые взяли бы на себя осуществление проекта с Новороссией. Россия сделала ставку на непопулярного главу администрации бывшего президента Леонида Кучмы как на доверенное лицо Путина, а это говорит об ослаблении политических позиций России на Украине. Стремление Путина внедрить Медведчука, с которым у него есть тесные личные связи, в украинскую политику, скорее всего, будет и дальше ослаблять российские позиции. У Медведчука просто нет шансов на избрание, а московскую идею федерализации поддерживают всего 13 процентов украинцев.
 
В-четвертых, продолжение военного конфликта на востоке Украины усиливает угрозу стабильности самой России, поскольку боевые действия могут перейти через ее границу.
 
В-пятых, Москва не хочет подвергать себя дальнейшему экономическому, репутационному и прочим видам ущерба от международных санкций в обстановке ухудшающихся экономических показателей в стране. Кремль конечно же понимает, что Европа не желает вводить новые санкции и стремится воспользоваться появившейся благоприятной возможностью для того, чтобы избежать их.
 
Поскольку о деталях процесса принятия решений в Кремле известно мало, можно лишь строить догадки о связях между российской политикой и событиями на Украине. Аннексия Крыма стала победой для силовиков, и они возглавили процесс формирования российской внешней политики. Но похоже, что сейчас «сторонники мягкой силы» (Володин, Сурков, Чеснаков и так далее) набирают вес, отодвигая силовиков в сторону. Сегодня стратегия Кремля в большей степени основана на мягкой силе, нежели на военной мощи, и это обстоятельство позволяет Москве отказаться от угроз дальнейшей территориальной экспансии в пользу расширения долговременного влияния России на украинскую политику.
 
Тем не менее, дестабилизация Украины ни в коей мере не снята с повестки в Москве. Однако две ближайшие цели — газовая сделка и рабочая договоренность по Крыму — требуют выработки соглашения с новым украинским правительством. Крым нельзя назвать историей успеха, если туда с территории Украины не будет поступать вода, электричество, газ и продукты питания. А Москва имеет массу возможностей воспользоваться колоссальными трудностями Украины и ее внутриполитическим расколом для воздействия на нее политическими средствами.
 
В лице Порошенко Путин обрел легитимного партнера, который выступает за мир. Наверное, и Порошенко, и Путин взяли на заметку то обстоятельство, что большинство украинцев поддерживает идею переговоров с сепаратистами, но не военный вариант.
 
Хотя продолжительное перемирие привело к двум раундам переговоров и к освобождению восьми наблюдателей ОБСЕ, в это время также погибли 27 украинских солдат. Дальнейшее бездействие может привести к тому, что Порошенко утратит доверие украинцев, которые видят в сепаратистском движении на востоке конфликт с Россией. В результате он оказался в безвыходном положении и был вынужден прекратить перемирие, хотя применение им военной силы привело к усилению поддержки идее федерализации на ближайшую перспективу. Стремительно разрастающийся кризис с беженцами (жители бегут с востока Украины в другие районы страны, а также в Россию) напоминает о том, насколько серьезен этот конфликт.
 
Таким образом, и Порошенко, и Путину приходится действовать очень осторожно в связи с той внутриполитической ситуацией, которая складывается в их странах. Возможно, Москва осознает, что Порошенко может набрать столь необходимый ему политический капитал, если добьется военной победы, которая даст ему возможность заключать с Россией те сделки, которые ей нужны и которых она хочет от него. Таким образом, дело сейчас за Путиным.

http://www.oilru.com/news/417807/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:24:02 / 10-07-2014)

//////Москва осознает, что Порошенко может набрать столь необходимый ему политический капитал, если добьется военной победы, которая даст ему возможность/////


Об этом я и писал в головном тексте. "Яркая победа" Порошенко (взятие или "взятие" Славянска) дает ему возможность ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(17:37:38 / 10-07-2014)

здесь на сайте проходила информация: Киев желая взять под контроль границу с Россией глубоко продвинулся вдоль этой самой границы. но кольцо замкнуть так и не удалось. к тому же, при этом не удалось Киеву взять и высоту на кургане Саур-Могила (можно искать село сауровка). в результате глубоко продвинувшаяся группировка хунты снабжается по коридору шириной менее 10 км.

предыдущее перемирие использовалось для снабжения данной группировки, возможное будет использоваться для того же самого.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...