Стулья продолжают разъезжаться.

Аватар пользователя Радионеслушатель

 Стулья под мастером компромиссов, пытающимся уже 15 лет сочетать либеральную модель экономики (и терпимо относиться к ее проповедникам) с государственничеством в пользу коренного населения продолжают разъезжаться, причем с входом Игоря Стрелкова в Донецк процесс входит в критическую фазу.

С одной стороны, правительство и ЦБ повышают ставки кредитования, лишая среднюю и мелкую промышленность всяческих кредитных инструментов (процент по кредитам сейчас выше чем средняя рентабельность в перерабатывающих отраслях). Если крупные промышленники еще как-то могут существовать и реализовывать проекты за счет доступа к иностранным кредитам, то на уровне небольших производств это невозможно. Поскольку это (вкупе с изъятиями ликвидности, профицитом бюджета и пр.) уже привело к устойчивой стагнации, но пока не удалось войти в затяжную рецессию, что безусловно и является целью правительства и ЦБ, сейчас активно муссируется тема повышения НДС (диверсионного по своей сути, придуманного экономистами США для оккупированной Европы, но, естественно, в самих США никогда не действовавшего) и НДФЛ. И тот и другой должны еще больнее ударить по дышащей на ладан промышленности. Должен обратить внимание, что правительство, увеличивая налоги, отнюдь не собирается их внутри страны распределять - механизм префицита, изымающий из страны средства в пользу всевозможных воплощений стабфонда, как существовал, так и будет существовать. В общем, все идет по намеченному плану. Каким образом этот план сочетается с майскими указами позапрошлого года, требующими от правительства обеспечение роста в 5-7% знает только автор указов. Однако скорость отползания этого стула пока вполне приемлемая и пару-тройку лет народ особенно бузить не будет.

Однако, с другой стороны, стул государственника, отползавший весьма заметно по мере отсутствия активной поддержки русской национально-освободительной борьбы на ЮВ Украины принялся набирать вчера космическую скорость. Произошло это по вине неудобнейшего внесистемного фактора. Этот фактор называется вход И.В. Стрелкова в Донецк.

Теперь ситуация выглядит весьма пикантно. Луганская и Донецкая области формируют независимое государство, где не будет: олигархов конспирологического происхождения ( далее кп), идеологов не менее кп, продажных журналистов, коррупционеров (кто не хочет рыть окопы или что похуже), лгунов, уголовников и т.д. и т.п. Их конечно можно прислать (вот один лгун и трепло вчерась отметился во всей красе), но если в первый раз его потерпят, то во второй - в лучшем случае пошлют назад, в худшем - копать окопы.

 А что будет? Герой-главнокомандующий, невероятно талантливый и деятельный и много-много русских, которые впервые со времен Иоанна IV Великого (и с натяжкой периода 1945-1953 годов) оказались в своем собственном государстве. Ощущение, что мы, русские, можем жить в своем собственном государстве, формировать госструктуры, решать как нам жить и куда тратить заработанное, уже пьянит, несмотря на ежедневные артобстрелы. В Москве в определенных кругах от этого происходит уже форменная истерика. Это видно вот даже и по АШ, наводненному троллями за последние 48 часов. ЧТо творится в Марьиной роще - даже страшно представить. 

Ну и какая есть дилемма у Мастера компромиссов? Дать героически погибнуть Русской вольнице, чтоб никто и не вспомнил, отлить из СТрелкова памятник и поставить на родине героя? Лишишься поддержки народа. Кто есть главнокомандующий без поддержки  народа в окружении волков и крокодилов? Правильно: ходячий мертвец. Поддержать Новороссию(неважно тайно или явно)? Надо готовиться к порванным барабанным перепонкам от наушников-советников, которые тут рядышком, в соседнем здании или этаже. Про "западных партнеров" и  речи нет. Те не воют, только пока грызут сданную им кровоточащую часть тела государства Россйского. По мере освобождения рта, вой поднимается с новой силой.

Возможно существует третий путь - скоро мы узнаем, счет идет на дни.

 

собственный текст.

 

 

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)
Санкции против России некритичны для России (падение уровня жизни НЕИЗБЕЖНО независимо от санкций), но очень болезненны для самих пиндосов и потому бессмысленны. Не, для проформы и по инерции их будут вводить, но такие, чтоб нам это - слону дробина. Черное море само по себе нам по барабану. КРЫМ, КРЫМ, КРЫМ. Это способ держать за горло турок, всё анатолийское побережье теперь контролируется нашими БЕРЕГОВЫМИ силами. Это выход в средиземье (СРЕДИЗЕМЬЕ!!!!) - в Медиттеранское море, к арабам, Суэцкому каналу, а главное - на Балканы. Кто владеет Балканами, тот владеет Европой(!!!!). С противоположной стороны - Крым единственный пункт на карте Евразии, гарантированно запирающий Юг России в военном и эконеомическом смыслах и создающий неустранимую угрозу 2/3 европейской территории РФ. А Вы думали вежливые человечки из человеколюбия и по братской любви выдвинулись в Крым? Такие войска по таким пустякам не пользуют.
Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя den_valley
den_valley(10 лет 2 недели)

Ополчение боролось с танками и самолетами укроповским же вооружением, на 99%. Оттуда же и бронетехника.

По словам многих ополченцев - качество его (ТБМ в квадрате), очень много брака и несрабатывания.

Так что не надо списывать успехи ополчения на "мифические поставки"из РФ.

Пока есть такие люди как "прапорщики", достать "инвентарь" для небольшой заварушки будет вполне по силам на месте.

А вот для войны нужны совсем другие ресурсы. И вот именно их то на ЮВ и нет.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)
Не, это ужос какой-то. С Вашего дивана хорошо видно, что вопрос войны - чисто инвентарный? Уверены? Вот так взял один из нескольких сотен ПЗРК (и откуда они в таком количестве в начисто распроданной армии), пальнул - и укропского летуна нетути? Это Вас будет нетути.
Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Самое главное не поддаваться на провокации, как в 41-м.

Аватар пользователя Радионеслушатель

В 41-м главная беда была не в провокациях, а втом, что генералов недочистили. Такие как Понеделин обеспечили немцам первые крупные прорывы и организацию котлов в последующем. Аналогии с настоящим моментом излишни - троцкисты попросту кишат повсюду.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

В общем, это была в некотором роде ирония, если не сказать сарказм.

Соглашательская политика приведет к ухудшению ситуации, непониманию среди населения политики "на верху", чем дальше, тем больше.

Армия пропагандистов только подтверждает, что нет определенной позиции наверху, поддерживаемой народом.

Аватар пользователя Радионеслушатель

я понял :)) Просто заметил, что беда была не в том, что на казарменное положение не превели всех в июне , а в генералах.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Генералы те же солдаты.

А выше министры-капиталисты (в прямом и буквальном смысле!).

А над ними...

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(11 лет 7 месяцев)

Главная беда 41-го в том, что РККА так и не успели подготовить к войне (слишком поздно командование от Ворошилова предали Тимошенко) и в том, что высший генералитет ошибся с направлением главного удара. Понеделин был командующим 12 армией Юго-Западного фронта, позиции которой 1 июля атаковал 8 венгерский корпус, а катастрофа фронта случилась к концу июля когда командование фронта опять ошиблось с направлением удара врага и два десятка дивизий 6 и 12 армий попали в котел. Вам назвать фамилии командного состава фронта, кто принимал решение? Кстати по поводу вины Понеделина в первых крупных прорывах и котлах, 1 июля 1941 года части 4-й немецкой армии вошли в соприкосновение с частями 9-й армии, завершив полное окружение советских войск, отступавших из Белостокского выступа, определили трагедию Западного фронта.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

В 41-м главная беда была не в провокациях, а втом, что генералов недочистили.

 Главная проблема в том, что командный состав (особенно высший) "мирного времени" категорически непригоден для ведения реальных боевых действий в принципе. В мирное время армия отличается от любого другого "бюрократического учереждения" только зашкаливающим уровнем маразма, следствием чего является "отрицательный закон естественного отбора" командных кадров по принципиально "небоевым" критериям "упреждающего послушания".

Аватар пользователя saelag
saelag(9 лет 9 месяцев)

@В 41-м главная беда была не в провокациях, а втом, что генералов недочистили. Такие как Понеделин обеспечили немцам первые крупные прорывы@

Не согласен. Прорывы получились из за упреждения в развертывании. Фашисты смогли разбить войска по частям--вначале войска у границы, потом подходящие резервы

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя l888l
l888l(11 лет 9 месяцев)

Вся ситуация напомнила этот бой:

Томпсон вроде спокойный стоит, но его всего лихорадит, аж тресет перед боем.

Емельяненько стоит спокойный и невозмутимый.

медведь самый опасный хищник когда он переходит от благодушия к яростной атаке никто уловить этот миг не в состоянии

В глазах ничего не отражается, молниеносный удар лапой и привет

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Я думаю, что неудобный Стрелков погибнет, но СМИ сделают из его гибели душещипательный образ, так что никакого падения рейтинга не будет, а скорее будет подъем. 

После этого на юговостоке начнется филигранный слив, обставленный так, чтобы всем во власти и бизнесе было удобно продолжать жить, как прежде. А нам бросят кусок - объяснение, почему уход ополчения был необходим и мы побурлим, ну да и поверим в это объяснение. А то и ничего нам не бросят, мы объяснения сами горазды выдумывать.

Аватар пользователя Радионеслушатель

мы уже не едим дерьмецо. Видите как пургиняша боком вышел. А ведь это чудо на полном серьезе планировало Стрелкова оклеветать. Какая именно часть элиты за ним стоит, кто забегал как ошпаренный? Так что оправдать уничтожение Новороссии не выйдет ничем. Т.е. совсем ничем. Даже если СТарикова как нз подключат с вольными сочинениями. Сольется Стариков, а мнение народа не изменится. Такая эпоха..

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Мы недооцениваем возмоности всяческих сми и понаторевших на продажах холодильников маркетологов и политологов. Слив можно обставить таким образом, чтобы было выгодно всем - Киеву легкую контрибуцию в виде газа (за обещание не злобствовать на Востоке и показное братание), ополченцам выход в РФ и работу в армии/милиции на дальних рубежах типа Таймыра.

Легкое движение рук и мы уже плачем от гордости за сохраненный в мире мир.

Аватар пользователя Радионеслушатель

говорю вам, - не взлетит. Даже Ервандыч собой пожертвовал за благое дело. Не прокатило. Видели реакцию в рунете вчера? Я был более чем удовлетворен.Теперь он и его секта - трупы. А круче его есть немного наметателей пурги. Не верит народ сочинителям более. Может звезды так лежат, кто знает?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

Может звезды так лежат, кто знает?

 Да, где то так можно сказать.. Но "матерьялистам" что то в этом понять будет очень непросто.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Может звезды так лежат, кто знает?

Закон времени это.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Мдя весело будет. Все таки на нас уже де факто напали , хотя и руками хохлов. Что сильно печалит.

Судя по всему нормальная жизнь кончается, никто не потерпит сильную Россию.

Пора браться за 5 колонну.

PS

Нет не поверим, а бить будут до конца, закончат с Новоросией, примутся за Крым.

Причем формально будет не война с нами, а освобождение "оккупированной территории".

Или думаете зря подмяли под себя бандеровцев?, мясо должно уйти в переработку.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(9 лет 10 месяцев)

Если бОльшая часть тех кто сейчас в запасе (я в том числе) по приказу соберут манатки и поедут на передовую, то на самом деле проблема не в нас с вами. Таких как мы найдется огромное количество, как в любой критический для России момент в истории, находились люди всегда.

Тут вопрос к нашей элите. Сидячи на "Газпромовском" довольствии они и дальше хотят это делать. У них еще не созрело осознание, что война началась и "как раньше" уже может и не быть. 

Вообще я считаю, что грядет мировой разрыв шаблона.

Мир так сильно подсел на поклонение деньгам, что это должно когда-то кончится. Это, на мой взгляд, тупиковая фаза развития. И когда-то должна произойти смена ориентир и ценностей. Кто-то должен предложить другую социальную модель развития. Но такое возможно только при крахе и падении всего с грохотом об пол. И понятно что мировые элиты, банкиры и тд, в том числе и наши, сделают все, чтобы этого не произошло. Им не нужно новое осознание обществом модели, где люди будут работать, строить, отвечать за свою работу, а не развиваться по западной подели с бесмысслеными адвокатами, юристами, менеджерами и дизайнерами.

Но добровольно никто не захочет этого перехода, ведь надо будет все сломать. Наши элиты, 5 колонна поддерживающая "западный вектор" будет вгрызаться за слив ЮВ до последнего. Они знают чем может обернуться для них чистка олигархата (кровного и братского для них) на Украине.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Вопрос с 5 колонной настолько перезрел, что тоже вызывает недоумение и вопросы - с кем вы, правители?

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(9 лет 10 месяцев)

Надеюсь, что в борьбе элит вокруг президента, победят "Глазьевы" и сядут "Набиулины". Я думаю борьба там идет нехилая. Мы можем и не узнать.

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 4 месяца)

подмечено верно, но не конца оформлено на мой взгляд, проблема глубже и она состоит в том ,что людей переполняет ненавесть, к власти, к образу жизни, к модели которую навязывает госпадина с пейсами, к окружающим....,и эта ненависть уже переливается через края, просто на данный момент ей оформляется выход, а то, что ему будет место, похоже уже решено окончательно..

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 12 месяцев)

 Полагаю, есть объективные причины опасаться сидеть на одном стуле. Скажем, стулу окажется ненужен Сам сидящий. Быть единственным связующим звеном между противостоящими элитными группировками - залог политического долголетия. А если либераллов выгнать взашей - придется резко радикализоваться (разрыв связей с Европой, фронда) при этом в стане силовиков-государственников сразу вырастет конкурент "не запятнанный сотрудничеством с врагами народа".

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

есть обьективные причины опасаться сидеть на одном стуле

Все больше и больше начинаю уважать Сталина,который технично и в течение долгого времени вычищал разную троцкистскую мразь из руководства партии и страны.

Даже путем блокирования с одними против других.

Нынешним троцкистам-либералистом было сказано, что сейчас не 37год.

А жаль.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> технично и в течение долгого времени вычищал разную троцкистскую мразь из руководства партии и страны


Вычищал напоказ (37 год, да). А вот результаты: в 41-м причина потерь -- предательство генералов, в 53-м просмотрел (или не смог ликвидировать) заговор у себя под носом (Хрущев).


Не страшна собака что лает, а страшна что кусает. Путин пока тех, кто реально угрожал безопасности государства ликвидировал быстро и эффективно, а Чубайсы-Дворковичи как минимум занимают место оппозиции (иначе будет подполье, а с ним бороться сложнее).

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

в 41-м причина потерь - предательство генералов

Это новое слово в истроии Отечественной войны.

Раскройте подробнее ваш тезис, если это возможно.

Т.е. предательство генералов в начале войны.

Ждем-с.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

http://delostalina.ru/meshcheryakov/

 Среди предателей был и Хрущ, в 53-м завершивший свое дело. 

 P.S. Мне показалось, что тон Вашего вопроса был несколько саркастическим, а ведь это очень интересная теория, по некоторым причинам широко совсем не обсуждаемая, дающая ответы на многие вопросы, на которые официально принятая позиция не дает. Я очень рекомендую прочесть материал по ссылке сверху, он объемный, но очень интересно написанный, Вы не пожалеете. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Начал смотреть, но после того, как прочитал, что история не изучается/пишется по документам, а по мимолетным фразам, телефонным разговорам и пр. пришел к выводу, что дальше можно нафантазировать все что угодно.

Позабавило, что Жукова рассматривают вкупе с Хрущевым, чуть не как "сладкую парочку" в смысле законспирированных подельников.

Вообще, к Хрущеву отношение резко отрицательное.

Но тайные соратники Жуков и Хрущов - нелепица, кмк.

И поскольку НИКАКАХ документов нет, кроме измышлений на тему, материал (по ссылке) серьезным аргументом считать не могу.

А вот действительно, архивные документы представляли бы несомненный интерес.

Там даже на малюсеньких записках Сталин ставил свою визу.

Так что...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

 Проблема в том, что архивных документов нет, были уничтожены во время правления того же Хрущева. И тот факт, что кроме воспоминаний нескольких личностей, типа того же Жукова, нет НИКАКИХ достоверных сведений о первых днях войны, например где был Сталин, что делал, был ли в Кремле, Вам не кажется странным? Этот материал использует те же источники, что и историки придерживающиеся официальной версии - архивные документы, мемуары участников событий, материалы Нюрнбергского процесса, дневники нацистских генералов и т.д., но показывает, какие несоответствия и логические дыры есть в оф. версии. И кстати, вы до этого наверняка не дочитали, но по этой версии, взамен на предательство, Хрущу, Жукову и ко было обещано Гитлером создание независимого Украинского государства - протектората Германии : ) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Только одно (пока) замечание.

То, что происходило в начале войны, что делал и где был Сталин - это вроде достаточно изученный вопрос.

По Сталину - есть журнал посещений (приема посетителей). В нем подробно, по часам и минутам расписано, кто, когда и сколько времени был на приеме у Сталина.

Мне как-то даже ссылку давали, если отыщу, выложу.

Ваш материал до конца не осилил, пока.

Что-то в духе фентэзи, мне показалось.

Но постараюсь дочитать )

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

 Хех! По журналу тому в данном материале тоже раздел есть, подделка тот журнал, и объяснено почему именно :)))

 Оно может и кажется сперва фэнтези, но многие вопросы задаются, на которые у официальной исторической науки почему-то ответов нет :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Журнал посетителей Сталина - подделка?

Ну не знаю, пусть выскажутся компетентные товарищи.

Подделкой, в конце концов, все можно обявить.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Еще коротко. Просто так взять и уничтожить архивные доки можно, конечно.

И, скорее всего, это было.

Но следы остаются - такие вещи, как журналы входящей и исходящей корреспонденции, иные учеты и ссылки на хранящиеся документы и т.д. вплоть до свидетельств лиц, которые могли видеть / работать с этими документами, да просто неразбериха в самих архивах с их фондами и описями.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

 Я думаю, что наше высшее руководство знает точно, что и как именно происходило в те дни, и располагает архивными материалами, к которым у историков и общественности доступа нет ;) Если принять за правду версию о предательстве Хрущева во время Великой Отечественной и его желании развалить союз, то встает вопрос, а не был ли развал СССР не неизбежностью, связанной с ущербностью коммунистической модели вообще, а результатом осознанно запущенных Хрущем деструктивных реформ? При нынешнем "курсе партии" такие вопросы опасны. 

 Кстати, там есть глава про визит Гесса в Англию накануне нападения Гитлера на СССР. Так вот, показания его допросов в Англии до сих пор засекречены. Рассекречивание уже несколько раз переносилось, ожидается только в 2017, если опять не перенесут. И что мелкобриты так стараются скрыть? И таких вопросов море ;)

 P.S. Время полностью реабилитировать товарища Сталина еще не пришло. Когда оно настанет, а я верю, что оно настанет, история в наших учебниках наверняка поменяется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%E2%84%96_1_%D0%BE%D1%82_21_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0


«Военным советам ЛВО, Приб ОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота. 1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков. 21.6.41 г.»


----------------


Но внезапно все "не готовы, не предупреждены", окружения, власовсакая армия. Ну и


01. Егоров Е.А. Генерал-майор. Командующий 4-м стрелковым корпусом 3-й армии Западного фронта. Добровольно сдался в плен немцам, сотрудничал с ними впоследствии.


02. Зыбин Е.С. Генерал-майор. Командующий 36 кавалерийской дивизией (Западный фронт). Добровольно сдался в плен немцам. В плену сотрудничал с ними, участвовал в русских антисоветских организациях.


03. Трухин Ф.И. Генерал-майор. Заместитель начальника штаба Северо-Западного фронта (начальник Оперативного управления штаба фронта). 26 июня 1941 г. в районе Даугавпилса добровольно сдался в плен немцам. Сотрудничал в русских антикоммунистических организациях.


04. Д. Закутный. Генерал-майор. Командир 21-го стрелкового корпуса Киевского особого военного округа (КОВО). Сдался в июле 1941 года. Сотрудничал с Власовым. Повешен в 1946 году.


06. П.Д. Артеменко. Генерал-майор. Заместитель командующего 37-й армией по тылу. Попал в плен осенью 1941 года. Расстрелян в 1950 году. По его признанию, сдался в плен немцам, не оказав никакого сопротивления.


07. Б.С. Рихтер. Генерал-майор. Начальник штаба 6-го стрелкового корпуса КОВО. Попал в плен под Киевом в 1941 году. Сотрудничал с вермахтом, возглавлял школу абвера в Варшаве. Расстрелян в 1945 году.


08. Н.К. Кириллов. Генерал-майор. Командир 13-го стрелкового корпуса ЮЗФ. С 1945 по 1950 года сидел в тюрьме, в 1950 году был расстрелян за то, что «он, являясь командиром 13-го стрелкового корпуса и попав в окружение противника, изменил Родине, сдавшись 7 августа 1941 года без сопротивления в плен немцам, и что при допросе сообщил немцам секретные сведения о составе частей корпуса».


09. П.Г. Понеделин. Генерал-майор. Командир 12-й армии. Добровольно сдался немцам 7 августа 1941 года в плен (об этом есть его признание). В 1945-1950 – в тюрьме. В 1950 году – расстрелян.


10. В.В. Кирпичников. Генерал-майор. Командир 43-й стрелковой дивизии. Летом 1941 года попал в финский плен. В июне 1950 года расстрелян за то, что «потерял управление войсками, выдал финнам секретные данные о советских войсках, клеветал на советский строй и восхвалял финскую армию».


11. И.А. Благовещенский. Генерал-майор. Начальник военно-морского училища противовоздушной обороны ВМФ в Либаве. Добровольно сдался в плен к немцам (см. книгу Грищенко «Соль службы»). Участвовал в создании РОА.


12. Н.Г. Лазутин. Начальник артиллерии 61-го стрелкового корпус
а 13-й армии Западного фронта. Попал в плен 28 июня 1941 года. Был комендантом лагеря

военнопленных в Хаммельсбурге. В 1950 году расстрелян за «измену Родине».

13. Т.Ю. Ротберг. Генерал-майор. Интендант 22-го стрелкового корпуса. В июле 1941 года добровольно сдался немцам.

14. М.Н. Сиваев. Генерал-майор. Начальник военных сообщений 24-й армии и Резервного фронта. 2 ноября попал в плен, где «выдал немцам известные ему секретные данные о работе железнодорожного транспорта СССР».

15. А.С. Чичканов. Комбриг. Командир 189-й стрелковой дивизии. Попав в августе 1941 года в окружение, «поддался панике, бросил вверенные ему войска, уничтожил партийный билет, удостоверение личности генерала Красной армии, выбросил личное оружие и с поля боя бежал в тыл к немцам». Проживал на оккупированной немцами территории, в 1943 году был арестован.


16. А.З. Наумов. Генерал-майор. Командир 13-й стрелковой дивизии 10-й армии. Сдался немцам в плен в конце июня - начале июля 1941 года в западной Белоруссии. Сотрудничал с немцами.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

От того, что часть войск с генералами попали в плен, и часть генералов стали спасать свои шкуры, не стОит делать вывод о каком-то "заговоре советских генералов" или массовом, именно массовом, предательстве генералитета.

Попахивает ревизионизмом в оценке Отечественной войны, пмсм.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Да кто ж говорит о заговоре. Я говорю о достаточно массовом предательстве. Из 50 генералов, попавших в плен треть сделала это добровольно. Это много.

Полмиллиона человек в РОА.

Ну и командование ЗапОВО:

Павлов и начальник штаба подчинённого ему округа В. Е. Климовских обвинялись в том, что «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии, то есть в совершении преступлений, предусмотренных статьями 58-1б, 58-11 УК РСФСР».

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Предательство - генералы, сдавшиеся в плен, совершили уже находясь в плену и согласившись сотрудничать с немцами, воевать на их стороне. Это так.

Массового предательства все-таки не было, кмк.

Ну, а в плену каждый, в т ч. и генерал, делает СВОЙ выбор - поступить как Власов или как Карбышев.

А в остальном я противоречия не вижу.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Предательство - генералы, сдавшиеся в плен, совершили уже находясь в плену и согласившись сотрудничать с немцами, воевать на их стороне.

Там большинство к тому же "Добровольно сдался в плен к немцам".


Ну а у Павлова ещё и осознанное невыполнение приказа по развёртыванию войск. А в его подчинении находился наиболее боеспособный военный округ.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(9 лет 11 месяцев)

И ещё не стоит сбрасывать со счетов тот факт, что сегодня настроения рядовых жителей Украины в основном антироссийские. И эти настроения для наших войск, в случае ввода их на Украину, более опасны, чем войска НАТО.

Ну, и экономические санкции тоже будут неприятны. США дожмут европейцев.

На этом фоне опасность столкновения с НАТО становится не самой важной проблемой.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)
Радионеслушатель, Вы просто истерите и потеряли способность к логическому анализу. Вам же потом стыдно будет, охолонитесь.
Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Наоборот, совершенно спокоен. Но вы можете сформулировать собственное видение.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

По вашему тексту этого не скажешь. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

спишем на индивидуальную особенность изложения :)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Я именно вашу особенность изложения имел в виду. Вы складываете в одну сковороду мух и котлеты. Хотя, можно и по-другому рассматривать вашу статью. Изначально берется тезис - "хутин-пуй", а на эту "конструкцию" натягивается любая сова новость/аналитика. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

попытайтесь раскрыть вашу мысль. Пока выглядит как манипуляция.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Это ваша статья - манипуляция и набор поцреотических штампов, скомпилированных вокруг кострукции"Х-П".  Собственно, озвучанию этой конструкции посвящен заголовок и первый абзац. 

Далее начинается микс из "экономического анализа" и "геополитического", основанный на поцреотической кочке зрения. 

Ну и на звершение - Ода "свободной и истинно народной, создаваемой русской республике" ( тут вы свои хотелки выдаете за свершившийся факт, или это называется не манипуляция?)

Вывод и предлагаемые "выходы" - "невольно" подводят читателя к простой мысли, озвученной в заголовке -"Х-П".

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)
Тем хуже. Это болезнь. Заразная. Психическая. Остаётся надеяться, что мой диагноз ошибочен и Вы таки катаетесь под компом с пеной на губах. Тогда пройдет и после длительной ремисии Вы вновь станете интересным собеседником. Своё видение имею и не раз его формулировал, это - имперский национализм (не путать с национализмом и патриотизмом). И в этом видении события развиваются идеально четко и логично. Жаль мне вас (мн. ч.), за деревьями леса не видящих.
Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы