Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Третий Репликатор (CIV24)

Аватар пользователя Already Yet

В этой части нашего повествования о цивилизации пойдёт речь о её тёмной, изнаночной стороне. О той стороне, которая сопровождает нас везде и всюду — хочется нам этого или нет. Которая следует за нашими физическими телами, подобно тени в солнечный день; прячется в отражении в зеркале,  глядит из портрета Дориана Грея и подобна Мистеру Хайду, который сидит внутри тела Доктора Джекила.

Я говорю о нашем разуме и о порождённых им сущностями, которые в последнее время принято называть мемами или энерго-информационными объектами.

О вещах, осознав которые, вы, возможно, будете буквально "срать кирпичами", но вам не удастся никуда от них деться.



Потому что они идут нога в ногу с нашими физическими сущностями вот уже без малого миллион лет.
А может быть и больше.

И, единственное, что мы можем сделать, не впадая в аутизм и в шизофрению — это сказать себе фразой "советского перевёртыша" (который тоже сам по себе мем): «Не мы объясняем Пушкина, а Пушкин объясняет нас!» — и постараться взять проклятые мемы себе на службу, коль уж никак нельзя от них избавиться.


Рассказав во вступлении о мемах и об энерго-информационных объектах я, безусловно, предполагаю, что читатели, которые запнулись на этих словах вначале прочитают книгу Ричарда Докинза "Эгоистичный ген" или ознакомятся с более краткой статьёй Сергея Переслегина о его трактовке энерго-информационной природы данных сущностей.

Вообще, говорить о мемах сложно. И не потому, что понятие "мем" интуитивно непонятно читателю — оно-то как раз понятно, более того, мы и жить-то без мемов уже не можем — настолько они стали частью самих нас. Не верите?

Прочтите вот это:
"7H15 M3554G3 53RV35 7O PR0V3 H0W 0UR M1ND5 C4N D0 4M4Z1NG 7H1NG5!
1MPR3551V3 7H1NG5! 1N 7H3 B3G1NN1NG 17 WA5 H4RD BU7 N0W, 0N 7H15 LIN3
Y0UR M1ND 1S R34D1NG 17 4U70M471C4LLY W17H 0U7 3V3N 7H1NK1NG 4B0U7 17,
B3 PROUD! 0NLY C34R741N P30PL3 C4N R3AD 7H15. R3 P057 1F U C4N R35D 7H15"

Или вот это:
"По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.
Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльенотси, а все солво цликеом."

Кстати, вы дочитали до строки "Repost if you can read this"? Поздравляю, мемы словили вас. Ну и размножились, если вы уже отправили этот текст своему другу.

Поняли, что вам никуда от этих тварей не деться? Они так и прыгают на вас из каждого прочитанного вами слова, из каждой увиденной вывески, из каждого зрительного образа, заползают к вам в нос запахами, манят чарующими звуками и просят: "Услышь! Увидь! Пойми!"

В целом же, любой мем — это магический пирожок из "Алисы в стране Чудес" с замечательной надписью "Съешь меня". И ведь не открутишься — приходится есть:



In Soviet Russia... да что там — везде по миру пирожки-мемы кричат "Съешь меня". Мемы — известные перевёртыши. Ты думаешь, что ты съел мем, а мем, оказывается, съел тебя. Прямо, как в жизни, когда "не жаба ест гусеницу, а гусеница ест жабу". Для желающих есть и пугающее видео, чтобы никто не думал, что мемы — это круто и прикольно! Мир жесток.
Удачный мем подобен вирусу, порабощающему всё больше и больше носителей и создающему сотни и сотни новых копий. Вы не пользуетесь мемами? Быть такого не может. Вы их просто не замечаете...

Зачем же нам такие своенравные и капризные создания, которые постоянно "едят" наши силы и наше время, которые заставляют нас ходить в гости, самим есть эти невкусные тортики и пить крепкий чай, беседовать по телефону с мамой, писать в Интернет о том, что неизвестный никому в жизни Вася Пупкин "глубоко неправ" и даже засыпая, прокручивать внутри своей головы события-фантомы прошедшего дня?
Кто они?

Приведу один неизвестный пример. Опять-таки, развёрнутый комментарий есть в классической работе Бориса Федоровича Поршнева "О начале человеческой истории", здесь будет только выжимка одной из многих идей этой замечательной книги:

"Ум" животного — это возможность не реагировать в 999 случаях из 1000 возникновении возбуждения. Животное все успешнее, где только возможно, оберегает себя от реакции, так как движется, обладает дистантной рецепцией, дробит раздражители с помощью мозговых анализаторов. Все это не имеет никакого отношения к экономии энергии реактивности: напротив, расход энергии на торможение растет в ходе эволюции в гигантских пропорциях."

Всем, надеюсь, понятно, с чем борется мозг животного? Да, именно с ними — с мемами, которые неизбежно возникают в сложно устроенном мозге, как реакция организма на многочисленные и разнообразные факторы среды. Эта борьба отнимает безумно много энергии. У того же Поршнева есть весьма впечатляющая выкладка о том, насколько человек энергетически гораздо "затратнее" большинства высших позвоночных, которые с точки зрения химизма и метаболизма остального тела (но не мозга!) — его родные близнецы-братья:

"Широко известны выкладки физиолога М. Рубнера: на килограмм живого веса лошади за всю ее жизнь (взрослую) потребуется и расходуется примерно 163 тысяч килограммо-калорий, собаки 164 тысяч, коровы 141 тысячу, а человека 726 тысяч, то есть в 4,5 раза больше высших позвоночных! При этом на возобновление своей массы лошадь и корова расходуют 33%, собака 35%, человек же всего около 5%, следовательно, все остальное, то есть примерно 688 500 килограммо-калорий на килограмм веса тела, перерабатывается человеком за его взрослую жизнь отчасти на теплообразование, но в подавляющей массе на его реакции в среде."

Это и есть та невидимая энергетическая плата, которую мы вносим каждый день за то, чтобы быть разумными, чувствующими, боящимися и сомневающимися, верящими и любящими.
Ну а в эволюционном плане такой подход, как показывает история, позволяет "человеку есть курицу, а не курице есть человека". Я писал об этом в "Ярости", ссылаясь на работы Пригожина — хочешь быть успешной диссипативной структурой — будь любезен платить каждый день по "конскому", а лучше — по "человеческому ценнику". Который, как мы увидели, ещё в 4,5 раза круче, чем конский.

Эта плата за внутреннюю эффективность (которая парадоксальным образом оказывается возможностью "ничего не делать" в 999 случаях из 1000!) корёжит и уродует живой организм. Мы все с вами — биологические уроды, заточенные эволюцией под непрерывную и эффективную обработку мемов. Многие особенности человека, которые нам представляются естественными и органичными — на самом деле не более чем жестокий компромисс между требованиями генов и мемов. Иногда гены ещё называют "первыми репликаторами", а мемы — "вторыми репликаторами", подразумевая их последовательность появления в этом подлунном мире.

Логика данных репликаторов или "тварей" тоже излагалась мной раннее, в материале "Ночь в тоскливом октябре". Гены — это "дарвиновские твари", а мемы — скиннеровские и попперовские. Почему я считаю, что мемы могут реплицироваться как осознанно, так и нет (ведь именно в этом, собственно говоря, и состоит разница между скиннеровской и попперовской тварью)? Отвечу.

Грань между человеком и обезьяной, между обезьяной и свиньёй, между свиньёй и рыбой отнюдь не столь резка, как это может показаться на первый взгляд. Мы всегда любим вырыть вокруг "себя красивых" оградительный ров антропоцентризма и гордо сказать: "Мы люди. Мы другие". На самом же деле — вторая сигнальная система не появилась "сразу и вся", а её куски и фрагменты можно найти не только у обезьян (которых даже обучили речи для глухонемых), но и у гораздо более низко организованных (конечно — в нашем представлении) животных — воронов или дельфинов.




Надо учесть, что настоящая, а не картонная, эволюция никогда не делает ничего сразу и навсегда, предпочитая попробывать различные подходы к мозаике, а потом сложить из проверенных эскизов и зарисовок окончательное изделие.

Человечество тоже отнюдь не сразу стало разумным на 100%. Вообще, если разбираться в доступных нам сейчас деталях — разум это не более, чем 500 тысяч нейронов из доступных нам 20 миллиардов. Половина наших "вычислительных мощностей" вообще лежит в мозжечке, который отвечает за позу, движение и равновесие.
Приведу опять-таки цитату из Поршнева, когда он рассуждал об "идеях" и "изобретениях" человека умелого, которым мы завершили прошлую главу нашего цивилизационного опуса:

"Для ответа на этот вопрос произведем небольшой арифметический расчет. Надо представить себе, на какое число поколений приходятся прогрессивные сдвиги в технической эволюции палеолита. Поколение мы условно определим отрезком времени в 30 лет, как это принято в демографии (таким образом, от начала Римской империи или от начала нашей эры до нынешнего времени сменилось менее 70 поколений).

На историю изменений в технике, морфологии, наборе изделий нижнего палеолита (включая галечные орудия олдовайского времени) падает цифра минимум порядка 50 000 поколений. Если мы разобьем этот нижнепалеолитический прогресс даже на 20 условных этапов (что дает достаточно дробную шкалу мельчайших уловимых археологических сдвигов), то на каждый этап придется величина порядка 2500 поколений.

Это значит, что на жизнь каждого поколения приходится неуловимая, менее чем двухтысячная доля из и без этого почти неуловимого сдвига, что несоизмеримо ни с каким явлением сознания, то есть с психологической точки зрения равно нулю. Еще нагляднее этот вывод, если предположить, что сдвиг осуществлялся одним поколением из 2500, а остальные только воспроизводили изобретение: ведь нас интересует психология большого числа реальных индивидов, и она оказывается абсолютно подражательной."

Видите скиннеровскую тварь во всей красе? "Здесь так принято, обтёсывай гальку, малец! Смотри внимательно, как папа это делает".

Даже сейчас вы легко можете увидеть скиннеровских тварей всюду вокруг вас. Много ли людей пользуются рассудочной деятельностью в повседневной жизни? Отнюдь.
В большинстве случаев у вас есть стандартные скиннеровские реакции, которые вы легко используете в шаблонных ситуациях. Ну а мозгу показывают весёлые картинки, чтобы он самовлюблённо думал, что ему дали "порулить машинкой". Причём это, опять таки, суровая реальность и объективная картина мира, о чём проведено несколько элегантных исследований. Короче, религиозный мем свободы воли вовсю сражается с научным мемом свободы воли и делают они в это в мозгах наших сограждан. Кто из них победит — не знаю. Может Пушкин съест лягушку, а может лягушка — Пушкина. Я лично согласен на обе концепции.



В любом случае — и религиозная, и научная картина мира грузят мозг рассудочной и поисковой деятельностью, позволяют нам совершенствоваться в своей работе с мемами и медленно, но упорно идти вперёд по лестнице эволюции. Мозгу вообще всё равно, что думать, самое главное — не останавливаться.



Хорошо, скажет внимательный читатель? А где же упомянутые Деннетом грегорийские создания, которые легко используют орудия ума из окружающей среды (культуры), что позволяет им улучшать как
собственные генераторы гипотез (мозги), так и физические тестеры,которые ими применяются для проверки своих мыслительных гипотез (реальные орудия) ещё до момента их первого использования?

Они уже среди нас. Эти мощнейшие и столь же вездесущие репликаторы уже с нами от момента изобретения письменности. Они живут в библиотеках, встречают нас в кинозалах, затягивают нас в Интернет и в социальные сети, заставляют Вас читать этот текст. Вы уже попались в их ловушку. Смиритесь с этим.

Эти новые игроки энерго-информационного поля, которых, по аналогии с генами и мемами уже окрестили темами (технологическими мемами) грозят подмять под себя первые два репликатора и поставить их себе на службу. Хотите понять, почему это неизбежно? Рекомендую — Сюзан Блэкмор, "Третий репликатор" :





Не бойтесь этих тварей. Гусеница уже давно съела лягушку, а Пушкин объясняет нас снова и снова. Третий репликатор уже с нами.

Ведь все мы — люди, гены, мемы, темы, "и всё живое" — не более, чем очень сложная и очень комплексно устроенная диссипативная структура. Единая и цельная струткура.
ДНК поработило белки? Ну да, можно и так сказать.
Наши предки-археи "съели" митохондрии и заставили их вкалывать на себя? Однозначно!
Мемы отнимают ваше время и заставляют вас думать? Напрягайте ганглий, видите, как он вырос для того, чтобы соответствовать уровню обрабатываемых вами мемов?
Или хотите снова оббивать гальку на протяжении 50 000 поколений?

Мы суперуспешная диссипативная структура. Но мы — и песчинка, летящая вдаль в безбрежном космосе на небольшой планетке возле жёлтого карлика.



И мы, жизнь — будем стараться повторить, реплицировать и размножить себя всегда, даже если вместо углерода у нас будет кремний, а вместо биологического мозга — искусственно выращенный кристалл.
Дайте жизни энергию — и этот вечный, всё усложняющийся танец будет длится столь долго, сколь позволит нам структура мироздания.
Я верю. Я знаю. Я чувствую.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:02:55 / 20-02-2013)

только сегодня подумал, что-то из серии CIV давненько ничего не было ..

спасибо.

картинки - супер ! и статья, есссно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:13:55 / 20-02-2013)

Скачал в последнее время учебники, по которым наши студенты (МФТИ) учатся (физика, матанализ, линейная алгебра и т.д.), и усиленно их перечитываю в дороге и когда время есть. Ибо надо держаться в  тонусе :)

Приятно ощущать, что еще не все оказывается за 35 лет забыл :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:16:50 / 20-02-2013)

Та же хрень. Перестал напрягать мозги - умер. Причём такая смерть - в чём-то надёжнее, чем от недостатка пищи или воды. Потому что мозгу вроде бы и хорошо (думать не надо), а жизнь-то на месте не стоит... Планета летит вперёд - и вслед за Солнцем, а мы это не чувствуем. ;)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:01:06 / 20-02-2013)

планирую! и еще, читать мало, надо задачи решать

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(06:31:49 / 21-02-2013)

Уважаемый Vneroznikov, а как Вам вот это? Я думаю, что хотя-бы думать на эту тему надо, не все еще в Мире отрыто!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:43:50 / 21-02-2013)

Вот конкретно то, что товарищ показывает, открыто еще в 19 веке, а доказывать кому-либо реальность электромагнитного поля - ну, наверное, это для молодежи и школьников полезно. Лично у меня никаких сомнений в его реальности нет :)

А думать - конечно надо, кто же спорит. Вот например есть такая удивительная вещь - эффект Ааронова-Бома. Когда величина полей, и электрического и магнитного - нулевая, а вот потенциал - еще как ненулевой, и это приводит к удивительным вещам, не укладывающимся в повседневный здравый смысл. Так что экспериментально подтвержден факт, что физически существуют не только поля, но и потенциалы (скалярный и векторный).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%90%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B0

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(15:19:13 / 20-02-2013)
А я не понял ничего. Где КЭП или лайт версия?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:29:09 / 20-02-2013)

Берём Докинза и Поршнева - и читаем.

Трудно взять и объяснить концепцию мема в двух словах. Вкратце - это свойство организованной и упорядоченной материи (диссипативной структуры), сопутствующее и обязательное при наличии у живого организма мозга.

У животных мемы простые, у нас - сложные.

Например, тигры не умеют считать. Поэтому мем тигрицы по переносу тигрят с места на место звучит так: "взять одного тигрёнка - перенести тигрёнка на новое место - вернуться назад - тигрёнки (есть, нет)? - тигрёнок есть! (перейти к пункту 1) - тигрёнка нет! (перейти на новое место без тигрёнка)".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:46:11 / 20-02-2013)

Человек отличается не этим, а свободой воли изменять свою нравственность. Интеллект-то есть везде, даже у сливного бочка, только простой совсем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:18:21 / 20-02-2013)

"Свобода воли" используется нами очень редко. Почитайте об экспериментах Либета.

В большинстве случаев - вы скиннеровская тварь, которая вообще принимает решения рефлекторно, не строя никакой сознательной модели.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:21:44 / 20-02-2013)

Да вопчем и Талеб об этом пишет, как об источнике ошибок при принятии решений. То есть, либо ты НОРМАЛЬНАЯ скинеровская тварь, либо способен принимать решения лучше, чем средний человек. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:34:33 / 21-02-2013)

Прочитал ссылку, прям британские учёные с доказательством давно известного. Параметры сознания - 15 решений в секунду над 7 +/- 2 объектами в секунду явно недостаточно для принятия решений здесь и сейчас по всем вопросам, а потому решения вырабатывают безсознательные уровни психики и у сознания есть только две задачи - настроить их на правильную работу (это делается через пересмотр опыта и выставление нравственных оценок и целеполагание) и контролировать решения. Я агитирую за то, чтоб все чаще пользоваись этими возможностями. Тогда большинство будет придерживаться попперовской линии и при ошибках выходить на грегорийство.

ПС: Все мы люди, да не все Человеки.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:54:22 / 21-02-2013)

Да, всё именно так. Причём бессознательное "рулит", к сожалению, чуть ли не в 90% наших реакций. В принципе, не так и страшно (шаблоны бессознательного ведь тоже когда-то были настроены через обучение, осознание и выбор из многих вариантов действия), но - внешняя среда меняется, причём часто очень резко.

Поэтому, кстати, религия очень хорошо работает в спокойные времена, а вот во время кризиса - без Пророка - ну никак. Товарищ Иисус, надо сказать, весьма вовремя провёл "ребрендинг" иудейского Ветхого Завета - ведь как почитаешь какое-нибудь Бытиё или Исход - просто плакать хочется.

Ну и о бессознательном - эксперимент со "слепотой подмены" - 75% людей не замечали, с кем они разговаривали:

Причём - это были нормальные люди, в обыденной жизни, "не пьян, не спит, не под наркозом".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:01:21 / 20-02-2013)

Поршнев? Который про йети целую монографию сочинил?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:15:02 / 20-02-2013)

"О начале человеческой истории"  - не про йети. Это академический труд о возникновении второй сигнальной системы, которую, собственно говоря и ассоциируют с "этими вашими мемами". Йети дедушку попутал уже попозже, под конец его насыщенной биографии.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:19:39 / 20-02-2013)

Бывает... Вон Николай Козырев сколько сделал для исследования Луны, а после занялся свойствами времени, волчки стал взвешивать.

Хотя йети - они да, хавают мозг почище мема. Они повсюду, начиная с индоарийской мифологии :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:57:04 / 20-02-2013)

А можно вкратце чего он там уж такого написал про йети реликтового гоминида?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:58:55 / 20-02-2013)

можно и не вкратце: http://alamas.ru/rus/publicat/porshnev_book3/Index.htm

только на этом сайте три его книги...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:08:15 / 20-02-2013)

И что для 63-го года это плохая (или антинаучная) книга?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:58:27 / 20-02-2013)

По мне - так вполне научная. Просмотрел бегло - Поршнев там в маразм не впадал, а лишь выдвигал гипотезы - где и как искать реликтовых гоминидов. Как и положено учёному.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:49:04 / 20-02-2013)

Так и я того же мнения. Да еще и с поправкой на 1963 год.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:59:41 / 20-02-2013)

Я не читал его поздних работ. Знаю, что Поршнев долго пытался найти йети - ЕМНИП на Кавказе и на Памире.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(16:03:40 / 20-02-2013)
То есть если взять и перенести тигренка обратно, незаметно для тигрицы, то она будет таскать тигрят бесконечно? А когда либо проводились такие опыты?
Аватар пользователя hummermania
hummermania(5 лет 12 месяцев)(22:26:45 / 20-02-2013)

А Вы батенька хитрец. Теперь к собакам Павлова добавятся и тигрицы Ермека.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(06:17:27 / 21-02-2013)

с сухариком и ручной крыской проводил собственноручно

бедное создание решило, что складка покрывала дивана, на котором я сидел и смотрел какой-то фильм - её норка

а сухарик, который выпал из миски и находился по другую сторону меня - обязан быть складирован в эту норку

отнесла в норку, я забрал и переложил в сторону, понесла опять, опять забрал и положил на то же место

так и фильм и досмотрели

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(17:21:54 / 20-02-2013)

а почему тигрицы и лошади с коровами не подверглись воздейстию мемов не развили мозг?

человек изначально же ничем не лучше, чисто биологически.

p.s. вроде как умеют считать, по крайней мере птицы, правда, - всего до 4х.

Но это не суть, конечно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:31:31 / 20-02-2013)

Нам просто больше повезло.

Сложные социальные связи, надо было помнить кого трахнул вчера все социальные взаимодействия и смотреть в рот вожаку стаи следить за альфа-самцом, вот и развились "зеркальные нейроны" и нейроны фон Экономо.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(18:08:49 / 20-02-2013)

высшие приматы (кроме человека) до 3-х - 5-ти

вОроны до 7-ми, лет с десять назад были сообщения о результатах

моя собственная собака, где-то на десятом году жизни, похоже научилась считать до 5-ти

если вдруг случались рабочие субботы, то она поутру скандал закатывала, <как это так, зачем на работу, почему на работу, пять дней каторги закончились, положено быть выходным, нельзя бросать собачку дома одну>

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:42:09 / 21-02-2013)

Добавлю копейку. 

Считать умеют и муравьи, при этом они несколько обходят ограние по количеству и могут считать с конца. В одной из передач Гордона был доклад с видео.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:56:53 / 21-02-2013)

С муравьями всё гораздо печальнее. Распределённый разум - он такой. Когда хорош, а когда может и выкинуть неприятный фортель...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:15:16 / 21-02-2013)

Та же печаль и у более продвинутых видов встречается, называется автосинхронизация. Вы вероятно читали об этом. Так был эксперимен с людьми праздно шатаюшимися на стадионе и одним целенаправленно движущимся по постоянному маршруту, так вот со временем все начинали за ними ходить. Светлячки на поляне тоже могут синхронизоваться и весь луг будет мигать как по команде. Для этого надо от 1 до 10 % действующих синхронно для "поджига". А ещё пример - овация начинающаяся с робких хлопков кого-либо, и часто не важно качество действа на сцене.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:23:26 / 21-02-2013)

Не всегда пример с овацией работает. Я как то хлопал как дебил один))) Никто не поддержал меня.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:23:48 / 23-02-2013)

почему как, камрад ? )))))

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 9 месяцев)(09:13:24 / 21-02-2013)

Можно ли сказать, что в каком-то смысле "мем" - синоним словосочетания "стереотип поведения"?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(16:10:33 / 20-02-2013)

Нет, Ермек, тебя никто не пнёт. И не жди... :-)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:21:35 / 20-02-2013)

«Мемы, которые сопровождает нас везде и всюду — хочется нам этого или нет. Которая следуют за нашими физическими телами». А за мной ничего не следует, ибо я вода, а за оставшимися двадцатью процентами х какой мем увяжется.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:28:09 / 20-02-2013)

Проверочные тексты прочитали? Нехрен придуриваться, Корсуненко, прочитали. И мой (этот) комментарий - тоже. Как и саму статью. ;)

Значит, вы реагируете на мемы, как и всё население планеты Земля.

Поймите, невнушаемых людей не осталось в принципе (кроме редких болезней). Всех невнушаемых и нечувствительных к мемам ещё на стадии Олдувайского ущелья "коллеги по цеху" забраковали.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:52:51 / 20-02-2013)

Да я в курсе, что кусок времени можно назвать постмодернизмом, жизнь пассионарностью,  революционный процесс — проектом какого-нибудь цвета. А влияние окружающей среды во всех её проявлениях на психику человека — мемами. Потом под термин соорудить теорию, ролики, многотолстые книги: типо по-новому объяснить суть вещей. Я про это читал пару десятков лет назад из источников от первых веков христианства — там эти мемы только по-другому называются и всё, да не собано под одним изданием знание. И физическое тело мемам из этих трудов, правда, тоже нах не нужно как цель стараний, хотя тоже иногда используется.

В то же время я не против взгляда на мир и человека в нём с тыльной стороны или сбоку...

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:11:12 / 20-02-2013)

Гностики что ли? :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:19:47 / 20-02-2013)

Мемы появились в этом мире задолго до религии. Я думаю, современным, сложным человеческим мемам уже сто тыщ лет минимум.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:43:00 / 20-02-2013)

По моим дебильным источникам они появились задолго до появления явления человек.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:46:33 / 20-02-2013)

Простые мемы появились с первыми зачатками нервной системы.

Похожая ситуация была и с генами - задолго до появления ДНК был целый РНК-мир.

Сейчас можно увидеть своими глазами первые, робкие шаги "третьего репликатора". Но он однозначно будет мощнее и генов, и мемов, хотя и будет использовать их, как основу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:09:08 / 20-02-2013)

Понимаю, не не знаю опытно. Для моего утлого мозга, после взбалмошного анализа, ничего существенного с мемами и генами не произошло. Антураж конечно меняется, спору нет... А сущность человека какой была, такою и осталась. Например, не вижу разницы между собой и строителями вавилонской башни. А лет то прошло сколько? ХЗ сколько отвечу я за Вас, мой уважаемый камрад.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:15:12 / 20-02-2013)

Плотность информационного поля выше. Посмотрите на даты "Апокалипсиса" - об антихристе и блуднице писали уже постфактум, когда "поздно было пить боржоми".

Поэтому я настроен всё-таки оптимистичнее, нежели тогдашние авторы "Хроник Большого Пизцеди"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:39:11 / 20-02-2013)

Вполне гармонично с изложенным смотритесь. Уверен, что человек с такой жаждой познаний на достигнутом не остановится. И путь верный найдёте. Ведь Вы не решили, что поняли уже в этом мире всё, я то правильно Вас понял? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:58:05 / 20-02-2013)

Пятнадцать лет назад я создал морскую контейнерную линию.

Десять лет назад - поднял на ноги крупнейшего дистрибьютора сельхозтехники на Украине.

Пять лет назад - построил розницу крупного украинского банка на территории 1/3 Украины.

Сейчас занимаюсь проектами ГЭС и насосных станций в Центральной Азии.

Ну и статьи пишу понемножку (чтобы межушный ганглий не усох).

Поэтому, пока не встречусь со стариком Альцгеймером... НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:08:59 / 20-02-2013)

Дождусь. Вот этот самый «ганглий» и приведёт к правильному пути, а иначе обидно — нах он ваще нужен-то тогда.

А внешние дела впечатляют — тоже часть ганглия изрядная требуется. Тута промолчу ...

 

Аватар пользователя Дран Контекс

Неистово рукопожимаю!

А ещё "дискурс" и "гендер"...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:29:16 / 20-02-2013)

Вода сильно загрязнена мемами.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:02:14 / 20-02-2013)

...резиновыми

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:07:36 / 20-02-2013)

Тогда буду недоразвитой обезьяной — выбор теперь богатый. Ну, получилось так: все развились, а я отстал. А мемы к ним, как описывает камрад, практически не липнут. Энергетический сгусток материи оставлю, как оди из последних вариантов. На худой конец.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:52:11 / 20-02-2013)

Лучшее средство защиты - это нападение, в контексте информационного потока - это анализ и нравственная оценка по критериям: хорошо, плохо, не имеет значения в данных условиях, требует дальнейших размышлений.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:22:05 / 20-02-2013)

Товарищ ФМ смотрел глубже:

«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»

Классика непростого выбора.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:44:32 / 20-02-2013)

Абстрактные разсуждения одержимого мне противны. Дети могут и пореветь - нестрашно, зато успоившись начинают думать и взрослеть. ФМ был ограничен своим идеалистическим атеизмом, а приведённый фрагмент с подменой понятий хороший пример дьявольской логики. Только через гармонию нравственности можно очиститься от паразитарных мемов и темов, он-же призывает к нигилизму.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:57:55 / 20-02-2013)

Для вас тоже есть футболка:

Нам важно ваше мнение, оставайтесь на линии. Однако поставайтесь избежать оскорблений в адрес нашего оператора, иначе мы отключим ваш сотовый. ;)

Ну и футболка тогда будет другая.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:35:05 / 21-02-2013)

В чём оскорбление оператора?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:55:10 / 20-02-2013)

У ФМ Алёшенька не очень толковый получился, на мой взгляд. Добрый, но младшенький и теорию плохо знал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:34:54 / 20-02-2013)

Я в этой теории не увидел никаких оценок ваще. Вы усвоили беззнаковые мемы вместе с неизбежным туловищем, и вперёд. Можете немного посопротивляться им тренировкой мозга знаниями из любых областей. Остальное — фаталь. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:49:42 / 20-02-2013)

Вот об этом и речь, что надо ставить карантин сознания между безсознательными уровнями психики и возприятием. Иначе да - фатализм (вероятностно предопределённое поведение под внешним воздействием). Если вы не видите оценок, значит ставьте свои, если видите то сравнивайте со своими и решайте какие праведнее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:12:53 / 20-02-2013)

Вы его не поставите. Будете думать, что поставили, но результат будет "немного предсказуем".

"В другом эксперименте набрали участниц среди монахинь ордена кармелиток (католический орден с достаточно жестким уставом). Выбрали полсотни женщин, которые в своем монастырском коллективе считались крайне религиозными (заметка на полях,- ну вы представляете, что это были за барышни, если даже среди абсолютно безумных теток они считались too much, то есть это такой, воплощенный бескомпромиссный хардкор). Все они заявляли, что неоднократно переживали «особый духовный опыт», связанный с «непосредственным переживанием Божественного присутствия». Женщины были помещены в томограф, где начитывали с экрана глоссолалический текст. Глоссолалия это бессмысленная речь, состоящая из неологизмов и случайных звукоподражаний, которая при этом имеет признаки связного предложения- грамматически и синтаксически оформлена, имеет привычный для носителя языка фонетический набор и структуру слога. В рамках психопатологии бывает при шизофрении, как литературный прием,- можно вспомнить обэриутскую заумь, Бармаглота, опыты Петрушевской и Сорокина, глокую куздру и прочее жепь ебрило. Глоссолалии были по ритму и структуре оформлены как библейские псалмы и общий поток бессвязных словоподражаний перемежался религиозными терминами с ветхозаветными коннотациями (подобное тому, что практикуется в некоторых ультра-реформаторских протестантских общинах). И, соответственно, монахини все это великолепие читали и впечатлялись, под мерный гул магнитно-резонансного томографа.
Честно говоря, меня в этой статье в первую очередь зачаровал дизайн эксперимента, какое-то благородное безумие, на пике достигающее уровня монти-пайтоновских скетчей. Как они их собрали по монастырям, как они их в томограф запихали, как вообще этих повернутых монашек удалось уболтать во всем этом мероприятии участвовать,- это выше моего разумения. Ну а результаты, - ну что результаты? Ну получили гипнотический транс. Кто бы сомневался. Чтобы добыть мозг в трансовом состоянии не обязательно было так вычурно троллить бедных кармелиток. Можно было хватать любого посетителя сети магазинов «Путь к себе» и через полчаса нилакантха-дхарани получили бы ровно ту же картину."

Я же говорю - твари эти древние и намного сильнее нас. Опуститесь на их уровень - вас там и затопчут. И, более того, вам это даже нравится будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:32:07 / 20-02-2013)

Опять эксперименты с католическим «монашками» свирепой жизни... Да они там своими чувствованиями и представлениями картин, вместо духовного правильного делания с нормальной молитвой, до такого состояния себя довели, что половина со «стигматми» на кистях шляется, не проковырянными гвоздями, кстати, — психофизикой продырявленными. У другой половины кровь из дырок от «венца» из пустой башки хлещет. Я уже не говорю, как они себе представляют и чо творят, представляя «невестовство христово». 

 Как же достали мой ранимый православный ум с этими «христианами» потешными ...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:40:14 / 20-02-2013)

Проблема в том, что и католики, и мусульмане, и буддисты - все истово верят. Я не буду обсуждать мемы каждой религии (иначе тут срач можно будет вагонами вывозить и вонь будет такая, что хоть святых выноси).

Я лишь привёл последние исследования по вопросам "откуда она эта религия берётся и зачем нам она". Причём исследование максимально сдержаное и беспристрастное.

Я вот предпочитаю науку религии (сам то, как вы знаете, я атеист). Мемы же есть везде, а "плохими" и "хорошими" их делаем уже мы сами.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:51:36 / 20-02-2013)

Я понял, но не сдержался.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:18:04 / 21-02-2013)

> гипнотический транс - и что это доказывает или объясняет?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:36:38 / 21-02-2013)

Вот именно что доказывает необходимость критичекого возприятия информации, а то будут на старые дрожжи воду лить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:48:34 / 21-02-2013)

Религия, к сожалению, многими трактуется, как догма, которую надо принимать без критики. Вопрос "хакнутых монашек" как раз и показывает, что за определённой гранью нормальный, религиозный взгляд на мир превращается в тривиальный фанатизм.

Я отнюдь не против религии, если человек, использующий её, понимает все плюсы и минусы такого взгляда на мир. Помните: "Верую, ибо абурдно!"?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:16:39 / 21-02-2013)

Лучше покритиковать «религию» перед тем, как тюкнуло её принимать. Так у меня по крайней мере было. Имха конечно. Ах, да — еще у одного — Владимира такой подход к делу имелся, который солнышко.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:40:12 / 21-02-2013)

Вот тут должен поправить, религия - это личная связь, там не может быть ни догматики, ни посредников, её не имеет смысла даже описывать ибо у всех по разному и личностно. Описанное вами есть вера, вот она порождает догматизм и фанатизм, ослепление и шизу.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:41:52 / 21-02-2013)

Если кто-то не закрывает дверь на ключ, но бахвалится своим скарбом - его обмесут. Этот пример всего-лишь вариация гипноза. Они повелись пуская мем к себе без осознания и анализа, а потом их хакнули изнутри.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:16:03 / 20-02-2013)

Лично для меня беседы в блоге нашего камрада — чисто мозг потрепать изысканиями умного, пытливого человека. Все «свои» — старые как мир теории — мне бы только часть в практику претворить, и была бы это для меня моя программа максимум. 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:09:14 / 20-02-2013)

следует-не следует, а свои +400% энергии на килограм веса этой "почти водой" уже уплочено - я так понял тему.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:34:19 / 20-02-2013)

Все-таки, мегаватт-часы потрачены не зря. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:40:13 / 20-02-2013)
Я против концепции того, что мемы поработили нас так же, как ДНК - белки :-) 1) Мемы не самовоспроизводятся 2) люди могут успешно уничтожать мемы (разными способами, вплоть до уничтожения распространителей) и эта практика имеет сотни названий (цензура, полиция нравов и т.п.) Скорее, я бы сказал, что люди ОСОЗНАННО включились в культивирование сущности "цивилизация". Это да. Потому что это наш механизм борьбы с другими цивилизациями, наш механизм обеспечения максимальной комфортности существования нашей группировки (стаи) нашего вида! В рамках "цивилизации" люди могут принимать или ОТВЕРГАТЬ идеи, концепции и методы работы. Могут ПРОБОВАТЬ новые типы отношений, могут потом с ними бороться. В общем, общество ставит эксперименты на самом себе :-) но всё же говорить, что мемы - это вершина - это бред Скорее, вершина самоорганизации в идейной плоскости - это НАЦИЯ!!!!
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:49:03 / 20-02-2013)

Вершина - это Промысел Божий. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:29:37 / 20-02-2013)

Это один из соперничающих мемов. очень сильный, также как и мем "нации", упомянутый предыдущим оратором. И что интересно, в мозгу и за "нацию" и за "религию" отвечают похожие структуры. Тыц.

Вообще же - нравственность (во всех её проявлениях) - это культурный и социальный шаблон, отработанный теми или иными цивилизациями для специфических условий.Был ли первобытный человек нравственным? Да, был. В своём понимании нравственности.

А вообще, в рамках дискуссии - одни "семейные обряды народов мира" чего стоят. Как минимум несколько нравственностей, и все работают.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:18:06 / 20-02-2013)

Вся соль Промысла в том, что он иерархически выше нации и соответственно пертурбации наций на него не влияют и его можно изпользовать как маяк. Корабли с маяками не соперничают - это артифакты созданные для одной задачи.

Нравственность у всех разная - это наши мостики между сознанием и неосознаваемыми уровнями психики, она сквозная и на всех уровнях одинакова, что подтверждается аутотренингом. Осознанный пересмотр нравственности единственное спасение от "хотели как лучше, а получилось как всегда", потому как неизменная нравственность порождает одинаковый результат вне зависимости от деклараций о намеяниях.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:02:45 / 20-02-2013)

Не оскорбляйте мою веру в Чайник Рассела и Великого Макаронного Монстра! ;)

Ну а если серьёзно: я не против Промысла, или Пути, или Посоха, с которым надо пройти Долину Смертной Тени.

С моей точки зрения: у негэнтропии много лиц. Выбирайте то, что вам по вкусу, но не мешайте другим сделать свой, личный выбор. Эволюция (или бог) создали нас разными и раздельными - и каждый спасается и живёт лично. Мы же не муравьи, это ведь другой эволюционный путь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:04:36 / 21-02-2013)

 Разве обучение _самостоятельно_ ходить (без посоха и карт) мешает выбрать путь?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:52:24 / 21-02-2013)

Нет, совсем не мешает.

Я в жизни вообще стремлюсь использовать разумное сочетание GPS, карт и спортивного ориентирования на местности. :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:53:15 / 21-02-2013)

Так об ориентировании и речь, только в психике - берём внесистемное понятие (хоть 2х2=4, но лучше более объемлющее) и привязываем к нему основу координат, далее не важно куда мы попали - всегда можно однозначно различить где были и где есть и где то куда шли. =) 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(16:18:34 / 20-02-2013)

Эту песню не задушишь не убьешь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:24:17 / 20-02-2013)

Нация? Хороший мем. Но лишь один из возможных. Идёт из стаи обезьян и их внутренней организации.

Не люблю Каганова сейчас (ушёл почему-то в политоту), но раньше он писал здоровски.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:29:20 / 20-02-2013)

заоранжевел Лео...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:40:36 / 20-02-2013)

заоранжевел Лео...


тож мемы виноваты !

с какого .. он решил, что Путин у него что-то украл ?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:42:57 / 20-02-2013)

будущее украл. Надежды и Мечты. И смысл жизни. О как! ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:07:06 / 20-02-2013)

Поправка: и Смысл Жизни. Это же не просто какой-то там смысл простой жизни, а ого-го!

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:37:50 / 20-02-2013)

1) Мемы не самовоспроизводятся

почему же? самовоспроизводятся, используя нас как временного носителя. да, некоторое отмирают, но кто-то самовоспроизводится, изменяясь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:43:18 / 20-02-2013)

Как и гены.

Гены вообще воспроизводятся в одном экземпляре, остальных ждёт незавидная участь быть сожраными какими-нибудь лимфоцитами:

Ну и по мелочи - половину генов надо брать у второго партёра, так что в полном размере гена вы дай бог по совокупности двух-трёх детей "воспроизведётесь".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:41:53 / 20-02-2013)

 Спасибо за статью, у меня лишь немножко мелких придирок: 

на килограмм живого веса лошади за всю ее жизнь 

Лошади и собаки живут меньше людей, так-что пример плохой, надо за 1 год сравнивать, а лучше с коррекцией на температуру тела.

что сдвиг осуществлялся одним поколением из 2500

У нас технократическая цивилизация и следовательно давление искусственной среды должно ускорять смену технологий, поэтому масштаб надо брать не линейный, а логарифмический.

а вместо биологического мозга — искусственно выращенный кристалл.

 Фи, никчёмное вещество отстой, рулят поля промодулированные информацией и алгоритмами.

 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(16:39:26 / 20-02-2013)

Да нет, тут все верно сказано.

Цитата из одного почищенного ЖЖ, человек как понимаете практик, причем всерьез

Последствие первого боя, для неподготовленного бойца, - опустошение. Человек выжит как
лимон. Связано это с тем, что ваша нервная система – это электрическая сеть.
Когда идет нагрузка на ваши нервы – нервная система сжигает ОГРОМНОЕ количество
энергии. ГИГАНТСКОЕ. Гораздо больше чем ваши мышцы. Да-да, большая часть
скушенной вами еды, полученных калорий, идет на нервную систему. «Крепкий» воин
тем и отличается, что его нервная система не так возбудима к стрессам.
Восстановиться «легко» - нужно плотно покушать и лечь спать. Вот и весь секрет.
Опустошение снимается едой и сном.

Теперь про
тренировки. В спецвойсках говорят не о физухе или психике, а говорят о
психофизической подготовке. То есть это КОМПЛЕКС, так можно быть очень сильным,
но из-за слабой психики (очень прожорливой) быстро терять силы.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:29:35 / 20-02-2013)

Не увидел противоречия с написанным мною. У бойца первый бой только раз в жизни бывает, а дальше он уже не первый. Тут более показательно будет сравнение потерь массы грузчиком после разгрузки фуры и лётчиком после посадки на авианосец. Я говорю что пример Already Yet'a не самый лучший - легко придраться.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:00:02 / 20-02-2013)

спасибо за статью

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(15:59:19 / 20-02-2013)

Все хорошо в меру. И жизнь тоже. Позвольте неграм размножаться бесконтрольно и при наличии бесплатной энергии, коллапс системы произойдет уже сегодня. Коллапс звучит "животворяще" только в постах alexsword. В реальности это может быть и ядерная война, которая отбросит человечество на эти самые 50 000 поколений. Неизвестно, что произойдет с климатом. С точки зрения Вселенной -- не страшно. Но не уверен, что сколь либо значимое число обывателей оценит такое будущее. Цель нашей финансовой политики всегда была одна: сделать переход из одной фазы в другую плавным. В конце-концов, долговой кризис и ядерная война -- это несколько несоизмеримые вещи с точки зрения вреда для экономики.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(16:21:58 / 20-02-2013)

Фазы чего?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:33:29 / 20-02-2013)

Технологического развития которое позволит поддерживать заданное количество населения в сытости и работоспособности, чтобы оно могло обеспечивать достойных людей всем необходимым. Ушедший вперед рост численности населения и ушедший вниз темп добычи ресурсов (по объективным причинам) встретятся в точке, назовем ее условно: коллапс. Они там встретятся, и это не обсуждается. Обсуждается только то, как они там встретятся, и куда пойдут дальше, к разумному сокращению едоков или к неразумному: big and bad boom technology (Кеннеди с Рейганом тут подсказывают из соседнего котла). Знаете, чем плох второй вариант? В любом случае, достойные люди не пострадают физически. Но они пострадают морально. Они больше не смогут отдыхать в Ницце, ездить на достойных авто по широким освещенным проспектам. Есть в достойную еду в достоных ресторанах.   Так что мы с партнерами всячески одобряем вечное движение и развитие жизни. Но все хорошо в меру.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:39:36 / 20-02-2013)

Не, "Дух Гайдара" - это, безусловно, мем.

Я думаю, Гайдаром лет через сто будут пугать маленьких детей. Рожа-то смотрите какая знатная:

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:49:52 / 20-02-2013)

Здесь я пытаюсь в очередной раз донести мысль о безрассудстве стимулирования роста численности населения на отдельно взятой территории.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 1 месяц)(17:32:46 / 20-02-2013)

Если предположить, что верно вот это (гипотеза Сети сознания): http://avmol51.narod.ru/index.html , то рост численности уже прекратился. По технологическим причинам.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:16:08 / 20-02-2013)

а дед его каким человеком был! Мы на его книгах выросли...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:31:18 / 20-02-2013)

Это не его дед по крови.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:22:29 / 21-02-2013)

Дайрт Вэйдер современности... только без шлема.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(10:38:42 / 21-02-2013)

Дарт Вейдер по своей сути был тоталитарен. Мы с коллегами ближе к добрым джедаям -- мы так же за торжество демократии и мир. Еще раз повторю -- мы против третьей мировой.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:00:18 / 21-02-2013)

Не надо забывать, что Дарт в молодости был Энакиным...

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:14:16 / 21-02-2013)

В молодости я тоже был глупым и наивным идеалистом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:45:52 / 21-02-2013)

Анакин и Амидала. Гайдар и Стругацкая.

...переходи на тёмную сторону Силы. У нас есть печеньки!

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(12:00:32 / 21-02-2013)

:)))

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:40:37 / 20-02-2013)

Я согласен. Вы явно имеете повышенный уровень Допуска.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:56:56 / 20-02-2013)

Терминология специфическая, не вполне понятно с лету о чем идет речь.

Прошу прощения у уважаемого автора, хотелось бы уточнить кое-что.

1. Примеры интерпретации текстов - классический случай распознавания нейронной сетью. Воздействующие факторы, фильтрация (воздействие информационного мусора обычно отбрасывается на этом уровне), анализ на нескольких уровнях, принятие решения, сохранение результата, действие если необходимо.  

2. Абстрактное мышление можно интерпретировать и как систему обратных связей в нейронной сети мозга. Чтобы понять, что аналитически это не описывается, достаточно попытаться посчитать какой-нибудь усилительный каскад с тремя обратными связями.

3. Память физиологически изучена плохо, но информационно можно ее представить как нечто подобное голограмме. Известно, что во время сна происходит постфильтрация собранной за день информации и стирание мусора. Причем полностью голограмма не стирается, но остаток может быть чрезвычайно мизерным. Для лучшего запоминания информация должна сопровождаться выбросом адреналина - значимые события человек помнит граздо лучше. 

3. Эйдетика (ассоциативная память) - еще одна забавная штука. Комплекс воздействий на нейронную сеть вызывает связанную с этим реакцию.  На этом построенно обучение человека (и НЛП как способ манипулирпования) - сначала обучить матрицу, т.е. поставить набор воздействий на датчики человека в соответствие с некоторой реакцией, для фиксации результата спровоцировать возбужденное эмоциональное состояние. Потом для получения реакции повторять набор воздействий, использованный при обучении. 

Таки что такое МЭМ в рамках подобных представлений о работе мозга? Где он прячется? В каком виде существует? Куда влепить "энергоинформационное поле"? Все таки определить мэм как"свойство ... материи ..., сопутствующее и обязательное при наличии у живого организма мозга" недостаточно без конкретного описания способов проявления этого свойства.


ЗЫ. Кошачьи умеют количественно оценивать объекты ("считать"). В аналоговой форме через память набора индивидуальных факторов и объедение их в множества таких наборов. Специализируются на запахах, именно обонятельная память у них наиболее развита. Так что тигрица будет четко считать своих тигрят, оценивая какого(чьего) запаха не хватает, а не бегать по алгоритму мучаясь сомнениями. Нейронная сеть у нее хоть и меньше человеческой, но развита очень неплохо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:27:06 / 20-02-2013)

Мем (в понятии Докинза) - это саморазмножающийся элемент культуры. Объекты, которые копируют сами себя.

То, что для копирования мема нужны люди (как его носители и хранители) - ничего не меняет, так как и для копирования генов надо море всякой молекулярной кухни внутри клетки (ядро, рибосомы, внутриклеточный транспорт белков, АТФ).

Для меня вообще мем (как и ген) - это именно триада: структура (вещество), структура (информация), энергия. Гены мертвы без клеток, мемы мертвы без людей, третий репликатор (т-мем) не выживет без сложного информационного общества.

Но - убери гены из клетки - и она погибнет. Убери мемы из человека - он будет идиотом. Убери третий репликатор из цивилизации - будем снова оббивать гальку.

Это и есть "энергоинформационное поле". Абстракция. Физически оно не существует, точнее - вполне себе заменяется обычными взаимодействиями.

Энтропия - это ведь тоже абстракция.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:34:47 / 20-02-2013)

есть люди - есть боги

не станет людей - и богов не останется :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:41:05 / 20-02-2013)

Олди? Да, правильно написал.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:44:30 / 20-02-2013)

а ведь вы тихо и незаметно подвели к определению "информационных вирусов на биологическом носителе" :)

на кремнии - все знают :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:10:07 / 20-02-2013)

Ну оцените жизнь современного интернет-бойца со стороны: сидеть и 10 часов смотреть на лампу дневного света которую зажгли за LCD-матрицей!

Болезнь...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:12:55 / 20-02-2013)

Спасибо. 

То бишь "мем" следует рассматривать как элементарную частицу социологии (космологии или как там еще обозвать науку, изучающую взаимодействие информации и жизни в определении ВИЛ).

Сильно на определение вируса похоже. Может и другие элементарные частицы существуют?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:49:27 / 20-02-2013)

Что не описывается аналитически (видимо Вы имели в виду функционально) - то описывается вероятностно-статистически (пример - термодинамика это всего лишь статистическая механика - посмотрите два определения энтропии). То есть распознавание образов и запоминание связей - это матрица вероятностных состояний. И вроде это уже реализовано в компьютерных системах типа пореводчиков, распознавателей голоса, внешности и проч. Но это еще не разум.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:29:46 / 20-02-2013)

Нет, имел в виду именно аналитически, а не функционально. Включая и статистические методы. Множественные обратные связи вообще никак не считаются в обозримые временные промежутки. Мир гораздо сложнее, чем мы его себе представляем.

В современных алгоритмах распознавания (и чипах для их реализации) обратные связи в пределах нейронной сети отсутствуют. Единственная обратная связь (обучение нейронной сети) осуществляется именно внешним оператором. Разумеется, к разуму это отношение имеет только касательно разума оператора, т.к. именно он принимает решение что является фактором обучения, а что нет. Все эти системы распознавания (речи, изображений и т.п.) еще 20 лет назад неплохо работали, основным теоретиком был Рабинер из научного подразделения IBM, только из-за вычислительных мощностей времени на распознавание много уходило. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:29:12 / 20-02-2013)

Тема поднята шикарная, но статья эклектично-пустая. Буквенный текст иллюстрирует лишь степень помехоустойчивости кода (в нашем случае языка), но это не мем. Помехоустойчивые коды давно используются - тот же протокол tcp.

Не надо путать код (по сути ключ к понятию, его id), и само понятие. Автор тут под мемом понимает первичное понятие - это лингвистический подход. А психо-социология под мемом понимает устойчивую причинно- следственную связь, например американскаямечта или рашкабыдло.

Почувствуйте разницу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:46:09 / 20-02-2013)

Язык - это первый мем.

Где есть различение "образа" (слова) и "предмета" (называемого) - там и появляется мем. Потому что вы уже создаёте "копию" предмета у себя в мозгу. Читали "Чёт и нечёт"?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:56:08 / 20-02-2013)

Понятно. Но копии предметов не размножаются. Размножаться (и оказывать влияние на Реал) способны только агрегированные копии, соединенные причинно-следстаенными связями (аналог днк). Я именно их считал мемами. Пример мема - "заповедь божия" - чисто придуманная вещица, но как Работает...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:14:18 / 20-02-2013)

Языковые копии размножаются. Безъязыкатых приматов наши предки убили. А потом съели.

А ведь какие парни были:

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:58:18 / 20-02-2013)

гоминоид? Точь-в точь рассказам кузбасских свидетелей соответствует! 

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(19:42:24 / 20-02-2013)

Под мемом подразумевается "понятие", оно же "абстрактное представление"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:03:13 / 20-02-2013)

"Дырка" в полупроводнике - абстракция.

Фокус собирающей линзы - тоже абстракция.

Но наука и инженерное дело вполне научились их использовать.Именно как понятия, позволяющие производить строго определённые действия над физическими предметами. Например, мои очки... ;)

Так и с мемом - не надо навешивать на него всякую мистику или магичность. Это свойство высокоорганизованной живой материи с развитым мозгом.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(20:34:16 / 20-02-2013)

Я наоборот пытаюсь максимально прояснить вопрос. Очки,как предмет, не понятие. Слово "очки"(произнесенное либо написанное)- понятие.

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(16:52:04 / 21-02-2013)

Это свойство высокоорганизованной живой материи

===

Это не свойство - это модель, как, впрочем , и всё остальное.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(17:37:23 / 20-02-2013)

А у меня вопрос не по теме. Меня поразило то, как много энергии потребляет "человечность". Интересно узнать - "сталкинг" Кастанеды ("техника выслеживания своих чувств и эмоций с целью постоянного и полного контроля над собой" по определению из википедии) - это путь к экономии или к ещё большему транжирству?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:44:13 / 20-02-2013)

По Пригожину - чем более сложна структура, тем больше в неё надо "закачивать" энергии.

Аналогия: из пистолета может выстрелить и ребёнок, длинный лук тренировались натягивать годами.

Но в пулю "закачали" безумное количество энергии ещё на оружейном заводе.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(4 года 9 месяцев)(21:47:09 / 21-02-2013)

Касатанеда учит заштопывать дырки в парусе своего тоналя - во всех смыслах. Некая парадоксальность его методов обеспечивают уход от общепринятых шаблонов (мемов). Общее предлагаемое направление развития ужасно - индивидуализм.

Впрочем, как и от представленной статьи - от учения Касатанеды несет смрадом "избранности некоторых" (не хотел обидеть автора, статья интересная).

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(08:42:31 / 22-02-2013)

> Касатанеда учит заштопывать дырки в парусе своего тоналя

Тогда такой вопрос: а процесс заштопывания дыр (герметизации ствола пистолета по аналогии AY) в парусе даст в конечном счете экономию? Вот, допустим, кораблик поплывёт быстрее, но не будет ли затрат на штопание больше, чем выгоды с резвого хода?

Аватар пользователя Arkan
Arkan(4 года 9 месяцев)(10:56:57 / 23-02-2013)

Так "учение Хуана" именно требует уменьшения затрат на "человечность". Постулируется освобождение от привязанностей, перепросмотр прошлого и другие техники.

А с другой стороны посмотрите, если умственная деятельность тех же животных обеспечивает в 99 случаях из 100 сохранение инерции при раздражителях, даже это - экономия энергии. То есть идет расход на логистику а не на физическую деятельность, куда более затратную.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:45:43 / 20-02-2013)

Точно! Нужно думать а не мемы клонировать!! Прощай эволюция ))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:53:01 / 20-02-2013)

Так ведь уже падаем!

http://antropogenez.ru/zveno-single/155/

Мемы делают жизнь удобной - социальные взаимодействия упростились, технологии идут вперёд, среда управляема (отопление, освещение, холодильник...). Думать - затратно. Поэтому многие начали экономить на мозге.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:20:40 / 20-02-2013)

Думать затратно, не думать еще затратнее. Всё это дело очень хорошо разобранно у А. Андреева. Где например проходить граница между детишками и шемпанзе? Она проходит по границе разума и мышления. Шимпанзе находиться в чистом разумее и решает непосредсвенную задачу. Детишки находяться в мышлении, они в оществе. Они в договоре с учителем, они делают что сказано и получают приз. Они не задачу решают, а договор исполняют.  Всё это дело злои и куча брохда когда пытаешься решить задачу. От этого нужно отказываться и выходить из мышления в разум.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:32:30 / 20-02-2013)

Использование устоявшихся мемов позволяет экономить на взаимодействии между людьми.

Стандартная практика "произнесения слов" гораздо экономнее уханья, битья кулаками в грудь, показывания товарищу красной попы и надутых щёк. Но мозги, единожды потрудившись в детстве над усвоением языка, потом его с удовольствием используют, как более лёгкий путь.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:53:21 / 20-02-2013)

Это далеко не так. Все "примитивные" языки народов джунглей и дальных островов содержат в себе большое колличество слов-звуков описывающих ситуацию. Такие слова-звуки есть и у нас. Например Оо! Бляяя... (тут на самом деле сложный звук на базе слова), Эх... , Даааа.., Тсссс ..,  Информационная ёмкасть таких звуков огромна. Они обходят слова. В "примитивных" языках их сотни. Это конечно тоже мемы (в этой терминалогии), но они другой природы. Они не засоряют сознание. В соцальных же мемах всегда хрен знает что. Затрат на руболь, результат на копейку. Это видно на примере всех современных "цивилизованных" языков. Они все находятся в той или иной форме эррозии. Они хуже и проще чем те же языки 300-400 лет назад. Их сожрали мемы.   Пишем Ливерпуль, а читаем Манчестер. Game over.  Ну или миф о украинском языке. Тут вообще массовое захоронение здравомыслия.    

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:13:31 / 20-02-2013)

Тут ловушка. Чистый разум без ума, описанный мистиками востока вплоть до экхарда толле - это не разум вообще, а метод подключки к эгрегору, который начинает думать за тебя. Вопрос - какой эгрегор выберешь. Но в любом случае ты раб Его ума. Мышление - это все что у нас есть пока, увы...

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:18:32 / 20-02-2013)

В русском языке слово разум, производное от слова ум. Соответсвенно так и в кортине мира на момент возникновения слова разум. По этой причине му первичен по отношению к разуму в тере русского языка.  то что вы пытаетесь описать в пространстве русскоя языка описывается как - жить чужим умом.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(22:18:14 / 20-02-2013)

Ключевое слово - в договоре. Умение договариваться и отличает человека от животного.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:54:59 / 20-02-2013)

на наших детях бы проверить :) скажут - расизм :)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:22:36 / 20-02-2013)

Это и есть скрытый россизм. В Гарри Поттре все тоже самое.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 4 месяца)(17:58:58 / 20-02-2013)

Единая и цельная струткура

извините, струKTура

и ещё раз извините, Ваш ящик забит


Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:09:17 / 20-02-2013)

Для тех кто не понял ничего вот))

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(18:33:48 / 20-02-2013)

О чём текст? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:41:32 / 20-02-2013)

О буквах.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(18:49:54 / 20-02-2013)

Вот и я вижу, что ни о чём. Синергетику ещё приплёл.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:55:19 / 20-02-2013)

А то!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(18:50:58 / 20-02-2013)

Гы, прикольно... Гены, мемы, тмемы.

Похоже человечество усиленно подталкивается к очередному экстремуму эволюции, в котором произойдёт очередное расщепление на выживающих и вымирающих. Надеюсь вымирание произойдёт безболезненно от естественных причин. Что на очереди? Телепатия? И что делать таким как я - полоумным мутантам? :-\

ЗЫ: Благодарю за книжки, будет чего прочесть на досуге. Кстати Докинз и на флибусте есть: http://flibusta.net/a/18721

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:10:27 / 20-02-2013)

Сразу вспоминаются Стругацкие со своими люденами и третьей сигнальной системой.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:26:37 / 20-02-2013)

Мда.... Зацепило.

Первое что на ум пришло - это новоя тема в нашем информационном пространстве - вирусное распространение информаци, как тут уже некоторые указали. 

Да, вполне возмажно, что наше информационное поле и есть аналог того протобульена из которого мы с вам вышли. Правда тут есть такое понятие, которое введено еще Вернадским - НООСФЕРА. Так что сама идея мемов не нова. По мысли Вернадского НООСФЕРА живая, это как бы разум планеты, точнее общий разум всего живого на планете, что делает саму планету живой.

А теперь пройдемся по цепочке гены - мемы - тмемы.

Что их всех объеденяет? (про последнего я могу только предпоолагать) Это то, что репликация происходит при большом всплеске энергии (точнее наверно поглощении или воплощении). Репликация генов - при развитии плода (это один из наиболее энергоемких процессов в живом мире). Репликация мемов (или информации) - при эмциональном всплеске, что в свою очередь является наиболее сильном энергетическом процессе в мозге. Но это все имеет в своей основе только химический источник энергии, заключенный только в теле и не выходящий из него, точнее не используются внешние источники. Кстати, мемы похоже заточили наш мозг на именно копирование и сохраниение информации. Опять же в подтверждение теории - эвольция или вариативность человека, а точнее его гена уже потихоньку начала останавливаться. Началасть социальная эволюция или эволюция информационных сввязей между соцальными единицами. "Лайки" и "Твиты" вам ничго не напоминают? Вот оно - остановка осознового мышления и переход на рефлективное. Это почва для следующего репликанта.

Вот и перешли к самому интересному. База энергетического всплеска уже за пределами живого организма должна быть. Если предыдущий репликант смог только себя вывести за пределы организма, но энергию ему дает пока еще организм. Третий же репликант уже должен жить за счет внешнего источника энергии. А ведь он уже появился. Эта ТРАВА уже растет вокруг нас! Мы это уже даже немного пообсуждали. В виде ему дают название т-мем или технологический мем. И похоже что это не случайно. третий репликант это репликант исскуственный. Который будет копироватья самостоятельно. Пока я вижу всего два направления развития третьего репликанта - это нанороботы и ИИ. Какой из них преобладает непонятно, возможно это два пазла будущей мозайки и репликант еще не собрался воедино. Его энергетика - термояд, энергия вакуума, или что там еще за гризонтом. 

Ноосфера ждет воплощения. Она хочет общения. В видео описана, где приводится формула количества разумных цивилизаций, именно она. Она может общатся только с себе подобными. Она может распространятся для поиска себе подобных только за счет распространения своих элементов.

А трава все растет.... 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:19:46 / 20-02-2013)

Каким еще Гумилевым ? Вернадским !

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:25:28 / 20-02-2013)

Да, извиняюсь, спутал. Спасибо.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(19:26:59 / 20-02-2013)

...это нанороботы и ИИ... - фигня, репликанты привязаны к носителю, носитель биологический, следовательно третий репликант вырастет на том-же носителе, а это значит очередной скачок эволюции, а не замену носителя.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:44:33 / 20-02-2013)

Это было бы слишком просто.

Третий репликант - это новый вид. Это Информация, которая будет самовоспроиводится с какой то вариативностью и станет системой. 

На каждом новом уровне реплекант предыдущей формации становится носителем репликанта новой формации.

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(19:58:05 / 20-02-2013)

Просто? Да, но и логично, природа на удивление логичная система, хотя и логика её не с первого взгляда различима. Собственно ваша фраза это и подтверждает "На каждом новом уровне реплекант предыдущей формации становится носителем репликанта новой формации." Ибо репликант второй формации поглотил репликанта первой формации, НО и тот и другой НЕ поменяли носителя! Следовательно репликант-3 будет использовать, также бионоситель строя себя поверх существующего. Сие есть эволюция системы с выходом её в надсистему.

Людены это будут или нет - неведомо, но это неизбежно, разумная жизнь не смотря на все разрушения, которые люди творят - антиэнтропийный процесс.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:22:09 / 20-02-2013)

Репликант это информация. Информация, которая реплицируется с какой то вариативностью и выстраивается в систему. Похоже, что не просто информация, а информация носителе следующего репликанта. То есть для гена носитель - это РНК (ДНК), т.е. то, что копирует репликанта, информация в гене (геноме) - это информация о человеке. Для мема (репликанта второго уровня) - это человек, носитель репликанта. Соответственно информационное поле (мемы) содержит информацию о следующем носителе следующего репликанта. Происходит усложнение процесса. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:33:24 / 20-02-2013)

Третий репликант, с моей точки зрения, уже живёт в Интернете. Удачные, нужные мемы там плодятся, как тараканы на грязной кухне.

Помните, бессмертное:

Ну, правда неудачные плодятся тоже... Хотя - вопрос, для кого они неудачные...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:54:51 / 20-02-2013)

Это просто элементы мозайки, вы же сами на это указали. Вот когда пазл соберется - тогда и появится т-мем. Мне кажется он еще не появился. Т.е. перехода не произошло.

Вот когда он начнет сам себя копировать (или появится новый носитель, корый его будет копировать) тогда да, третий уровень будет взят. Пока рано.

Вы про энергию не забывайте. При переходе к новым репликантам потребление энергии растет скачкообразно, как и его производство (что рань ше? Курица или яйцо?). Этого пока нет. И даже АЭС этого не приблизят, т.к. от самоваров далеко не ушли. Вот термояд - это уже ближе к новому уровню. Как его освоим, так можно будет искать третьего репликанта.

 

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:58:55 / 20-02-2013)

Вот вам кстати еще один интересный мем:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1037057

Если мы его за хвостик поймаем, где то рядом вполне может появится и новый репликант :)

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:12:50 / 21-02-2013)

а мне вспомнился это рассказ Лема , повеяло самостоятельной жизнью информации

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:11:16 / 21-02-2013)

.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:13:10 / 21-02-2013)

Следуя вашей логике его искать безполезно, т.к. атомы ничего не знают о генах, да и гены ничего не скажут о мемах - нет обратной совместимости.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(06:45:24 / 21-02-2013)

Вопрос репликации всё-таки замыкается на носителя, и это даже не интернет (который есть лишь среда распространения реплицирующего воздействия), а скорее всё инфопространство вокруг человека от банальной уличной рекламы, до целенаправленного воздействия на ТВ и в Интернете. Хороший пример мем-генератора - фогньюс! ;) Даже крупные издания периодически покупались на инфу выложенную там.

В общем потребитель, он-же носитель мемов, а затем и т-мемов вряд-ли изменится, планета людей в каком-то смысле находится под властью мема "Терминатора". Пока у машин не появится воля вряд-ли что-то изменится.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:17:58 / 21-02-2013)

Я о том и говорю, атомы так и останутся носителями, но они ничего незнают свыше их уровня. Это как представить всё население планеты как DVD болванку и каждый только 0 или 1, но никто не знает дальше своего круга хоть все знакомы черех 7-10 рук.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:14:56 / 21-02-2013)

Пока некогда подискутировать, но предлагаю подумать над таким предположением: до генов репликантами были вирусы, и какое отношение к вирусам имеют клеточные мембраны.

Да,  и еще одно предположение - репликант, это не просто информация, а программа действия. Т.е. вектор, а не точка.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:42:16 / 21-02-2013)

Есть такаяя теория в генетике, что протоклетки захватили вирусов и подчинили их своей цели, надо вспоминать молекулярку.

Вот сегодня мне попался на глаза фильм "Матрица" и тоже подумал о векторах. В трёхмерном пространстве троичный вектор точка но не суть, а суть в том, что вектор векторов - матрица. Матрица всех поимела. А матрица - это материя промодуированная информацией в определённой кодировке. Жизнь тогда можно описать как материю преобразующуюся по мере развития. Программа тоже информация и действует матрично. Мемы и т-мемы общаются, а мы и не замечаем, только люди тогда не просто батарейки для матрицы, а и её машинная основа.

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:59:53 / 20-02-2013)

 "всего два направления развития третьего репликанта - это нанороботы и ИИ". Размечтались. Человек построен на углеводородных цепочках - плотность информационной упаковки на порядок выше, чем у кремния, а энергопотребление на пару порядков ниже. Самые современные чипы эмулируют около 20 000 нейронов. А у человека их 4 миллиарда. Это 5 порядков. Эта наноробохерня с ИИ греться будет так, что система охлаждения в авианосец не поместится, и это не говоря о репродуктивной системе и громадном количестве вспомогательных систем типа иммунной. Даже повторить механически даже при переходе на перспективные полупроводниковые материалы типа алмаза - задача за пределами реальности. А превзойти... Нет, все это не более, чем вспомогательный инструмент для человеческого разума.

Скорее уж через некую форму замены естественного отбора исскуственным  человечество попытается вывести специализированные породы людей, может даже новый биологический вид. Еще и генную инженерию добавят, чтобы получать гуманоида с заранее известными свойствами. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:23:11 / 20-02-2013)

Это укладывается в тренд увеличения сложности системы и увеличения ее энергоемкости.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:50:03 / 20-02-2013)

Но не отменяет эффективности. Энергоемкость на единичный элемент системы уменьшается. По этому параметру белковые тела куда как лучше, чем кремниевые.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:01:43 / 20-02-2013)

Вот и вы тоже попались в сети мемов. Кто вам сказал что дальше будет кремниевая структура? Почему не квантовый вычислитель? Там и эффективность, там и сложность, там и энергоемкость и наверно еще милионы вещей, корые мы не знаем пока.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:12:41 / 21-02-2013)

.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:02:53 / 22-02-2013)

"Почему не квантовый вычислитель?" Потому, что квантовый вычислитель - это не сферический конь в вакууме или какая-то вундервафля, и для функционирования ему тоже нужна регулярная структура, способная к длительному существованию на планете Земля. Т.к. при измерении  квантового состояния происходит коллапс волновой функции - необратимый процесс. А к структуре нужна еще и инфраструктура. Первый действующий "квантовый" вычислитель даже считается созданным. Он правда не совсем квантовый, это скорее новый тип вычислительных машин - статистический, использующий туннельный эффект (примазались таким образом к квантам) для оптимизации. На сотню кубитов - холодильник размером с мавзолей. 

А выбор для структур не так велик - или четвертая группа, или материалы A3B5, А2B6,А1В7. Причем чем легче структура, тем выше информационная емкость. Лучше углеводородных ДНК вряд-ли удастся что-то придумать. Разве что фтор-водородные цепочки. Ну и за графен не просто так Нобелевку дают.

Молекулярный компьютер появится раньше квантового, и применимость его будет шире. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:07:36 / 22-02-2013)

Уже всё сделано:

http://lenta.ru/news/2012/04/20/artificial/

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:41:07 / 20-02-2013)

Проект Генезис почти что.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(4 года 10 месяцев)(20:00:41 / 20-02-2013)

Супер статья. Даже не ожидал тут на такое наткнуться.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(21:39:06 / 20-02-2013)

> Супер статья. Даже не ожидал тут на такое наткнуться.

Обижаете Афтершок :)

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(22:56:28 / 20-02-2013)

во блин, только с неделю назад думал что мозг это паразит, охвативший деятельность всего организма и проникший нервами ко всем типам тканей, что позволяет жертвовать хоть всем телом во избежание смерти мозга, потом подумалось и о виртуальном паразите, способным убить не только все тело, но и мозг во имя идеи

я думал о мемах? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:01:37 / 20-02-2013)

Ну да. Эдакая саккулина внутри нас. Но без неё - никак.  ;)

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(23:28:18 / 20-02-2013)

тогда конечно, не только неудивительно, но и вполне закономерно событие отказа паразита нашего мозга  от тела как только возникнет необходимость наряду с возникновением возможности, ну а следующий этап - отказ от собственно мозга в традиционном понимании такового

спасибо за Ваши статьи Вашему мему

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:30:39 / 21-02-2013)

Так т-мем это знание?

...

Или т-мем - упрощённый для юзера интерфейс к сложной технологии?

Я что-то не очень понял...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:08:51 / 21-02-2013)

Т-мем - это представление чего-либо из внешнего мира, которое получается вами из внешнего, изначально нечеловеческого по своей природе источника. В принципе, печатная книга - это уже т-мем.

Книга, как вы понимаете, может быть и знанием, и упрощённой картинкой сложного явления - если использовать её как тупую инструкцию.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:45:52 / 21-02-2013)

Значит и математическая формула из мат. модели физического явления - это т-мем, и инструкция использования зубной пасты - тоже...

Тогда возникает вопрос - а что даёт в понимании мира или человека в нём - введение в оборот такой конструкции как т-мем?

Например, обычные мемы, как паразиты, шаблоны, стереотипы и пр., засоряющие наше сознание и язык - вполне можно рассматривать как отдельное и интересное явление, требующее внимания (или даже изучения). Ибо, можно как минимум их классифицировать по степени зловредности для общества в ретроспективном рассмотрении. Та же, разная в разное время мораль - это всё оно самое. История это вечное тяни-толкай и одно цепляется за другое, сегодня - оно помогает, а завтра мешает... и только религия стоит на страже - делая вид, что считает свои догмы незыблемой истиной, ну и Бог с ней, с религией... всё же, иногда, она очень права. Вот, например, лично для меня такая древняя и религиозная истина как: ростовщичество - зло остаётся истинной и ныне...

Но вот, что даёт нам введение в картину мира т-мемов - пока как-то от меня ускользает. Надо их теорию разработать полнее что-ли, что б понять где таятся плюсы и минусы и вообще... А то ведь, не ровен час - в эти т-мемы запишут всю сознательную деятельность человечества ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:25:12 / 21-02-2013)

Подумайте, в чём отличие иероглифа от символьного письма. Иероглиф более "плотно" привязан к предмету, нежели символьное слово.

И то, и другое - мемы, но именно вторые (символьное письмо) позволили многократно ускорить эволюцию цивилизации.

Я не считаю, что можно чётко сказать - это мем, это т-мем. Понятия похожие, взаимопронивающие и только рассматривая начало и конец цепочки, можно оценить тот путь, что пройден уже человечеством.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:27:30 / 21-02-2013)

Таким образом т-мем суперпозиция к мему и всё, а потом сам на себя или другой т-мем и привет экспонента? Или суперсеть?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:47:40 / 21-02-2013)

Не знаю. Выбор-то идёт прямо сейчас, а тут, в отличии от нефти, всё очень нетривиально. Может s-кривая, может - пик, а может - и экспонента. Бог его знает. ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:00:53 / 21-02-2013)

Читаю тебя с удовольствием, камрадище. То, в чем ты только-лишь сомневаешься, обдумав, людии уже выдают как догму мироустройства. Усваиваю, умный мой человек.  Жаль что ты, скромный по жизни камрад как и всё правильное — советуешь только. Намекаешь. 

Аватар пользователя Arkan
Arkan(4 года 9 месяцев)(02:48:16 / 21-02-2013)

Зачем такие панегирики))))). Мемы, темы и иже с ними - основа стабильности. Скажите автоволнам, химическим реакциям, когерентному свету, экосистемам, гомеостазу наконец что стабильность и мемы вредят ))). Социум лишь часть общей картины. Не надо никого пугать и раскачивать лодку. Нужный процент будет стабильным, и другой нужный процент будет выходить за рамки. Бесполезно дергать бутон за лепестки.

"Биологическая упорядоченность, генерация когерентного света лазером, возникновения пространственной и временной упорядоченности в химических реакциях и гидродинамике, автоволны в различных средах, наконец, функционирование экосистем в животном мире или жизнь человеческого общества - все эти примеры являются поразительной иллюстрацией явлений самоорганизации, образования диссипативных структур. Эти структуры наряду с замечательными регуляторными свойствами проявляют необычайную гибкость и разнообразие. 

    Как показали работы школы Пригожина, важнейшей общей чертой широкого класса процессов самоорганизации является потеря устойчивости и последующий переход к устойчивым диссипативным структурам. В точке изменения устойчивости в результате ветвления должны возникнуть по меньшей мере два решения, соответствующие устойчивому, близкому к равновесному состоянию и диссипативной структуре. " (с)

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(14:07:49 / 21-02-2013)

Поршнев???? Дочитаю из уважения к Вам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:26:14 / 21-02-2013)

Ну не Диденко же. Нет там у Поршнева никаких каннибалов в исходном тексте. Это уже интерпретаторы за него домыслили. ;)

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(15:14:02 / 21-02-2013)

Исходный текст стоит на полке. Надо освежить, конечно, но, насколько я помню, Поршнев поставил правильные вопросы, это - да, а вот с ответами там как-то всё было дюже мутно. 
Если рассматривать Поршнева, как отправную точку для своего собственного осмысления глобального хода истории, то почему не рассматривать, например, Юнга??? Он менее научен, чем Поршнев? А научен ли Поршнев? А почему бы не рассмотреть Грофа? :)

Поршнева надо воспринимать вместе со средой, в которой он "возник". Просто взять у него кусок текста и сказать - вот оно, самое самое, открывающее глаза - так нельзя. Ведь он (как и любой другой учёный) выводит свои мысли из критики и/или развития текущих представлений. С конца 60-ых столько воды утекло, сколько нового материала было нарыто! 
Кстати, я такой ваш "глазооткрывательный" подход замечал и в некоторых других постах - вы берёте лишь одну теорию, объявляете её верной и строите на её отдельных положениях свои далекоидущие выводы. А ведь такие науки как история, полеонтология, биология - они из самых динамично развивавшихся в последние 30 лет.

Возвращаясь к теме возникновения разумного человека. Единую и непротиворечивую теорию возникновения человека предлагает лишь религия :) Верную или нет - это каждому решать самостоятельно. Наука же принципиально не может ответить на вопросы возникновения вселенной, жизни, сознания. Ну как минимум современная нам наука :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:59:54 / 21-02-2013)

- Профессор. я готов к экзамену по антропологии, но давайте заключим пари: я отвечаю на любой ваш вопрос, но только на один!

- Хорошо, где родился первый человек?

- В Таганроге!

- Почему же это вдруг в Таганроге?

- А это уже, профессор, второй вопрос...

Что вы хотите от популярного текста? Читайте Поршнева, читайте Докинза, читайте критиков Поршнева и Докинза. Сотню книг можно найти по семиотике, семантике, деятельности мозга. Я же не подписываюсь в тексте давать вам лекцию о ВНД. ;)

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(16:37:42 / 21-02-2013)

Спасибо, почитаю когда время будет :)

А от текста хочется объективности. Насколько она возможна в популярном тексте, конечно. Хотя если текст имеет своей целью лишь привлечение внимания, то объективности можно не ждать. Мне показалось, что цель публикации ваших текстов иная.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:47:19 / 21-02-2013)

Это вводный текст - поэтому, извините, тут был именно тест на привлечение внимания.

Иначе - кому нужны скучные мемы? Я сам чуть в середине книги Докинза не заснул. И это при том, что он всегда говорил, что писал книгу нарочито-провокационно - мемы вообще в 1976 году никому не интересны были.

Аватар пользователя nickname
nickname(5 лет 2 месяца)(17:21:24 / 07-03-2013)

Снова здрасьте :)

>Всем, надеюсь, понятно, с чем борется мозг животного? Да, именно с ними — с мемами
Разве животные оперируют мемами (знаками, как их обзывает Поршнев) ?
Понятно, конечно, что вы имели в виду эволюционирующий мозг "животного" (троглодита, обезъяночеловека) и результат этой эволюции - мозг сапиенса. Но тут скорее мозг сапинса борется с мозгом животного :)

>Эта борьба отнимает безумно много энергии.
Почему именно борьба с мемами, а не торможение пылких порывов первой сигнальной системы, не мелкая моторика?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:27:04 / 21-02-2013)

А что есть душа с точки зрения теории репликаторов?

И тут вспомнилось про 10 известных мемов

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:34:58 / 21-02-2013)

С теории репликаторов люди - это немножко генов (геном, наследственность как передаваемая в готовом виде информация/алгоритмика) и очень множко мемов и т-мемов (культура как вся не передаваемая в готовом виде информация/алгоритмика). Не только моё мнение.

Как известно сознание оперирует от 5 до 9 объектами (в среднем 7), вот тут 10-й (и/или больше) и пройдём мимо сознания и привет. Вот такой нюанс/троян.

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(17:17:44 / 25-02-2013)

Меметика и "теметика" в объяснении Сьюзан Блекмор выглядит как навязывание нового гуманитарного верования.

Выделить некий объект по аналогии с реальным (гены), придумать ему субъектность ("эгоистичные мемы", "высасывают с нашей помощью ресурсы планеты" и пр.), т.о. "оседлать волну" воображения технарей и просто логически и естественнонаучно мыслящих людей. Имитация (придумывание чего-то с использованием паралогики) - якорение (навязывание своих понятий, похожих на реальные) - лидирование (...) - управление (...) - так в НЛП, кажется пытаются мозгами рулить?

Само выступление содержит достаточно более мелких логических противоречий, чтобы насторожить: зачем она умножает вероятность сущ-я планет с генетическими репликаторами на вероятности культурных и технологически развитых планет? почему у неё то уже наступило царство тмемов (Интернет), то вот-вот ожидается...

Да, интересно порассуждать о мемах в контексте вирусного маркетинга и пр. самопобуждающей к копированию деятельности. Но объявлять "эгоистичными" связки образов (слов, предметов) или технологий, воспроизводимых человеком первоочередно с целью бОльшего шанса на выживание? Для меня это паранаучная пурга.

Что ж, для себя они всё делают правильно. "Удивил - победил" (С)уворов, "Лидерство - это власть над воображением людей" (с)пёрто

Готовьтесь быть в очередной раз побеждёнными иллюзионистами и проходимцами англосаксонского мiра.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:20:28 / 04-03-2013)

Чтобы понять эгоистичность генов или мемов - достаточно посмотреть на Y-хромосому. И сравнить её с хромосомой X. Вы знаете, что на Y-хромосоме у человека расположен 1 (прописью: один) ген? Догадались - почему?

Эти твари вообще находятся за пределами этики или морали. Они просто живут. Причём делают это уже миллиарды лет (гены) и десятки тысяч лет (мемы). Они - бессмертные эльфы, если сравнивать с нами.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(15:46:20 / 06-03-2013)

Вы же сами оспариваете тезис об эгоизме генов вот этим: "Эти твари вообще находятся за пределами этики или морали." Гены просто обеспечивают выживаемость в прошлом и бОльший шанс на жизнь в будущем. В этом не более эгоизма (а тем более, желания чего-то), чем у атома урана, родившегося миллиарды лет назад во взрыве сверхновой, пережившего все эти гены и распавшегося в ТВЭЛе.

Так вот, сначала делается скользкое, публицистическое утверждение о субъектности генов. Ладно, для иллюстрации ещё сойдет как аналогия. Но на каком логическом основании С. Блекмор эту байку о "желании информационных единиц выжить" в реальный мир? Мемы сами не могут выжить - они лишь помогают их носителям выживать в подходящих условиях. Изменились условия - нужны другие знания для выживания, а не абстрактные мемы или тмемы.

Спасибо за Ваш ответ.

Аватар пользователя Mistganzer
Mistganzer(4 года 9 месяцев)(18:35:36 / 07-03-2013)

Сугубо личное мнение. Господин Докинз совершенно безосновательно выдает виртуальную сущность под названием "мем"  за сущность реальную. Т.е. идет классическим путем подмены понятий. Зачем ему это было нужно - вопрос отдельный. Проводить аналогию между геном и мемом, на том основании, что один  и другой обладает свойством репликации, скажем так, мягко говоря некорректно, поскольку действие происходит в разных средах. Выделение нужных объектов-сигналов из перцептивного поля, у некоторых лиц с развитым абстрактным мышлением, доходит до смешного), когда вместо того, что бы непосредственно извлекать нужные объекты из фона, создается уже фон второго рода, наполненный абстракциями первого (в сущности, это и есть пресловутые "мемы"), и нужные объекты выдергиваются уже из него. Пока идет взаимодействие на фоне второго рода, это оправдано, но когда готовое решение разворачивается на уровень реальности - жди всякого)). Не менее забавно утверждение, что мол, человечеству уже каюк без него), и "перцептивный" фон второго рода существует сам по себе, просто живет и требует развития. Назвал бы это утверждение смехотворным, впрочем уже сделал это). Следует разобраться в причнах, породивших явление "П"ФВР ("перцептивный" фон второго рода))), и его необходимость. Личное, опять-таки, сугубо личное мнение, что данное явление - лишь попытка управленческими методами решить проблему недостатка вычислительных ресурсов юнита в условиях многократновозрастающего информативного потока. Причем выживание данного юнита напрямую связано с качественной и (уже!) сознательной обработкой этого потока. Сознательное мышление - вообще вещь сама по себе затратная, и в постоянном режиме на классической базе homo sapiens нереализуемая. И создание компактного фона абстракций - как некой операционной среды, для более эффективной обработки информационного потока - это вполне естественный путь (и как следствие, увы, не самый эффективный, на поддержание операционки в работоспособном состоянии то же нужны ресурсы, и немаленькие, отборные), одних только культовых сооружений по всей планете понастроили пропасть), но повторюсь, это лишь следствие недостатка вычислительных ресурсов. Совершенно спокойно для обработки первичного перцептивного фона, можно задействовать альтернативную операционную систему, состоящую из других абстракций, сиречь мемов). Сам же перцептивный фон не содержит никаких мемов в принципе, и это существенное различие гена и мема, поскольку ген - это объективная данность, объединяющая все живые существа, от бактерии до человека. Данность мема - это абстракция, причем абстракция функциональная, зависящая от аргументов, и время жизни мема, полностью определяется его функцией. Я полагаю, были свои мемы и у доисторического человека, но много ли дошло до наших дней? Старина Юнг что-то такое кропал в свое время)) И если уж говорить о репликации мема, то воспроизводится именно "П"ФВР целиком, aka ОС homo sapiens, в среде которой только и могут существовать мемы. Существование доисторических мемов (снова, привет г. Юнгу) в нашем общем сознании говорит только об одном, что OS homo sapiens, до сих пор это лишь OS homo sapiens v 1.ХХХХХХХХХ. Да и с чего бы ей быть другой, архитектура процессора не сильно изменилась. Перенос же отдельного мема даже из одной версии среды в другую, сопряжен вообще с трудностями немалыми. Вспоминаю лекции о мультикультурном обществе, смешно, ведь на полном серъёзе гнали такую пургу... Установка новой, или дополнительной, операционной системы в сознание человека, судя по всему процесс настолько трудный, и энергозатратный, что в большинстве случаев происходит лишь один раз в жизни, да и то с переменным успехом http://ziza.qip.ru/2011/03/25/deti_maugli_11foto.html. Одновременная работа разных версий OS HS - это вообще фантастика.

--Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"-- (С)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...