Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Еврокомиссия: мы честные ребята!

Аватар пользователя Bledso

Еврокомиссия настаивает на законности реверсных поставок газа на Украину европейскими компаниями и считает неприемлемой возможность ограничения Россией поставок в их адрес, заявила пресс-секретарь еврокомиссара по энергетике Сабине Бергер на брифинге в четверг.

RWE AG, второй по величине энергетический концерн ФРГ, заинтересован в поставках газа на Украину через Словакию и подал соответствующую заявку, сообщил представитель пресс-службы RWE Майкл Мерфи.

Еврокомиссия: "Мы приняли во внимание это заявление [о возможности ограничения Россией поставок]. Неприемлемо делать такие угрозы. Компании в ЕС могут свободно располагать газом, который они покупают, и это совершенно законно — продавать этот газ Украине", — сказала Бергер в ответ на просьбу прокомментировать заявления о возможном сокращении поставок российского газа европейским компаниям, которые организуют реверс газа на Украину.

Президент РФ Владимир Путин еще в начале июня заявил, что Россия готова сократить поставки газа в Европу в том случае, если на Украину будет осуществляться реверс. Глава "Газпрома" Алексей Миллер вскоре подтвердил: холдинг может ограничить поставки в Европу через те газоизмерительные станции, где будет фиксировать физический реверс газа на Украину. В конце июня он уточнил: пока решений по этому поводу нет.

Путин во вторник, 1 июля, пояснил, что Москва видит искусственность реверса, по которому Украина якобы получает газ из Европы, но ничего не предпринимает, чтобы не усугублять ситуацию.

Миллер говорил, что европейские поставщики не могут обеспечить настоящий физический реверс газа на Украину. По его словам, речь может идти о кольцевом реверсе — трубы на границе закольцовываются, и российский газ гоняется по кругу. При этом получается, что "Нафтогаз" незаконно распоряжается российским газом в трубе как своим. Миллер охарактеризовал такую схему как "полуаферистичный реверс".

Источник


В среду "Нафтогаз Украины" сообщил со ссылкой на оператора ГТС Словакии Eustream, что прием заявок на поставку газа на Украину через Словакию успешно завершен в рамках процедуры Open Season; к поставкам проявили интерес около двух десятков европейских поставщиков, включая крупнейших газовых трейдеров ЕС.

"RWE заинтересована в поставках газа на Украину через Словакию. Мы подтверждаем участие в процедуре Open Season", — сказал представитель германской компании.

Мерфи напомнил, что в мае 2012 года RWE Supply & Trading и "Нафтогаз Украины" подписали рамочное соглашение по поставкам газа, которые начались в ноябре того же года через Польшу. "Соглашение действует до 2017 года. В рамках него RWE Supply & Trading может поставлять на Украину до 10 миллиардов кубометров газа в год", — отметил собеседник агентства.

Украина осенью рассчитывает открыть так называемый малый реверс газа через Словакию, предусматривающий возможность физических поставок до 22 миллионов кубометров газа в сутки (порядка 8 миллиардов кубометров в год). Глава Минэнерго Украины Юрий Продан в конце мая говорил, что "малый реверс" планируется начать с 1 сентября, а позже — что с 1 октября. Впоследствии Украина надеется запустить "большой реверс" газа через Словакию объемом до 30 миллиардов кубометров в год.

Источник


Никто, кстати, и не против реального физического реверса газа. Вот только как-то не верится в него. Недавно прошла информация, что за прошлый год немцы покупали газ у Газпрома в среднем по $360. Украине нынешним "полуаферистическим реверсом" они продают по $378. При такой схеме им выгодно, при реальном реверсе это будет убыточно. Следовательно, речь все-таки идет об афере. Что-то немчики заигрались.

Я даже не говорю об оплате этих 10 миллиардов кубометров, не говоря уже о 30 миллиардов кубометров в год. Это вообще из области фантастики.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BlackDigger
BlackDigger(4 года 8 месяцев)(19:39:21 / 03-07-2014)

Вот как так? Концерн немецкий, а представитель пресс-службы Майкл Мерфи?

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 4 месяца)(19:43:47 / 03-07-2014)

Санкции (перекрыть газ) всем, кто заикнётся о реверсе на Украину.
Хотим - и вводим. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:46:07 / 03-07-2014)

да не надо санкции, просто не давать объёма. дать им 3% роста объёма в год от текущего потребления и всё. пусть остальное берут где хотят.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(21:22:40 / 03-07-2014)

\просто не давать объём\

 

была же тут недавно новость, что поставляют повышенные объёмы, как зимой. кто будет "не давать"?

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:26:53 / 03-07-2014)

предполагается что РФ/ГП если хотят прекратить маленький немецкий гешефт, ну а там как получится.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(20:16:57 / 03-07-2014)

Именно этого и добиваются пиндосы со своим сранцевым газом.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:58:04 / 03-07-2014)

Вот  так и гнала не помню какая амерская фирма бензин в Испанию, а та в Германию, во время 2МВ. И Германия продолжала вревать на этом бензине, скорее всего и соляре и мазуте и т.д. Убивая сотни тысяч наших. Типа, Испании продавать можно, а дальше - ее дело, что с товаром делать. Маразм.

Пиндосы вводили санкции против Ирана и никто из них и не пикнул, что это их дело, с кем торговать. Гниды продажные насквозь. Опять хотят надуть фашистского Франкенштейна.

Я уж не говорю о псевдореверсе.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(19:59:08 / 03-07-2014)

 ничего не будет. в Газпроме - утрутся. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:16:41 / 03-07-2014)

ты бы хоть не так заметно зарабатывал, что ли. Глаза режет.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(21:00:31 / 03-07-2014)
А он где-то неправ? А?
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:10:18 / 03-07-2014)

во всем не прав, "Сявкин", альтер-эго приора. То, что Путин поднимает этот вопрос на международном уровне, говорит о том, что Миллер просто мечтает отключить укротранзит. И если бы это происходило в 15-м году, когда строительство Ю.потока будет подхоть подходить к концу, уже вырубили бы транзит нафиг.

Но и сейчас возможны некоторые ходы. Например, потребовать ревизию укротрубы. Или еще что-то - например, продемонстрировать, как газ реверсуется в физическом пространстве-времени. Или еще что-то.

Кран закрыли для укропов, но тут всякие ныли, что не закроют ни за что. Теперь нашли новый тизер.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(21:35:40 / 03-07-2014)
Вот я наблюдаю за Вами очень давно. Весьма дельные мысли и суждения. Скажите, в чем причина, в любом, отличном от Вашего, мнении видеть происки врагов? Эта подростковая тяга к обзывательствам, коверканию ников, навешиванию ярлыков, присвоению обидных прозвищ. Вам сколько лет? Не серьезно, право слово. И ведь совершенно ясно, что в глаза Вы мне такое не скажете. А если скажете, то и ответка не заржавеет. Контакты скинуть в личку?
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:42:28 / 03-07-2014)

достаточно мне лет, в самый раз для меня. Какие подъезды, такие и ответы. Если долго наблюдаешь, можешь знать, что засланцев на дух не переношу. А это засланец, грызущий в одном направлении, но под разным углом. И до моего ответа мог бы додуматся самостоятельно, если предметом владеешь. А не влезать адвокатом того, с кем я беседую.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(21:52:15 / 03-07-2014)
А я не о нем вопрос задавал. Насчет моего ника тема закрыта? Или?
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:55:32 / 03-07-2014)

по-моему, у тебя самого что-то подростковое.

Если ты мне набъешь рожу - то ты прав, а если я тебе - то я прав ?

Закрыто.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(22:23:31 / 03-07-2014)
В силу преклонного возраста я могу решать конфликты только радикальным способом. Тем более, что мне и терять то в сущности ничего не придется. А в богов я не верю. Закрыто так закрыто. Я ж говорил, в реале не сможешь.)) По теме. Газпром (читай Россия) действительно закрыл вентиль. И что? Долги уже начали гасить? Нет? А что так? Понты они и вправду дороже денег. Но самих денег не заменяют. Закрытый вентиль это понты. Не возвращенный долг это и есть утирающийся Газпром. Нет? А впрочем, не важно.
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:33:22 / 03-07-2014)

Закрытый вентиль - это нормальный ответ на хамство. Это не понты, а закрытая дверь перед носом быдла, которое пытается вызвать тебя на бой, зная, что проиграет и что за углом стоит более крепкий и ищущий повода.

Вы мне его тоже напоминаете... 

Укровская кровь покоя не дает?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:42:16 / 03-07-2014)

могу я в реале. Только причины мне нужны посерьезнее интернет-гавканья.

И что по долгам ? - он есть, проценты капают. Что предлагаешь, поехать в Киев ? Судиться ? Они куче стран должны. Все утираются ? Нет. США пытаются вырастить из этой моськи злого пса и натравить на нас. Мы собираемся дождаться, когда их экономика рухнет - раз и старта Южного потока - два. Утираться - это как раз из подросткового сленга, а серьезные люди взвешивают плюсы и минусы.

ПС: При Януковиче мы потеряли бы больше, но никого это не смущает, как раз на понты смотрят - кто там воображаемо утерся, кто нет.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:30:18 / 03-07-2014)

А ты не пугай - пуганные! Или думаешь, что большой? ))))

На такого бестрашного как ты всегда найдется более умелый.

Знал я одного такого, бесстрашиу него появилось после того, как одно яйцо отбили. Не тот же случай? ))))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:01:56 / 03-07-2014)

Мне кажется, что при начале масштабного "реверса" Газпрому надо не только прекратить подачу сверх законтрактованных объемов, а начать масштабную пропаганду того, что этот газ не оплачивается Украиной. Это будет посильнее "Фауста" Гете! В Германии сейчас все друг друга грызут при дележке пирога и за такой повод многие ухватятся обеими руками. И тогда махинаторам придется раскрывать подробности "поставок".

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(3 года 5 месяцев)(20:31:38 / 03-07-2014)

 Эти игры в "типа реверс" ненадолго....

 Реверсные поставки газа на Украину из Европы не смогут обеспечить в полной мере потребности страны. Украине все равно придется закупать российский газ, причём  в случае организации реверсных (и псевдореверсных) поставок из Европы Украине придется платить за газ больше, чем за российский газ, поставленный напрямую (правда-правда).

   Стока скока ей нужно Украине  никаким реверсом ниоткуда не получить (разве что начнёт в Америке закупать)) 

 

  Чтоб было понятно:

  На 15 июня в украинских газохранилищах  было  накоплено  около 13  млрд куб.м газа (всего-то)  при этом следует помнить, что  около 5 млрд куб. м газа  является буферным газом, который нельзя выкачать. По  (примерно)  500 млн куб. м газа,  они реально могут  ежемесячно   получать с Польши, Словакии и Венгрии....но не больше...

  В общем если будут очень экономны протянут до октября... если очень-очень-очень...до НГ, но вангую, что "разворот" случится раньше...

 Кстати на долг растёт пеня...и быстро так растёт..т.е к в осени газовый долг Украины перед Россией вырастет  до $6 млрд, а то и $8 млрд»,

 

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(20:22:15 / 03-07-2014)

Лавров в мае подтвердил законность физического реверса через Словакии. А RWE хотела устроить виртуальный реверс.

Как я понимаю речь идёт о псевдореверсах из Венгрии, Польши, Румынии. Непонятно только как им Газпром может ограничить поставки?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:44:57 / 03-07-2014)

Не "ограничить".

Есть законтрактованный объем - его Газпром поставит в любом случае.

А есть дополнительные объемы, которые могут попросить поставить. Причины могут быть разные: пиковые нагрузки, изменившаяся конъюктура рынка, погодные условия и др. Газпром обычно проявляет добрую волю и поставляет заказанные сверх контракта объемы, причем часто по контрактной цене. Но он не обязан так делать. Вот речь и идет о прекращении подобных поставок.

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(3 года 5 месяцев)(20:48:22 / 03-07-2014)

  Про  RWE это Германская компания (газопровод идёт черз Польшу).

  как-то примерно так...

Германская компания RWE Supply & Trading GmbH  реально может  начать (типо) реверсные поставки российского газа на территорию Украины через Польшу. Цена на газ при этом составит около 380-400 долларов за 1000 кубометров. Более чем странная схема на бумаге выглядит следующим образом: RWE, являясь одним из крупных партнёров «Газпрома», покупает у российской компании газа в объёме 10-12 млрд. кубометров, и часть этого газа направляет обратно через польскую территорию – уже на Украину. Внимание: через трубу, по которой уже течёт газ, и течёт в Европу! Как такое может быть, чтобы в одной и той же трубе газ тёк сразу в двух направлениях. В реальности – не может, на бумаге может. И вот почему.

На деле ситуация выглядит следующим образом: немцы договорились о так называемом виртуальном реверсе, когда они «как бы» перекачивают газ обратно, а на деле – просто доплачивают России до уровня контрактной цены, чтобы Россия наполняла украинские хранилища до требуемого для транзита объёма, просто приучая Киев платить. Мол, понимаем – русским платить не хотите (ведь так же сказал Порошенко) – хорошо, платите пока нам, немцам, а мы будем рассчитываться с русскими… Схема сложная, но сегодня она позволяет Европе гарантировать поставки российского газа на свою территорию, успокаивая Киев. Другое дело, насколько хватит европейцев, ведь такой виртуальный реверс, очевидно, заставляет их платить и за себя, и за того парня (за Киев), помимо этого  большой вопрос сколько именно газа они смогут дать Украине. Месяц чуть более холодной зимы, и может оказаться что "самим мало".  Есть мнение, что сегодня Киев приучат платить хотя бы $380, потом дождутся выборов, возможно, выдадут Украине кредит на оплату неоплаченного газа, а в дальнейшем начнут понемногу повышать планку, чтобы вернуть все потерянные в период «межсезонья» средства на субсидировании Украины. Это ж Европа! – наивно полагать, что там сидят такие альтруисты, которые готовы перепродавать газ дешевле, чем его покупать… Но Украина верит, а это сегодня главное…

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(3 года 5 месяцев)(20:52:31 / 03-07-2014)

 Чтоб было более понятно

 

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(3 года 5 месяцев)(20:58:50 / 03-07-2014)

  ПРо словацкую Eustream a. s. можно писать долго...

 Оператор словацкой ГТС — компания Eustream a. s. и оператор украинской ГТС — ПАО "Укртрансгаз" четвертый год ведут затяжные переговоры о реверсе газа в Украину через словацкую ГТС и о прямом контакте операторов при транспортировке газа...и всё никак....

 

  Ниже рисунок  - а это пояснения

 Через территорию Словакии проходят четыре ветки газопровода. Они представляют собой по сути интерконнектор, связанный с ГТС Европы. Еще один трубопровод, идущий из Украины, законсервирован и не подключен к общей газотранспортной системе Словакии. По словам главы "Нафтогаза", максимальная загрузка действующей системы ГТС Словакии в 2011–2013 гг. составляла 63%, а сегодня — около 33%. Но использовать свободные мощности действующих газопроводов для реверса газа в Украину словацкий оператор ГТС, по утверждению его руководителей, не может. Мол, все транспортные мощности выкуплены "Газпром экспортом" наперед. И только один из четырех трубопроводов может использоваться в реверсном направлении.

 

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(3 года 5 месяцев)(21:03:29 / 03-07-2014)

 Ранее ( в 2011) реально,   Словакия предлагала вариант, каким образом Украина может получать газ из Словакии по реверсной системе. Но теперь она не соглашается на такой вариант, поскольку направление газа контролирует "Газпром" (реально конролирует типа "имет коды доступа" не даст "коды" и усё..уже никто и никуда не идёт, про то что объёмы контролируются я даже не упомянаю). Поэтому Словакия готова обеспечитиь в Украину только 2,9 млрд кубометров газа в год (рисунок ниже).  Для этого она предлагает достроить 300–400 м неиспользуемого сейчас газопровода. И словаки рассчитывают, вероятно, что оплатит это строительство если не Украина, то ЕС. Это условие,  (вроде как) было внесено в Меморандум о взаимопонимании. Там указаны и сроки строительства, и другие процедуры. А сам газомаршрут должен был начать работу уже в октябре 2014 г.

Аватар пользователя АннаGPM
АннаGPM(3 года 5 месяцев)(21:15:19 / 03-07-2014)

 Это (всё) конечно, лучше, чем ничего. Но этого явно недостаточно для Украины.  Оператор словацкой ГТС — компания Eustream только на 51% принадлежит правительству Словакии. На рынке упорно утверждают, что оставшиеся 49% акций Eustream опосредованно принадлежат "Газпрому", что является фактической причиной, не позволяющей оператору словацкой ГТС и "Укртрансгазу" — оператору украинской ГТС заключить прямое взаимовыгодное соглашение.

 т.е по факту

 Сезон закачки газа на следующий осенне-зимний период вот-вот начнется. Но… НАК "Нафтогаз Украины" не может закупать газ по цене, близкой к 500 долл. за тысячу кубометров для закачки в подземные хранилища (ПХГ) и последующего использования в целях поддержания транзита в ЕС.

 Объективная реальность.  В Европе сейчас цена приблизительно на уровне 350 долл. за тысячу кубометров и даже ниже", — сказал он. Но к этому сравнительно дешевому газу у "Нафтогаза" доступа нет из-за позиции Словаки. Ведь именно она, причем без особых физических усилий, может обеспечить наибольший реверсный газопоток в Украину, но сделать это по причинам описанным выше не может.

Объем газа из украинских ПХГ для обеспечения пикового спроса в Европе почти вдвое превышает объем для пиковых потребностей Украины. Поэтому, Украина решила что было бы здорово если бы  европейские газооператоры формировали запас газа в украинских ПХГ, т.е они предположили, что  европейские страны заинтересованы решить проблему реверса газа через Словакию не меньше, чем Украина. И соотвесвенно предложил европейским партнерам воспользоваться украинскими ПХГ для хранения резервного газа (не за бесплатно... ага)

 

Общая активная мощность украинских ПХГ,  превышает 30 млрд кубометров газа в сезон. Это вторая в Европе по объемам система подземного хранения газа после "газпромовской". Для сравнения: общая емкость ПХГ 28 стран Европы составляет 79 млрд кубометров газа.   "Нафтогаз"  вроде как уже подал заявку в Европейскую ассоциацию участников газового рынка Gas Infrastructure Europe с целью раскрытия информации по своим газохранилищам на регулярной основе....

 Честно? Я не верю что из этой затеи выйдет хоть что-то толковое...по очень и очень многим причинам...но мне честно  лень постить сюда по этому поводу ещё "мульён" простыней))

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(22:04:39 / 03-07-2014)

А нужен ли Укре этот реверс?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:00:20 / 03-07-2014)

Есть мнение, что сегодня Киев приучат платить хотя бы $380, потом дождутся выборов, возможно, выдадут Украине кредит на оплату неоплаченного газа, а в дальнейшем начнут понемногу повышать планку, чтобы вернуть все потерянные в период «межсезонья» средства на субсидировании Украины

Не, это оптимизм. Откуда деньги на оплату? Их нет.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(21:49:29 / 03-07-2014)

Дык, там везде в контрактах положение "бери или плати". На нём, в своё время, настояли гейропейцы. С тех пор уровень производства там упал из-за кризиса. Соответственно, газа столько не надо, а платить приходится. В этих условиях вполне разумно лишний, уже оплаченный газ, тупо оставить на Украине. Это жульничество и противоречит контракту, но такова се ля ви.

ПС: Понимаю, что изложено сумбурно. Тем более, это не обязательно факт, а моё предположение.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:59:18 / 03-07-2014)

Я имел в виду другую сторону: откуда деньги на оплату газа у Украины? Вы ведь не думаете, что Германия будет спонсировать этот банкет? :)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:05:35 / 03-07-2014)

Так, газ уже оплачен в соответствии с принципом "бери или плати". Какое-то время им могут делиться с Украиной, исходя из политических соображений.

Грубо говоря, купил я себе с дуру 5 ящиков скоропортящихся персиков, а съесть могу только два ящика. Что бы мне и не поделиться килограммом-другим со случайным бомжом - всё-равно персики сгниют завтра.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:03:50 / 04-07-2014)

Вы может и поделитесь. А европейцы - вряд ли. По крайней мере, я подобное не припомню. :)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(12:19:40 / 04-07-2014)

Аргумент убийственный - вынужден его признать, деваться некуда...

:-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...