Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Правительство РФ все стоящие первоочередные задачи и поручения Президента РФ уже выполнило, есть время изучить вопрос о легализации покера

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Правительство сыграет в покер

 03.07.2014, 00:00

Как стало известно "Ъ", правительство рассматривает возможность легализации в России интернет-покера. Это добавило бы в бюджет до 5 млрд руб. в год, но, поскольку вопрос имеет большое социальное значение, окончательное решение будет зависеть от общественного мнения.

Первый вице-премьер Игорь Шувалов поручил Минфину, Минэкономики и Минюсту проанализировать возможность легализации интернет-покера, рассказали источники "Ъ". В аппарате Игоря Шувалова подтвердили, что поручение дано, срок исполнения — 21 июля. Замминистра финансов Алексей Моисеев признал, что Минфин (отвечает за госполитику в сфере азартных игр) занимается вопросом, но отказался обсуждать позицию министерства. Минэкономики, по словам пресс-секретаря Елены Лашкиной, свое мнение уже представило, признав целесообразной проработку "вопросов законодательного регулирования деятельности по организации и проведению интеллектуально-коммерческих игр, в том числе покера в сети интернет". Минэкономики считает необходимым "проведение научной и математической экспертиз, позволяющих сделать однозначные выводы об азартном или неазартном характере игры в покер".

Источник "Ъ", знакомый с ходом обсуждения вопроса, говорит, что правительство занялось проблемой по просьбе Лиги любителей покера. Президент лиги Каха Кахиани подтвердил, что несколько раз обращался в Минфин и правительство, в том числе в связи с успехами российских игроков на международной арене.

Каха Кахиани считает также, что легализация покера может принести существенные дополнительные доходы бюджету.

Источник "Ъ", знакомый с позицией сторонников легализации онлайн-покера говорит, что речь идет о дополнительных поступлениях в бюджет в размере 2-3 млрд руб. в первый год (налог на операторов — 1-1,5 млрд руб. и столько же НДФЛ, взимаемый с игроков). Через три-четыре года поступления могут превысить 5 млрд руб.

Правительству предлагается внести в закон "О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр..." поправки, определяющие покер как вид азартной игры с особым госрегулированием. Оно предполагает платное лицензирование деятельности операторов. Игрок должен будет предоставлять оператору паспорт и документ для осуществления функций налогового агента. За организацию и проведение онлайн-игр оператор будет взимать вознаграждение в виде процента от разыгрываемых сумм или фиксированной суммы.

Знакомый с проблемой федеральный чиновник сказал "Ъ", что вопрос рассматривается не только с экономической, но и с социальной точки зрения. Поэтому, по его словам, Игорь Шувалов поручил ВЦИОМу провести опрос, который выяснит отношение общества к возможной легализации онлайн-покера. Результаты опроса будут учитываться при принятии окончательного решения.

Связаться с представителями ВЦИОМа вчера не удалось. В октябре 2013 года гендиректор центра Валерий Федоров говорил, что россияне не склонны ассоциировать покер с другими азартными играми. Согласно опросам, 42% россиян согласились с мнением, что покер — интеллектуальная игра, 25% отказывают ему в таком статусе. Но среди интернет-аудитории доля тех, кто полагает, что покер — это интеллектуальная игра, 85%. В целом по России 52% опрошенных считают, что право играть в покер должно быть, 24% — что его не должно быть. Среди интернет-аудитории за право играть в покер выступили 84% опрошенных.

Близкий к правительству источник, говорит, что в вопросе отнесения покера к азартным играм можно использовать уже проведенные в мире исследования, например, в США, где "было принято однозначное решение: покер не может быть приравнен к прочим азартным играм, залогом победы в которых является исключительно удача". Именно это, как отметил собеседник "Ъ", позволило легализовать онлайн-покер в трех штатах.

В России покер уже успел побывать в статусе вида спорта. Такой приказ утвердил Росспорт в октябре 2007 года. Но уже в июле 2009 года Минспорта исключило покер из всероссийского реестра видов спорта и приравняло его к другим азартным играм, поскольку "под вывеской спортивных покерных клубов стали работать нелегальные казино". Сейчас играть в покер в России не запрещено, но организовывать игры вне специальных зон нельзя, объясняет партнер коллегии адвокатов "Узойкин, Писков и коллеги" Денис Узойкин. По его словам, играя в покер в интернете, граждане не нарушают закон, но в случае выигрыша обязаны сами исчислить и уплатить с него налоги. Впрочем, проследить за уплатой налогов власти не могут, так как покер-румы не зарегистрированы в России и отечественным законодательством не регулируются. Попытки технической блокировки доступа к покерным сайтам предпринимаются, но они малоэффективны, отмечает юрист.

Эксперт в области игр Дмитрий Лесной (возглавлял российские Лигу интеллектуальных игр и Федерацию спортивного покера) говорит, что "с научной точки зрения азартные игры — игры случая, где результат зависит не от умения, а от везения, удачи". "Азартным играм противопоставляются игры умения. Шахматы совершенно точно нельзя отнести к азартным играм, даже если в шахматы играют на деньги",— отмечает эксперт. По его словам, при игре в нарды игроки бросают игральные кости (случайное событие), но умение грамотно распорядиться этим событием является определяющим для результата, и в покере то же самое. Господин Лесной привел пример из австрийской судебной практики, когда концерн Casino Austria, обладавший монопольным правом на проведение азартных игр, не смог доказать нарушение монополии покерным клубом, потому что математическая экспертиза подтвердила, что покер — не азартная игра. По мнению эксперта, легализация и госрегулирование онлайн-покера в России пойдет на пользу любителям игры. "Игроки могут этого не понимать, но регулирование государством должно улучшить их жизнь. Если, конечно, это регулирование заботится о своих гражданах, а не только о казне",— говорит господин Лесной, вспоминая о закрытии одного из крупнейших покер-румов (Full Tilt) в 2011 году, когда пострадали тысячи людей, деньги которых были заблокированы.

Денис Скоробогатько, Елена Киселева, Евгений Хвостик

Источник: http://www.kommersant.ru/doc/2504086

-------------------------------------------------------------------

P.S. Очевидно, следует Правительству РФ также рассмотреть вопросы о легализации проституции, продаже легких наркотиков и т.п. Это даст существенную прибавку в бюджет. Либеральная идея – форева!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(10:51:38 / 03-07-2014)

Вот это гениально - давайте просрём денег на инфраструктуру (в смысле для покера), чтобы можно было сделать замаскированный налог для людей на 5 млрд рублей.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:00:10 / 03-07-2014)

Не совсем понял, на какую конкретно инфраструктуру мы можем "просрать" денег для ИНТЕРНЕТ-ПОКЕРА? :)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:03:33 / 03-07-2014)

Я имел ввиду - если создаются российские покер-румы, чтобы маржа покер-рума оставалась внутри страны. Для этого вам нужны программисты для самого покер-рума, нужны люди, которые будут следить за безопасностью транзакций и прочие вещи.

Если же решение состоит в том, разрешать или нет нашим людям играть на pokerstars.com - то всё по-моему еще хуже. Нам не нужно платить деньги другим странам, чтобы играть в лотерею.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:09:45 / 03-07-2014)

Спрос на азартные игры был, есть и будет.

Будет разрешение - будут русские интернет "покер-румы". Причём, очевидно, не за счёт бюджета.

Нет разрешения - значит игроки выносят вообще все деньги зарубеж.

Лучше интернет-покер на русских площадках с налогами в русский бюджет, чем реальные "игровые зоны" с сопутствующим криминалом на нашей территории или просто вывод средств на зарубежные только из-за запрета, КМК.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(11:26:40 / 03-07-2014)

Ты то хоть в покер играть умеешь? Лотерея my ass. Ты наверное с рулеткой перепутал. Или твоя игра - подкидной дурачек?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Поддерживаю!!!!
 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:36:23 / 03-07-2014)

Нет, меня азартные игры не привлекают. А какое это имеет отношение...?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:52:50 / 03-07-2014)

Понты покидал?

Хочешь посмотреть на суммарный результат всех русских игроков в западных покеррумах? Думаешь он положительным окажется?

Да, играл 5 месяцев на втором курсе на фуллтильте, заработал 2к$.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Важно то, что дело не в прушке, а реально в навыке игры. Кто-то приходит чтобы деньги "позаливать", "полудоманить" причем прекрасно отдают себе в этом отчёт. На них деньги и делаются.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:05:15 / 03-07-2014)

Важно, что если разрешить в стране играть в западных покер-румах, то у нас вдруг появится совокупный денежный поток от игроков к владельцам покеррумов. Тут уже продаём ресурсы даже не за бусы, а за возможность на вашем поле поиграть в азартные игры.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Сейчас это так

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:35:17 / 03-07-2014)

Да, играл 5 месяцев на втором курсе на фуллтильте, заработал 2к$.


Не заработал. Выиграл. Зарабатывают трудом.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:40:29 / 03-07-2014)

Вы, очевидно, не поняли моё отношение к легализации интернет покера или слишком любите цепляться к словам.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(12:59:58 / 03-07-2014)

то что тебе когда-то на сайте где играли на не настоящие, а на игровые деньги, когда-то один раз повезло и ты в all-in pre flop переиграл какую-то рыбу на 2К игровых долларов - не дает тебе право быть авторитетным мнением по этому вопросу. А на твое личное имхо всем тут насрать, как и на твое отношение к этому вопросу

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:14:55 / 03-07-2014)

Можешь дальше придумывать удобные для тебя сценарии.


С чего ты вообще сделал вывод, что я рассказываю, как я 4 месяца выйгрывал 2к$ игровых денег, упоротое ты создание?

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(13:23:18 / 03-07-2014)

А че, на фул тильте умудрился реальных денег выйграть? Ты походу первый. Снимаю шляпу, камрад.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:38:57 / 03-07-2014)

Да, умудрился, первые 500 на  16-ти столах в Super-turbo SNG (где стартуешь с 10 блайндами) и играл по математике all-in, fold. Потом быстро поднялся в Rush MTT.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Не заработал. Выиграл. Зарабатывают трудом.

Вы даже не представляете на сколько покер это труд. Это нервы и интелектуальная нагрузка. Да, это не приносит пользы обществу, однако, если говорить о нагрузках, они в покере ещё какие, особенно если хочется действительно зарабатывать этим, а ты не гений. 

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Для этого вам нужны программисты для самого покер-рума, нужны люди, которые будут следить за безопасностью транзакций и прочие вещи.

В чём проблема?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:59:20 / 03-07-2014)

легализуют и будут собирать налог с того, что существует и так, в свободном режиме

запретить и уничтожить это невозможно, надеюсь понятно почему

пусть хоть доход в казну приносят

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:01:35 / 03-07-2014)

Либо разрешат использовать западные покер-румы (сейчас довольно многие забанены, как и букмекеры), тогда это будет напрямую импорт крайне бесполезных услуг в страну, либо создадут свои - тогда будут издержки на найм программистов, администраторов и прочее, чтобы деньги перекладывать из одного кармана в другой (из кармана обычных людей в бюджет). Проще уж тогда с налогами на 5млрд нахимичить.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:25:15 / 03-07-2014)

на программистов тратятся частники

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Очевидно, следует Правительству РФ также рассмотреть вопросы о легализации проституции, продаже легких наркотиков и т.п.

Вы что-то путаете. Покер это не "лотерея" коей её считают обыватели. У меня несколько личных знакомых им на жизнь зарабатывают на тех для кого это лотерея. Да и я выбирал прокачиваться по части покера или программирования, но выбрал программирование, т.к. запретить программирование нельзя в отличии от покера

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:07:21 / 03-07-2014)

Какое по вашему должно быть решение для государства? Лично отбирать тех, кто научился играть прибыльно и допускать их отбирать деньги у супостатов? Вы поймите, что 99% игроков будут не люди, заботавшие всевозможные чарты, БСС, правила ведения банкролла, а те, кто приходит после работы, достаёт банку пива и от нечего делать сливает 50 баксов.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:45:00 / 03-07-2014)

Сейчас они сливают эти 50 баксов чуваку из Огайо в покер-руме из Нью-Йорка. Который платит налог в бюджет США.

После разрешения, они смогут сливать 1500 рублей чуваку из Пензы в покер-руме из Москвы. Который платит налог в бюджет РФ.

Так почему вы против?

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:44:27 / 03-07-2014)

У меня так сценарии отсортированы по правильности.

1. В иностранных покер-румах запрещено играть, свои не создаём.
2. В иностранных покер-румах запрещено играть, свои создаём.
3. В иностранных покер-румах разрешено играть.

Почему 1 лучше чем 2 - потому что если посмотреть на совокупность людей, то они потратили какие-то усилия (написать софт для покер-рума, выделить компы на аренду и т.п.), чтобы потом заниматься всего-лишь перераспределением денег внутри системы. Зачем это нужно делать?

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Осталось понять, как запретить играть в иностанных покер-румах 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(14:02:18 / 03-07-2014)

Роскомнадзор вам в помощь. На betfair у меня недавно вначале не получилось зайти, потом после использования Тора мне не разрешили регистрироваться так как я из России (запрет на регистрацию русских там действует с апреля 2014 года).

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:04:37 / 03-07-2014)

Если я хочу секса - найду себе девушку. Проституция незаконна и связана с кучей негатива.

Если я хочу "состояния измененного сознания" - в моём распоряжении алкоголь, табак и тд. Тяжелые наркотики незаконны и связаны с кучей негатива.

Если я хочу азартных игр - в моём распоряжении незаконные казино, незаконные сайты или Игровые Зоны у чёрта на куличках, окруженные оставшимися бандюками, ворами и прочей хернёй, куда мне стрёмно и неохота ехать.

Вы умеет отучать людей от азарта? Измените народ. В противном случае они будут сидеть на незаконных сайтах, отдавай им свои деньги и выводя их из нашей экономики.

П.С. Лично я не люблю азартные игры. На всякий случай уточняю, чтобы двояких всяких толкований не было :) Но некоторые мои знакомые без этого жить не могут.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Ну и пусть сливает. Он и сейчас это делает, только налоги покер старз нам не платит. Да и те кто выигрывают большие призовые на турнирах тоже проходят мимо законодательства (30%, если я не ошибаюсь), а так это будет всё подконтрольно

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Уважаемый Кукурузо, Кому адресован коммент? Я про лотерю не писал.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

P.S. Очевидно, следует Правительству РФ также рассмотреть вопросы о легализации проституции, продаже легких наркотиков и т.п.

Вам, ну как бы судя по этой строке для вас покер на одном уровне с проституцией

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, если проституция - это лотерея, то да! А онанизм - вообще тяжёлая атлетика!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:37:39 / 03-07-2014)

Давайте легализуем проституцию.

Все аргументы - выше по тексту.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:42:35 / 03-07-2014)

Да, надо было сразу переходить к этому, не понимаю чего наши власти скромничают...

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:43:17 / 03-07-2014)

Давайте запретим шахматы, ведь в них тоже играют на деньги. Домино. Контр-страйк.

Дурацкая аналогия, правда же? :)

Потребность в сексе может быть удовлетворена кучей способов. Проституция, КМК - худший из них. Потребность в азартных играх может быть удовлетворена только азарнтыми играми.

Интернет-покер на российских сайтах с налогами в российский бюджет мне кажется гораздо менее вредоносным, чем те же игорные зоны. Особенно на фоне того, что в него _всё равно_ играют, просто на зарубежных сайтах.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:46:01 / 03-07-2014)

Потребность в азартных играх может быть побеждена путём устранения ненужных азартных игр. Потребность в наркоте тоже будем населению удовлетворять?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:09:53 / 03-07-2014)

Потребность не может быть устранена запретом на её удовлетворение. Об этом вам расскажут всяческие педофилы, маньки-убийцы, наркоманы. Если вы мне сладкое запретите есть - я не перестану его хотеть и искать возможности _втайне_ от вас схавать конфет в темноте. Только, как водиться _в темноте_ конфета эта будет не ваша, сомнительного качества и очень вредна.

Потребность в наркоте удовлетворяется алкоголем, к примеру. См. ответ выше.

Ну и на закуску: запретный плод сладок. Об этом Ева может рассказать подробнее :) Или жители СССР.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(14:11:34 / 03-07-2014)

Потребность во многом возникает от того, что это попробовал. Многие люди и знать не знают, что такое интернет покер. Потом увидят какую-нибудь рекламу pokerstrategy, где им уши пропоют про бесплатный депозит.
Если вдруг от природы жёсткая зависимость от азарта - играйте в покер с друзьями на деньги, играйте на бирже.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:27:12 / 03-07-2014)

Желание попробовать прямо-пропорционально запрещенности же ;)

Ну и "крутости", "трендовости" и пиара. Вот на этом поприще ещё работать и работать со стороны руководства.

Поиграл с другом в дурачка. Потом в покер. Потом в покер на деньги. Потом захотел всерьез.

Бухай по-черному. Води каждый день новую девушку домой. Но покер на русских сайтах - нини! Только на сладко-запретных забугорных, которых в случае чего и к ответственности-то не привлечёшь.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А давайте не  будем утрировать! "Азартная игра (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать), иногда гэмблинг (от — англ. gambling) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая.

Термин в настоящее время имеет следующее экономическое определение: заключение пари на деньги или какую-либо материальную ценность на событие с сомнительным исходом с главным намерением получения прибыли или материальных ценностей. Азартная игра зависит в большей степени от случайности, чем от искусства играющих, причём размер ставок назначается произвольно и может быть изменяем играющими, а главный интерес направлен не на процесс игры, а на её исход[1]." (http://ru.wikipedia.org).

Можете играть во что угодно! Но до тех пор, пока не делаете ставки на деньги. Речь идет о покере как об азартной игре, во-первых. А также о том, что далеко не всякий доходный способ пополнения бюджета государства уместен, во-вторых. И о том, что Правительству неплохо бы в данный момент уделить больше внимания исполнению наказов Президента, а не вопросам легализации покера, в-третьих.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...