Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ветрогенератор энергетически окупается за 5-7 месяцев

Аватар пользователя kos
Противники альтернативной энергетики иногда приводят аргумент, что для солнечных панелей никогда не наступает энергетическая окупаемость. Солнечная панель за время своей эксплуатации якобы не способна произвести столько энергии, сколько затрачено на её изготовление.

Мягко говоря, это очень сомнительное утверждение, не подкреплённое фактами. На самом деле производители солнечных панелей задаются немного другим вопросом: как конкурировать за инвестиции с производителями ветровых турбин? Те добились исключительной рентабельности своих энергоустановок, даже не пользуясь дотациями государства.

В школе технического и промышленного машиностроения Орегонского университета провелисравнительный анализ энергетической окупаемости (life cycle assessment) двух моделей ВЭУ мощностью 2 МВт с заявленным сроком службы 20 лет.

Исследователи провели оценку жизненного цикла с использованием стандартного метода оценки ReCiPe 2008. При расчёте срока окупаемости учтены расходы энергии на добычу полезных ископаемых, производство деталей, доставку частей ветрогенератора с разных заводов, установку на месте, обслуживание в течение всего срока (одних только смазочных материалов за 20 лет израсходуется от 273 до 546 тонн, в зависимости от модели) и, в конце концов, его утилизацию с частичной переработкой по окончании срока службы.



Выяснилось, что 78% энергии на всём 20-летнем жизненном цикле ВЭУ расходуется на этапе производства, главным образом, на изготовление деталей из стали, меди, стекловолокна, пластмассы и других материалов. На заливку фундамента тоже расходуются бетон и сталь.

Материалы
Учитывая расчётную мощность ветряной энергоустановки в условиях северо-западного побережья США (6,12 ГВтч в год при загруженности 35%), исследователи оценили срок энергетической окупаемости двух моделей ВЭУ в 0,43 года и 0,53 года, соответственно. За это время окупаются затраты не только на производство, но и эксплуатационные расходы на весь 20-летний срок службы.

Авторы научной работы говорят, что все способы электрогенерации используют природные ресурсы. Вопрос только в том, насколько эффективно мы их расходуем и как это воздействует на окружающую среду.

Статья "Comparative life cycle assessment of 2.0 MW wind turbines" опубликована в журнале "International Journal of Sustainable Manufacturing" (том 3, № 2, 2014 г, стр. 170-185), зеркало.*****Как я понимаю, главная проблема ветряков - не стабильность производства энергии и перегрузка сетей? Что не учтено в этом благостном анализе?
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:38:22 / 02-07-2014)

Роза ветров, например, не учтена.  Очевидно, что в различном регионе эффективность будет разная, странно что научное исследование об этом не говорит.

Точно также например, гидроэлектростанции далеко не везде имеет смысл строить.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:56:11 / 02-07-2014)

Роза ветров, например, не учтена. 

 

Ветряки если и ставить, как мне кажется - то в горных тоннелях. Чтобы поток был всегда и принципиально гораздо мощнее.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:37:33 / 02-07-2014)

Еще перспективны офшорные (не подумайте чего плохого) применения. Но оттуда надо кабеля тянуть. Тут вопрос в высокотемпературных сверхпроводниках. Была бы такая хрень, можно было бы вовсю солнечные электростанции в Сахаре строить, а в Европу кабеля тянуть. С ГЭСами также. Но увы. Человечество пока в ожидании.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(20:25:49 / 02-07-2014)

Ветряки лучше всего ставить под индивидуальное потребление в трудно доступных для ЛЭП местах, и естесственно, в регионах где есть ветер. Где есть солнце (Якутия) интереснее ставить солнечную панель, так-же для индивидуального пользования.

Под промпроизводство не годится, но не по причине EROI (об который так много сломано копий, клав мониторов), а по банальной причине: невозможности вписать энергетическую отдачу в план производства, который есть практически на каждой фабрике или заводе.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(20:48:38 / 02-07-2014)

Вы не поняли смысл моего сообщения, к сожалению.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:42:55 / 02-07-2014)

Алекс. Рано или поздно эту научно-техническую задачу допилят до промышленно пригодного уровня. Просто, эти труды, ресурсы и силы могли бы найти лучшее применение. Но у них задача - отвязаться от российских и ближневосточных энергоносителей. Отсюда вывод: нужно готовится к ослаблению экономических связей с ЕС и развивать евразийский рынок. А опираясь на собственные энергоресурсы с высоким EROEI выдавать на гора дешевый и конкурентоспособный продукт. Чем и давить их, гадов. Потому что бесконечное зачитывание мантр на тему зеленой тупиковости нас к победе не приблизит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:53:46 / 02-07-2014)

конкретно ветряки ИМЕЮТ физический смысл, но на ОГРАНИЧЕННОМ АРЕАЛЕ, а также и на этом арелае имеют риски нестабильной и негарантированной генерации.

В нормальной индустриальноразвитой стране они могут иметь лишь жалкие доли энергобаланса. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:07:30 / 02-07-2014)

Пока нет дешевых высокотемпературных сверхпроводников и эффективных аккумуляторов - да. Но открытия иногда происходят внезапно.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(19:51:49 / 02-07-2014)

Для ветряков банально нет места на планете. Остальное все не важно.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(20:00:48 / 02-07-2014)

Например?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(13:46:34 / 03-07-2014)

Да весь 20й век!

Думали, лошади загадят Лондон, но их сменили автомобили.

Думали, что скоро будет не хватать посыльных для обеспечения потребностей связи - появился телеграф.

А компьютеры? А сотовая связь? А всё это происходило стремительно: в течение 10-20 лет - раз! и новая реальность.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(15:48:31 / 03-07-2014)

Вы оптимист :). 10-20 лет. Сколько прошло между изобретением компьютера и его вход в повседневность? 30-40 лет. Про термояд я вообще молчу. Назовите прорыв в энергетике, передаче энергии, аккумулировании за последние 60 лет. Их особо нет. Даже если завтра получится что то продумать то понадобится 20-30 что бы внедрить. Но пока даже намеков на это нет.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:50:30 / 02-07-2014)

вот, нашел. на английском правда. EROI ветроэнергии, даже с разбивкой по регионам.

http://www.eoearth.org/view/article/152560/

The average EROI for just the operational studies is 19.8

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(18:32:17 / 02-07-2014)

Ну, значит, поживут еще пока. Вот тут статья про пирамиду энергетических потребностей. Авторы считают, что EROI 14:1 для выживания геев уже достаточно.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:36:15 / 02-07-2014)

Данные,мягко говоря,устарели.На дворе 2014 год,а там последнее исследование датировано 2000 годом.Сейчас  ветроустановки  строят высотой 100 м,диаметр ротора 100 м ,мощность 3-4 Мвт.А от этих праметров зависит объем производства электроэнергии и соответственно ЕРОИ.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:46:37 / 02-07-2014)
Updated: March 28, 2013, 5:46 pm
там вроде написано. годичной давности.
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:02:44 / 02-07-2014)

Я говорю про табличку с результатами исселедований.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:54:36 / 02-07-2014)

При масштабировании и энергозатраты резко растут :-). 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:05:31 / 02-07-2014)

Но не пропорционально росту мощности.Кроме того сокращаются затраты на инфраструктуру и обслуживание.

Одно дело иметь установку в 3 Мвт или  30 по 100 Квт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:14:15 / 02-07-2014)

С чего бы?  подумайте на досуге, почему километровые  ветряки не создают :-).

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:23:19 / 02-07-2014)

Скорость ветра не увеличивается пропорционально высоте от уровня земли.Как и во всякой технике, в ветроэнергетике есть есть оптимальные параметры с точки зрения экономики.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:27:42 / 02-07-2014)

Да хоть с горизонтальной.   Вопрос в том, что считать что масштабирование приносит эффект в данном вопросе - дикое невежество, игнорирующее, например, прироста массы при масштабировании и многие другие вопросы. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:31:28 / 02-07-2014)

ты сейчас сломаешь мозг неофиту, он ведь наткнётся на сопромат и всё, мы его потеряем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:54:37 / 02-07-2014)

у ветряков две засады для масштабируемости - 1) площади с подходящими ветрами, и 2) редкоземельные металлы (где, как и у всех прочих ресурсов, имеет место вопрос роста энергозатрат с каждым годом на добычу единицы массы).

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:59:42 / 02-07-2014)

это ты про "горизонтальную" мастштабируемость, а я, как и господин выше про "вертикальную", т.е. про увеличение отдачи от единицы ветряка; вертикальная имеет свои вполне видимые и осязаемые пределы размеров обусловленные уровнем технологий и материалами.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(17:00:19 / 05-08-2015)

)))))))))))))))))))

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:02:58 / 02-07-2014)

Да не, тема реальная, где земли не жалко и люди близко не живут (а то оглохнут или с ума сойдут от инфрашумов). Какая у него зона отчуждения, у ветряка такого?

Сравнение по площадям на примере Калиниской АЭС.

Мощность: 4 ГВт

Площадь: 287 га

 4000000000/287=14Мвт/га

Все стоит статично, не шумит, ветра не просит, на погоду не жалуется. КИУМ 75%.

Ветрогенератор (с Ваших слов).

Мощность: 4 МВт

Площадь: ? Чисто по проекции на землю, что не корректно, т.к. не учитывает зону безопасности, будет не менее 1 га.

Энергетическая плотность: 4000000/1= 4 МВт/га

КИУМ = 25...35%.

Ну и с учетом КИУМ.

АЭС: 14МВт/га*0,75=10,5МВт/га

ВЭС: 4МВт/га*0,35=1,4МВт/га


Поскольку в Европе бесхозной хорошо и стабильно продуваемой земли вблизи от промышленных потребителей полно (хе-хе), пожелаем им успеха.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:07:07 / 02-07-2014)

А если учесть площадь урановых карьеров ?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:14:31 / 02-07-2014)

А кого ТБМ эта площадь вдали от жилых территорий?

А если учесть, что ветряки не из г-на делаются, а из металла (добыть руду-переработать-привезти) и пластика (добыть нефть-переработать-привезти)?

Кстати, интересный вопрос, каково удельное потребление сырья на ядерную и ветровую генерацию? Там в генераторах-то медяшки ой-ой, сколько! Кстати, её уже с успехом тыбзят.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:21:18 / 02-07-2014)

Ну так если вы занимаетесь сравнительным анализом площадей так делайте как надо и не отлынивайте.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:22:19 / 02-07-2014)

И как надо?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(19:23:37 / 02-07-2014)

По полному циклу, с учётом используемых материалов.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:27:05 / 02-07-2014)

Материалы потащут с удаленных карьеров, а станции строят вблизи потребителей. Поэтому имеет смысл сравнивать именно площади генерирующих мощностей. Именно там земля самая дорогая.

А исследование, которое Вы запросили, мы с Вами не потянем. Это для института задача.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:36:14 / 02-07-2014)
В современной промышленности в силу отсутствия богатых урановых руд (исключения составляют канадские месторождения несогласия, где концентрация урана доходит до 30% и австралийских с содержанием урана до 3%) используется способ подземного выщелачивания руд.http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/21_3.pdf
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:13:16 / 02-07-2014)

Сами ветроустановки занимают 1% от отведенной площади.На остальном пространстве можно заниматься земледелием.Расстояние до жилой зоны допустимое,несколько сот метров.

Вот люди на Тверской или Садовом кольцев Москве живут и не жалуются,а там шума от машин не меньше,чем от ветроустановки.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:19:07 / 02-07-2014)

А какие мощности-то? Если там выдает ветрячок киловат 50, так с него и шума не будет. Но спасение человечества - оно же в 100м ветряках лежит!

Да и есть ли у нас такие ветра вблизи от промышленных центров, чтобы стабильно питать промышленных потребителей?

А что не жалуются, то кого ТБМ их жалобы? В Сибири, вон, тихо пока. В Нерезиновой никого силком не держат.

Но "белый шум" на мозги-то давит.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:25:42 / 02-07-2014)

На высоте 100 м ветра есть везде, даже вблизи промышленных центров.Что показывает практика ряда развитых стран.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:31:48 / 02-07-2014)

Какие ветра? Каких скоростей? Источник?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:35:33 / 02-07-2014)

В разных местах разные.Если вам интересно,ищите сами.Есть атласы ветров для  многих стран.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:46:37 / 02-07-2014)

Интересно. Нашел: http://atlas-yakutia.ru/weather/spravochnik/wdsp/climate_sprav-wdsp_2766501359.php

Выбрал родную Нижегородскую обл. Средняя скорость ветра макс. 2,5м/сек. Богат наш ветровой потенциал...

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:27:34 / 02-07-2014)

Как вы думаете,30 ветряков по 100 квт шумят сильнее,чем один на 3000 квт?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(19:10:53 / 02-07-2014)

и ломаются такие бандуры как спички

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:15:02 / 02-07-2014)

Если плохо проектированы,то да.Но  бывает,что и гидротурбины разваливаются,и АЭС взрываются.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(19:26:27 / 02-07-2014)

С ГЭС, АЭС дело случая, с ветряками дело времени, пусть хоть из титана ставят, вибрации рано или поздно сделают свое дело.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:28:45 / 02-07-2014)

Ветряки и рассчитаны на срок службы в 20 лет.Отсюда и ЕРОИ считался.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(20:04:28 / 02-07-2014)

А у каких ветряков считали ЕРОИ ? У которых в первом ряду или последнем?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:24:40 / 02-07-2014)

Если ветряки правильно расставлены,то не имеет значения.Можно считать ЕРОИ всего ветропарка,можно всех ветряков в мире.

А фотошоп красивый,да.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(20:39:35 / 02-07-2014)

столько много если, а в итоге за тысячелетнюю историю мельниц выработки энергии от них ноль целых хрен десятых

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(19:38:29 / 02-07-2014)

В общем, думаю, по-крупному в эту тему впрягаться не надо. Это не АЭС. Все решения доступны наблюдению и, если что, развернуть ветрогенерацию по стопам Европы можно будет быстро. Так, в рудиментарной форме поддерживать, чтобы опыта набираться.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:26:44 / 02-07-2014)

Вопрос в том,хватит ли припознившимся  материалов,тех же редкоземов ,меди и т.п.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(01:16:55 / 03-07-2014)

Редкоземы любят обитать в тоталитарных странах, как то: Китай, Северная Корея, РФ.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:50:02 / 02-07-2014)

Богатые становятся еще богаче - бедные соотвественно еще беднее

Все дело в деньгах. Богатому всегда будет дешево и выгодно, а бедному наоборот.

К примеру была рентабельность выпуска солнечных панелей одна, а когда наняли рабочую силу более бедную, то и на панели цена снизилась.

И вообще цену можно снизить ниже себестоимости, а компенсировать большей наценкой в другой продукции, если фирма богатая и имеет продукцию на много направлений.

Вот у Google все будет рентабельно с панелями, а у другого вроде та-же продукция, а цена выше и снизить он ее не может, а потому движется к банкротству.

И будет солнечная или ветровая или еще какая выгоднее другой, все зависит в капиталистическом мире от того насколько богатые бизнесы стоят за добыванием этих энергий.

ps

да ..если что, я не экономист :)

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:36:13 / 02-07-2014)

Стоимость панелей  определяют технологии.Можно резать панели слоем в несколько миллиметров,а можно наность слой в несколько атомов (нанотехнологии).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:14:44 / 02-07-2014)

Ну надо же, ерои ветряков под 40, а тут многие удивляются чего это США и Европа на зелёную энергетику переходят, не иначе дураки.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...