Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Томская энергетика стала французской.

Аватар пользователя kotovas

ТОМСК, 19 фев – РИА Новости, Анастасия Селянина. Французская ERDF надеется на долгосрочное сотрудничество по управлению распределительными сетями на территории Томской области, сообщила председатель правления компании Мишель Беллон во вторник на встрече с губернатором региона.

В конце февраля 2012 года ОАО "Холдинг МРСК" и ООО "ЭРДФ Восток" (российская "дочка" ERDF) подписали договор о передаче ОАО "Томская распределительная компания" под управление французской компании. Российская сторона ожидала от французской повышения качества услуг и надежности энергоснабжения, а также повышения эффективности инвестпрограммы на территории области. Французская компания приступила к полномочиям 1 марта 2012 года и заявляла о том, что не намерена копировать французские технологии, а лишь адаптировать их к российским условиям.

Французы намеревались примерно через полтора года подвести итоги и принять решение о дальнейшем сотрудничестве. Договор с "ЭРДФ Восток" предусматривал пробный период до конца 2012 года, а рассчитан до 31 декабря 2019 года.

"Мы очень рады работать с холдингом МРСК и иметь возможность привнести в развитие вашей компании наши знания и наш опыт. Для нас это очень интересный опыт, потому что Томск - первая площадка такого эксперимента в России, и мы знаем, что для России это также первый опыт в области распределения электрической энергии. Мы очень рады, что Франция выиграла этот контракт. Как я вам говорила, мы надеемся на долгосрочное партнерство, и мы бы хотели надолго обосноваться с вами в вашем регионе", - сказала Беллон.

В свою очередь губернатор Томской области Сергей Жвачкин поблагодарил представителей компании за успешную работу в Томске.

"Потому что зимой мы не сталкивались с какими-то потрясениями, сети компании достойно отработали. Мы надеемся и на дальнейшую успешную работу и в плане энергоэффективности сетей, повышения качества, снижения потерь в сетях", - сказал Жвачкин.

ОАО "Томская распределительная компания" - региональная энергетическая компания, оказывающая услуги по передаче и распределению электроэнергии, а также по подключению новых потребителей к электрическим сетям на территории Томской области. Объем передачи электроэнергии ТРК достигает 5 миллиардов кВт.ч в год. Создано в 2004 году в результате реорганизации ОАО "Томскэнерго".

ERDF (Electricite Reseau Distribution France) - одна из ведущих электросетевых компаний Франции, 100% которой принадлежит EDF (85% акций принадлежит государству). В сфере ее ответственности находятся 95% распределительных сетей среднего и низкого напряжения общей протяженностью 1,274 миллиона километров

http://tomsk.ria.ru/politics/20130219/498997352.html

ТОМСК, 19 фев - РИА Ноовости. ОАО "Холдинг МРСК" и ООО "ЭРДФ Восток" (российская "дочка" ERDF) в конце февраля 2012 года подписали договор о передаче ОАО "Томская распределительная компания" под управление французской компании; во вторник (19 февраля) председатель правления компании ERDF Мишель Беллон встретилась с губернатором Томской области Сергеем Жвачкиным, чтобы подвести итоги и принять решение о дальнейшем сотрудничестве.

Ниже приводится справочная информация.

ОАО "Томская распределительная компания" (ТРК) - открытое акционерное общество создано 31 марта 2005 года в результате реорганизации ОАО "Томскэнерго" в форме выделения по решению внеочередного общего собрания акционеров от 10 сентября 2004 года. Уставный капитал общества составляет 2,161 миллиарда рублей.

ТРК - это региональная энергетическая компания, оказывающая услуги по передаче и распределению электроэнергии субъектам рынка, а также по подключению новых потребителей к электрическим сетям Общества на территории Томской области. Площадь региона составляет 314,4 тысячи квадратных километра, население 1,047 тысячи человек. Протяженность линий электропередачи 0,38-110 кВт. по трассе - 18,007 тысячи километра. Количество подстанций 35-110 кВт. - 134 штуки. Количество подстанций 6-10 кВт - 3,165 тысячи штук. Объем передачи электроэнергии ТРК достигает 5 миллиардов кВт.ч в год.

С марта 2012 года ОАО "ТРК" находится под управлением французской компании "ЭРДФ Восток".

"Electricite de France" (EDF) – французская энергетическая компания. Один из лидеров европейского энергетического рынка. Компания занимается производством, транспортировкой, распределением и розничной реализацией электроэнергии. В управлении EDF находится 59 атомных электростанций (АЭС) (из них 18 - на территории Франции). Большая доля компании (84,6%) принадлежит государству. В сфере ее ответственности находятся 95% распределительных сетей среднего и низкого напряжения общей протяженностью 1,274 миллиона километров.

На территории стран СНГ Группа EDF имеет два представительства: в Москве и в Киеве. Помимо сотрудничества с ведущими компаниями этих стран в области атомной, тепло- и гидроэнергетики, а также в газовой отрасли, Группа осуществляет деятельность по управлению распределительными сетями через свою дочернюю компанию "ЭРДФ-Восток", а также предоставляет услуги в области энергоэффективности для промышленных предприятий, благодаря работе дочерней компании Фениче Рус.

EDF активно взаимодействует с Toyota в области разработки аккумуляторов, зарядных устройств для автомобилей и развертывания инфраструктуры электро-заправок в Европе.

"Росатом" предоставляет EDF услуги по обогащению урана. На Петербургском международном энергетическом форуме, в июне 2010 года между EDF и "Росатомом" было подписано соглашение о сотрудничестве. Это соглашение заложило основу для совместной научной и исследовательской деятельности, взаимодействия в сфере ядерного топлива, а также в отношении действующих и строящихся атомных энергоблоков.

http://tomsk.ria.ru/society/20130219/498997867.html


Господа, я сдаюсь. Это не просто звоночек, это хуже! Это не просто передача энергетики в частные руки, это передача её иностранному государству. До этого такая же судьба постигла Томскводоканал - его передали Виолии - дочке французской компании, а теперь и энергетику. И власть не только вкурсе, но и всячески приветствует это! Причём заметьте - губернатора у нас только недавно сменили. Но какой толк?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:17:56 / 19-02-2013)

в этом должен быть какой-то стратегический смысл, может они какие-то технологии новые будут применять или ещё что, просто так же инфраструктуру не сдадут (надеюсь)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя _Aтон
_Aтон(4 года 9 месяцев)(12:38:27 / 19-02-2013)

оченьмногоходовка...

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(13:12:18 / 19-02-2013)

смысл один - получение прибыли. а если учесть что иностранная компания(т.е. работает не у себя дома), то прибыль будут выжимать по максимуму. это капитализм, ничего личного.

судиться гражданам с такими капиталистами будет гораздо сложнее, иностранцы вне юрисдикции. самое время вспомнить как пытались найти заофшоренных собственников Домодедова, когда хотели там навести элементарный порядок во время массовых задержек рейсов.

думаю это очень опрометчивый шаг со стороны томских властей.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:17:27 / 19-02-2013)

Иностранцы вне чьей юрисдикции? Что за прогон?

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(15:25:21 / 19-02-2013)

вне российской.

1. опыт Домодедова всем объективно показал - невозможно найти конечного собственника, т.е. того с кем судиться.

2. судиться в районом суде с офшорным/иностранным деятелем реально ли?

 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:42:28 / 19-02-2013)

мог бы рассказать про опыт работы "Виолии", которая управляет нашим водоканалом - количество аварий увеличилось. Но при этом отчасти есть и вина власти - ведь работы и средства на них на следующий год задаются думой - так денег для ремонта\модернизации на этот год не заложено. А в прошлый было заложено мало, но не проводилось и в итоге было убрано задним числом.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:04:58 / 19-02-2013)

Какой нах "стратегический смысл", какие нах "технологии".

Это открытое признание российской власти, что она заканчивает процесс разрушения советской промышленности, и отказываясь от управления, сдает стратегические отрасли зарубежным государственным предприятиям-потенциальному противнику.

 

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(12:21:46 / 19-02-2013)

А финансово-производственные показатели улучшились, а потери в сетях всё теже 30%?

С чем сравнивать "успехи"?

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(12:27:09 / 19-02-2013)

".. французы начнут управлять ТРК в ноябре 2011 года сроком на 18 месяцев, в течение этого времени компания должна будет "изучить схему, возможности применения французских технологий на сибирской земле". По его словам, если этот опыт будет успешным, то будет подписано соглашение по передаче в эксплуатацию сетей НА ВОСЕМЬ ЛЕТ с применением этих технологий и соответствующими инвестициями. Он также отмечал, что перед французской компанией ставится задача по снижению количества повреждений и времени, которое затрачивается на устранение аварийных отключений..."

http://sibir.ria.ru/economy/20120227/82205368.html

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:28:20 / 19-02-2013)

Как я понял из сообщения 2012г. был тестовым. Сравнительный анализ где-то опубликован?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:29:56 / 19-02-2013)

Гы...могут оказаться очередными прохиндеями.

Были у нас в Питере попытки впустить немецкую компашку на позицию управляющей компании жилсервиса. По ТВ показали серьезного мужчину с моющим пылесосом... Год пососали квартплатные деньги и исчезли. По ходу выяснилось, что организовал этот балаган наш бывший, а немчуру привдек для декорации.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:36:56 / 19-02-2013)

 Чё утончённые гомосеки будут рулить Сибирским электричеством?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:37:24 / 19-02-2013)

Компания - французкий монополист, работать будет по профилю, завязан с другими нашими стратегически важными компаниями России. Т.е. это не "инвесторы" а ля Сорос и иные финансовые акулы - а проверенный государственный партнер-профессионал, обладатель опыта и, видимо, технологий.

И это не продажа - это привлечение наемного менеджера к управлению.

Не вижу в этом решении никакого криминала. Партнер адекватен и подконтролен, собственности ему никто не дает. Потенциальные выгоды, в т.ч. внешнеполитические, ИМХО явно превышают риски.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:41:34 / 19-02-2013)

разумный коммент

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:59:09 / 19-02-2013)

Проблема в том каким образом будут тратится собираемые средства. Т.е. если на совершентсвование инфраструктуры - это хорошо. А если на вывод бабла во Францию - гнать поганой метлой.

P.S. Есть под Питером офис французской компании продающей химикаты промпредприятиям (водоканалу и пр.). изначально планировали построить производственную площадку. Поом, ввиду малых объемов отказались. Оставили сбытовое подразделение. И сделали его планово-убыточным. Вся прибыль выводится во Францию. Делается это путем манипуляции входящей цены.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:09:43 / 19-02-2013)

Пора уже анализировать подписи под такими документами.

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(13:14:13 / 19-02-2013)

дай Бог, чтобы так на самом деле и было. такой опыт нашим родным коммунальщикам будет не помеха.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:09:34 / 19-02-2013)

"Не вижу в этом решении никакого криминала."

---------------------------------------------

Одно слово Болван!

Для того значит рыжая тварь уничтожила монополиста РАО ЕС, чтобы передать французскому монополисту?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(12:56:55 / 19-02-2013)

Бля -рвать ноги надо с энергетики. Тока некуда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:04:05 / 19-02-2013)

Энергетика - физическая основа национального хозяйства, одна из основ суверенности.   Сдать энергетику траснациональному олигархату - все равно, что сдать СССР Гитлеру. 

Аватар пользователя old_redneck
old_redneck(4 года 9 месяцев)(13:03:35 / 19-02-2013)

Фишка в том, что передача и распределение электроэнергии - естественная монополия.

Тарифы на эти услуги устанавливает государство.

Более того, напрямую от потребителей они деньги не получат - все крутится через счета гарантирующих поставщиков.

И чего там французы решили поднять не совсем понимаю. Разве что, пока на федеральном уровне никто не видит, регионалы решили денег немного подзаработать...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(13:38:05 / 19-02-2013)

....на чем подзаработать .. да ни на чем. РСФСР в лице первых лиц попросило французов поуправлять и посмотреть как это у них получиться/мож че выгорит?/

Так сказать эксперимент.

Потери в 30-40% проистекают от госуказа  о ,приборах учета , которые можно ставить внутрях и сооветствено делать левые врезки.

Французы займуться тусованием внутреней организации ,сокращением подразделений. При том ,что вся наша структура выковывалась  десятилетиями оталкиваясь от наших растояний и квалификации народа.

В активе у французов будет ...абсолютно насрать на звонки свыше... при проведении тендеров.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:11:38 / 19-02-2013)

Здесь всё понятно. Ни одного электрического провода с собой не привезли, но зато кучу опыту по управлению сетями в стране вечных морозов и огромных территорий.

Позорище, бл. Хоть многоходовое, хоть одноходовое - позорище ...

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:21:37 / 19-02-2013)

Энергораспределение на территории РФ - не должно принадлежать иностранным компаниям. Иначе они в нужный момент отключат энергоснабжение воинских частей, ракетных комплексов и прочего... А ведь документы энергокомпаний в некоторых областях имеют гриф совершенно секретно по-поводу коммуникаций и подвода энергии к стратегическим объектам.

Срочно проверить, какие стратегические объекты находятся в Томске! Возможно готовится вывод оных из строя.

Лучше быть параноиком, но живым, нежели оптимистичным трупом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:27:39 / 19-02-2013)

Я бы мог вам рассказать, как строятся многоходовки по дискредитации всего гос.управления при котором воруют так, что разобраться только заезжий президент может за три с половиной минуты эфирного времени. И как таким методом внедрили в нестойкие умы региональных клоунов, что лучший вариант - это пригласить управлять, доставшимся на халяву хозяйством от неэффективных, - иностранных цивилизованных, субэффективных (украл у померанца) петрушек. Но не буду ...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:59:38 / 19-02-2013)

Кому Вы это рассказываете? Сюжетец хороший Рекомендую.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(14:45:28 / 19-02-2013)

Всё так. Однако, сначала предпринимателям надо было встать на ноги, а только потом, когда набрались опыта,  приводить их "в чувство". В том числе и тех, кто на государевой службе решил "предпринимательскую инициативу" проявить. А вести "боевые" действия на два и более фронта - пупок развяжется. Тем более что перед большой войной важно знать, КТО из окопа не побежит. Очень даже правильно ВВП сделал, что дал порулить многим. Теперь враг виден. И его хищный оскал ни чем не прикрыт. И народ (в процентном отношении гораздо более, чем до того как) эмоционально готов к наказанию виновных и, так сказать, проведению прививки от будущих поползновений. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:30:06 / 19-02-2013)

Не очень ли опрометчиво в назидание, принёсшее уже на сегодня сокращение плотности населения, давать детям и иностранцам порулить 1/6 частью суши? Для тренировки и «прививки» тем самым стойких навыков правильного эмоционального восприятия этим населением ущербности выбранного или навязанного (тоже неизвестно почему, кстати) теми же фигурантами бестолкового пути. По мне так, простите, какой-то изуверский, граничащий с умопомешательством метод. О чем я, в общем-то, всегда и говорю... Страна, вместе с экспериментаторами с хитрым диагнозом у власти ё...лась. Что самое противное для меня: она этому рада и уже всерьёз считает уродство нормой.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(18:59:54 / 19-02-2013)

Вы всегда, на мой взгляд, говорите правильные или почти правильные вещи. Ваша проблема, как мне представляется, заключается в том, что рассматриваете не всю картину целиком, а выхватываете отдельные эпизоды. То есть для конкретного случая - это аксиома, а для картины в целом либо преждевременно, либо уже поздно. Но не вовремя.

Все-таки у нас была ситуация, когда рано было "показывать зубы". Есть такое понятие КОМПРОМИСС: пока сил не хватает ответить всем (кого надо отрегулировать), копим свои силы + вовлекаем в орбиту своего влияния тех, кого можем использовать + ждём удобного момента, когда противная сторона потеряет над ситуацией контроль. В момент «Ч» бьём в зубы, либо используем «мягкую силу». Вот где-то так, по моему разумению.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 2 недели)(13:35:03 / 19-02-2013)

ЗАТО Северск, Томская область 15 км от Томска. Что он значит для Росатого и для России, надеюсь понятно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%F1%EA

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:51:49 / 19-02-2013)

ВО! Опосредованный контроль над РосАтомом - это уже не шутки! Если сделку не отменят - жди беды.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:46:34 / 19-02-2013)

Да, да, в час Х коварные французы увозят во Францию все провода вместе с электронами, заодно прихватив дизель-генераторы со стратегических объектов.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:52:56 / 19-02-2013)

1) Они могут получить доступ к секретной документации - это уже повод для запрета на деятельность.

2) Стратегические мощности будут под их контролем - а давай я твоему недругу дам пульт для остановки твоего сердца? может такой расклад поймешь? Ну и что, что путь у него? Можно поставить временный насос и мне чхать сколько ты на нем протянешь!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:57:33 / 19-02-2013)

1. К какой? 

2. Давайте ближе к теме. Вот частник строит дорогу, по которой ездят офицеры. Это стратегическая вещь или нет? Вот частник продает в часть продовольствие - аналогично. Вот командир готовит совсекретный документ на компьютере, на котором даже винтиков российских нет - это как? И таких примеров - миллион. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:15:35 / 19-02-2013)

Я тебе пример привел. Про твое сердце. Или ты считаешь, что у РФ в гейропе есть друзья?

А про компьютеры молчал-бы... Не знаешь - не говори. Коммуникации, особенно энергетические, ведущие к стратегическим объектам - документально засекречены и не подлежат передачи без ведома УФСБ РФ.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:51:10 / 19-02-2013)

Это распределительные сети - соотвественно достаточно их вывести из строя и всё - хоть загенерируйся по самое немогу. Про доступ к схемам энергоснабжения стратегических объектов я уже говорил.

Я при держиваюсь строго мнения - все стратегические системы инфраструктуры - энерго, тепло и водоснабжения - дб в руках государства.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:02:03 / 19-02-2013)

То есть компьютеры, в которых ни одного российского винтика нет - это ок, а электропитание - это ужас-ужас?

Значит, генераторы вояки (и не только) просто так покупают? 

"доступ к схемам электроснабжения" - наружу объект выдает требования по мощности и всё. Что творится у него внутри - его личное дело. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:05:34 / 19-02-2013)

применение в оборонных системах иностранной компьютерной техники - запрещено.

>Значит, генераторы вояки (и не только) просто так покупают?

генератор - вещь краткосрочная, не расчитанная на постоянное применение.

>"доступ к схемам электроснабжения" - наружу объект выдает требования по мощности и всё. Что творится у него внутри - его личное дело.

Объект остался без энергоснабжения и всё. на генераторах он долго не протянет. А если в распределительной сети выведен из строя трансформатор - его быстро не заменят, если трансформаторная подстанция - тем более!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:24:42 / 19-02-2013)

> применение в оборонных системах иностранной компьютерной техники - запрещено.

Правда? Кем и когда? И почему тогда повсеместно применяют (даже на КП управления системами ПВО, фотки с вин2к на экранах были)? 

> генератор - вещь краткосрочная, не расчитанная на постоянное применение.

Его хватит на время восстановления нормального электроснабжения в час ч. Про национализацию в этот самый час даже как-то говорить неудобно.

> Объект остался без энергоснабжения и всё. на генераторах он долго не протянет. А если в распределительной сети выведен из строя трансформатор - его быстро не заменят, если трансформаторная подстанция - тем более!

С одной стороны, нет физических законов, запрещающих частникам выврдить из строя оборудование, приносящее им прибыль. Но тогда непонятно, почему остальные ключевые сферы - такие, как производство продовольствия, строительство, связь, находящиеся в частных руках, Вас не беспокоят? Даже полумифическая отечественныя вычислительная техника производится частниками.

С другой стороны, в 20-м веке прошло уже порядочно войн, в том числе, и между государствами с достаточно глубоким экономическим проникновением. Никаких сколько-нибудь нерешаемых проблем диверсии граждан враждебного государства, насколько я помню, не создавали.

В конце концов, государство - это орган управления, и если оно неспособно добиваться от частников решения общегосударственных задач, то почему нужно считать, что оно само решит эти задачи лучше?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:21:13 / 19-02-2013)

Не путай правительство и Государство.

Не выставляй свою серость, а-то читать противно!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:20:04 / 19-02-2013)

(даже на КП управления системами ПВО, фотки с вин2к на экранах были)?

НА КП ? :)) ЖЖжоте. Туда ничего с закрытым кодом не допускается, а вы про win2k. В штабах ещё мб, да и то - могли уже заменить на военные линухи.

>Его хватит на время восстановления нормального электроснабжения в час ч. Про национализацию в этот самый час даже как-то говорить неудобно.

Все такие быстрые. Случился час ч., а что и гре повредилось вы невкурсе - ибо действующие схемы у французов. Более того - у вас нет в запасе трансформаторов. А как нам в своё время говорили - если на ТЭЦ сгорит автотрансформатор - ТомскЭнерго обанкротится.

>Но тогда непонятно, почему остальные ключевые сферы - такие, как производство продовольствия, строительство, связь, находящиеся в частных руках, Вас не беспокоят?

конкуренция на этом рынке большая, что не позволяет халатно относиться к своему оборудования и более того - уход одного игрока с рынка не приводит к колапсу. Но это не главное - главное то, что там нет аренды - т.е. оборудование пренадлежит самой компании и смысла не поддерживать своё оборудование нет. А тут - энергосети передают в управление, соответсвенно - на многие вещи можно закрыть глаза - и вести ППР и модернизация только на бумажках, экономя средства себе в карман. Ну и самое главное - это представители другого государства, поэтому могут в нужный день устроить калапс такой, что мало не покажется. причём оборонка ладно - продержится на генераторах, а как быть с жителями города?

>то почему нужно считать, что оно само решит эти задачи лучше?

У госудрства первой необходимостью является надёжность и долговечность, а потом уже доход. У частников - на первом месте доход, на втором работоспособность, на третьем отказоустойчивость и только потом надёжность и долговечность

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:14:03 / 19-02-2013)

В Томской области было дох...я и больше, стратегических объектов. И не все еще уничтожили.  Не зря он до "ельциноидного путча" был режимным городом

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(13:28:56 / 19-02-2013)

Ждем результата и комментария специалистов.. У нас в Карелии губернатор обещал допустить финнов к "святая святых" в этом году - допустить к тендеру на строительство дорог,типа деревня-райцентр. Тоже интересен результат, ждем-с

Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(13:37:17 / 19-02-2013)

Многоходовка со другой стороны явно прослеживается.

Сначала "запад" помогает уничтожать нашу систему образования, затем предлагает "элите" услуги управления  хозяйством (энегетическим в т.ч.).

Своих кадров в необходимом объеме сейчас уже не хватает, а в ближайшей перспективе нас ждет просто катастрофа (связано это с демографией и продолжающейся деградацией образования).

Вместо опережающего развития системы образования нам навязывают: внедрение ЕГЭ, бакалавриата вместо специалитета (а это 4 года вместо 5 лет, + снижение часов на обучение по конкретным, основополагающим дисциплинам); смехотворные зарплаты (зарплата выпускника без опыта - в 2 раза выше преподавательской) и как следствие ускоренное старение преподавательского состава (за 3 года на 5 лет) и т.п.

Очень скоро все инфраструктурное наследие наших отцов и дедов просто некому будет обслуживать, не то что развивать. И складывается ощущение, что скорость падения нашей системы образования "запад" не устраивает, всячески стараются подтолкнуть эту весьма инерционную, основополагающую систему.

P.S. В системе высшего технического образования уже 15 лет. 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:09:58 / 19-02-2013)

На этом можно было бы и закончить, если бы не одна деталь в этой истории. Томская область является зоной стратегических интересов российской атомной корпорации «Росатом». Здесь расположен один из основных заводов страны про производству ядерного топлива — Сибирский химический комбинат (СХК), в будущем году в ЗАТО «Северск», в нескольких километрах от Томска, начнется строительство атомной электростанции совокупной мощностью 2,3 ГВт, в основе которой, возможно, будут два реактора типа ВВЭР-ТОИ (одна из последних версий ВВЭР, которая, по словам разработчиков, на 20% удешевляет строительство атомных станций и примерно на столько же сокращает срок их возведения). И, наконец, работы по ядерной тематике ведут и научно-исследовательские организации Томска. Все это не может не вызывать интереса у международных конкурентов «Росатома», в том числе французского ядерного концерна AREVA, который наряду с «Росатомом», американской Westinghouse и пулом японских компаний считается одним из корифеев этого рынка. Тем более что любить «Росатом» французским атомщикам не за что. «Росатом» «отбил» у AREVA ее партнера — германский машиностроительный концерн Siemens, а в середине февраля этого года прямо «залез» на ее территорию. Топливный дивизион «Росатома» компания ТВЭЛ (в нее входит и СХК) сообщила, что впервые в истории получила лицензию на поставку тестовых сборок топлива «ТВС-Квадрат» для реакторов западного дизайна и поставит опытную партию на АЭС «Рингхальс 3» шведской компании Vattenfall Nuclear Fuel АВ, оборудованной реакторами AREVA. И то, что на фоне этого специалисты французского государственного энергетического концерна EDF — стратегического партнера государственной компании Франции AREVA — сейчас едут в глухую Сибирь управлять распределительным сетевым комплексом Томской области, может быть простым совпадением. А может и не быть совпадением. Но это уже совсем другая история.

http://expert.ru/2012/03/2/tomskij-shar/

Аватар пользователя old_redneck
old_redneck(4 года 9 месяцев)(15:26:17 / 19-02-2013)

Это распределительные сети - соотвественно достаточно их вывести из строя и всё - хоть загенерируйся по самое немогу. Про доступ к схемам энергоснабжения стратегических объектов я уже говорил.


Сетевая компания, которую передали французам - это региональные сети. Электроснабжение квартир и мелких потребителей.

Все серьезные потребители сидят на федеральных сетях. Стратегические объекты, думаю, тоже.

Да, и электростанции к региональным сетям тоже не цепляются. Только к федеральным.


Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:50:08 / 19-02-2013)

«это региональные сети» — ваще-то это 314,4 тысячи квадратных километра, супротив 551,5 тыс. кв. км страны лягушатии.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:53:12 / 19-02-2013)

внимательно почитайте струткутру энергетических сетей в РФ - потом поговорим.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:18:18 / 19-02-2013)

Лоббируешь интересы французов? Откуда ты такой, продавец родины?

Аватар пользователя old_redneck
old_redneck(4 года 9 месяцев)(16:22:53 / 19-02-2013)

А че ее читать?

И так все ясно.

Есть федеральная распределительная сеть ВН начиная с 220кВ.

Есть региональные распределительные сети начиная с НН-0,4 кВ и заканчивая ВН-110кВ.

Подавляющее большинство крупных потребителей электроэнергии цепляются к федеральным сетям. Ну, потому как по региональным сетям нужной мощности не передать.

И где я ошибаюсь?

А на интересы французов мне плевать. Тем более что не факт что там интересы именно французские, а не томского губера.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:31:30 / 19-02-2013)

>Подавляющее большинство крупных потребителей электроэнергии цепляются к федеральным сетям. И где я ошибаюсь?

Вот тут вы ошибаетесь :) Федеральные только поставляют в регион. Мощности вполне распределяются по сетям 110 кВ. - расстояния небольшие, поэтому потери невелики.

>Тем более что не факт что там интересы именно французские, а не томского губера.

Французы получили в управление сеть раньше появления текущего томского губера. ;)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:36:44 / 19-02-2013)

"Вот тут вы ошибаетесь :) Федеральные только поставляют в регион. Мощности вполне распределяются по сетям 110 кВ. - расстояния небольшие, поэтому потери невелики"


"Смотрю в книгу- вижу фигу"(c)

Уважаемый, Вы же сами привели ссылку, в которой по русски было написано, что в настоящий момент ЗАТО Северск питается от собственной Северской ТЭЦ (электрическая мощность 738 МВт ).

Какие тут распределительные сети?

P.S. "Много шума из ничего"(c)

 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:21:46 / 19-02-2013)

И? В чём несоответствие?

Осуществлена государственная регистрация семи оптовых генерирующих компаний (ОГК) и 14 территориальных генерирующих компаний (ТГК). В отдельную Федеральную сетевую компанию (ФСК ЕЭС), контролируемую государством, выделена основная часть магистральных и распределительных сетей.

А кроме них есть - Территориальные Распределнительсные Компании(ТРК)  и Территориальные Сбытовы Компании(ТСК).

Структура такая - ОГК-ТГК-ФСК-ТРК-ТСК

Поэтому - Северская ТЭЦ - сама по себе, а за энергораспределение по северску отвечает не ТЭЦ, а ОАО «Городские электрические сети» , а населению вообще - Общество с ограниченной ответственностью "Энергосбытовая компания" . Кто явлеятеся распредяляющим для СХК - ктобызнал. :) Причём первая непонятная - вроде МП, а вроде ОАО...

В Томск прикольнее - вся распределительная сеть, в т.ч. и освещение (по конкурсам и без них) обслуживается ООО "Горсети, а с потребителями работает - ОАО «Томскэнергосбыт»

Про енсб - интересно почитать про аффилированнных лиц, правда там указаны те, у кого больше 20%, так кипрская конторка спалилась, но её уже исключили.

А вот аффилированных лиц ГорСетей узнать не получится - такого не раскрыто.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:14:19 / 20-02-2013)

"Структура такая - ОГК-ТГК-ФСК-ТРК-ТСК"


1. Немного не так, уважаемый.

Декларировавшаяся идея расчленения РАО ЕЭС заключалась в разделении генерации(станции) и распределения(сети).

Поэтому поделили на:

- ТГК и ОГК  плюс отдельно выделили гидростанции в РусГидро .

- ФСК (сети 220 кВ и выше), МРСК (сети 220 (совсем немного, но есть),110кВ и ниже).

- иностранные активы РАО ЕЭС выделили в Интер РАО

-управляющие структуры-СО ЕЭС (диспетчеры-управление режимами), АТС- оптовый рынок-тоже отдельные лица

-энергосбыты- именно они собирают со всех  деньги в "общий котел"- из которого по утверждаемым гос.органами тарифам происходит распределение денег между генерирующими и сетевыми компаниями.

По данной причине -практически все (за редкими исключениями, подтверждающими правило ) кто не имеет собственной генерации "работают с энергосбытами", а не только население.

2. "И? В чём несоответствие?"

Теперь, про несоответствия.

ЗАТО имеет собственные генерирующие мощности -таким образом передача распределительных сетей иностранной компании -в принципе никак не может повлиять на обеспечение стратегического предприятия электроэнергией.

3. Тарифы утверждаются каждый год уполномоченными органами власти, так что французы не могут установить произвольные цены за свои услуги. Собственность им не продавали- даже не аренда, а только управление.

4. "Это не просто звоночек, это хуже..."

"Снявши голову-по волосам не плачут"(с)

Какой смысл пугать передачей в управление распредсетей, когда уже иностранцам намного ранее  была продана часть генерации страны (финская Фортум, итальянская Энел)?

P.S. ИМХО паникеров и провокаторов .... в первую очередь ...))))

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(06:24:42 / 20-02-2013)

>ЗАТО имеет собственные генерирующие мощности -таким образом передача распределительных сетей иностранной компании -в принципе никак не может повлиять на обеспечение стратегического предприятия электроэнергией.

Где логика? Я же описывал структуру ЗАТО, со ссылками на организации, там же можете поискать приказы, где указано, что северские электросети получают не напрямую от ТЭц, а от ТРК.

>Какой смысл пугать передачей в управление распредсетей, когда уже иностранцам намного ранее  была продана часть генерации страны

Ну вопервых часть части. Т.е. они не владеют полностью какой-либо ТЭЦ или ТГК, а только частью, даже если и большей. Поэтому, государство ничего не теряло. Ну и учитывая, что энергосистема единая - то выход из строя одной ТЭЦ можно компенсировать другой, благо магистральщики под контролем государства. А вот чем компенсировать выход из строя распределительной сети?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(07:50:46 / 20-02-2013)

1." Где логика? Я же описывал структуру ЗАТО, со ссылками на организации, там же можете поискать приказы, где указано, что северские электросети получают не напрямую от ТЭц, а от ТРК." Северские электросети не имеют никакого отношения к электроснабжению стратегического предприятия, они максимум занимаются электроснабжением жилых домов в ЗАТО. В общем - в огороде бузина, в Киеве дядька. Ахтунг, коварные французы в час Х отключат в Северске пивной ларек и тем самым полностью парализуют работу ЗАТО- завод встанет. 2." Т.е. они не владеют полностью какой-либо ТЭЦ или ТГК, а только частью, даже если и большей. Поэтому, государство ничего не теряло." То есть, я правильно Вас понимаю,продавая контрольный!!! пакет акций ОГК и ТГК - государство ничего не теряет? Ежели так, то вообще не понятно, что теряет государство отдавая в управление (даже не в аренду!!!) часть распредсетей одного региона страны? Будут плохо управлять- достаточно разорвать контракт на управление и дать пинка под зад нерадивому управляющему. По какому поводу тогда шумим? 3." Ну и учитывая, что энергосистема единая - то выход из строя одной ТЭЦ можно компенсировать другой..." Чем Вы будете компенсировать одновременный выход из строя всех электростанций даже одной ОГК или ТГК?(Ежели коварные иностранцы решат отдать такой приказ))) ) Правильный ответ- ничем, при таком раскладе энергосистема региона рухнет, при этом хорошо если не завалит энергосистемы соседних регионов.

Аватар пользователя old_redneck
old_redneck(4 года 9 месяцев)(09:18:43 / 20-02-2013)

По поводу ОГК - что иностранцы скупить не успели (ОГК-5 и ОГК-4) находится в ведении государства (Интер Рао и Газпром).

По поводу вот этого:  "за энергораспределение по северску отвечает не ТЭЦ, а ОАО «Городские электрические сети» , а населению вообще - Общество с ограниченной ответственностью "Энергосбытовая компания"

Нужно различать распределение и сбыт. Взаимно исключающие сферы деятельности. Законом совмещать запрещено. Так что "Энергосбытовая компания" - продает, а "Электрические сети" - распределяют.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:33:27 / 19-02-2013)

Есть федеральная распределительная сеть ВН начиная с 220кВ.

Есть региональные распределительные сети начиная с НН-0,4 кВ и заканчивая ВН-110кВ.

И ещё есть куча исключений...

Аватар пользователя old_redneck
old_redneck(4 года 9 месяцев)(17:27:57 / 19-02-2013)

Да, кстати... Всю эту байду с передачей французам в управление Медведев курировал, в бытность свою президентом.

"История сотрудничества Холдинга МРСК и ERDF началась в марте 2010 года, когда в рамках государственного визита Президента РФ во Францию главы компаний заключили Соглашение о сотрудничестве. Затем были подписаны Меморандум о взаимопонимании и Соглашение о намерении и условиях передачи в управление ERDF ОАО «ТРК». А 17 июня 2011 года в рамках XV Петербургского международного экономического форума ОАО "Холдинг МРСК" и ERDF в присутствии Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева и министра внешней торговли Франции Пьера Лелюша подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве. Первым шагом в рамках данного сотрудничества явилась передача полномочий единоличного исполнительного органа ООО «ЭРДФ-Восток» (дочерней компании в Томске) ОАО «ТРК» в феврале 2012 года. Этот проект получил высокую оценку руководства государства. Владимир Путин особо отметил, что в России "безусловно, заинтересованы в приходе в отечественную электроэнергетику, систему жилищно-коммунального хозяйства, другие инфраструктурные отрасли крупных зарубежных партнеров с их передовыми технологиями, современными схемами управления, образовательными и исследовательскими программами». 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:35:34 / 19-02-2013)

"в России безусловно, заинтересованы в приходе в отечественную электроэнергетику, систему жилищно-коммунального хозяйства, другие инфраструктурные отрасли крупных зарубежных партнеров с их передовыми технологиями, современными схемами управления, образовательными и исследовательскими программами» — как ловко вызывает отторжение своими утверждениями к перечисленному. Гений гениален во всём. Такую глубину иносказания даже великие поэты не освоили. Не снилось им даже такое ...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:23:29 / 19-02-2013)

Т.е., исходя из этой цитаты, уничтожение РАО ЕС и других инфраструктурных отраслей, организация колониальной системы "ЖКХ" было всего лишь "подготовкой почвы" для сдачи стратегических отраслей России иностранным компаниям-монополистам.

Ну и кто еще из "патриотов" будет продолжать рвать ж...у за Путлера?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:25:08 / 20-02-2013)

Стратегические сетевые активы РАО ЕЭС- магистральные линии 220 кВ и выше отошли к ФСК, которую контролирует Государство.

Учи матчасть, двоешник.

P.S. "Ты сюда не ходи, здесь тебя обижать будут..."(с)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(07:24:45 / 20-02-2013)

Не ссы slavyanin, в нерусской транскрипции.  уйдешь вслед за путлером

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(07:58:34 / 20-02-2013)
Ты хоть намекни, мил человек, нам убогим- когда ждать ухода... В общем не стесняйся, рви шаблоны. P.S. Всякая свидомая нечесть будет у нас сидеть по схронам и не отсвечивать. Так было, так будет.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(08:12:11 / 20-02-2013)

Так ты еще вдобавок и западенец!

Тогда сначала научись по-русски писать без ошибок, юный бандеровец.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(17:53:00 / 19-02-2013)

Ванино, Томск, кто следующий?

Аватар пользователя абракадабра

Инициатива прихода иностранщины шла не от губернатора, видимо схема ни какая ни многоходовка, а фантастически простая, большые откаты на межгосударственном уровне, как например массовая закупка машин БМВ ФСО , мистраль и т.п. т.е. настолько тупо и примитивно, что аж ужасаешься. И это "только лишь жалкое начало". реально закончится резервациями коренного населения.

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...