Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что такое время с точки зрения физики – иллюзия или реальность?

Аватар пользователя bom100

Большинство физиков считает, что время является фундаментальной иллюзией, но физик-теоретик Ли Смолин бросает вызов этому ортодоксальному взгляду. В своей дискуссии с нейробиологом из Университета Дюка Уорреном Меком, Ли Смолин из канадского Института теоретической физики настаивает на том, что время реально.

«Время имеет первостепенное значение», говорит он, «и наш опыт переживания реальности в настоящем моменте – это не иллюзия, но глубочайший ключ к пониманию фундаментальной природы реальности, который у нас есть».

Смолин рассказывает, что его путь к этому суждению был непростым. Прежде, как и большинство физиков, он считал, что время субъективно и иллюзорно. Согласно общей теории относительности Альберта Эйнштейна, время – это просто другое измерение пространства, по которому можно двигаться в обоих направлениях, и наше человеческое восприятие моментов реальности, которые движутся последовательно и непрерывно, существует исключительно в нашей голове.

Однако со временем Смолин пришёл к выводу, что время не только реально, но даже может стать ключом к пониманию законов природы.

«Если законы природы лежат вне времени, они необъяснимы», говорит он. «Если некий принцип просто существует, он необъясним. Если мы хотим понять его… то принцип должен эволюционировать, изменяться, быть подверженным действию времени».

Смолин признаёт, что у этой идеи есть слабые места, особенно то, что он назвал «дилеммой мета-закона»: Если физические законы подвержены действию времени и постепенно эволюционируют, значит должен существовать некий больший закон, который управляет их эволюцией. Но не будет ли этот закон в таком случае пребывать за пределами времени? Многие физики часто упоминают этот довод в критике работы Смолина.

Смолин признаёт, что на текущий момент эта проблема является узким местом, но считает, что у неё есть возможные решения.

Смолин и Мек участвуют в обсуждении последствий этой идеи, включая те, которые имеют значение для нашего понимания человеческого сознания и свободы воли. Одно из следствий идеи, что время является иллюзией, заключается в том, что наше будущее, в таком случае, также определено, как и наше прошлое.

«Если полагать, что будущее уже определено, тогда те вещи, которые наиболее важны для нас, как для человеческих существ, тоже являются иллюзией», говорит Смолин. «Мы по-прежнему стремимся делать выборы в нашей жизни. Это важнейшая часть нашей человечности. Если реальная метафизическая картина – это всего лишь атомы, движущиеся в пустоте, тогда абсолютно ничто не ново и ничто не удивительно – это просто новая перестановка атомов. И это не только утрата ответственности, но и утрата нашего человеческого достоинства».

http://www.livescience.com/29081-time-real-illusion-smolin.html

http://gearmix.ru/archives/1872

Были ранее идеи о том что физические  константы не являются константами -( http://www.cnews.ru/news/top/?2005/05/18/178237 ). Теперь сами физические законы возможно меняются во времени. Что дальше ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(11:03:57 / 01-07-2014)

-> «Если законы природы лежат вне времени, они необъяснимы», говорит он.

Какая-то водяная фраза, ничем не подкреплённая.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:13:55 / 01-07-2014)

Ли Смолин предположил что сами физические законы (ну скажем нагляднее и проще - некоторые компоненты входящие в формулы) - меняются во времени. А за ними стоит (как некоторая сверхпрограмма управляющая этими изменениями) самый фундаментальный закон. Этот самый фундаментальный закон должен НЕ МЕНЯТЬСЯ ВО ВРЕМЕНИ. И тогда мы вряд ли можем его предстваить. Потому что человек никогда не сталкивается в жизни с чем-то реально не меняющемся во времени. У нас просто не может быть никаких аналогий. Вообще-то именно об этом говорят теологи, когда упонимают Бога. Бог непознаваем по определению. И он создал этот мир. Вообщем-то все сходится :-)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(11:26:28 / 01-07-2014)

Я не понимаю этих высказываний. Если я опущу мячик - он будет падать вниз, этот сценарий не меняется во времени.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:32:40 / 01-07-2014)

Хорошо. Для простоты. Так сказать первый этап. Представьте себе что гравитационная постоянная не постоянна и меняется во времени. Очень - очень медленно. Так что мы не сможем этого конечно оценить за время падения вашено мячика. Предположим что она меняется на 1 % за миллиард лет. Эта идея понятна ? Зачем это нужно - это другой вопрос. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(11:43:57 / 01-07-2014)

Это безусловно понятно.


-> И тогда мы вряд ли можем его предстваить. Потому что человек никогда не сталкивается в жизни с чем-то реально не меняющемся во времени.

Но вот это непонятно. Лично я всю жизнь живу с мыслями, что гравитационная постоянная неизменна, а значит вполне могу себе представить что-то реально не-меняющаеся во времени.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(12:09:07 / 01-07-2014)

Да, и еденица остается еденицей. Я имею в виду реальные объекты, а тем более законы. Как что-то может быть исключено из временного потока ? Как может этот самый общий закон находиться вне времени и одноременно по существу взаимодействовать с ним ? Аналогичный вопрос задавали себе теологи - Зачем Бог создал этот мир (не как, а зачем ?) Ему что, делать было нечего ? Стало скучно ? И давали правильный ответ - мы не знаем и никогда не узнаем ..

Аватар пользователя korsunenko

Не углублялся в очередное эпохальное открытие, но, помнится мне некая буковка «t» во многих физических формулах расчета законов природы. 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(11:41:28 / 01-07-2014)

А, ну да, вот это реально железный аргумент. Можно и сарказмом помочить.

Вот есть у вас закон гравитации. По нему если отпустить подвешенный предмет, то через время t он пролетит g*t*t/2.  Это когда вы смотрите на закон в привычном смысле.

В пространстве-времени вы можете смотреть на этот закон таким образом, что предмет обязан принадлежать поверхности в четырёхмерном пространстве, задающейся уравнением (z_0-z)-g*(t-t_0)*(t-t_0)/2=0. Тут никакого сакрального смысла у переменной t нету. Назовите её буквой v, скажите, что это на самом деле  обычное 4-ёх мерное пространство, просто по непонятной причине наш мозг воспринимает одну из координат только упорядоченной.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:34:00 / 01-07-2014)

>по**рачить

Слово является матерным, следует заменить на что-нить легальное))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(11:42:26 / 01-07-2014)

В основные матерные корни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82) не входит, но подобру-поздорову уберу :) Спасибо :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:48:14 / 01-07-2014)

Это эвфемизм матерного обозначения МПЧ, поэтому является.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(11:17:20 / 01-07-2014)

Время, как оно виделось Эйнштейну (отдельное измерение), не существует.

Передвижение в этом измерении (время) имеет  следствие   -  все наши поступки (и не только наши поступки - все физические  события) заранее запрограмированны и мы  просто куклы на веревочках, которыма кажется, что мы сами решаем свою судьбу.

 

Машина, позволяющая двигаться во  времени покажет действия любого человека за всю его жизнь. У него будет запрограммированные действия, которые можно будет просматривать двигаясь от его рождения до смерти (и в обратном направлении).

Вы, сидя в гостях у него в годах его юности уже знаете: что он сделает, когда он сделает.... Жизнь по Эйнштейну - это жестко заданная программа.

Но время, как производная  от различных физических характеристик объектов - это реальность.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:18:30 / 01-07-2014)

//////«и наш опыт переживания реальности в настоящем моменте – это не иллюзия, но глубочайший ключ к пониманию фундаментальной природы реальности, который у нас есть»./////


Это рассуждение не укладывается в научную дисциплину "Физика". "Опыт переживания" - это из области философии. 


Ну и что философ может сказать физикам о физическом параметре "время"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:21:35 / 01-07-2014)

Он предположил что законы меняются во времени и предположил (на основе первого предположения) о существовании метазакона и предположил бога... Фигня.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 3 дня)(11:30:52 / 01-07-2014)

Все помнят русскую матрёшку. Меньшее в большем. Некоторые люди владеют ОС(осознанным сновидением), где нить сна выстраивается по желанию и под воздействием воли спящего человека. Теперь соединим первое со вторым и получим феномен времени - создание больльшим иллюзии окружающего меньшего через перестановку атомов. Более сложный аналог онлайн игры, где реальность создаётся не последовательностью 0 и 1, а формированием атомов материи в образы самодостаточных предметов и существ, которые со временем разрушаются, если их образ не поддерживать. Время - это период формирования атомов материи в заданный образ и период выполнения заданным образом определённых действий.

Думаю, что в упращённом виде это выглядит как - то так.

Аватар пользователя Радионеслушатель

мне даже не жалко тех простофиль, которые всерьез эту ахинею обсуждают. Вы, ребят, именно таких "физиков" и заслуживаете :) 

 

 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(11:35:49 / 01-07-2014)

А что вам кажется ахинеей в этой заметке?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

эта заметка к физике никакого отношения не имеет. Сквернейшая идеалистическая философия в стиле Аристотеля. Переливание из пустого в порожнее с умным выражением лица :)) Распил иными словами. Причем запредельный по своей наглости. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(11:53:40 / 01-07-2014)

эта заметка к физике никакого отношения не имеет.

Так ведь эта заметка предназначена не для физиков.  :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

она не физиками и написана. Обычные трепачи ни о чем - мошенники, уголовщина. Но ведь главное сделать умное и лицо и покивать, правда:)) Я вам такого фуфла насочиняю десять мешков, только карман раздвигайте. Блатная работенка для своих, понимаете? Непыльно, уютно, никакой ответственности. Кого попало таким физиком не возьмут, понятно дело.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:56:59 / 01-07-2014)

Если считать физикой только то что изложено в школьном учебнике, то конечно несколько выходит за пределы :-)  .. Ваш подход понятен, но несколько старомоден - в стиле -

Аватар пользователя Радионеслушатель

да обзывайте физикой хоть порнофильмы, лишь бы нравилось и не из российского бюджета.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(12:11:31 / 01-07-2014)

Так Смолин давно у нас не живет и денег из бюджета не просит :-)

Аватар пользователя Радионеслушатель

вот это-то меня и радует :)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(12:08:14 / 01-07-2014)

Время, как и пространство, это математический аппарат удобный нам для представления происходящих вокруг нас процессов.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Время - это не самостоятельная субстанция. Но и не иллюзия. Но и не свойство пространства-времени. Время - скорее свойство процесса. Там, где возникает процесс,(движение), там и возникает время. Проиллюстрировать сие заключение довольно просто. Зайдите на  youtube, откройте любой ролик. Вы увидите, что есть некая виртуальная реальность, которая приходит в движение, если включить Play. То есть появлется время. Время появляется тогда, когда реальность входит в процесс движения. Время превращается в ничто, как только вы нажмёте "стоп". Это говорит о том, что прошлое, настоящее и будущее - реально и неразрывно связано, и существует независимо от наблюдателя (от нас). Но представим теперь, что эту реальность можно было бы развернуть в трёхмерном пространстве - вот вам наша реальность. Другое дело, что обойтись без постулата о наличии некоего высшего разума (Бога) никак не удастся. Представте себе муравейник. Какие есть выборы у муравьев? Эти выборы имеют значение для муравья? А теперь представьте, что я постаил ногу на муравейник. Какие выборы появились у муравья? Как он должен воспринимать мою ногу на муравейнике? Ведь я для муравья Бог! Непознаваемая высшая разумная (если мураей понимает, что это такое) сила. А разумная сила, потому что мне в саду муравейник не нужен. Муравьи разводят тлю. Вот вам идея высшего разума по отношению к муравью. Может ли разум муравейника и тем более отдельного муравья понять разум Бога, то есть, мой?  Сколько измерений существует в пространсте - времени муравья?  А может ли человек понять разум Бога? Нет. А сколько измерений существует в мире Бога? Соответственно и оценивать с полной уверенностью в своей логике всё приосходящее в его мире человек не в состоянии. И скорее всего, человек не познает в полной мере законы природы, поскольку это -творение высшего разума. Творение не может познать своего Творца. Компьютер никогда не сможет познать человека. Человек может познавать законы природы лишь через их проявление в нашем мире. Если кто-то сочтёт сие словоблудием, что-ж извините за потраченное Вами время. А почитать можно кое-что, например, у П.Д. Успенского http://bookap.info/author/1497

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(13:11:13 / 01-07-2014)

Время - это всего лишь видимость изменения.  Если есть какие либо изменения, пложения, массы, энергии и т.п., есть время, нет изменений, нет времени. Мы время измеряем по изменению положения стрелки, по солнцу, либо другим способом, но всегда именением чего-либо.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(13:30:13 / 01-07-2014)

Ну что ж, это еще одна философская гипотеза, которую можно теперь доказывать, рассуждать с её позиций, но пока невозможно проверить.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 8 месяцев)(14:01:26 / 01-07-2014)

Из причинности - "будущее, есть результат воздействия прошлого на настоящее".

Со свободой воли - "настоящее, есть результат воздействия будущего на прошлое" и никакого фатализма

Или ещё вот так: www.asmalex.ru

Аватар пользователя speedgrapher
speedgrapher(3 года 6 месяцев)(14:35:06 / 01-07-2014)

А давайте поговорим о транзакционной интерпретации квантовой механики :-)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(15:29:18 / 01-07-2014)

bom100

 в статье философское словоблудие какое-то. Тащите темы в которые народ может порубиться. Скажем энергия вакуума, ХУЯС, теория Энштейна, космология, Большой Бдыщь и т.д. хорошие темы для холивара :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...