Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Солнечная Германия

Аватар пользователя Xexen

В Германии 9 июня произошло малозаметное событие.
В этот день солнечные электростанции выработали 50.4% всей электроэнергии страны.

Конечно, это постоянно не происходит. 8 июня Германия праздновала католический День Святого Духа и поэтому на следующий день не очень и работали, потребление электроэнергии было низким.
Ну и день выпал солнечным. Минимум пришелся на максимум и получилось больше половины.

Однако - Германия это даже не Италия, солнца там не сильно много.
И во всем мире выработка электроэнергии фотовольтаикой - 0.2%
И Германии вложила гигантские субсидии в солнечные батареи и как результат - рядовые граждане стали покупать солнечные батареи и устанавливать на свои дома.



То есть: в стране, где солнечного ресурса не так много, 90% энергии от солнечных батарей получают от установленных на крышах домов элементов. И в какой-то день этого хватило, чтобы покрыть более 50% потребностей страны в электричестве.
В солнечный день рядовые граждане не берут энергию от сети, а, наоборот, вливают ее туда. Счетчики крутятся в обратном направлении.

Получается, что не надо ни яркого солнца, ни огромных полей, заставленных солнечными электростанциями. Просто нужно на каждую крышу поставить солнечную батарею - и стране хватит.

И я еще не рассказываю про проблемы с технической стороны. А их немало - батареи дорогие, а КПД у них низкое. Кроме того эту энергию нужно где-то хранить чтобы ночью использовать. А так как батареи дорогие, то их ставят только обеспеченные, а бедняки платят по полной.

Но все эти проблемы - решаемые. И в решение этих проблем сейчас вливаются десятки миллионов долларов. Раз в месяц можно найти статьи про (возможно) прорывные технологии. И рано или поздно это ружье выстрелит.

Будет ли такое электричество дешевле? Поначалу точно нет. А со временем будет стоить копейки.


P.S. Кое-что про КПД. Когда КПД обычных солнечных батарей превысит 50%, то они на ощупь будут оставаться холодными даже на самом ярком солнце. Нагреваться будут только сдохшие батареи. Мастер-ремонтник будет ходить с тепловизором.

P.P.S. Не стоит беспокоиться о том, что закончится нефть. Напоминаю, что каменный век закончился не потому, что закончились камни...

Автор

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:23:26 / 01-07-2014)

ерунда.

номальная, традиционная энергетика Германии дотирует "солнечную" энергию из-за дурацких немецких законов, продавленных зелёными дьяволами.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:33:55 / 01-07-2014)

Так это же именно то, к чему призывает Алекснож. Смена технологического уклада (через смену источников энергии). Или я упорот, ваще всё не так понял, и нефть - нашевсё навсегда?

Чтобы что-то развивать, его надо дотировать, КМК. Время случайных озарений и гениев-одиночек-самородков из говна и палок собирающих вундервафли при нашем уровне технического развития, судя по всему, ушло.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:36:45 / 01-07-2014)

на данный момент солнечные батареи не являются и не имеют тенденции заиметь ЕРОИ больше единицы, потому считать их началом нового технологического уклада - невозможно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:48:16 / 01-07-2014)

>на данный момент солнечные батареи не являются и не имеют тенденции заиметь ЕРОИ больше единицы

Вики даёт eroi фотовольтаики в 6,8 http://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI, откуда единица?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:48:23 / 01-07-2014)

Ммм, а как они могут внезапно заимет тенденции к развитию без дотаций, массового использования и разработок по повышению КПД?

Есть же два пути развития, интенсивный и экстенсивный. Обнаружить новый источник энергии или развить старый до приемлимых уровней. Почему второму пути отказывают в праве быть априори? Потому что _сейчас_ его эффективность недостаточна для замены старых источников энергии?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:50:59 / 01-07-2014)

если я написал, что нет тенденции, значит я уверен что так и есть.

зы. Серёжа, не верь вике, она клевещет.

ззы. ухожу в реальную жизнь.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:58:36 / 01-07-2014)

Если быть внимательным, то Алекс пишет про энергию все более высоких плотностей.

В случае с солнцем это не так.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:07:21 / 01-07-2014)

>то Алекс пишет про энергию все более высоких плотностей.

Это экстенсивный путь, а он затратен и малоэффективен.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:22:40 / 01-07-2014)

Высокая плотность предполагает нечто другое.

Тонна дров и тонна угля, а тем более тонна нефти это ведь совершенно разный выход энергии, не так ли?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:29:06 / 01-07-2014)

Никто не ставит задачи всё перевести на возобновляемую э/э, есть задача сократить потребление ископаемого топлива до минимума, эта задача успешно решается, не нами. И даже дурацкие высокоскоростные поезда в вакуумной трубе смотрятся не так дурацко, когда понимаешь, что они могут ездить на возобновляемой э/э.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:32:38 / 01-07-2014)

Клоун, вот только для создания этих солнечных батарей нужно сжечь уйму ископаемой.  

К развитию за счет себя же - она неспособна.

ЭТо все равно что шить ботинки из крокодиловой кожи, рассказывая всем байки о ресурсосбережении.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:47:30 / 01-07-2014)

>Клоун, вот только для создания этих солнечных батарей нужно сжечь уйму ископаемой. 

Так на производство авто на жидком топливе тоже немало тратится (плюс ещё тратят много при эксплуатации), почему бы вместо авто на жидком топливе не производить солнечные батареи и электрокары?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:48:54 / 01-07-2014)

Эти авто фантом, они издохнут - будут не по карману 99% населения, как только начнут закладывать в цену капитальные расходы на строительство генерирующих мощностей.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:03:56 / 01-07-2014)

На примере. КПД дизельного двига 40%, КПД дизельного генератора 50%, а автомобиле большая часть топлива тратится на разгон и стояние в пробках и на светофорах. Т.е. перевод автомобилей на э/э и оптимизация траффика решают вопрос экономии ископаемого топлива вкупе с возобновляемой энергией. Приклей к дизель-генератору гидропонную ферму и вот она - модель высокоэффективного использования невозобновляемых ресурсов. Я не говорю, что нефть и газ будут заменены, я говорю, что эффективность использования нефти и газа можно повысить в разы, сберегая ископаемое топливо, попутно строя термоядерные станции. Примерно так.

А ты всю эту "зелёную" энергетику отвергаешь в принципе. Имхо, отвергать её нельзя, её нужно внедрять.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:06:11 / 01-07-2014)

Пусть внедряют что хотят, но не паразитируя при этом на другой энергетике.  

А то говорят возобновляемой, а сами оборудование для нее же произвести за счет возобновляемой генерации - не способны.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:40:50 / 01-07-2014)

"а сами оборудование для нее же произвести за счет возобновляемой генерации - не способны."

- просто потому что сегодня невозобновляемые источники дешевле и гораздо более развиты. Завтра, по твоим планам, так уже не будет. И может оказаться, что со всеми затратами построить 1 кв. метр солнечной панели или трехметровый ветряк окажется дешевле, чем выкачать ещё одну тонну нефти.

Только проблема будет в том, что всю эту "зелень" активно игнорировали, пока была дешевая нефть. И не развивали. Так что будет эта хрень не очень эффективной и совсем не плотной, ибо кому нужны хорошие аккумуляторы при наличии сотен нефти и миллионов километров проводов между ТЭЦ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:42:45 / 01-07-2014)

Когда нефть исчезнет - это зеленое говно исчезнет тоже, оно физически не имеет смысла, и способно на "развитие" только в виде нароста на нефтяной основе, подобно ужасному виду плесени.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:48:32 / 01-07-2014)

Ок, "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Позицию понял.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:49:26 / 01-07-2014)

Солнечная постоянная зщадает принципиальные физические ограничения. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:03:19 / 01-07-2014)

Но пока потребности человечества намного меньше предела солнечной постоянной.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:06:19 / 01-07-2014)

40-50 миллионов на всю планету - жило пользуясь солнечной постоянной.  

Про металлургию и многое другое при возврате к солнечнойц постоянной - можешь забыть (а заодно подумай, как будешь клепать новые солнечные батареи на этом энергетическом укладе, на замену выбывающим).

В общем надоел - месяц вне моих комментов.

П.С.  Как выяснилось, это не моя запись, но все равно, хоть в моих шариться не будешь.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:27:12 / 01-07-2014)

Граждане добрые! Да чтож такое делается! Алекс-нож уже за комменты не в своих темах банит! [рыдает о безвзратно потерянной справедливости]

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:31:44 / 01-07-2014)

запитай домашнюю электрическую плиту от солнечных панелей, тогда я тебя банить не буду

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(23:04:00 / 01-07-2014)

панельки хороши для частных домов (малоэтажки) или как добавочные на крыше у многоэтажек, отдельную квартиру панелями не оснастить - нет площади для этого.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:22:31 / 01-07-2014)

не крути хвостом - я тебе про приготовление пищи толкую.

сделаешь - тогда можешь фапать на панельки

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(06:59:35 / 02-07-2014)

У меня хвоста нет)))

А я тебе толкую про изначальный тезис о не замещении традиционной энергетики, а о дополнении и закрытии кое-где традиционной.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(07:54:58 / 02-07-2014)

да что ты говоришь!

статья ровно про то, что "зелёная" энергия составила половину всей в Германии и вы двое прям не нарадуетесь.

и закрытии кое-где традиционной.

именно, и кстати из-за этих немецких законов электростанции могущие дать достаточную для домашних плит (не говоря уже о крупных предприятиях) мощность - закрываются, ты это понимаешь?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:03:45 / 02-07-2014)

>статья ровно про то, что "зелёная" энергия составила половину всей в Германии и вы двое прям не нарадуетесь.

Потому что это очень круто, это круче, чем снижение расхода горючки у американских авто на 15% за сколько-то там лет.

>именно, и кстати из-за этих немецких законов электростанции могущие дать достаточную для домашних плит (не говоря уже о крупных предприятиях) мощность - закрываются, ты это понимаешь?

Пруфы? где и что закрывается

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(08:11:11 / 02-07-2014)

http://cats-xray.ru/publ/1-1-0-222

Правительство Германии разработало поэтапный план отказа от атомной энергетики

да и у ОЙ есть материалы по этому вопросу.

у  постоянно работающих (у энергетиков это называется - держать базу) ТЭС и АЭС энергию покупают дешево, а за капризную, слабую и непостоянную возобновляемую платят гораздо больше.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:00:14 / 02-07-2014)

>Правительство Германии разработало поэтапный план отказа от атомной энергетики

Ты наверное думаешь что они там дебилы сидят и от очевидных позитивов отказываются? Я так не думаю, и от АЭС они отказываются неспроста. Кмк причины такие: АЭС это очень дорого и долго, это не мобильно, гемор с топливом и хранением отходов, гемор с ликвидацией, гемор с авариями, АЭС это уникально (нет совместного использования инфраструктуры и ресурсов с другими сферами экономики), АЭС это очень сложно, АЭС это тупиковая технология. Кмк, посидев-подумав они пришли к выводу что им АЭС не нужны больше и что для них лучше развивать зелёную энергетику.

У Туктарова http://aftershock.news/?q=node/240390 юзер green дал данные по стоимости энергии

http://aftershock.news/?q=comment/1058903#comment-1058903

http://aftershock.news/?q=comment/1059026#comment-1059026

жаль дальше не развил идею...

Я не к тому, что АЭС ацтой и ну его фтопку, а к тому, что для США и Европы зелёная энергетика выгоднее атомной. Но отец-основатель-несправедливо-банящий напрочь отрицает альтернативы и ты ему вторишь, альтернативы всегда должны быть, потому ка кнеясно у какой технологии песпектив больше, у допиленной атомной или свежей и неразработанной зелёной. Вернее - ясно, что у зелёной перспективы есть, ограниченные, но пока даже на 5% не используемые человечеством.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:54:56 / 02-07-2014)

Особой мобильность отличаются ветряки, в открытом море.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:58:26 / 02-07-2014)

Ветряк можно демонтировать и поставить в другом месте, это быстро и недорого, в отличие от

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:00:00 / 02-07-2014)

а я уверен, что причины куда проще -

немчикам никто не гарантирует поставок нового топлива.

а у мордора они его покупать не хотят (Великий Мордор и его тёмные повелители и хотели бы дружить с Германией, но власть там сейчас принадлежит педерастам в плохом смысле).

а так-то атомная энергия самая дешёвая, как ни крути, и чтобы ты об этом не думал, даже учитывая необходимость заботиться об отработанных/облученных сборках.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(23:05:10 / 02-07-2014)

Ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:13:33 / 01-07-2014)

Немецкие ученые начала 19 века писали о дерижаблях (Цеппелинах) всё более высоких плотностей. Рисовали будущее, обеспеченное трапортом посредством мега-вундервафель, перевозящих тысячи пассажиров или тонн груза. И смеялись над братьями Райт, изделия которых в тот момент с большим трудом вообще от земли отрывались.

Реальность оказалась в параллельной плоскости.

Высокая плотность, низкая плотность... второстепенно, КМК. Важнее - энергоэффективность и возобновляемость. А кроме ветра, разницы температур, гидро- и солнца, таких источников пока не видно. То есть даже у тупой солнечной панели _тенденций_ больше, просто из-за отсутствия альтернативы.

Но мы продолжаем хохотать над потугами этих смешных немцев, мечтая о холодном синтезе и электростанциях на дырах в параллельное измерение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:16:38 / 01-07-2014)

Вот тебе некоторые факты, невежда:

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:13:03 / 01-07-2014)

Разговора немого с глухим. Я не веду речь о замене ВСЕГО энергопотребления человечества ТОЛЬКО солнечными батареями. Это невыполнимо сегодня.

Из твоих же матариалов по ссылке, солнечная батарея окупает энергозатраты на её производство за 7 лет, потом 23 года работает в плюс. Значит, EROI уже больше единицы. И это сегодня, без должного развития, с кучей скептиков и шарлатанства/роспила в этой области. То есть АЭС+завод производят батарею, она за 30 лет и окупается и снижает потребление элетричество домом от этой же АЭС. Меньше урана на прогрев жоп и освещение сортиров, больше урана на промышленность. Это как пример диверсификации, а не замены АЭС солнечными батареями. Ветер в степях. Гидроэлектростанции на водоёмах. Солнце в экваториальных областях. Разница температур (термоэлектрические генераторы). И так далее. При должном развитии все они, равитые и установленные к месту, могут СНИЗИТЬ потребность человечества в энергии из невозобновляемых источников.

Ну и это. Раз уж мечтать о научной фантастике и новых источниках энергии, они могут быть в чём угодно. Как в холодном синтезе, так и в "зеленой" энергетике. Первое гораздо фантастичнее, второе требует нехилого допиливания (какого допиливания требует первое вообще учету не поддаётся, ибо сегодня на нулевой стадии).

П.С. Тебя прям окружают невежды, клоуны и прочие ублюдки. Жесть какая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:17:36 / 01-07-2014)

Гы.  Там оценка снизу, не учитвающая ни экспулатационные расходы, ни утилизацию. 

Пойми простую вещь - солнечная постоянная задает принципиальные физические ограничения. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:27:24 / 01-07-2014)

Мнээ, в третий раз повторяю - это очевидно :)

Солнце само по себе нас не прокормит. Нефть, собственно, тоже - кончится. Газ не справится. Гидроэлектростанции не спасут. АЭС мы просто не потянем строить в необходимых количествах.

НО, КМК, пусть к спасению (если отбросить вероятность открытия какого-нибудь Элериума 115 завтра к вечеру) через диверсификацию. Пить из всех стаканов одновременно. В случае энергетики, чем активнее мы пьём из стакана - тем всё более развитым становится стакан.

Представь, если бы все деньги полученные от нефти, пошли не на развитие нефтедобывающей промышленности и не на ЗОИ, а на развитие всех областей энергетики (включая срадства "сохранения" энергии, аккумуляторы высоких плотностей и так далее)? Уверен, батареи, панели, ветряки и прочее сегодня было бы совсем иным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:29:34 / 01-07-2014)

>  АЭС мы просто не потянем строить в необходимых количествах.

Ошибка вот тут.  

Ни уровень развития технологий,  ни уровень энергопотока на душу населения - ничем принципиально сверху не ограничены.  

Правда, скорее всего это будет связано с предварительным этапом темной эры, чтобы привести в порядок головы. 

Занимайтесь вопросами повышения плотности энергопотока и развития соотвествующей инфраструктуры прежде всего, а не странными играми в никому не нужное сверхпотребление, и разбазирование ресурсов, и никакой темной эры не будет.


Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:34:52 / 01-07-2014)

Уран, внезапно, стал возобновляемым ресурсом? Тогда посыпаю голову пеплом. 

В противном случае это не смена энергоуклада, а смена одного исчерпаемого источника энергии на другой. Очень дорогостоящая смена, которая опять никак нас не приведёт к чему-то новому. От того, что мы вместо нефти станем активно копать уран, ничего у нас не изменится. Только Чернобылей и Фукусим (чисто статистически) будет больше.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:55:41 / 01-07-2014)

>В противном случае это не смена энергоуклада, а смена одного исчерпаемого источника энергии на другой. Очень дорогостоящая смена, которая опять никак нас не приведёт к чему-то новому. От того, что мы вместо нефти станем активно копать уран, ничего у нас не изменится.

Полностью согласен.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:02:02 / 01-07-2014)

>В противном случае это не смена энергоуклада, а смена одного исчерпаемого источника энергии на другой.

Так будет всегда.  

На этот путь мы встали, приручив огонь.

Кому не нравится - марш на пальмы.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:04:34 / 01-07-2014)

Если человечество не способно выйти дальше разведения огня посредством палок/говна/угля/нефти/урана, то оно еще не слезло с пальмы. А лично мне не хватает смелости делать заявления, как будет всегда. Так далеко не планирую :)

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(12:28:21 / 01-07-2014)

чел, а что такое энергия по-твоему?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:02:01 / 01-07-2014)

Какая из энергий вас интересует: электромагнитная, кинетическая, внутренняя, потенциальная, ядерная... Ещё какие-то были, склероз подводит.

Разница проста. Разводя костёр из палок - мы закончим лес. И нового не будет. Не важно что выступает в роли палок, оно крайне ограниченно на нашей планете. Грубо говоря, нефти и газа почти всей планеты на хватило на один век. Ну хватит ещё на один. Пусть урана нам хватит ещё на пару веков. Но это количественное развитие, а не качественное.

Солнце же будет светить ещё миллиарды лет. Ну и ветер никуда не денется, покуда атмосфера в наличии. И гравитация "слегка" долговечнее. Как и принципы разности температур и прочие хитрости. Я уж не говорю о всяком сайнсфикш в виде холодных синтезов.

Научится жить без костра из палок соседнего леса и есть, КМК, СМЕНА энергетического уклада. Всё остальное - копошение под пальмой.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:51:03 / 01-07-2014)

Отрастить жабры и в океан? *spy*

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(19:49:29 / 01-07-2014)

Чел, вот я тебя и пригнал к нужному мышлению.

Солнце тоже использует "палки" чтобы выделять энергию. Солнце копошится под пальмой?

Ветер будет всегда.. Ха-ха. Была одна фотография снятая над туманом, где-то здесь в АШ, очень наглядно демонстрирующая как первый ряд ветряков буквально рассеивает потоки ветра. Второму и третьему и др. ряду ветряков мало чего достается.

Опять же остается вопрос, успевает ли ветряк сгенерировать столько энергии, сколько ушло на добычу руды, ее переработку, плавление в сплавы, доставку, монтаж, обслуживание и прозводство всех его компонентов, до того как неожиданно сильный порыв ветра разгонит его лопасти до полного крушения.

Плюс вопрос в бесперебойной генерации. Не будут люди ждать у моря погоды, поэтому дикие скачки генерации от солнца и ветра устаканивают гэсы, тэцы, аэсы. Если бы последних не было, то такие перебои и даром никому не сдались.

Ответ на вопрос что такое энергия на нашей планете.

Это накопленная разными земными элементами ("палками") солнечная энергия за миллиарды лет существования планеты.

Человеку придется до окончания этих "палок" добывать их и жечь, пока не решит проблему освоения космоса.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:13:43 / 01-07-2014)

Нужно развивать термояд? - нужно, это делают.

Нужно развивать "зелёную" энергетику как дополняющую и кое-где закрывающую традиционную? - нужно, это делают.

Прогресс не бывает однобоким, только многообразие и диверсификация смогут помочь человечеству эффективно использовать ресурсы для решения цивилизационных задач (не будешь же ты термоядерные печки на Марс возить)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:37:04 / 01-07-2014)

> Нужно развивать "зелёную" энергетику как дополняющую и кое-где закрывающую традиционную? - нужно, это делают.

Ложь.  Энергетикой промышленного класса это не является, и принципиалньо не способно являться, лишь ресурсы отнимает из тех направлений, которые могут спасти от коллапса.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:01:05 / 01-07-2014)

"Дополняющая и кое-где закрывающая" и не должна быть промышленного класса.

На что она принципиально способна ты не знаешь. Ибо человечество не знает. Так как и не пытается узнать. Есть почти дармовая нефть и хватит.

Солнце производит не только инфракрасное излучние, но и рентгеновское, ультрафиолетовое, электромагнитное, и гравитацию. И это только один из кучи источников. Но мы это тоже не исследуем. Ибо нахрен не надо - есть нефть, потом будет уран. Короче пока есть палки для костра, от пальмы мы не уйдём.

Нефть закончится, а мы как не умели нихрена другого, так и не будем. Либо внезапно научимся, но это пойдёт сильно в разрез с твоими предсказаниями. Только учится нам придётся не только способам производства энергии, но и способам хранения и уплотнения. Развитие которых у нас почти на нуле. Ну а нахрена, есть же нефть, проще ТЭЦ построить.

Я всерьез разочаровался, Алекс. Ты ведёшь себя аккурат как те самые немцы начала 19-го века, которые АБСОЛЮТНО ТОЧНО знали, что из дурацких самолётиков Райтов нихрена не выйдет и будущее за дерижаблями на гелии с паровыми движками.

Одно дело - гешефты на ниве всяческих "околонаучных сфер", типа возобновляемой энергетики или нанотехнологий. Другое - потенциал этих сфер при полноценном изучении и развитии. Которого нет по многим причинам, включая твою уверенность и дискредитацию шарлотанами :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:03:24 / 01-07-2014)

> На что она принципиально способна ты не знаешь

Солнечная постоянная никуда не денется :-).  

Как и то, что вывод площадей под эту шнягу - выводит их из сельского хозяйства, и процессов фотосинтеза. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:30:37 / 01-07-2014)

Да йошкин карапуз! :)

Постоянная никуда не денется, да. Изменению подвергается КПД самих панелей, долговечность, стоимость в производстве, сопутствующие затраты на транспортировку и обслуживание.

А много площадей фотосинтезирует на крышах домов, на пустырях, в пустынях, в миллионах километров нераспаханных степей, гор? А много площадей фотосинтезирует за пределами атмосферы?

А постоянная ветра существует? И прочих источников? А если объеденить весь энергетический потенциал всех областей включая гидроэлектростанции, а не упираться в излучение одного солнца как баран в новые ворота?

А если энергию от "поля" батарей не 100км проводом тащить до ближайшего города, а некими системами уплотнения и хранения, вроде сверхъемкостных аккумуляторов раз в Н дней (которые у нас, соответственно не существуют. Нет спроса на "промышленный класс" таких вещей, нет целой сферы науки с этим связанной)?

Вопросов же целый ворох. А мы либо отвергаем всю сферу как класс, либо варганим на базе неё свой маленький гешефтик, подменяя затраты на создание - дешевой нефтью, а развитие -громким пиаром. Нанотехнологии - работа с объектами нано-метрового размера. Но вместо изучения этого, одни называют всю сферу ересью и требуют сжечь ублюдков на костре, другие изучают способы распила бюджета под брендом. Ну человеки жешь!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:34:25 / 01-07-2014)

халва, халва.  Пусть КПД хоть 100% будет, это никак не изменит ни солнечную постоянную, ни дикую энергетическюу себестоимость батарей, ни то, что они выведут территорию из сельского хозяйства и фотосинтеза. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:42:02 / 01-07-2014)

Это ты так красиво все вопросы одним и тем же ответом обходишь?

Себестоимость уже ниже, чем выгода. Без массивных исследований. И это тема для развития. Территорий за пределами С/Х и фотосинтеза в городской черте, да и вне их - навалом. "Зеленая" энергетика не ограничивается панелями. Мантра не работает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:43:44 / 01-07-2014)

Себестоимость уже ниже, чем выгода

Ложь.  Исключительно финансовая, за счет субсидий - то есть паразитировании на других отраслях и нормальной энергетике.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:12:36 / 01-07-2014)

Я понял. Чем больше тезисов я выдвигаю, тем больше у тебя выбор чтобы примахаться к одному из них. Всё остальное радостно отбрасывается.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:56:49 / 01-07-2014)

ерунда.

вы, камрад Crador, похоже не понимаете некоторых простейших вещей:

1. с помощью "зелёной" энергии нельзя произвести необходимые для неё компоненты. т.е. ни ветряки, ни солнечные панели, приливные электростанции стоят здесь особняком, да и мы с Алексом ничего против них не имеем.

2.

А если энергию от "поля" батарей не 100км проводом тащить до ближайшего города, а некими системами уплотнения и хранения, вроде сверхъемкостных аккумуляторов раз в Н дней (которые у нас, соответственно не существуют. Нет спроса на "промышленный класс" таких вещей, нет целой сферы науки с этим связанной)?

упомянутым тут аккумуляторам нашлась бы сфера применения прямо сейчас, однако - воз, увы, и ныне там (намекая нам на необходимость сверхпроводимости при комнатной хотя бы температуре).

3. именно то, о чём я сказал в самом начале - кажущаяся доступность/выгодность солнечных панелей - обеспечена дотациями традиционной энергетики (и/или всяческими пузырями)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:58:49 / 01-07-2014)

>да и мы с Алексом ничего против них не имеем.

Алекс как раз против этого, мы ему открытым текстом пишем, что зелёная энергетика не замещает традиционную, а дополняет и кое-где закрывает, а он вообще отвергает зелёную энергетику, за это и спор.

>обеспечена дотациями традиционной энергетики

Она не датируется, она дополняет, вот в Германии один день 50% э/э выработано на зелёнке, сэкономили на газе - профит!, потом, допустим доведут до 80% - бешенный профит, один раз потратились на зелёнку (на новую панель к примеру), а профит можно получать 30-40 лет до смены панелей.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:59:56 / 01-07-2014)

Потому что это вообще не "энергетика", также как глисты в кишечнике - не пища организма. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(18:05:13 / 01-07-2014)

Эти простые вещи я понимаю прекрасно. Не понимаю я другого:

Почему сегодняшний уровень развития "зеленой" энергетики признан финальным (итоговым, без перспектив развития в случае заинтересованности)? Они сейчас дорогие и неэффективные, да. КПД не выше 20%, себестоимость уровня крыла от самолёта. На фоне нефтяного фуршета, обладающие нефтью - обладают и деньгами от её продажи, не в их интересах развивать альтернативы. Не обладающие деньгами - не могут развивать, покупают более дешевую сейчас нефть. Завтра она не будет такой дешевой. Себестоимость солнечных батарей с каждым годом все ниже и ниже не за счёт дотаций, а за счёт медленного и печального развития области. В противном случае она бы росла вместе с ростом цены на углеводороды.

"Зелень" не кажется доступной или выгодной сегодня. Совсем, я присматривался на крышу забацать :)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:42:41 / 01-07-2014)

Порох победил саблю, пар победил паруса.

Далее только вперед.

Плотность энергии должна нарастать.

Обратный процесс, это возврат в средневековье, со средневековой же плотностью населения.

 

Возобновляемые технологии конечно же имеют место быть, вопрос в том, сколько человек они способны прокормить и обогреть. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:25:33 / 01-07-2014)

Что то я не припмню живых организмов питающихся рентгеновским излучением.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:19:16 / 01-07-2014)

Самолет не полетит без источника энергии высокой плотности.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:31:18 / 01-07-2014)

Самолёт не полетит. Как и поезд не поедет. И даже дерижабль не поплывёт над кораблём.

А вот лампочка у вас в корридоре, телевизор, сотовый телефон и дадже личная жоповозка вполне справятся на разнообразных аккумуляторах, куда энергия может быть уплотнена из источников любой низкой плотности: хоть биореактор, хоть топла рабов на динамомашинах.

Использование нефти/газа/угля не подразумевает развития аккумуляторных и уплотнительных сфер энергетики. Потому они и развиваются ползком.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:01:04 / 01-07-2014)

Само производство аккумулятора требует энергии высоких плотностей.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:34:10 / 01-07-2014)

А для добычи, транспортировки и переработки нефти, внезапно, нужно тратить нефть. Это вы к чему?

И какое отношение мировой океан и живые организмы "питающиеся" рентгеном относятся к обсуждаемой теме?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:39:02 / 01-07-2014)

Ну как же, энергия = жизнь. Разве нет?

В мировом океане ведь есть жизнь? Чем не среда обитания.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:42:45 / 01-07-2014)

Я не знаю живых существ, питающихся нефтью. При чём здесь среда обитания?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:53:16 / 01-07-2014)

Среда обитания это радикальный ответ вот на это

 

Научится жить без костра из палок соседнего леса и есть, КМК, СМЕНА энергетического уклада. Всё остальное - копошение под пальмой.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:55:19 / 01-07-2014)

Гугл знает

 

Я не знаю живых существ, питающихся нефтью

Одно из таких существ как раз находится перед монитором и стучит по клаве. Бухыхы (с).

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(12:23:26 / 01-07-2014)

Чет ты жопу на уши натянул.

дирижабли — это и есть твоя альтернатива "зеленой" энергетики.

только нефть и ее производные смогла поднять реактивные самолеты в воздух.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:07:07 / 01-07-2014)

крайне низкая плотность энергопотока, про металлургию придется забыть и про много что еще.

А заодно - вывод площадей из сельского хозяйства.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:18:48 / 01-07-2014)

Плотность и стабильность и дешевизну полного цикла(учитывая утилизацию). Про это когда-то очень интересно AY писал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:22:55 / 01-07-2014)

>А заодно - вывод площадей из сельского хозяйства.

Гидропоника эффективнее чем дедовский способ выращивания в естественной среде, плюс сильно экономит воду. В Израиле 80% овощей и фруктов ростят гидропоникой.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:24:41 / 01-07-2014)

Неужели?   А каковы энергозатраты на тонну урожая в гидропонике не догадывался узнать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:37:14 / 01-07-2014)

Гидропонные системы можно строить рядом с ТЭЦ, т.е. использовать вторичное тепло - это подойдёт для северных широт. Для южных и свет и тепло от природы, вода экономится, э/э немного надо. Если всё это (перспективные технологии и существующие) комбинировать, то эффективность использования невозобновляемых и возобновляемых ресурсов можно увеличить на порядок.

>А каковы энергозатраты на тонну урожая в гидропонике не догадывался узнать?

Точных данных конечно нет, но в Израиле же не просто так 80% овощей и фруктов выращивают, значит по-другому не выгодно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(10:43:08 / 01-07-2014)

Вы учитываете прямые затраты.

Но, гидропоника подразумевает удобрения. Они очень энергозатратны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:47:16 / 01-07-2014)

Гы.  "ТЭЦ"  - то есть вновь компенсацию предлагается за счет ископаемых видов топливах.  

Зеленые ублюдки этим и славятся - все проблемы и дисбалансы солнечной "энергетики", начиная от выплавки батарей, решают за счет других источников, паразитируя на них.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:53:23 / 01-07-2014)

Ок, пусть не ТЭЦ а АЭС, она тоже тепло сбрасывает. И почему эффективную комбинацию и совмещение ты называешь паразитизмом, это скорее симбиоз.

>начиная от выплавки батарей, решают за счет других источников, паразитируя на них.

Энергия всегда тратится, лучше её потратить на производство средств получения энергии и средств высокоэффективного использования энергии (электрокар напр. гидропоннная ферма), чем на производство средств низкоэффективного потребления энергии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(09:30:28 / 01-07-2014)

Почитайте статьи Already Yet для самообразования и больше такую чушь про солнечную энергетику не пишите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:08:26 / 01-07-2014)

снес в блоги.

Тупые копипастеры достали, замусоривают Пульс - жду не дождусь, когда появится функционал ввода ограничений на количество публикаций на пульсе.  

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(10:30:35 / 01-07-2014)

Еще раз для "умных" модераторов.

Я уже просил переправлять сразу в блоги то, что я предлагаю для чтения.

Неужели трудно сделать для пользователя кнопку "В блог", чтобы не замусоривать "Пульс"?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:34:08 / 01-07-2014)

Да, этот функционал рассматривается совместно - и ограничения на Пульсе для неоправданно активных авторов, и кнопка "Написать в блог".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:31:55 / 01-07-2014)

Жесть и круть! Я в восторге!

Жду коммент алекса-ножа про ерои. Рыжик про дотации уже написал;)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:21:59 / 03-07-2014)

Посмотри: http://aftershock.news/?q=comment/1062103#comment-1062103

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(09:33:24 / 01-07-2014)

Ох уж эти зеленые мечты )) "Когда превысит", "когда найдут", "когда придумают".

Если кратко. "Вот если бы все было хорошо - это было бы хорошо" ))))

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(09:37:20 / 01-07-2014)

"хорошо быть султаном и иметь сто жен" =)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:38:41 / 01-07-2014)

именно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:49:26 / 01-07-2014)

А они в бензобаки тоже солнечные батареи заливают? Или ездят исключительно на теслах?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:53:09 / 01-07-2014)

с начала 2014 года в США продано уже 42,000+ электро и подзаряжаемых гибридов. По Германии не нашёл.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:59:29 / 01-07-2014)

Гигантское количество. Просто подавляющее. У меня во Владивостоке чуть ли не каждый второй автомобиль - Приус. Всех поколений. Ну и Инсайты зачастили в этом году. В тишине свистят, сволочи, когда на батарейках едут...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:05:00 / 01-07-2014)

Во Владике скорее всего не плагин-гибриды, а обычные, это принципиальное отличие. Обычный гибрид от розетки не зарядится.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:17:28 / 01-07-2014)

Нет, конечно, боже упаси! Батарейка в пол-багажника. Хотя, может и можно их подзаряжать от 100В/60Гц. Не спрашивал у хозяев. Но - довольные как слоны все без исключения. 5 литров - это не суй хобачий, таки. :)

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(09:49:36 / 01-07-2014)

Когда получиться наладить растущее производство солнечных батарей, работающее исключительно на энергии солнечных батарей (хотя бы добыча, переработка и доставка всего необходимого сырья + сборка и доставка до потребителя) тогда и поговорим за солнечную энергетику. А так это пока лишь баловство.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:50:08 / 01-07-2014)

>Напоминаю, что каменный век закончился не потому, что закончились камни


какая пурга! :)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(09:51:57 / 01-07-2014)

И рано или поздно это ружье выстрелит.

Вот уже лет 40 слышу (начали раньше, но я был маловат), что чуть ли не завтра "ружьё управляемого термояда" выстрелит. Денег вбухали немеряно и всё мало. Вот и "зелёная" энергетика будет лохов разводить десятки, а может сотни, лет. Пока совсем не кончится ископаемое топливо, а кончится оно очень не скоро.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(10:02:21 / 01-07-2014)

   "...очень не скоро."

 Оооооочень скоро!

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(10:05:46 / 01-07-2014)

Мне вот интересно, куда все эти панели деваются после истечения ресурса?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:16:35 / 01-07-2014)

Эти 50% могли быть достигнуты как повышением выработки солнечными ЭСами, так и снижением выработки "традиционными" ЭСами. Второй вариант мне кажется более правдоподобным.

А ещё: неплохо бы оценить экономический аффект всей этой солнечной шняги, учитывая ресурс ячеек и стоимость их утилизации.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:28:00 / 01-07-2014)

Солнечная энергетика, это примерно как "искать не там где потеряли, а там где светло".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:21:30 / 03-07-2014)

  

 

Вот выработка солнечной энергии в Германии в раскладке по месяцам:

 

Если в Июле и есть хоть какой-то призрачный шанс запитать часть промышленности от солнечных батарей (если их ещё больше понастроить по всей стране), то, как видно - для января и окрестных с ним месяцев - придётся иметь в наличии полный второй комплект электростанций, которые будут работать уже на ином источнике...


ВЫВОД №1: Если удастся аккумулировать энергию днём, что б питать страну утром и вечером, то вот годовую разницу июль/январь - аккумулировать точно нечем! А значит - нужно иметь одновременно ДВЕ!!! энергетики, солнечную и иную. Причём та самая иная - будет иметь из-за солнца сниженный КИУМ, т.е. её рентабельность сильно пострадает.


ВЫВОД №2: Энергия, получаемая от солнца значительно дороже традиционной, но как ясно - при использовании солнечной энергии, традиционная тоже подорожает. Т.е. совокупно - вся энергия, получаемая всей системой в целом - дорожает из-за солнечной энергетики, и заметно.


ВЫВОД №3: Страна, ведущая не только научные изыскания по солнечной энергии, но и внедряющая её на нынешнем этапе НТП - проигрывает промышленную конкурентную борьбу, из-за повышенной стоимости энергии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...