Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Заклятые соседи

Аватар пользователя ko_mon

 

1. Опасная мечта о возрождении «Китайской империи» ("Sankei Shimbun", Япония)

  Что происходит в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях? Что кроется за жесткими действиями Китая? Попробуем докопаться до причин, обусловивших проведение силовой политики со стороны Пекина.

Учебники пишут об «утерянных территориях»

Ключевым словом к пониманию политики Китая может стать слоган, который провозгласила Коммунистическая партия Китая: «Великое возрождение китайского народа». Китай пытается вернуть блеск своего великого прошлого. Под великим прошлым имеется в виду Китай до начала XIX века, когда он контролировал всю восточную Азию и являлся мировой супердержавой. По мнению КПК, начиная с XIX века империалисты стали вести захватнические войны против Китая и растерзали огромную территорию страны на куски. «Китайская мечта», о которой постоянно говорит лидер Китая Си Цзиньпин, подразумевает именно возвращение к великому Китаю.

В китайском учебнике истории для средних классов 1952 года выпуска приведена карта, на которой обозначены территории, отобранные империалистами. Часть Казахстана, Киргизии, Таджикистана (стали российскими территориями в 1864 году), высокогорья Памира (разделены между Англией и Россией в 1896 году), Непал (стал английской территорией в 1898 году), Сикким (стал английской территорией в 1889 году), Бутан (стал английской территорией в 1965 году), Ассам (стал английской территорией в 1826 году), Бирма (стала английской территорией в 1886 году), Таиланд (обрел независимость под совместным протекторатом Англии и Франции в 1904 году), Вьетнам, Лаос, Камбоджа (стали французской территорией в 1885 году), Малакка (стала английской территорией в 1875 году), Тайвань (стал японской территорией в 1895 году), острова Рюкю (стали японской территорией в 1879 году), Корея (стала японской территорией в 1910 году), Хабаровской край РФ (стал российской территорией в 1858 году), Приморский край (стал российской территорией в 1860 году), Сахалин (поделен между Россией и Японией в 1905 году), и так далее.

Но на карте времен династии Мин Япония, острова Рюкю (Окинава) обозначены как территории соседнего государства.

Острова Спратли не обозначены на картах династии Цинь и Мин. На картах времен республики (карта Китайской республики 1934 года) островов Спратли также нет. Акватории Южно-Китайского моря между Филиппинами и Малайзией со всеми островами были включены в китайские владения лишь после создания Китайской народной республики, как и обозначено в учебнике истории, упомянутом выше.

Первой страной, которая фактически управляла территорией островов Спратли, была Япония. Япония начала изучать острова в 1917 году, в марте 1939 года они были переданы во владение Тайваньского губернаторства, что закрепило их под управлением Токио. Когда же Япония, потерпевшая поражение в Тихоокеанской войне, покинула острова Спратли, все страны побережья Южно-Китайского моря заявили о своих претензиях на эти территории.

Без правового основания

Не существует никакого международного соглашения, согласно которому у Китая есть право на острова Спратли. Утверждение, основанное на древних рукописях двухтысячелетней давности, по которому Китай владел Южно-Китайским морем еще со времен династии Хань, не подтверждаются ни исследованиями, проводившимися США, Англией и Германией в XIX веке, ни международным положением права «occupatio» (право на ничейную территорию принадлежит той стране, которая первой ее захватила).

Для вступления «оccupatio» в силу необходимо, чтобы страна четко обозначила свое намерение и фактически владела территорией в течение продолжительного времени. Китайская Декларация о территориальных водах в 12 морских миль 1958 года и Закон о территориальных водах 1992 года являются не более чем односторонними провозглашениями.

В последние годы Китай приступил к осуществлению своей «китайской мечты», не имеющей правовой основы в международном законодательстве, опираясь на свою возросшую мощь. При этом он не пытается вернуть все «украденные территории». В военных действиях Китая есть свой принцип. Подсчитывая выгоды и затраты на военную операцию, Китай действует только в том случае, если доходы превышают расходы. Он полагает, что изменения морских границ в акваториях, не заселенных людьми, не так бросаются в глаза и менее затратны по сравнению с изменениями сухопутных границ.

14 марта 1988 года в споре за острова Спратли на море произошло военное столкновение между Китаем и Вьетнамом. В результате два транспортных судна вьетнамского флота были потоплены, один корабль был сильно поврежден. Количество жертв с обеих сторон оценивается в более чем сто человек. Китай посчитал, что в тот момент вероятность вмешательства американской армии, страдавшей от послевоенного синдрома войны во Вьетнаме, была низкой, вьетнамский флот существенно уступал китайскому, поэтому риск потерь, даже в случае применения вьетнамцами военной силы, был минимален.

Избегать столкновения с американской армией

С другой стороны, самым большим риском при занятии рифа Мисчиф было именно вмешательство со стороны США. Китай, опасавшийся перехода к этому сценарию, настоял на решении вопросов путем переговоров и откладывания проблемы в долгий ящик и, таким образом, избежал риска столкновения с США. Однако в сентябре 1991 года верхняя палата филиппинского парламента отказалась ратифицировать соглашение о американо-филиппинских военных базах, а в ноябре 1992 года американские войска были окончательно выведены с территории Филиппин. В этих условиях Китай оценил вероятность вмешательства США как низкую и в 1995 году атаковал, заняв Мисчиф с помощью военной силы.

Исходя из действий Китая в войне с Вьетнамом, можно сделать вывод, что Китай принял решение об атаке после того, как были созданы нужные условия: низкая вероятность вмешательства со стороны США и гарантия малых затрат даже в случае столкновения с вьетнамской армией. В истории с рифом Мисчиф условия были другими. Несмотря на слабость филиппинской армии, риск вмешательства США был высок. Поэтому Китай не стал применять вооруженную силу. Однако после ухода американских войск вероятность столкновения с США упала, поэтому Китай и выбрал силовой вариант.

Китай не идет на военные действия, если предполагается столкновение с США. Поэтому, пока Китай грезит «китайской мечтой», главной задачей для окружающих стран, которые владеют «украденными территориями», является поддержание отношений с США в вопросах безопасности.
Автор — профессор Национальной академии обороны Японии.
Оригинал публикации: 「中華帝国」再興という危険な夢 防衛大学校教授・村井友秀, Опубликовано: 20/06/2014 11:23 

перевод: http://www.inosmi.ru/fareast/20140630/221343661.html

 трогательный вывод, не так ли? ^__^

 

2. F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов? ("Сыкэ", Китай) 

  Японский журнал SAPIO в досрочном июльском выпуске рассматривал следующую гипотетическую картину: если Китай займет острова Дяоюйдао, каким будет ответный удар Токио? Согласно статье, моделирование совместной ответной операции со стороны Сил самообороны Японии и базирующихся в Японии американских частей позволяет сделать вывод, что, если не будет препятствий к выполнению американо-японских обязательств в обеспечении безопасности, то совместная японо-американская операция по возврату островов закончится «безоговорочной победой». Статья также хвастливо утверждает, что «стоит массе китайских самолетов приблизиться на достаточное расстояние, как с базы ВВС в Кадене в воздух поднимутся истребители с характеристиками незаметности F-22, а один такой истребитель равен по силе десяти истребителям четвертого поколения. Даже если Китай бросит на него двадцать своих самолетов, F-22 все равно сможет их сбить и успешно вернуться на базу».

Американские эксперты недавно оформили список из пяти вооружений, которых Пекин должен бояться больше всего в случае разворачивания китайско-японского конфликта. И тут примечательнее всего то, что крайним выходом, минимумом гарантии безопасности для Токио становятся именно американские войска, готовые, можно сказать, сыграть роль разменной монеты, прикрывая Японию своей грудью. Это я подшучиваю, конечно: американские эксперты просто хотели таким образом дать Китаю понять, что решающую роль в такой войне будут играть именно американские войска. И когда японское издание вовсю расписывает абсолютное превосходство F-22 над китайскими самолетами, - это тоже отголоски американского «преувеличения».

Японские СМИ убеждены, что, раз на их стороне преимущество в виде F-22, китайский авианосец «Ляонин» вовсе не представляет собой угрозы. Если уж F-22 превосходит китайские истребители четвертого поколения, то один американский истребитель может с легкостью разметать все немногочисленные самолеты, имеющиеся на «Ляонине»: китайский авианосец может принимать на себя только самолеты, находящиеся в весовой группе истребителей третьего поколения. Есть ли у японцев основания ставить F-22 на этот пьедестал? Ответ — нет.

Во-первых, сами американцы не питают такой же уверенности в малозаметности своего истребителя. Еще с тех пор, как в американские ВВС поступили F-117, у Китая появилось оборудование и технологии по обнаружению малозаметных самолетов. Достаточно того, чтобы китайские радары могли засекать следы от F-22, и уж тогда Китай сможет выводить свои самолеты на перехват. Убери малозаметность — и в преимущество F-22 перед китайскими самолетами третьего поколения верится уже меньше. Благодаря тому, что боевые действия в таком конфликте будут проходить вблизи материкового Китая, прибрежные РЛС КНР точно лишат F-22 их незаметности.

Достаточно засечь американский истребитель и определить его местоположение, как все сведется к жесткой борьбе на средней дистанции. По сравнению с китайскими ракетами средней дальности SD-10 у ракет AIM-120, находящихся на вооружении у F-22, есть небольшой перевес в дальнобойности, превосходят они китайские аналоги как по точности наведения, так и по помехоустойчивости. Однако в боевой обстановке преимущество складывается из множества разных факторов. Стоит истребителям США и КНР оказаться в сравнительной близости, как становится очень трудно предсказывать победу или поражение одного из самолетов. У США нет твердой уверенности в том, что их самолет сможет одолеть китайский истребитель в бою один на один, куда уж тут Японии говорить о схватке с десятью машинами противника.

Особенность F-22, предоставляющая ему решающее преимущество, — его малозаметность: он может первым обнаружить противника и провести атаку, находясь за пределами видимости. Но если ему приходится вступать в бой с видимым противником, то при сравнении маневренности в схватке с китайскими самолетами третьего поколения, шансов на безоговорочную победу у американского истребителя остается еще меньше. Вашингтон поторопился отправить F-22 на совместные американо-малазийские учения ВВС, где американские самолеты летали вместе с Су-30, стоящими на вооружении королевских ВВС Малайзии. Суть учений в том, чтобы отработать тактику F-22 при борьбе с китайскими и российскими истребителями третьего поколения. Если смотреть на это с такой точки зрения, то можно сказать, что на превосходство своего самолета американцы смотрят разве что со сдержанным оптимизмом.

Самый большой промах подобной громкой похвальбы со стороны японского издания заключается в том, что даже если Китай и выпустит десять истребителей третьего поколения, не подозревающих о наличии F-22, который будет находиться за пределами видимости, то у одного американского истребителя просто не хватит ракет, чтобы перестрелять все китайские самолеты: он несет на борту всего шесть AIM-120, то есть ракет, предназначенных для поражения целей за пределами прямой видимости. Если же, пользуясь тактикой внезапного скрытого нападения, он сможет подстрелить двумя оставшимися ракетами ближнего воздушного боя другие два самолета, то останется еще два китайских истребителя третьего поколения, в то время как в распоряжении пилота F-22 останется только авиационная пушка. Предполагаю, что в таких условиях этому пилоту останется лишь бесстрастно наблюдать, как два китайских самолета превращают F-22 в «пекинскую утку».

Оригинал публикации: F22对中国战机1比20完胜率的可信度 Опубликовано: 24/06/2014 16:44

перевод: http://inosmi.ru/fareast/20140625/221235342.html

p.s. поиск по сайту у меня опять глючит, если баянЪ - уйдёт в бложик. 

по теме:

Правительство Японии разрешило войскам применять силу за границей

Китай: Правительство Японии может вовлечь страну в "кровавый кошмар"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:33:33 / 30-06-2014)

На АШ доминирует мнение, что русский с китайцем - братья на век.

Однако объективные реалии говорят  о том, что в процессе становления любой крупной державы неизбежно возникает момент, когда эта держава вынуждена начать внешнюю экспансию - или так-же неизбежно перестать существовать. Ибо для того чтобы оставаться на месте - нужно очень быстро бежать (с).

Текущиая движуха в Южно-китайском море говорит нам о том, что Китай начинает идентифицировать себя, как великую державу. Со всеми вытекающими.

Думаю, что сие только начало.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:50:54 / 30-06-2014)

Текущиая движуха в Южно-китайском море говорит нам о том, что Китай начинает идентифицировать себя, как великую державу. Со всеми вытекающими.
Думаю, что сие только начало

Не могу не согласиться. А на предмет "братев навек" - проходили уже ~__^ полагаю, особых иллюзий никто не питает. Да и о том, кто - истинные союзники России, помнят все. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:54:13 / 30-06-2014)

А на предмет "братев навек" - проходили уже ~__^ полагаю


Ну вот мы с вами полагаем - а некоторые, похоже, плохо в школе историю учили.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:13:22 / 30-06-2014)

а штоле ишшо добавлю (не удержусь от комментирования курсивом ^__^): 

Си Цзиньпин: Китай никогда не будет обижать другие страны

  

Выступая в Пекине перед лидерами Индии и Мьянмы, президент Китая Си Цзиньпин заявил, что несмотря на мощный военный потенциал, Китай никогда не станет навязывать свою волю другим государствам. Эпоха сверхдержав, по его словам, закончилась. Также китайский президент подчеркнул, что милитаризм и доминантность не свойственны китайцам генетически.

"Китай будет придерживаться пути мирного развития. Мы не будем вмешиваться в дела других стран", — сказал Си Цзиньпин.

Однако лидеры стран, вовлеченных в территориальные споры с Китаем, обеспокоены его растущим влиянием в регионе. (помнят историю)

Ранее в этом месяце президент США Барак Обама (ну как же без него!) призвал Китай мирно разрешить спор о бурении нефтяных скважин в Южно-Китайском море и избежать эскалации конфликта (голубь мира, прям, крылышками захлопал ^__^). Обама отметил, что в разрешении данного вопроса необходимо следовать нормам международного права (начал бы себя, показал бы пример, этот г-н Нобелевский Мирный Лауреат, бггг). В противном случае это приведет к напряженности, что отразится на торговле и судоходстве.

Новый курс на усиление военной мощи
В пятницу Си Цзиньпин заявил, что Китай должен укрепить пограничные рубежи на суше и на море. В своем выступлении он напомнил, что слабость Китая в прошлом позволяла другим государствам запугивать его.

Став лидером страны, г-н Си призвал создать армию, которая сможет "выигрывать сражения".

Другие государственные чиновники поддерживают курс президента на укрепление вооруженных сил. Например, министр иностранных дел Ван И подчеркнул, что Китай будет яростно защищать свою территорию. В то же время Ван И настаивает на том, что страна не представляет угрозы для окружающих.

Встреча в Пекине совпала с 60-й годовщиной соглашения о мирном сосуществовании Китая, Мьянмы и Индии.
Источник: Chinese president Xi Jinping vows China won't bully other nations

перевод для MixedNews — Татьяна Лагун

такое впечатление, что китайцев укусил г-н "Ноль-Проблем-С-Соседями" ^___^ (это была просто шутка, я ни коим образом не умаляю значение Китая, как нашего стратегич.союзника на текущем этапе!). 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:25:21 / 30-06-2014)

Ещё раз повторю - товарищ Си Цзиньпин может говорить что угодно, но, во первых, он политик, и трудно ожидать от него эскапад в стиле Хрущёва с обещаниями кузькиной матери всему и вся. А, во вторых, он озвучивает ТЕКУЩЕЕ положение дел. А как нам известно - всё течёт, всё меняется.

Надо так-же понимать, что жители Китая начинают самоидентифицировать себя как граждан могучей державы. И они ожидают от правительства  соответствующего поведения на международной арене. И подобные настроения будут лишь нарастать. С определённого момента эти общественные настроения придётся принимать в расчёт - и предпринимать какие-то действия по этому поводу. Почему-то мне кажется, что этот момент уже настал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:28:40 / 30-06-2014)

нету у них полководцев, нету воинов.

ваши опасения чрезмерно преувеличены.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:40:19 / 30-06-2014)

Всё течёт, всё меняется.

Кажется, я начинаю повторяться :))))

Полководцами не рождаются, полководцами становяться. Вот сейчас китайцы на  кошечках потренируются - а там, глядишь, и замахнутся на Уильяма нашего Шекспира.

Не нужно считать меня наивным маскималистом. Не факт даже, что китайцы будут использовать прямую военную агрессию. Это пошло.

Наиболее реалистичным мне видиться вариант с постепенным насыщением дальневосточного региона России китайцами,  и вытеснением или ассимиляцией коренных жителей. Затем в регионе формируются местная власть из представителей китайской диаспоры, и замыкание всех финансовых и товарных потоков на Китай. В случае-же грубого вмешательства в процесс Российских федеральных властей - включается "Югославский" сценарий, с отколом региона в псевдо-независимое государство под протекторатом Китая.

То, что сейчас делает Россия на Ураине, вполне может сделать и Китай - только с вышеописанными ньюансами.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:40:40 / 30-06-2014)

а что им с 90х годов прошлого века мешало ?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:43:11 / 30-06-2014)

А что, разве процесс уже не идёт??? 

Мне трудно быть обьективным, сидя в Европейской части России, но вроде как жители ДВ жалуются на засилие китайцев. А вымывание русских из региона уже давно стало общем местом. Все хочут на "большую землю".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:43:29 / 30-06-2014)

не, насколько я знаю, не идёт.

как минимум в насыщении китайцами приграничных территорий

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:45:15 / 30-06-2014)

Тут надо местных товарищей спрашивать. Им виднее. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:47:34 / 30-06-2014)

я уже спрашивал.

от людей, которым склонен доверять - воплей об экспансии китайцев на ДВ и в Восточной Сибири нету.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:48:31 / 30-06-2014)

Ну и слава богу.

Я буду рад ошибаться в данном вопросе.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:56:07 / 30-06-2014)

да, живя в столице меня в своё время тоже как и вас, пугали некоторые статейки в прессе, об опасности желтой угрозы и т.д. и я тоже рад, что это только проплаченные вопли (ну, может и искреннее заблуждение, но тогда непонятно, почему эти авторы сами не озаботились ознакомиться с положением дел на месте..).

ну а кое-кто утверждает, что Китай не относится к империям склонным расширять своё пространство..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:01:13 / 30-06-2014)

Мало-ли, к чему он не склонен. На мировой геополитической арене нет места сантиментам. Или грызёшь ты, или грызут тебя. Это если цензурно выражаться....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:05:37 / 30-06-2014)

мало кто как может грызть, но лучше не соваться со свиным рылом в калашный ряд. японцы в ВМВ нагнули китайцев, да китайцев все подряд нагибали, а они всё ещё присутсвуют на планетке, по одной простой причине - для китайца нету особой разницы, кому отдавать выращенный рис, потому как ему самому этот рис не употребить, зато крайне важным является оставаться живым и здоровым, чтобы эффективно этот самый рис выращивать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:15:53 / 30-06-2014)

Я всегда ратовал за то, чтобы камрады внимательно изучали историю. 

Однако ошибочно считать, что история ходит по кругу. Всё-же она развивается по спирали.

Боюсь, в грядущую годину окончания всех возможных ресурсов, у мировых держав просто не останется выбора. Нужно будет или грызть глотки - или сгинуть в пучине истории. Или как минимум откатиться в каменный век.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:20:16 / 30-06-2014)

 насчёт взаимной кооперации для выживания в грядущую годину окончания всех возможных ресурсов, не думали?

и да, тут ниже камрад Болт написал комент, Китай реально не только экспортирует, от же является и крупнейшим импортёром всего подряд..

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:24:44 / 30-06-2014)

Я только "за" кооперацию.

Но, как говорит один мой знакомый: лучше самому бздеть, чем потом чужое нюхать.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(01:53:09 / 01-07-2014)

О китайской демографической экспансии на ДВ уже несколько лет как говорить перестали. Во Владивостоке даже количество китайских ресторанчиков сокращается (некоторые владельцы предпочитают не сдавать в аренду китайцам, а легально выписывать из КНР хорошего повара, оставляя при этом русский персонал). На рынках вообще китайцы стали почти незаметны, но в избыточном количестве присутствуют выходцы из Центральной Азии. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:56:57 / 01-07-2014)

и это хорошо! ;)

а причины не только в том, что китайцы не очень-то хотят жить в нашей северной стране, но и в том, что власти (не афишируя особо) не одобряли этой экспансии..

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(3 года 5 месяцев)(22:37:29 / 30-06-2014)

Иллюзий никто и не питает, но в приоритете целей северный сосед (а китайцы даже север Китая не очень котируют, типа климат не особо для них) с приличной армией и одним из самых больших (если не самым) ядерным потенциалом - явно не на первых местах. Есть и куда более вкусные цели. А так да, дружим, но порох сухим держим.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:34:12 / 30-06-2014)

А так да, дружим, но порох сухим держим.

Так я именно об этом! Взаимовыгодное партнёство, не теряя бдительности.  

 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:53:14 / 30-06-2014)

покуда на паритете выгоды Китая от союза с Россией позволяют предполагать расширение в островном направлении

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(21:57:27 / 30-06-2014)

"Ключевым словом к пониманию политики Китая (японцами/американцами - прим.) может стать слоган, который провозгласила Коммунистическая партия Китая:

«Великое возрождение китайского народа».

Китай пытается вернуть вернет (однозначно) блеск своего великого прошлого. Под великим прошлым имеется в виду Китай до начала XIX века, когда он контролировал всю восточную Азию и являлся мировой супердержавой (одной ИЗ - прим.)" - на иппонцах, как и американцах (и.т.д - прим. до израильтян и Израиля) в роли мировой супердержавы: История поставила - крестик, в виде буковки Х.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:56:48 / 30-06-2014)

Китай должен быть в загоне, ни шага за "китайскую стену"(ага верим, бойницы почему-то смотрят в сторону Китая, правда странно?!) - если полезет дальше - будет беда.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:59:29 / 30-06-2014)

Рашад, бойницы там уже никуда давно не смотрят, ибо от настоящей китайской стены уже давно один фундамент остался, а то место, куда водят туристов - новодел.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

На АШ доминирует мнение, что русский с китайцем - братья на век.

кАнешно! Как сообсило агеньтстьво "Синьхуа", на китайско-финьской гланице усё сапакойна!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:18:02 / 30-06-2014)

вроде, мы уж не дети, откуда такой максимализм: или друзья до кровного братания, или враги до кроваваой бани о_О пока - да, важный стратегический партнёр. Что будет потом - увидим. Но и особо оголять спину не стоит. Союзнков у нас, как было, так и осталось всего два. Остальные - стартегические партнёры. Надружились взахлёб уж. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:10:13 / 30-06-2014)

Текущиая движуха в Южно-китайском море говорит нам о том, что Китай начинает идентифицировать себя, как великую державу. Со всеми вытекающими.

Думаю, что сие только начало.

Осмелюсь вмешаться в ваш диалог с Комон. В основном, потому, что давно за ней ухаживаю. Разумеется, к конкурентам отношусь настороженно! :-))

Дело в том, дорогие товарищи: несчастный Китай уже вчера стал главным потребителем мировых ресурсов, которые он тратит на выпуск ширпотреба для мирового рынка и собственного развития. Ежели нужны пруфы, полистайте "Жэньминь жибао". Вам обоим, как акулам АШ, моя скромная помощь в этом не требуется ни разу.

Конечно, у Китая имеются значительные собственные ресурсы, но, как я отметил выше, их недостаточно и он года с два закупает их на стороне больше всех в мире. И вот на это прошу обратить более пристальное внимание! Тогда вы самостоятельно увидите совсем иной смысл возни Поднебесной в Южно-Китайском море, чем тупая агрессия по отношению к соседям.

Самый значительный поток ресурсов в КНР идёт со стороны Африки и Персидского залива. По дороге там есть очень узкое во всех отношениях для Китая место - Малаккский пролив. Емнип, через него проходит 70% всего мирового торгового флота. Там, с одной стороны - Индонезия, с другой - Сингапур. Через этот пролив, если идти с запада от источников ресурсов по Индийскому океану, попадаешь прямиком в злостчастное Южно-Китайское море. В то самое море, которое США открыто объявили не только зоной своих жизненно-важных интересов, но и главной задачей на 21 век. Вьетнам, Филлипины, Таиланд и прочая ЮВА - всё это незащищённый кадык Китая. Ничего удивительного не вижу в том, что КНР пытается защитить свой уязвимый кадык. Ему нужны не идиотские необитаемые скалы, а свобода получения ресурсов. На мой взгляд, в этом вынужденном деле нам ему надо помочь, а не искать в действиях КНР неведомую агрессивность, про которую нам не устают повторять госдеповские пиндопартнёры.

При всём к вам уважении, я написал столько много букв, что устал и оставляю дальнейшее изучение вопроса на ваше добросовестное рассмотрение.

Искренне ваш, Болт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:24:17 / 30-06-2014)

То, что вы написали - вполне очевидно. Китай берёт под контроль жизненно важные для него торговые пути.

Однако не забывайте также, что на шельфе Южно-Китайского море нашли газ. Так-что тут нужно понимать, к чему вся эта возня вокруг голых скал в море.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:31:51 / 30-06-2014)

Однако не забывайте также, что на шельфе Южно-Китайского море нашли газ

Такова подача движухи со стороны госдепа. Реально, на мой взгляд, КНР пытается обеспечить там себе свободу получения ресурсов. Китаю проще купить тот газ, что там теоретически есть, чем затевать бесконечные войны.

Например, в некоторых спорных вьетнамо-китайских районах шельфа нефть и газ добывают русские компании - КНР относится к этому спокойно и без истерик.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:35:50 / 30-06-2014)

Не забывайте, что любое уважающее себя государство должно иметь стратегические запасы энергетических ресурсов, дабы не зависеть от внешних источников "в случае чего". А самые лучшие запасники - это закрома природы.

США вон, свои стратегические скажины только по самой большой нужде распечатывает. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:46:08 / 30-06-2014)

любое уважающее себя государство должно иметь стратегические запасы энергетических ресурсов, дабы не зависеть от внешних источников "в случае чего". А самые лучшие запасники - это закрома природы.

Позволю себе заметить, Китай давно перерос собственные запасы ресурсов. Чтобы оставаться тем, кем он сейчас есть, ему нужны все ресурсы планеты.

Для этого он сознательно пускает ВС РФ в свои святая святых - в Южно-Китайское море. И не только.

Обратите внимание: благодаря РФ, южное и юго-восточное побережье Евразии ощетинилось противокорабельными ракетами и системами ПВО.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:57:37 / 30-06-2014)

Для того чтобы вести НОРМАЛЬНУЮ экономическую деятельность - Китаю, безусловно, нужны внешние источники энергии.

Однако стратегические запасы делаются на случай войны. В таком случае вся "непрофильная" гражданская  деятельность сворачивается - и всё для фронта, всё для победы. Люди ходят в одной смене портков (да и те армейского образца), бытовая техника - "нет не слышали", питаются исключительно по талонам - ну и так далее.

В той-же Германии во время второй мировой, к примеру, вся гражданская, и бОльшая часть тыловой техники ездила на дровах (на газогенераторах). И даже учебные танки. 

И именно поэтому Гитлер ломал зубы об Сталинград зимой 41-42 -го годов. Потому-что Бакинскую нефть поднимали вверх по Волге. А вовсе не потому, что "город имени Сталина".

А в северной Корее и до сих пор гражданская техника на газогенераторах ездит. Ну сами понимаете - у них кирдык по жизни.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:05:41 / 01-07-2014)

В обе Кореи ведутся газопроводы и железные дороги. Как со стороны России, так и со стороны Китая.

Алекс-Нож мне как-то все нервы истрепал по этому вопросу, поскольку с пруфами я затруднился. А они когда-то были, хоть потом и исчезли из свободного доступа.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(00:10:42 / 01-07-2014)

ВедуТСЯ....... Это всё в процессе....

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:14:58 / 01-07-2014)

Так-то да...

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 10 месяцев)(01:46:53 / 01-07-2014)

На самом деле, не совсем в процессе. Железнодорожная линия Раджин-Хасан введена в строй в сентябре прошлого года, предполагается, что она должна в перспективе стать частью Транскорейской магистрали, но реально работа по этому проекту пока не движется. С китайской стороны - ж/д линия до Синыйджу.

Что касаемо газопровода, то дальше переговоров пока не идет, реальных работ нет, и когда они начнутся (и начнутся ли вообще), неизвестно.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:35:57 / 30-06-2014)

Да что там говорить! Тихоокеанский флот РФ недавно проводил учения в Шанхае. Это, в сущности, почти Южно-Китайское море. В прошлом году такие учения были в Циндао (это возле Пекина).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:38:44 / 30-06-2014)

Перед второй мировой СССР с Германией очень тесно сотрудничали в военной сфере. Учения совместные проводили, специалистов друг у друга обучали. А потом - опачки.....

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:52:02 / 30-06-2014)

Не совсем одинаковая ситуация. Тогда учения проводили у нас. Сейчас мы их проводим в Китае.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:54:12 / 30-06-2014)

Ну не совсем в Китае... Море - оно какбе общее. Пока....

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:59:38 / 30-06-2014)

Море-то общее, ток учения проводятся в территориальных водах КНР с высадкой русского десанта в прибрежные районы. К тому же, в прошлом году ТОФ поставил на суше пункт управления флотом в районе Циндао, в этом году - в районе Шанхая.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(00:06:08 / 01-07-2014)

Таким образом у китайцев есть шикарная возможность оценить реальную боевую подготовку ВС РФ, выявить слабые места в своей линии обороны - и принять соответствующие меры.

А пункт управления - это неплохая возможность оценить гибкость нашей системы управления. Ну и попутно поломать голову над нашими криптоключами. Если вы понимаете, о чём речь....

Пункт управления - это ведь совсем не тоже самое, что полноценная военная база.....

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:11:05 / 01-07-2014)

Таким образом у китайцев есть шикарная возможность оценить реальную боевую подготовку ВС РФ, выявить слабые места в своей линии обороны - и принять соответствующие меры.

Дык, эт не они оценивают нашу линию обороны, а мы - их. Мы на их территории размещаем свои центры, а не они - на нашей.

Они могут оценить ток нашу линию атаки.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(00:15:59 / 01-07-2014)

Они оценивают СВОЮ линию обороны на предмет её стойкости к НАШИМ атакам.

И  вносят в эту линию соотвествующие изменения.

Мы-то её тоже оцениваем - но она, сцуко, меняется после этого. И становиться более совершенной - а значит труднопреодолимой.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:18:23 / 01-07-2014)

Мы-то её тоже оцениваем - но она, сцуко, меняется после этого. И становиться более совершенной - а значит труднопреодолимой.

Ну, знаете ли, вряд-ли в планах 145 млн-ой России атаковать полуторамиллиардный Китай...

:-))

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 6 месяцев)(01:36:06 / 01-07-2014)

У китайцев даже название авианосца звучит практически как Ленин ))), так что судя по всему к своему северному соседу китайцы относятся вполне уважительно...

Аватар пользователя Sayanaro
Sayanaro(3 года 5 месяцев)(22:25:27 / 30-06-2014)

@Первой страной, которая фактически управляла территорией островов Спратли, была Япония. Япония начала изучать острова в 1917 году,@


очень нагло... вьетнамцы там были раньше

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:30:25 / 30-06-2014)

Я думаю, что все острова в Южно-Китайском море были обоссаны всеми, кому не лень, ещё в те времена, когда и летописей никаких не вели. 

Море-то не шибко большое, а мореплавателями азиаты всегда были отменными.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:02:39 / 01-07-2014)

не, не были они уж такими хорошими мореплавателями, с викингами, испанцами, португальцами, англичанами и голландцами не сравнить.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(00:45:40 / 01-07-2014)

Как же устаешь от этого всего, сил никаких...

Вот стал Китай мировым гегемоном и что?

Ну, сомнений нет - удастся.

Зачем он это сделал, для чего?

Ну, там, управляющие импульсы, то, сё... Что же дальше?

Все слушаются, никто не бухтит - чего далее то?

За-чем? Обезопасился? А потом что?

Если затем же, зачем СШП стали теми кто они есть, то никакой он не "братья навек", а совсем даже...

Цель какая?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(04:01:41 / 01-07-2014)

а где-то уже проскакивало, что f-22 не может самостоятельно искать цели, ему нужен АВАКС для целеуказания. иначе ф22 своими радарами демаскирует себя напрочь.

а обвешанный подвесными топливными баками и 6 ракетами оф22 уже не малозаметный. тока отстрелявшись и скинув баки он может незаметно отойти на базу.

но всё равно смешно, что победу в битве истребителей рассматривают как победу в войнушке. но Китайские истребители будут прикрывать бомберы, которые и являются реальной целью ф22

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(07:27:34 / 01-07-2014)

Вьетнам им в жопу, а не империя. Трусы шить и воевать разные вещи.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...