Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исследование РБК: Россия проигрывает космическую гонку Китаю

Аватар пользователя SergeyVBNM

Тестовый запуск новейшей ракеты "Ангара" на прошлой неделе переносился несколько раз и в итоге был отложен на неопределенный срок. "Ангара", которая должна стать основной российской ракетой-носителем, сочетает в себе все плюсы и минусы постсоветской космической отрасли.

Плюсы – мы еще умеем делать сложную космическую технику (правда, в основном ракеты). Минусы – несоблюдение сроков (например, разработка "Ангары", если считать от определения победителя конкурса проектов, уже заняла почти 20 лет), неэффективность и завышенные затраты. Ракета получилась очень дорогой, и цена может отрицательно сказаться на ее перспективах, если конкурентам – миллиардеру Элону Маску и китайцам – удастся добиться более низкой себестоимости вывода полезной нагрузки в космос.

Коммерческий рынок доставки грузов в космос – единственный сегмент космической отрасли, где Россия сохраняет лидерство: около 40% российских ракет летают только с иностранной полезной нагрузкой – спутниками или астронавтами. Причем в масштабах всей экономики космоса этот сегмент небольшой – менее 1% (около $2 млрд). А теперь с приходом новых конкурентов есть большая вероятность, что мы потеряем и этот рынок.

Уже в ближайшие годы в космической гонке нас окончательно потеснит Китай. Количество действующих спутников на орбите у наших стран уже сравнялось: за последние три года китайцы довели их число до 117 единиц (+72%), тогда как Россия – до 118 (+20%). В конце 2013г. Китай запустил луноход, а к 2020г. планирует высадить человека на Луну и построить собственную орбитальную станцию. Китайцы уже догнали США по количеству ракетных запусков, а по темпам развития отрасли вышли на первое место.

При этом расходы России на космос за последние 10 лет выросли в 14 раз и в 2013г. составили около $10 млрд (14% мировых госрасходов). Однако если по затратам мы одни из лидеров, то по уровню космических доходов наша страна находится на периферии. По оценке РБК, на Россию приходится не более 1,6% мировой выручки коммерческого космоса, который, по данным авторов доклада Space Report 2014 , достиг в предыдущем году $240 млрд.

Космические челноки

С 1957 по 1991гг. было совершено примерно 3,68 тыс. орбитальных пусков ракет, из них 2,45 тыс. пусков пришлось на СССР. Именно благодаря заделу СССР в запусках космических ракет Россия пока еще удерживает 1-е место по числу орбитальных пусков. Из 82 космических стартов в 2013г. на Россию пришелся 31 запуск, на международный проект "Морской старт"– еще 1 пуск. В общей сложности это составляет 39% мировых запусков.

Лидерство России во многом обеспечено коммерческими запусками. По данным Федерального управления гражданской авиации США , в 2013г. было осуществлено 23 коммерческих запуска, которые принесли выручку в $1,9 млрд. 12 из таких пусков пришлись на Россию, которая заработала $759 млн.

До сих пор основным конкурентным преимуществом России являлась более низкая стоимость вывода полезной нагрузки в космос. По оценке РБК, средневзвешенная по количеству запусков последних пяти лет рыночная стоимость доставки максимальной полезной нагрузки на низкую опорную орбиту (НОО) с помощью российских ракет составила $6,3-8,9 тыс./кг. У США этот показатель - $12,5-18,8 тыс./кг, у Европы - $11,0-13,6 тыс./кг. У Китая стоимости доставки грузов на НОО приближается к российскому уровню и составляет $8,1-10,8 тыс./кг. Рыночная стоимость доставки грузов на геопереходную орбиту (ГПО) уже меньше отличается между странами и составляет примерно $21-27 тыс./кг у России и $21-32 тыс./кг у США.

Как мы считали стоимость доставки полезной нагрузки на орбиту

На основании данных открытых источников Space Foundation, Federal Aviation Administration, Encyclopedia Astronautica, Федерального реестра государственных контрактов и др. определялась минимальная и максимальная оценка стоимости запуска всех действующих ракет-носителей различных стран. В зависимости от даты оценки или даты запуска учитывалась инфляция доллара, то есть стоимость запуска переводилась в цены 2014г. Стоимость доставки 1 кг полезной нагрузки рассчитывалась как средневзвешенная по количеству запущенных в 2009-2013гг. ракет-носителей страны-производителя: сумма умножений min и max относительной стоимости запуска в $тыс./кг на количество запусков данной ракеты-носителя, соотнесенная с количеством запусков.

Уже в ближайшие годы лидерство России как космического перевозчика будет оспорено, поскольку США, ЕС и Китай разрабатывают новые ракеты и космические корабли, в том числе для доставки пилотов и грузов на МКС. Так, после начала эксплуатации челноков Dragon американской компании SpaceX (основатель – миллиардер Элон Маск, в числе проектов которого Tesla Motors и PayPal) спрос на российские транспортные корабли "Прогресс" упал на треть, отмечал глава РКК "Энергия" Виталий Лопота. В разработке SpaceX находится тяжелая ракета Falcon Heavy, способная доставить на НОО до 53 т грузов всего за $1,5-2,5 тыс./кг. Китай также разрабатывает относительно недорогие тяжелые ракеты Long March 5/7, а уже к 2020г. планирует довести свою долю в коммерческих пусках до 15% (в 2013г. китайцы не осуществили ни одного коммерческого запуска).

Через три года Россия может лишиться и еще одного источника заработка – отправки американских астронавтов на МКС. В 2013г. Россия заработала на этом $335 млн. На 2014 – первую половину 2016г. NASA подписала контракт с Роскосмосом на отправку 12 астронавтов за $753 млн. Но с середины 2017г. NASA планирует отказаться от российских услуг по доставке пилотов на МКС и использовать для этих целей свой пилотируемый корабль : агентство финансирует разработку сразу трех проектов компаний SpaceX, Boeing и Sierra Nevada.

Гендиректор Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) Игорь Комаров видит главную угрозу для российской космической промышленности в США, а не в Китае. "Особенность Китая в том, что его космические программы носят существенно автономный характер, основаны на принципе полного самообеспечения", - полагает Комаров. Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского (РАКЦ) Юрий Караш в свою очередь считает, что Китай в скором времени может не только обогнать Россию по количеству запусков и потеснить на рынке коммерческой доставки грузов, но и занять место России в качестве второй космической державы. В 2011г. и 2012г. Китай уже опережал по количеству ракетных пусков не только Европу, но и США.

Чем ответит Россия? Ракета-носитель "Ангара", чей первый тестовый запуск был запланирован еще в 2005г., уже привлекла внимание аудиторов Счетной палаты. Согласно заключению ведомства, средства, вложенные в проект за два десятилетия ("беспрецедентный в мировой практике срок"), многократно подняли цену этого, пока еще не готового носителя. Точная стоимость ракеты пока не раскрывается, и в ГКНПЦ имени Хруничева не ответили на запрос РБК. Однако, судя по цене двигателей для первой ступени, разгонного блока, комплекса пусковых услуг, стоимость "Ангары-5" (тяжелая версия ракеты-носителя), способной доставить до 24,5 т на НОО, может составить минимум $100 млн (или $4,1 тыс./кг). Это превышает не только себестоимость доставки грузов на Falcon Heavy ($1,5-2,5 тыс./кг), но и ракетой "Протон-М" ($3,3 тыс./кг).

Оптимизма не прибавляет и рост аварийности полетов. За последние 3,5 года неудачными оказались 7% российских пусков, тогда как в 2000-е гг. доля неудачных пусков не превышала 4%. Если у России восходящий тренд аварийности полетов, то у Китая - ярко выраженный нисходящий. Аварийность китайских ракет семейства Long March за последние 10 лет составила 1,8%, причем у Long March 3 не было серьезных происшествий. Безаварийно летали и европейские ракеты Ariane-V, американские Atlas-V, японские H-II, индийские PSLV. Правда, у России тоже есть безаварийные ракеты – Союз-ФГ – именно они специализируются на доставке космонавтов на МКС.

"Ухудшение очевидно. Настораживает то, что связаны все эти аварии с качеством контроля процессов на производстве, с его организацией, с подготовкой персонала. Это системные вещи. Нет такого, что поставили контролеров, ввели военную приемку — и все чудесным образом решилось раз и навсегда. Дефекты не повторяются, что свидетельствует о деградации системы", - отмечал руководитель ОРКК Игорь Комаров в интервью "Коммерсанту".

Не спутник, а satellite

Как следует из данных некоммерческой организации Union of Concerned Scientists (UCS), по состоянию на 1 февраля 2014г. на орбите находилось 1167 действующих космических аппаратов. Большая часть из них (488) принадлежит США, при этом подавляющая часть американских спутников отвечает за коммерческую связь.

Группировка российских спутников в четыре раза меньше, чем у США – 118 штук. В основном это спутники ГЛОНАСС, а также военные спутники навигации и связи. И если от США мы давно безнадежно отстали, то теперь нас почти догнал Китай. У России за 12 лет число спутников на орбите почти не изменилось (111 штук в 2002г.), в то время как китайцы увеличили свою группировку в семь раз - до 117 штук. Причем Китай существенно опережает Россию по количеству невоенных спутников, предназначенных для исследования Земли, метеорологии, изучения космоса и развития собственных технологий. И Пекин не собирается на этом останавливаться: по оценке Euroconsult, за период 2013-2016гг. китайцы запустят больше всех собственных спутников – 100 штук.

Китайцы опережают Россию не только по количественным характеристикам, но и уже по качественным. По информации UCS, средние ожидаемые сроки эксплуатации российских спутников составляют 6,3 года, тогда как у Китая – 7,4 года (для сравнения у США и Европы – 9,9 и 10,2 года соответственно). Пятая часть российских спутников на орбите – 24 штуки – превысили свой срок службы и морально устарели. Правда, возраст спутников не всегда критичен. Возьмем для примера группировку спутников ГЛОНАСС. По данным информационно-аналитического центра ФГУП ЦНИИмаш (головной институт Роскосмоса), на 24 июня 2014г. она составляла 30 единиц. Пять из них были запущены в 2004-2006гг., то есть уже исчерпали свой гарантированный срок эксплуатации в семь лет. Еще пять спутников этого типа исчерпают срок службы в этом году. Создает ли это угрозу для ГЛОНАСС? И да, и нет. Конечно, продленный срок службы – это всегда определенный риск, но в группировке GPS, к примеру, числятся спутники, находящиеся по 20 и более лет на орбите (при гарантированном сроке эксплуатации в 7,5 года).

Еще одна и куда более важная проблема – утрата технологий создания спутников, в результате чего при производстве аппаратов приходится использовать импортные комплектующие. "Доля иностранных деталей в спутниках связи составляет более 70%", - считает член-корреспондент РАКЦ Андрей Ионин. По оценке гендиректора ОАО "ЭНПО СПЭЛС" Александра Никифорова, доля электронных компонентов иностранного производства в российских космических аппаратах достигает 90%. В ГЛОНАСС и военных спутниках доля импортных комплектующих меньше, однако и тут ситуация ухудшается. Так, в апреле 2013г. НПО имени Лавочкина стало победителем тендера Минобороны на создание новейшей спутниковой системы радиоэлектронного наблюдения из пяти космических аппаратов за 70 млрд руб. Не только технологии, но и "начинку" для военных спутников руководство предприятия планировало закупать в Израиле или странах ЕС.

Мало зарабатываем…

В апреле 2008г. Владимир Путин требовал: "Мы должны выступать не только в роли извозчиков, предлагая свои ракетоносители для вывода зарубежных космических аппаратов и грузов, а во все большей степени продвигать высокотехнологичные разработки и услуги". За шесть прошедших лет Россия сохранила свои позиции на рынке коммерческих запусков, но так и не смогла сделать шаг вперед на рынке других космических услуг.

По данным отчета Space Report 2014, подготовленного организацией Space Foundation, размеры мировой экономики космоса в 2013г. выросли на 4% - до $314,2 млрд. Из них коммерческая составляющая достигла $240,1 млрд, а государственный сегмент – $74,1 млрд. Две крупнейших отрасли коммерческого космоса – спутниковое ТВ и рынок глобальных навигационных услуг. На две эти отрасли приходится около 60% от общего объема выручки.

Рынок спутникового ТВ в России оценивается в 2013г. в 18,3 млрд руб., или $0,56 млрд, сообщил РБК руководитель направления стратегического маркетинга компании J’son & Partners Consulting Александр Гадалов. То есть доля России в этом сегменте не превышает 1%. При этом наша страна занимает третье место в мире по количеству абонентов спутникового ТВ в количестве 13 млн человек после Индии (41 млн) и США (34 млн), сообщил РБК глава Digital TV Research Ltd Саймон Мюррей. Небольшие доходы от спутникового ТВ связаны с низкой стоимостью услуг для пользователей. Средний доход на одного абонента (ARPU) в месяц у крупнейшего американского оператора спутникового телевидения DirectTV составил в 2013г. $102, тогда как у НТВ-плюс – около $25, а у "Триколор-ТВ" - всего 67 руб., или $2. По словам Гадалова, в 2013г. 72% абонентов "Триколор-ТВ" пользовались базовым бесплатным тарифом.

Примечателен еще тот факт, что российские операторы спутникового ТВ для распространения сигнала используют в основном иностранные спутники. "Триколор-ТВ", на которого приходится более 80% абонентов, арендует для вещания на европейскую часть России транспондеры (ретрансляторы) французского спутника Eutelsat. Этим же спутником пользуется НТВ-плюс. Орион Экспресс работает на люксембургском Intelsat. "Радуга-ТВ" осуществляет вещание по всей России с помощью китайского ABS-2.

Второй по величине коммерческий сегмент услуг в экономике космоса – рынок оборудования и устройств глобальных навигационных спутниковых систем (ГНСС). В 2013г. данный сегмент вырос на 6,2% до $86 млрд, говорится в отчете Space Report 2014. Что касается российского рынка ГНСС, то оператор ГЛОНАСС – ОАО "Навигационно-информационные системы" оценивает его в $0,67 млрд – опять же менее 1% от мирового рынка. В России нет крупных разработчиков/ производителей смартфонов и автомобильной навигации, а в мире нет большого спроса на ГЛОНАСС.

Лидер – система GPS – снял все сливки с рынка? Не совсем. На данный момент число спутников китайской ГНСС BeiDou составляет 15 единиц, а покрытие распространяется на Азиатско-Тихоокеанский регион, но к 2020г. Китай планирует увеличить группировку до необходимых 35 спутников, обеспечив всемирное покрытие. Уже к 2015г. правительство Китая планирует увеличить рынок спутниковой навигации до $37 млрд, а к 2020г. – до $65 млрд, согласно прогнозу European GNSS Agency. На руку китайцам играет огромный внутренний рынок с десятками автопроизводителей и, конечно, тот факт, что подавляющая часть производств навигационных чипов и смартфонов размещено именно в этой стране.

Для сравнения, если сбудется оптимистичный прогноз главы некоммерческого партнерства "ГЛОНАСС" Александра Гурко, то российский рынок спутниковой навигации увеличится к 2020г. до 300 млрд руб. (менее $10 млрд).

… и много неэффективно тратим

Несмотря на скромную космическую "выручку", Россия является одним из лидеров по государственным затратам на космос. Согласно отчету Space Report 2014, совокупные госрасходы на космос в мире составили в 2013г. $74,1 млрд. На США приходится больше половины – $41,3 млрд. Государственные расходы России на космос за последние 10 лет выросли в 14 раз и в 2013г. достигли $10 млрд. Сейчас по показателю государственных расходов на космос к единице ВВП мы занимаем первое место в мире среди ведущих держав: в 2013г. США потратили $25 на каждые $10 тыс. ВВП, Китай - $4, а Россия - $47!

На финансирование новой госпрограммы "Космическая деятельность России на 2013-2020гг." планируется выделить 1,8 трлн руб. Однако насколько эффективно была выполнена прежняя программа, на которую с 2006г. потрачено более 0,5 трлн руб.?

Согласно принятой в 2006г. стратегии развития ракетно-космической промышленности, долю России на мировом рынке ракетно-космической техники, планировалось увеличить с 11% до 21% к 2015г. Однако, как сообщили РБК в ОРКК, сейчас эта доля составляет 12%, то есть почти не изменилась по сравнению с восьмилетней давностью. В новой госпрограмме ее планируется увеличить лишь до 16% к 2020г.

В 2006г. планировалось, что доля нового промышленного оборудования (возрастом до 10 лет) на предприятиях отрасли к 2015г. должна вырасти с 3% до 33-35%. По данным ОРКК, этот показатель увеличился всего до 12%: в ракетно-космической промышленности более 70% технологического оборудования имеет возраст свыше 20 лет.

На низком уровне находятся и научные исследования в космической сфере. Как следует из OECD Patents Database, на Россию в 2000-2008гг. приходился лишь 1% патентов, связанных с космической отраслью, тогда как на США – 50%. И это несмотря на то, что космическая отрасль в России патентуется в три раза интенсивнее остальных.

Счетная палата, опубликовавшая в середине 2013г. отчет о системе управления российской космической отраслью, сочла ее крайне неэффективной. В 2010г. федеральная космическая программа была выполнена на 40%, в 2011г. – на 67%, а в 2012г. – на 73%, несмотря на рост расходов в разы. Количество выведенных на орбиту спутников в 2010-2012гг. составило 47% от запланированного числа. При этом, несмотря на то, что затраты на создание отечественных спутников в четыре раза превышают зарубежные стандарты, их эксплуатационно-технические характеристики крайне низкие, и растет аварийность. По словам аудиторов, в отрасли фактически "сложилась система коллективной безответственности". Роскосмос, выполнявший функции заказчика, производителя, а иногда и оператора космических систем, фактически не отвечал ни за сроки, ни за выполнение задач. Агентство не ответило на запрос РБК.

С целью реформы отрасли российские власти приняли решение объединить промышленные активы в ОРКК. При этом у Роскосмоса останутся функции госзаказчика, и агентство также будет отвечать за разработку государственной политики в космической отрасли. Годовой оборот предприятий, переданных в ОРКК, составляет около 170 млрд руб., сообщили РБК в пресс-службе корпорации. При создании ОРКК за модель взяты холдинги государственной корпорации Ростех (руководитель ОРКК Игорь Комаров возглавлял АВТОВАЗ, акционером которого является Ростех), а Сергей Чемезов вошел в наблюдательный совет ракетно-космической корпорации.

"Назад в будущее"?

Согласно докладу ОЭСР, существует три основных варианта развития мировой космической отрасли до 2030г. При реализации оптимистичного сценария "ровного плавания" ожидается укрепление международного взаимодействия в космической отрасли, преимущественное развитие гражданского космоса и научных исследований.Второй сценарий - "назад в будущее" - предполагает усиление конфронтации между блоками Россия - Китай и США - Европа. Это приведет к милитаризации космоса, сокращению гражданских расходов, замедлению коммерциализации, а также реализации амбициозных межпланетных и лунных проектов для укрепления престижа государств.

При наиболее пессимистичном сценарии - "штормовая погода" - ожидается усиление геополитического противостояния, преимущественная ориентация на военные задачи в космосе и задачи безопасности.

Ухудшение отношений России с западными странами в связи с кризисом на Украине, похоже, делает более реальными второй и третий сценарии. При этом в союзе с Китаем России уготована роль ведомого партнера. Учитывая уже существующую "вилку" между доходами и расходами на космос и оценивая государственные затраты к единице ВВП, космическая гонка во втором и третьем сценариях выгодна, пожалуй, только самому ракетно-космическому комплексу и его лоббистам в высшем руководстве страны. Тогда мы столкнемся с возвращением к ситуации позднего СССР, когда ВПК и космос дотировались за счет остальных отраслей экономики и населения. Внутренний рынок России, который несопоставимо меньше по объему рынков США, Европы и Китай, просто не позволит окупить такие расходы на космос.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/933404.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 11 месяцев)(13:09:39 / 30-06-2014)

как вы зае**** мы все умрем.

если рбк сказало - значит общеизвестный факт.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:13:44 / 30-06-2014)

Рбк пора-бы уже запретить, как антироссийский - где ссылки на официальные документы отчётностей о пусках?! Что за деза?!

Сережа, не пости с РБК, оттуда ВОНЯЕТ!

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(13:19:05 / 30-06-2014)

Там как у правильного дезинформатора, 95% правды  и 5% вранья. Но эти 5% как раз и срабатывают, ибо статьи пишут достаточно талантливые люди.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:41:11 / 30-06-2014)

Нормальная статья для разбора на АШ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:18:06 / 30-06-2014)

Левизна данного исследования видна невооруженным газом. Сравнение существующих российских ракет идет с Элоном Маском и прочими ракетам "в разработке". Такие сравнения априори некорректные и не профессиональные:

В разработке SpaceX находится тяжелая ракета Falcon Heavy, способная доставить на НОО до 53 т грузов всего за $1,5-2,5 тыс./кг. Китай также разрабатывает относительно недорогие тяжелые ракеты Long March 5/7, а уже к 2020г. планирует довести свою долю в коммерческих пусках до 15% (в 2013г. китайцы не осуществили ни одного коммерческого запуска).

Да, честно говоря - нас.рать, что там у кого "находиццо в разработке". Вот когда полетит - будем говорить.

Этих ракет еще нет. А "Анагара" уже есть, часть испытаний прошла, первая ступень слетала в космос в составе корейской ракеты. А то, что вчера не полетела - так это даже хорошо - автоматика прекратила старт, ракета цела, а не взорвалась в воздухе.

Да. И про Элона Маска. Когда SpaceX достигнет 100 стартов - тогда будем говорить про аварийность.

Вывод - малопрофессиональная лажа. Стрелка осциллографа и бортовой номер метеорита.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:22:00 / 30-06-2014)

оставил на пульсе исключительно из-за разбора, где авторы манипулируют, ради комментов вроде этого. 

Аватар пользователя Boromir
Boromir(3 года 6 месяцев)(13:20:12 / 30-06-2014)

Ага, и почему статистика именно с 2004? Почему не за всё историю пусков? РБК огорчает.
Вчера был в планетарии, узнал что весь мир посасывает нам в технологическом плане - для фундаментальных исследований чудеса техники успешно запускают и используют на орбите.

Аватар пользователя Sayanaro
Sayanaro(3 года 5 месяцев)(13:20:25 / 30-06-2014)

в колонии сознательно разрушаются отрасли с производством продукции высокого передела.

Вряд ли случайно заминают прямые диверсии на Хруничева

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:34:07 / 30-06-2014)

контролирует РБК Прохеров - он даже ё...-мобиль сделать не смог. только гадить может и пользоваться услугами жриц любви.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(13:35:07 / 30-06-2014)

В статье замалчивают одно очень важное обстоятельство

http://www.newsru.com/russia/21may2012/angara.html

Осложняет ситуацию и расположение российских космодромов. По словам эксперта, для выведения на низкую околоземную орбиту 1 кг полезного груза с экваториального космодрома, например, Гвианского космического центра или с платформы, используемой по проекту "Морской старт", достаточно затратить 29 кг конструкций ракеты-носителя, топлива и окислителя. Для запуска такой же массы с широты Байконура необходимо израсходовать уже 32 кг, а с Плесецка - и вовсе 35 кг.

"А для того чтобы с экватора запустить 1 кг полезного груза на геостационарную орбиту, необходимо примерно 175-180 кг - суммарный вес ракетных конструкций, топлива, окислителя. С космодрома на мысе Канаверал нужно уже 230 кг, с Байконура - 350 кг, а с Плесецка - необходимо затратить уже 700 кг стартовой массы ракеты-носителя", - отметил эксперт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя sledgehammer102

"А для того чтобы с экватора запустить 1 кг полезного груза на геостационарную орбиту, необходимо примерно 175-180 кг - суммарный вес ракетных конструкций, топлива, окислителя. С космодрома на мысе Канаверал нужно уже 230 кг, с Байконура - 350 кг, а с Плесецка - необходимо затратить уже 700 кг стартовой массы ракеты-носителя", - отметил эксперт.

___________________________________________________


тоесть из этого можно сделать вывод, что ракеты и стоимость запуска полезной нагрузки в РФ уаще низкая по сравнению с конкурентами, ведь получается, что мы тратя больше ресурсов из-за географии все равно "бюджетный" вариант для заказчиков. Вопрос, что мешает чаще запускать из Гвианы, пусть и французской, но с нашими протонами?


Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:02:32 / 30-06-2014)

Скорее, это означает, что в калькуляции запуска "Протонов" учитываются далеко не все расходы.  А чего их считать?  Всё равно плата за, к примеру, подготовку специалистов или охрану космодрома и завода по производству гептила идёт из бюджета, а не личного кармана чиновника.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Офисный планктон

"Осложняет ситуацию и расположение российских космодромов."


Есть такая проблема. Но...

1) Наши вместе с европейцами начали запускать "Союзы" с космодрома во Французской Гвиане (около экватора). Но это не наш космодром (по крайней мере сейчас).

2) На подходе "Мистрали", которые вроде как заточены против "папуасов". А некоторые "папуасы" живут около экватора. Наши не планируют создать ещё один космодром?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:11:10 / 30-06-2014)

Не знаю, как планируют использовать "Мистрали".  Но у меня в жизни принцип : если можешь чего-то не делать, то не делай.  Незачем строить новый космодром.  Дешевле будет прекратить те запуски, которые не жизненно важны для страны.  Ну нахрена выводить на орбиту чужие спутники?  Нахрена запускать что-то на Луну или Марс?  Нахрена продолжать работу на МКС, если эту работу нельзя проводить в целях, неугодных  США?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Офисный планктон

"Ну нахрена выводить на орбиту чужие спутники?"


За деньги, на которые можно что-нибудь купить. Что-нибудь нужное.


"Нахрена запускать что-то на Луну или Марс?"


Например, для развития отечественных космических технологий. Их развивать долго и дорого, но их развитие даёт большие преимущества тем, кто их имеет. Надеюсь Вы не оспариваете пользу от спутников связи (телефонной, телевизионной)?


"Нахрена продолжать работу на МКС, если эту работу нельзя проводить в целях, неугодных  США?"


Обкатка космических технологий. Кто мешает потом запустить полностью свою космическую станцию - МКС-то не вечна (уже думают, когда её "ронять" будут).

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(14:27:38 / 30-06-2014)

Насчёт денег.  За один лишь первый квартал нынешнего года РФ экспортировала товаров на 132 млрд долларов, а импортировала лишь на 76 млрд.    Выходит, иностранцам на халяву досталось  российских товаров на 56 млрд долларов.  Вот где деньги, а не какие-то жалкие миллионы выручки за запуск спутников.

Что касается телевизионной связи, то от неё сейчас больше вреда, чем пользы.  Вполне достаточно 1 канала, который работал бы 1 час в сутки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(15:32:16 / 30-06-2014)

Это прикол такой? Мы продаем больше чем покупаем, излишки через фонды идут на инфраструктуру и прочие гос. проекты. Где тут 56 потерянных миллиардов?????

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(05:59:54 / 01-07-2014)

Я не понял вашу мысль.  Что значит идут в инфраструктуру?  Если покупают за границей рельсы, то это учтено в количестве импорта.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(10:54:38 / 01-07-2014)

Если не в курсе: стометровые рельсы мы производит сами. Повторю: профицит при торговом балансе означает накопление прибылей, а не "56 потерянных ярдо".

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(13:37:29 / 01-07-2014)

Накопление прибылей?  Предположим, я выращиваю картошку, продаю её банкиру, половину денег трачу на скудную жизнь, а вторую половину кладу в банк этого банкира, и так десятилетиями, пока не помру или пока банкир не устроит гиперинфляцию, чтобы мой вклад обесценился.   Правильно я делаю, что отдаю половину денег банкиру?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Офисный планктон
Правильно - в следующем году может быть неурожай картошки и запас финансов Вас тогда спасёт.
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(14:54:21 / 01-07-2014)

О как. Ладно, размажем мысль по лопате еще раз: сверхдоходы (то есть то, что превышает плановые распределения по расходным статьям бюджета) от экспорта выводятся в фонд национального благосостояния и фонд будущих поколений. Указом Путина оттуда их разрешено тратить на государственные инфраструктурные проекты: вторая ветка Транссиба, реконструкция БАМа, ЦКАД. Если и дальше будете упираться про "отданные нахаляву 56 миллиардов"-буду игнорировать.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(15:00:52 / 30-06-2014)

\За деньги, на которые можно что-нибудь купить. Что-нибудь нужное.\

 

за резанную! бгг

 

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(15:34:21 / 30-06-2014)

А что, на данный момент есть вменяемая альтернатива? Юань-тоже резаная бумага.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(15:47:04 / 30-06-2014)

вот тут любят возмущаться тому, что мы продаём ресурсы за резанную, а когда за неё же запускаем военные спутники и спутники связи для потенциального противника, то это хорошо и даже круто. смешно.

Аватар пользователя Офисный планктон

До тех пор, пока за "резаную" можно будет покупать товары и услуги, "резаная" будет считаться деньгами. В том числе и для "ракетчиков", которые хотят получать зарплату каждый месяц, а не когда понадобится запустить очередной российский спутник.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(17:25:41 / 30-06-2014)

я с этим не спорю. см. выше.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(14:35:35 / 30-06-2014)

Где воздушный старт?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(14:03:53 / 30-06-2014)

делал как-то небольшую статистику

Накопленное число запусков в СССР и России и средняя доля неудач

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(15:26:49 / 30-06-2014)

Про надёжность и деградацию.
Если из всей массы запусков вычленить только пилотируемые запуски и посмотреть на аварийность, то увидим такую картину.

В России с 1992 года было произведено - 56 стартов пилотируемых космических кораблей.
Все удачные. Надёжность в пилотируемом сегменте российской космонавтике 100%.
Идём дальше запуски "Прогрессов" это тоже часть пилотируемой программы. За тот-же период было запущено 93 аппарата. На орбиту не попал всего лишь один.
Таким образом всего было запущено по пилотируемой программе 149 транспортных кораблей.
Пропал всего-лишь один.
Эти факты как-бы опровергает затасканный тезис о деградации российской космонавтики.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(07:26:19 / 01-07-2014)

Говноканал диванных экспертов.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(11:22:59 / 01-07-2014)

Повторю свой коментарий полугодовой давности.

В области пилотируемых полетов и ракетоносителей мы первые, в области космической электроники (спутники связи, ДЗЗ и пр.) серьезное отставание, в области полетов к другим планетам ПОЛНАЯ ЖОПА!!! Тут нас даже китайцы с индусами сделали. И не надо втирать что межпланетные полеты не нужны. Это самый пик развития космических технологий.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:36:48 / 01-07-2014)

Очередной высер пример аналитики от РБК: красивое оформление с графиками и диаграмками + много цифр, которые путём манипуляций и передёргиваний натянуты на единственный постулат - в России всё плохо и будет только хуже.


Китайцы опережают Россию не только по количественным характеристикам, но и уже по качественным. По информации UCS, средние ожидаемые сроки эксплуатации российских спутников составляют 6,3 года, тогда как у Китая – 7,4 года (для сравнения у США и Европы – 9,9 и 10,2 года соответственно). Пятая часть российских спутников на орбите – 24 штуки – превысили свой срок службы и морально устарели.


Вот так со ссылкой на очередную американскую неправительственную организацию РБК пытается убедить читателей, что российские спутники априори гавно.

"Ожидаемый срок эксплуатации" - это всего лишь гарантия производителя. Куда показательней были бы данные по фактической средней длительности эксплуатации спутников.

Почему же по мнению неуважаемых "аналитиков" РБК десятилетний американский или европейский спутник - это качество, а российский - уже "морально устарел"?

Аватар пользователя AGA
AGA(5 лет 1 неделя)(07:43:50 / 02-07-2014)
Хороший принцип. Только зачем ты его все время нарушаешь неся всякую ересь?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...