Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Цена получения диплома - и ожидаемый результат

Аватар пользователя alexsword

На графике показана стоимость образования в колледжах США (в долларах очищенных от инфляции!), и средняя зарплата обладателей диплома (синий - бакалавры, красный - аналог нашего среднего специального образования):

Видно, в частности, что пузырь на образовательный услугах раздуваться начал не вчера, процесс идет уже 30 лет.  В последние годы он, однако, усугубился тем, что помимо роста платы за образование, началось быстрое падение зарплат.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя абракадабра

для полноты картины нехватает зарплаты людей со среднем образованием

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:27:37 / 30-06-2014)

например, водопроводчик:

"The median salary for a plumber was $49,140 in 2012, the BLS reports. The best-paid pulled in about $84,440, while those in the bottom 10 percent earn $29,020 a year. The metropolitan areas that pay particularly well include Nassau, N.Y., San Jose, Calif., and Taunton, Mass. Apprentices who are just starting out could make 30 to 50 percent less than a fully trained plumber."

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:25:05 / 30-06-2014)

Вообще, конкретно эти графики выглядят не так ужасно по сравнению с одними из предыдущих постов. Платить по 15к$ в год (скажем 4 года), чтобы потом получать на 15к$ в год зарплаты больше и отбить инвестиции за 4 года (с процентами 4.5 года) - вполне нормальное решение.
В одном из предыдущих постов на эту тему я помню был анализ, что сейчас в США образование отбивается за 20 лет, непонятно, почему здесь ситуация лучше.

Эти графики показывают, что в 80-ых годах в США решение получать высшее образование было совсем очевидным (плати 4 года 5к$, потом с разницей зарплаты в 10к$ отбей всё за 2 года), а сейчас стало менее очевидным.

Вот этот кусок в источнике мне не понятен:

  • The change in tuition costs expressed in real dollars from 1970 to 2013, amounts to a roughly 275% increase
  • The change in real wages for a graduate with a bachelor's degree over the same period amounts to a roughly 10% increase (and an outright decline for Associate's degree wages despite a doubling for Associate's degree tuition costs).

    Какой смысл сравнивать рост цены образования с ростом всей зарплаты? Нужно сравнивать с ростом той части зарплаты, которую даёт образование - то бишь с разницей синего и красного графика.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:36:54 / 30-06-2014)

> Какой смысл сравнивать рост цены образования с ростом всей зарплаты?

Если соотношение зарплаты к стоимости образования падает, то падает и "надбавка за образование". 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:42:20 / 30-06-2014)

С чего бы?

Допустим в первый год образование стоило 1 000$, человек с образованием получал 30 000$ в год, человек без образования получал 28 000$ в год. Во второй год образование стоило 2 000$ в год, человек с образованием получал 25 000$ в год, без - 20 000$ в год.

Отношение зарплаты к стоимости образования упало с 30 до 12.5. Отношение надбавки за образование к стоимости образования выросло с 2 до 2.5

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:04:31 / 30-06-2014)

Уровень жизни при этом упал, а долговая нагрузка выросла.  Другое дело, что возможно у необразованного это еще сильнее произошло в Вашем примере.

Но в реальной жизни неочевидно, насколько этот пример применим в принципе - с учетом того, что значительная часть вуз-ов дает совершенно никчемные знания, и по уровню реально востребованных навыков (особенно после следующей волны суперкризиса) диплом не дает американцам ничего, только сжигает годы жизни и дает груду долгов.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:57:37 / 30-06-2014)

Да, у необразованного всё действительно стало еще хуже и говорить, что в моём примере образование было ненужно получать - неверно. Разница образованного и необразованного приносит плоды :) Насколько мой пример применим или неприменим в жизни я не знаю, просто Вы никак не ссылались на какие-то факты из жизни, делая Ваше утверждение, а математически его взять неоткуда.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:44:11 / 30-06-2014)

При подсчете надо также учитывать деньги потеряныне ( не заработанные) за 4 года учебы. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(11:25:05 / 30-06-2014)

за право поучаствовать в дележе Советского наследия приходилось раскошеливаться: полу-учкам ничего не перепало, в отличии от +25% бакалаврам, но и бабок с них особо не стригли.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:34:56 / 30-06-2014)

Вышка отбивается почти за год, среднее за 4 месяца. Тренд на падение омрачает, а так вроде неплохо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:40:04 / 30-06-2014)

На месяцок отправлю, если еще раз такой тупой коммент увижу.

1.  Слева - плата за один год образования.

2.  Как выше правильно заметили, чтобы оценивать срок окупаемости, нужно смотреть не на оклад, а на разницу окладов без получения диплома.  Именно эта дельта характеризует насколько инвестиция имеет смысл.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:43:59 / 30-06-2014)

Но вышка все равно из графиков отбивается за 4+eps года (если сравнивать с associate), что выглядит неплохо. С этим Вы согласны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:47:02 / 30-06-2014)

Только при условии, что еще работу найдешь по специальности :-).

Кроме того, зарплаты выпускников, очевидно, ниже чем средние зарплаты обладателей дипломов а целом.  

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(11:53:26 / 30-06-2014)

Да, это правда.

Вопрос о целесообразности получения образования - крайне интересен.

Из дополнительных факторов, которые влияют на него я бы вынес

1) Собственно то, что Вы только что упомянули - любая зарплата растёт со временем, а потому дельта между образованиями также растёт во сколько-то раз, что удаляет точку окупаемости.
2) Многие из тех, кто получил образование имели бы бОльшую зарплату и так, так как в статистически желание получить высшее образование скоррелировано с бОльшим интеллектом, который скоррелирован с хорошей зарплатой и без образования.
3) Статистику высщего образования будут портить всякие детишки из буржуазных семей, которых запихивают в высшее образование, чтобы они дома не мешались, а потом сажают по знакомствам куда-нибудь начальником отдела.
4) Образование получают не только ради денежной отдачи, но и чтобы стать более многосторонней личностью. С точки зрения функции полезности расширение кругозора имеет некую ценность и ею можно отбивать часть издержек на образование.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(12:07:58 / 30-06-2014)

+ 4 года вы не работаете, а значит теряете часть доходов за этот срок

+ какова вероятность не вписаться в рынок и пойти не по специальности и получать соответственно

так вот 20 лет и набегает на окупаемость

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:12:34 / 30-06-2014)

На тему 4-ёх лет неполучения зарплаты согласен. Какой-то я полный затуп выдал, собственно да - это действительно драматически увеличит окупаемость.
На тему Вашего второго комментария - по-моему все такие "неудачники" уже учтены в статистике, а 15k$ в год надбавки - это соответственно в среднем по палате.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(12:21:01 / 30-06-2014)

Поправочка, не 4ре, а 2 года (красные то тоже какоето образование получают).

Насчет второго, наверное вы правы.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(14:28:26 / 30-06-2014)

что значит отбивается за 4 года?
а жрать чо, где жить и все такое?


они там за съем жилья платят не меньше 500 доллAров в MEC.
Вы когда кредит в банке на квартиру берете, тоже думаете отобъете за 4 года?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:02:16 / 30-06-2014)

>1. Слева - плата за один год образования.

Всё правильно, обучение 15к в год * 4 года = 60к, з/п при этом около 65к в год. Соотв. отбивается почти за год. (понятно, что реальный срок значительно больше, т.к. есть личные расходы, но соотношение годового дохода к стоимости обучения почти 1)

>нужно смотреть не на оклад, а на разницу окладов без получения диплома

Очень существенный фактор это условия работы. При получении образования руководствуются и им тоже.

>Именно эта дельта характеризует насколько инвестиция имеет смысл.

Учитыая твои публикации о большом долге за образование и спец. программы Обамы по реструктуризации долгов, можно сделать вывод, что решение получить вышку определялось не столько разницей в зарплатах, сколько другими факторами (престиж, условия работы и пр.)

>На месяцок отправлю, если еще раз такой тупой коммент увижу.

ок, понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:01:34 / 30-06-2014)

Бакалавр - вообще то от 2 до 3х 3 до 4х лет.

ЗЫ: Сорри, затупил.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:56:26 / 30-06-2014)

выше привел данные по водопроводчикам. разница не драматическая.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(12:05:17 / 30-06-2014)

Личный пример. Обучение сестры обошлось 35+37+45+45+50 ,итого 212 тыс р за 5 лет. Оклад на данный момент около 30 к мес. Без диплома платили 15. 5 лет по 15 это 900 и 5 лет по 30 это 1800.1800(может быть)-212 (сейчас). Но есть одна фигня ,она получила инженерное образование. Интересно было бы увидеть что-то подобное по отраслям в РФ.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:03:49 / 30-06-2014)

 5 лет по 15 это 600


никак меньше 900-т не получается. не?

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(12:04:41 / 30-06-2014)

Я не снайпер) Щас исправлю

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:04:32 / 30-06-2014)

Разговоры про образование.
"5 лет по 15 это 600".

Состряпанный ехидный комментарий.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(12:05:00 / 30-06-2014)

Промахнулся

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:40:16 / 30-06-2014)

За такую глупость всего лишь предупреждение. Предлагаю не сразу банить и удалять акки, а как в футболе давать карточки. Желтые и красные.

Итак, ориетировочные стоимости.

Образование в средненьком ВУЗе в СШП. Возьму который на глаза попадался, когда я там был.

George Mason University. То что нашел по 2014г.  Стоимость$47,305 в год В стоимость входит: обучение, проживание, питание. (Хочу отметить, что 12 лет назад цена была ~30К в год, для сравнения).

ЗП программиста. Порядка 140K $ в год. Это типа вроде как Гугл. Но средний выпускник может рассчитавать в лучшем случае на 50-60. Реально 40К-45К на руки. Не больше.

Дельта. Тут стоит пояснить, что без диплома на инженерные специальности не возьмут в принципе. Т.е. придется работать водителем автобуса. Как у него дела обстоят с ЗП? Примерно вот так: 35-40К$. Т.е. дельта максимум 10К в год. Обучение почти 50К. Учатся там 4 года. Т.е. нужно отбить 4*50 = 200К. Итак, получается, что Сергей заявляет, что наличие диплома позволит получить прибавку к ЗП 200К$ в год (даже если он имел ввиду 50К$, то все равно --  чушь). 

Это похоже на желтую карточку :) 


Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:43:56 / 30-06-2014)

Неправда ваша. Мой друг после выпуска уехал в google (правда в офисе в Цюрих), говорит что у него там >100k$ стартовая.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:21:31 / 30-06-2014)

 "там >100k$ стартовая" А я что написал (специально про Гугл)? Чукча не читатель, чукча -- комментатор?

Гугл один, выпускников много. Все не устроятся.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:47:00 / 30-06-2014)

Я неправильно прочитал ваш коммент, так что извиняюсь за отнятое время.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:55:14 / 30-06-2014)

>За такую глупость всего лишь предупреждение.

В чём глупость, не понял? Слева, на графиках алекса-ножа, годовая стоимость обучения, справа годовые зарплаты, таким образом образование в 15к в год отбивается за год работы, т.е. соотношение годового дохода к стоимости обучения почти 1.

Некорректно смотреть только на разницу в з/п в зависимости от образования, образование это не только з/п, это престиж, условия работы, перспективы, знакомства и пр.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:28:06 / 30-06-2014)

В данной ситуации глупостью является сразу бросаться верить самому неполживому графику в мире.

Выше я привел немного выборочные, но учитывающие больше факторов данные. Например, график скорее всего не отражает опыт работы, и берется в среднем по больнице для всех обладателей дипломов. Во-вторых, это стоимость обучения и  только. Ну не факт, что ВУЗ этот будет рядом с домом. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:56:53 / 30-06-2014)

Графики нормальные, а вот твой подход грешит допущениями и условностями.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:55:44 / 30-06-2014)

George Mason University. То что нашел по 2014г.  Стоимость$47,305 в год В стоимость входит: обучение, проживание, питание. (Хочу отметить, что 12 лет назад цена была ~30К в год, для сравнения).

Это не обучение, это, таки, стоимость полного "проживания". Грубо говоря - даже если вы платите 15 тыс. баксов только за обучение, вам нужно еще снимать квартиру и что-то есть.

Нужно определиццо - что мы считаем? Совокупные затраты на год обучения, которые зависят от стоимости жизни или просто стоимость обучения?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:19:10 / 30-06-2014)

Считаем очень формально. По законам штата Вирджиния -- бродяжничество и прочее бомжевание запрещено. Значит жить где-то нужно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:26:25 / 30-06-2014)

Ну так тогда в Норвегии образование выйдет самым дорогим! Само образование бесплатное, но комнату дешевле 1000 баксов в месяц не снимешь. А квартиру уже мин. $2 тыс. Еще где-то 1500 баксов в мес. на пропитание, одежду и все прочее (самый минимум!). ;)

Давайте определимся о чем идет речь? О стоимости жизни или о стомости образования?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:37:41 / 30-06-2014)

О чем тут определятся? Берем простой случай типовой. Молодой человек (девушка) закончили школу и решили поступить в ВУЗ. Вопрос, будет ли этот ВУЗ рядом с домом? Можно что угодно сферическое в вакууме считать, но в среднем -- не будет. 

Второй момент. За эти 4 года, пока бакалавр тратил свои 15К в год на обучение, водитель автобуса их зарабатывал. Любые рассуждения, про год окупаемости выглядят несколько оторванными от реальности. Водитель автобуса заработал за эти 4 года 45*4 = 180К. Бакалавр потратил пускай 60 (но это сильно снизу оценено). Т.е. бакалавр даже при устройстве в гугл на 100К стартовую, догонит водителя автобуса по заработанному только через 3 года. Ну а если в Гугл устроится не удалось, извиняйте. Срок окупаемости тоже будет иным.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:37:08 / 30-06-2014)

А если рассмотреть случай, когда молодой человек решил просто побить баклуши 3 года, да еще и "не рядом с домом"!

Сколько это ему/его родителям будет стоить?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:39:03 / 30-06-2014)

Какое это имеет отношение к теме окупаемости высшего образования?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:46:06 / 30-06-2014)

Абсолютно прямое - в своих оценках вы смешваете затраты, относящиеся к образовательному процессу и не имеющие к нему отношения.

Молодому человеку я бы посоветовал ехать в страну, где жизнь дешевле, а диплом признаваемый. Что, кстати, многие тут и делают - учаццо в Н. Зеландии и в Австралии, к примеру. Хотя, снова таки, образование в Норвегии бесплатное!

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(13:50:30 / 30-06-2014)

В общем случае (без мам, пап в схеме).
Если у человека нет квартиры и он работает - ему нужно снимать квартиру рядом с работой. Если у человека нет квартиры и он учится - ему нужно снимать квартиру рядом с университетом. Если у человека есть квартира и он работает - прекрасно, одним расходом меньше. Если у человека есть квартира и он учится далеко - сдаём свою квартиру, снимаем квартиру рядом с Вузом.

Про то, что питание нужно вычитать из этих 45k$ в год - совсем ясно.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:20:50 / 30-06-2014)

Только обучение в George Mason University стоит 10К в год.

47К это out-of-state. 47К платят либо иностранцы, либо те у кого денег куры не клюют. Все остальные нормальные люди идут в университете где они платят in-state.  

In-State

Tuition$10,370/year

Room (residence hall)$7,220

Board (base plan)$4,100

Year Total $21,690

Жить в принципе можно и дома с родителями, никто же не заставляет снимать отдельное жилье

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:54:35 / 30-06-2014)

Возможно, я спою в диссонанс - но я считаю, что образование (и высшее, и среднее специальное), должно быть платным. И дорогим.

Бесплатная "вышка" развращает, не стимулирует к получению знаний и обнуляет ценость диплома.

Почему я, скажем, учусь, стараюсь, сдаю эксзамены честно, а кто-то другой нифига не делает и "заносит" экзаменатору и в ректорат за "красный диплом"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:06:02 / 30-06-2014)

Образование в норме это не чьи-то хотелки, это задача общества - для обеспечения воспроизводства и развития системы.

Понятно, что на фоне растущего энергопотока и роста производительности труда, были одни требования к минимальной квалификации масс, по мере деградации системы и ее производственных процессов - упрощаются и требования.

При возврате запада в "новую темную эру" - очевидно, энергии на образование в нынешнем виде у общества просто не будет.   1-2 класса образования получил - и к сбору хвороста пригоден :-).

В общем-то этот процесс мы видим сейчас и на Украине, и в США (он пока идет замедленно, за счет перекладывания хозяйственных разрывов на колонии, потом кардинально ускорится).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:08:14 / 30-06-2014)

С моей точки зрения - бесплатное высшее и средне специальное образование - рецидив "соревнования систем" - советской и капиталистической.

Народому хозяйству, путь это и звучит банально, абсолютно не нужны эти орды менеджеров и (даже!) инженеров. Сейчас народ идет в ВУЗ чтобы от армии откосить и продлить "школьные деньки". Т.е. - оторваццо по полной, "гуляй пока молодой".

Платое образование ставит естественный фильтр для такого тотального бессмысленного и неэффективного безделья. И ты прав - в "новом энергетическом укладе" не будет ресурсов, чтобы кормить всех этих "студентов".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:10:28 / 30-06-2014)

Да, в нынешнем виде - образовательный сектор это скорее паразитарный нарост на хозяйстве, чем полезный.  

В США этот нарост совсем безобразно раздулся, в России - чуть немного поменьше.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(12:29:19 / 30-06-2014)

ЕГЭ кстати ровно для того чтобы взгреть вузы делалось. Добрые люди передавали ,частникам будут настойчиво предлагать среднее образование поднимать.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:04:11 / 30-06-2014)

Платное образование ставит фильтр на социальный лифт для "малоимущих".

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:08:45 / 30-06-2014)

Малоимущие гении - это, скорее, "герои мыльных опер". Единицы из 1000, а никак не массовое явление.

По-настоящему гениальный абитуриент сможет попасть в Университет, если захочет - хотя бы по схеме, которую я предложил ниже - через командировку на учебу от предприятия.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:00:15 / 30-06-2014)

Да это вроде даже не в диссонанс. Насколько я понимаю - основная мысль таких постов, что сейчас есть сильно-навязанное мнение, что высшее образование - это must для всех, а большинству оно нахрен не нужно - люди просто придут, в лучшем случае вызубрят материал от корочки до корочки и уйдут.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:13:06 / 30-06-2014)

Вы противоречите сами себе. Цель - не высокая стоимость образования, а увеличение его качества.

Это достигается простым способом. Часть образования останется платным, но половина (как минимум) должна быть бюджетная и с гос гарантией на дальнейшее трудоустройство (советское распределение).

Если сделать все образование платным и доргим, то это путь в никуда: целый пласт населения никогда не сможет его получить. Это новый феодализм.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:14:42 / 30-06-2014)

Количество ничем не подкреплённых утверждений о том "как всё должно быть устроено, чтобы было хорошо" просто зашкаливает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:20:35 / 30-06-2014)

А что нужно подверждать по вашему?

Безумие идеи сделать все образование платным и дорогим?

Или вам не понятна необходимость государственного регулирования процесса обучения и распределения кадров?

Или вы считаете, что все, кто не может платить за образование, но хочет его получить так и должны остатся необразованными?

Я считал, считаю, и впредь буду считать, что самое главное достижение СССР - всеобщее среднее, и полная доступность высшего образования.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:28:56 / 30-06-2014)

Ежели кто-то демонстрирует незаурядные способности, пускай себе идёт на бюджет в какой-нибудь хороший Вуз (с условием того, что после получения образования они отработают X лет в России). Но зачем обществу нужны миллионы людей, которые получат экономико-юридическо-менеджерское образование в академии Натальи Нестеровой, после чего пойдут работать продавцом-консультантом в Zara - мне непонятно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:46:23 / 30-06-2014)

Вот коммент, на который я ответил:

>>>Возможно, я спою в диссонанс - но я считаю, что образование (и высшее, и среднее специальное), должно быть платным. И дорогим.

Бесплатная "вышка" развращает, не стимулирует к получению знаний и обнуляет ценость диплома.

Почему я, скажем, учусь, стараюсь, сдаю эксзамены честно, а кто-то другой нифига не делает и "заносит" экзаменатору и в ректорат за "красный диплом"?

Поясните мне, бестолковому, где там написано хоть слово о бюджете?

По поводу миллионов, получающих "экономико-юридическо-менеджерское образование", то есть такая штука, как базисный уровень образования. Своего рода институтский "ликбез". Я ни коем образом не защищаю бредовые, так называемые, ВУЗы. Как раз нарборот, я их противник. Но гонясь за качеством образования предлагать снижать количество, это путь в никуда. Это регресс.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Надо добавить, что система образования в Союзе не только отражала потребность в определенном уровне образования кадров в производстве, в системе образования, медицины и т.д., но и дополнялась системой стимулов в заработной плате. Да, если угодно, надбавка "за образование". Т.е. если ты работаешь мастером в цехе, то техникума достаточно. Но если ты хочешь перейти на инженерную должность, или стать зам. нач. цеха - нужна вышка.  При этом переход с рабочей специальности на инженерную должность далеко не всегда сопровождался повышением зарплаты, а скорее - наоборот. Тут главное  было, пожалуй, изменение условий труда, изменение круга общения по работе, престиж, если угодно, возможность карьерного роста. И мне не нравится это обсуждение - за сколько лет можно "отбить" стоимость образования. Для такого обсуждения необходима иная статистика с сопоставимыми данными. Из сообщения Алекса видно, лишь, что стоимость образования растет, а возможность его получения снижается.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:19:40 / 30-06-2014)

Понимаете - диплом должен что-то значить для его носителя. Сейчас дипломы "продаются в переходах", образного говоря.

Распределение должно быть не советским, а наоборот - т.е., человека не в 5го курса куда-то там (с явной неохотой) берут молодым специалистом, а уже с работы командируют на учебу. В такой схеме все вопросы (стоимости обучения и ее компенсации студентом) решаются четко и эффективно.

Советское распределение базировалось на "плановой экономике". Сейчас государству проблематично давать задание ВУЗам на подготовку определенного числа специалистов той или иной номенклатуры - государство просто не знает, куда их потом девать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:26:31 / 30-06-2014)

Не-е-е. В первую очередь диплом должен "значить" для общества. Ибо никак не "носитель" выделяет кучу ресурсов для обеспечения процесса обучения.

>>>а уже с работы командируют на учебу.

Обеими руками и ногами - ЗА! Это лучшая система. Но юридической базы под это нет. Предприятие отправило на учебу, отучило, а специалист потом "хвостом вильнул" и ушел. И ни чем ты его не удержиш.

>>>Советское распределение базировалось на "плановой экономике". Сейчас государству проблематично давать задание ВУЗам на подготовку определенного числа специалистов той или иной номенклатуры - государство просто не знает, куда их потом девать.

Это да. Планирование развития почти убили. Но есть симтомы, что пациент скорее жив, чем мертв планирование возвращается. Хорошо бы.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(12:30:15 / 30-06-2014)

Как это ничем не удержишь? Контракт с неустойкой. По-моему ровно так поступают при обучении на какие-то професии типа машинист метро, где человек вначале полгода учится, получает стипендию, а потом обязан отработать - иначе неустойка.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(12:32:54 / 30-06-2014)

Первая ссылка.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:48:59 / 30-06-2014)

Юноша, читайте законы. И вам будет.

Максимум, что сможет предприятие отсудить, это доказанные прямые расходы на образование этого человека. И то в рассрочку на надцать лет. С учетом скорости инфляции, предприятие реально "попадает на бабки", и это без учета кадровой дырки от такого "финта ушами".

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:35:43 / 30-06-2014)

Обеими руками и ногами - ЗА! Это лучшая система. Но юридической базы под это нет. Предприятие отправило на учебу, отучило, а специалист потом "хвостом вильнул" и ушел. И ни чем ты его не удержиш.

Обыкновенный договор - я такие не раз подписывал - отправляли на краткосрочную учебу и сертификацию. С простой гарантией возврата денег.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:53:24 / 30-06-2014)

Вам возврат денег надо, или обученного специалиста?

Именно поэтому предприятия и перестали обучать людей, потому что люди перестали возвращатся на эти предприятия. Получается бессмысленное замораживание средств на неизвестный период (по сути беспроцентная ссуда).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:57:14 / 30-06-2014)

Дык в договоре - либо отработай, либо верни деньги. Что касается "беспроцентной ссуды" - это тоже можно предусмотреть, законодательство не запрещает.

Специалист не уйдет, если у него есть на предприятии перспективы карьерного роста и нет конфликтов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:09:37 / 30-06-2014)

Вы поймите, что наше законодательство всегда!!! стоит на стороне работника. Поэтому заставить отработать - невозможно. Заставить вернуть деньги сразу - невозможно. Максимум что может решить суд, это выплата малыми частями, в зависимости от доказанного уровня дохода человека. И все.

>>>Специалист не уйдет, если у него есть на предприятии перспективы карьерного роста и нет конфликтов.

Это справедливо для уже работающего человека. А мы говорим о студенте, у которого никакой привязки к предприятию нет.

P.S. У нас уволить человека нереально сложно (если он не залетел по самое не могу).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:15:14 / 30-06-2014)

Законодательство тут не причем.

Человек, кинувший одного работодателя, кинет и второго. У него будет плохая "рабочая история" и его банально не будут брать на хорошую работу.

Я не думаю, что ваш "студент" решит начать свою трудовую деятельность с кидка и судебной тяжбы. Хотя, идиоты, безусловно, найдуццо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:20:31 / 30-06-2014)

В условиях переизбытка кадров - да. Россия живет в крайнем дифиците этого "товара". И, РФ, большая старна. В пределах одного города еще можно наводить справки по знакомству. Переехал в другой город (как вариант - выкинул трудовую книжку)  и начинаеш с чистого листа. Без проблем.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:22:48 / 30-06-2014)

Простите, но вы, ИМХО, плодите сущности без нужды.

Трудовую книжку выкинул, поменял отпечатки пальцев, перекрасил радужку и сделал пластическую операцию, включая смену пола -  все, чтобы не платить за образование!  ;)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:31:53 / 30-06-2014)

Я пишу лиш то, что подтверждено моим личным опытом. Я видел, как на предприятия возвращалось не более 5% от отправленных на обучение.

Я знаю, что трудовые книжки меняются и "рисуются" без проблем.

Про отпечатки и пластику я не говорил, да это и не нужно)))

То, что в настоящее время "целевиков" нет, является лучшим подтверждением несовершенства системы. А в советское время ты был обязан отработать, прлоть до уголовного преследования. Да и на работу тебя никуда не возьмут. Вот и вся разница.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:58:36 / 30-06-2014)

Низзя... Всё, что Вы кругом себя почитаете, как само собой разумеющееся, держится на людях. И чем сложнее это самое всё, тем более квалифицированными должны быть люди. которые за ним следят.

Да, можно научить человека выполнять набор инструкций без понимая их смысла. Более того, в этом случае человек будет даже счастлив - не видя недостатков процесса, он воспринимает его, как данность и не парится. Это образованные вечно чем-то недовольны. Так что, высшее образование не гарантирует устойчивости больших систем - в неизменных условиях. Высшее образование исполнителей  даёт системам адаптивность. А по нынешним весёлым временам, адаптивность - это наше всё, извиняюсь за калабур.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:42:05 / 30-06-2014)

Примеры из жизни о стоимости образования и окупаемости:

Первый человек:

1. Зарплата до начала обучение около 20000 в год.  учился два года в community college, и платит около $600 за семестр (сегодня стоимость $1500 за семестр).  В то же время получал государственные гранты, $1500 за семестр, так что обучение покрывалось полностью грантами и еще оставалось немного на еду.

2. Перевелся в университет, где проучился два года и получил степень бакалавра. Стоимость обучение была от 1700 в семестр до 2500 в семестр (сегодня стоимость 4800 в семестр).  Получил частный грант на один семестр, и продолжал получать государственные гранты все время.  После окончания бакалавра зарплата была около 55000 в год. 

3. Затем аспирантура.  Стоимость обучения около 30К в год. Частные гранты все оплатили, ну и около 10К студенческих ссуд на жизнь, и хлеб с маслом. Зарплата после аспирантуры около 110000 в год. Сегодня около 200К. 

Второй человек:

1. Поступил в Йельский университет.  Стоимость обучения 20К (сегодня около 44k) плюс все остальное около 10К.  Родители богатые и заплатили за все 4 года. Работал только летом, с зарплатой около 1000 в неделю.

2. Поступил в аспирантуру, стоимость около 35К в год. Родители все заплатили. Зарплата после аспирантуры около 110000 в год, сегодня около 200000.

Первый и второй человек работают вместе на одной работе.




Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...