Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ученые, «разглядевшие» гравитационные волны, кажется, поторопились

Аватар пользователя bom100

Две независимые группы исследователей, которые проанализировали результаты нашумевшей работы, пришли к сходим выводам: данные, полученные полярной обсерваторией BICEP2, нельзя считать достаточным доказательством существования примордиальных гравитационных волн.

Астрономы, заявившие (http://www.popmech.ru/science/15679-teleskop-uvidel-gravitatsionnye-volny/#full ) в марте этого года об обнаружении «эха Большого Взрыва» — гравитационных волн, порожденных ускоренным расширением Вселенной в первые мгновения её существования — не приняли во внимание влияние галактической пыли. Дальнейшие исследования, возможно, позволят отыскать заветный сигнал среди «пылевого» шума, но пока что выводы, сделанные авторами работы, недостаточно обоснованы.

Астрономы обнаружили едва заметную вихревую картину (B-моду) поляризации реликтового излучения, источником которой, по их мнению, были гравитационные волны. Обнаружение этих волн стало бы явным подтверждением правомерности инфляционной модели и квантовой природы гравитации. Однако две независимых группы исследователей показали  (http://www.nature.com/news/no-evidence-for-or-against-gravitational-waves-1.15322), что те же «завихрения» поляризации могли быть вызваны пылью, рассеянной по Млечному Пути.

Графическое предстваление данных из-за которых разгорелся сырбор ..

Авторы нашумевшей работы пока не спешат комментировать выводы оппонентов.

http://www.popmech.ru/science/16198-uchenye-razglyadevshie-gravitatsionnye-volny-kazhetsya-potoropilis/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вот ещё где великие учёные... Увидят три еле заметных точки в телескопе, а насочиняют теорий с формулами на километры.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(07:03:59 / 30-06-2014)

Так  самое прикольное то что они сначала говорят одно, потом другое, затем третье и так далее. И ВО ВСЕХ случаях утверждают что они-истина в последней инстанциии и подвергают жесткому осмеянию всё, что говорит против их теорий.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:32:13 / 30-06-2014)

Действительно, эта мафия покруче инквизиции в средние века. Разве что инакомыслящих не жгут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:59:09 / 30-06-2014)

тем наука от религии и отличается!

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(21:02:41 / 30-06-2014)

Ну да. Пророк Ездра еще во времена Вавилонского плена иудеев прямо упомянул, что Земля-шар. А "ученым" сколько еще тысячелетий понадобилось чтобы это осознать? Так и во всем-хоть в физике, хоть в астрономии, хоть в медицине.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(06:59:38 / 30-06-2014)

глобальное отупление напрямую связано с глобальным потепление. расплавление моска.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(08:04:50 / 30-06-2014)
Ага, и снижение эффекта Флинна оттуда же :D Теперь-то всё ясно! Человеки умнели, пока было холодно :)
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(10:54:33 / 30-06-2014)

Нет. Просто количество разума в ноосфере ограничено, а население растет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:00:21 / 30-06-2014)

"Количество разума" - эту категорию могли только юмористы изобрести.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(07:06:15 / 30-06-2014)

Аааа, еще забыл упомянуть самое офигительное опровержение всяких "больших взрывов": взрыв-это бахнуло и всё разлетелось... А откуда во Вселенной цикличность процессов?

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(08:00:30 / 30-06-2014)
Так ведь давно уже говорят о "взрыве" лишь как о части возможной бесконечной пульсации Вселенной.
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(08:08:13 / 30-06-2014)

Все зависит от средней плотности материи в пространстве (будут пульсации или нет). По последним прикидкам - плотности недостаточно для пульсаций. Так что только расширяемся пока :-) В смысле пока не придумали новую теорию :-)

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(08:33:17 / 30-06-2014)
Да, всё мутно в этом болотце, без пол-литры не разберёшься. Время покажет - появится ли настояшая теория и снимут ли старую. Предположу, что от старья откажутся аккуратно и быстро, как только будет, чем заменить, ибо весьма трудно обманывать такую кучу народа.
Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(10:29:11 / 30-06-2014)

Оно то понятно, ежели не брать во внимание тёмную энергию и тёмную материю и тёмное пространство вместе с тёмным пивом в купе, что составляет 96% от общего количества материи, энергии, пространства и пива ;-)

 

А ещё говорят, что вакуум - самая плотная упаковка материи... врут наверное... ;-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:27:31 / 30-06-2014)

Особенно доставляет, когда среди свойств тёмной материи упоминается её ненаблюдаемость приборами. Если я правильно понял, она вообще взаимодействует исключительно гравитационно.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:39:16 / 30-06-2014)

Картинка несколько более сложная. Есть темная материя и темная энергия. Темная энергия разлита по пространству более - менее равномерно. Темная материя более компактна. "Обнаружить" их стало возможно только благодаря отклонениям объектов от их "правильного движения" (обусловленного обычной материей). То есть это просто поправочный коэффициент, который позволяет сводить теоретические концы с концами наблюдаемыми .. Учитывая что обычной материи по оценкам - существенно меньше чем темной, можно представить себе эти поправочные коэффициенты... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:52:33 / 30-06-2014)

И эти люди хихикали над эфиром.....

При таком соотношении все наблюдаемые явления можно объяснять взаимодействием с темной материей.

Аватар пользователя Радионеслушатель

самое главное для физика-теоретика-виртуальногодартавейдера врать наглее и цветастее, с искоркой, с изюминкой, чтоб домохозяйкам и романтикам было о чем повздыхать под звездным небом :)

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(11:54:12 / 30-06-2014)

Есть другая фишка. Читал статью одного академика по физике твёрдого тела. Он написал, что свет - это поперечные волны, а раз есть поперечные волны, то должны быть и - продольные, скорость которых многократно выше поперечных,  а это значит, что в нашей реальности возможны скорости многократно выше скоростей света.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:56:34 / 30-06-2014)

Да хотя бы связь и локация - уже круто было бы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

есть мнение, что это гравитация.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(20:09:24 / 30-06-2014)
То о чем вы упоминаете, существует в металле уже примерно 20 лет. Испытано в Национальном ядерном центре Республики Казахстан. Действительно может применяться в дальней связи и локации. Волна идет со скоростью 1в 28й степени скорости света. А вот что касается теорий относительности Эйнштейна, то они не только противоречат друг другу, но и НИЧЕМ не доказаны. а вот физических опытов, опровергающих Эйнштейна, довольно много. причем опытов, проведенных признанными и маститыми учеными с мировыми именами. Эйнштейн же вообще не физик. Он-математик, и его теории говорят только о том что ЕСЛИ БЫ ОНО БЫЛО, ТО ОНО БЫЛО БЫ ТАК.. А физика изучает физические явления, а не математические формулы.
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(20:12:05 / 30-06-2014)
Можно про казахскую железку поподробнее? Интересуюсь очень перспективами дальсвязи.
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(20:55:09 / 30-06-2014)

напишите в личку

Аватар пользователя Радионеслушатель

Есть темная матрия и темная энергия.

еще есть много шарлатанов  и много легковерных. 

 

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(13:29:51 / 30-06-2014)

А по существу вопроса есть что сказать?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:33:24 / 30-06-2014)

Чаще всего не согласен с Радионеслушателем из-за популизма - однако в данном случае дело и впрямь попахивает шарлатанством. Когда речь заходит про скрытые в темной материи 90 процентов массы Вселенной (без пруфлинков - просто натыкался и на такую цифру), а потом в свойствах этой самой материи указывают её необнаружимость, кроме как в виде гравитационного воздействия..... Воля Ваша, а таким макаром можно любую недостачу на складе оправдать - а чё, флюктуация гравитации, все дела ;) Мы ж во Вселенной живём, которая полна Тёмной материей.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:46:51 / 30-06-2014)

Тёмную материю не обнаружить ? Потому что она только гравитационно взаимодействует ? А ведь можно и увидеть и обнаружить.

Например, вот такой способ

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/571/

Гравитационное линзирование - в помощь. Это к вопросу о том, обладает ли электромагнитное излучение массой :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:14:53 / 30-06-2014)

Угум. Уникальное событие. Но уже делаем выводы о том, что тёмная материя подчиняется законам гидродинамики. И да, именно по гравитационному воздействию и пытаются обнаружить. Такое вот слабовзаимодействующее вещество

поэтому приходится искать новых «претендентов» на звание «тёмного вещества». Это, прежде всего, массивные гипотетические слабовзаимодействующие частицы, которыми, в случае наличия у них большой массы, могут быть и нейтрино, сами нейтрино, если масса у них мала, гипотетические маломассивные частицы аксионы, частицы, существование которых следует из теории суперсимметрии, гипотетические сверхтяжелые частицы, и, наконец, самовзаимодействующее вещество.

Я, если что, только "за". Но

Предположительно, значительная часть всех этих частиц расположена в обширных галактических гало.

кем предположительно?

Какую бы мы модель тёмного вещества не приняли, для нее будут возможны гидродинамические аналогии, описывающие столкновения конечных объёмов жидкости или газа.

кто это проверял?

Я припоминаю,  что геоцентрических моделей в своё время было придумано более одной - при том, что объекты наблюдения "под рукой", так сказать. А тут - допущение на допущении, и доказывается трактовкой уникального события. Как-то это всё... ненаучно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:21:12 / 30-06-2014)

Речь о том, что экспериментальная проверка - возможна.

А подчиняется законам гидродинамики - именно потому, что слабовзаимодействующее вещество. Это вполне разумное предположение. Уравнения гидродинамики так и выводятся - из линейного приближения, самого простого.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы можетесо мной сколько угодно не соглашаться "из-за популизма", но страшная "темная материя" - это обычная невидимая часть Вселенной. Почему мы не видим всех звезд Вселенной? Почему свет неба не ослепительно яркий круглые сутки? Ну рассеиваются ЭМВ в среде на больших расстояниях, что здесь удивительного и  экзотического? Естественно, частотно зависимо рассеиваются. Отсюда и фоновое излучение ИК спектра и радиошум самых дальних звезд и красное смещение. Но это слишком просто и очевидно, понимаете :)? Денег не заработать.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:45:15 / 30-06-2014)
И тут вставлю мою любимую (в последнее время) фразу: многие вещи гораздо проще, чем нас пытаются убедить.
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:39:58 / 30-06-2014)

Вот-вот! Если "учёные" уже сейчас неприкрыто говорят, что тёмной "материи" где-то 96% от общей массы вещества Вселенной, то, что же это получается? Наблюдаемые явления расходятся с теоретическими предсказаниями по ОТО/СТО на 96% ??? Прошу прощения за мой храмцузский, но это пздц.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Так что только расширяемся пока

в кишечнике? :)

 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:19:11 / 30-06-2014)

На бумаге :-)

Аватар пользователя Радионеслушатель

в головах, в основном. Объяснять красное смещение расширением - это даже не наглость. Это хуцпа :)) 

Аватар пользователя Радионеслушатель

наличие отутствия движущей силы для расширения не смущает лично вас (говорящим по фигу, они на это живут)?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Особенно меня прикалывают ихонные бредни насчёт чёрных дыр. И терминов-то напридумывали громких: горизонт событий, то, сё... Вот Владимир Семёнович (Высоцкий, естественно) со своей бессмертной песней "Письмо из сумасшедшего дома"ещё когда это говорил!

Аватар пользователя Радионеслушатель

байки о Большом Взрыве - не менее наглая тема.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:40:23 / 30-06-2014)

Так, чисто для вашего сведения - существование чёрных дыр с неизбежностью вытекает даже из классической физики. Ньютоновской. А радиус горизонта событий впервые был расчитан аж в 1784 году. Причём результат совпадает с результатом полученным из общей теории относительности :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

ой, расскажите поподробнее про черные дыры в классике! :)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:32:36 / 30-06-2014)

По величине гравитационный радиус совпадает с радиусом сферически-симметричного тела, для которого в классической механике вторая космическая скорость на поверхности была бы равна скорости света. На важность этой величины впервые обратил внимание Джон Мичелл в своём письме к Генри Кавендишу, опубликованном в 1784 году.

Аватар пользователя Радионеслушатель

и что?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:50:23 / 30-06-2014)

А что вам ещё нужно ? Вывод данного результата вообще элементарен, на уровне средней школы.

Аватар пользователя Радионеслушатель

мне еще нужно, чтобы как сами шарлатаны-затейники, так и армия зомбиленд-сектантов, которую они расплодили, понесла ответственность в обозримое время. Если по-вашему ЭМВ обладают массой, то вы подобны тому немецкому путешественнику, у которого труба на морозе не играла, а стоило занести в теплую избу, как из нее полилась музыка ;) Мне было бы любопытно узнать что по этому поводу думал умница-Кавендиш :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:20:30 / 30-06-2014)

Конечно, масса есть. Любое электромагнитное излучение состоит из фотонов, обладающих как им положено и массой, и импульсом, и энергией, и моментом импульса. Вы отрицаете наличие фотонов ? Несмотря на то, что даже единичные фотоны надёжно регистрируются в эксперименте ?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Это нечто новое, такого я еще от релятивиста не слышал о некоей массе света. Ну чего там, чем наглее сочиняем, тем смелее мы ученые :)Не, я вас лично ни в чем не виню, ну у всех нас воя религия, верите на слово и верите. Т.е. если в темный ящик подольше светить ярким светом он потяжелеет, полный фотонов?

Я не стану даже отрицать существование фотона, если вы мне расскажете, что это такое на самом деле (кроме набора квантовых параметров).  ЧТо это горох, кубики, тетраэдры? У меня есть ответ, но он неправильный, ваш-то лучше :)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:04:22 / 30-06-2014)

Поделите энергию фотона на квадрат скорости света - и получите массу фотона. Всё измеримо.

Про гравитационные линзы я уже написал.

Про то, что такое фотон "на самом деле" - никто не знает. Так же как никто не знает, что такое "на самом деле" пространство, время, энергия.

Хотя бы потому, что ваше "на самом деле" - это такая фигура речи, которая позволяет произвольное толкование. Кому как в данный момент удобно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

что такое фотон "на самом деле" знали около 90 лет назад (когда стало понятно, что излучение электронов носит резонансный групповой характер) все приличные физики, которых становилось все меньше. Скоро будет статья на эту тему у меня.

Аватар пользователя Радионеслушатель

обычно релятивисты аккуратнее на эту тему: де, масса двмжущейся частицы это энергия и есть и наоборот. И на формулу ссылаются. Что бывает с массой тел, движущихся со скоростью света, вам надо напоминать?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:22:07 / 30-06-2014)

Конечно, напомните. Особенно случай частиц с нулевой массой покоя.

Аватар пользователя Радионеслушатель

а что, масса частицы с изменением скорости не растет? Смотрите как забавно по-вашему. Пока фотон "висит" у него массы нет. А если двигается со скоростью света она есть. Я не спорю, между прочим, даже. Но как же быть с фундаментальным принципом относительности, коллега? Может быть лучше и честнее считать, что это мы с вами летим мимо фотона со скоростью света, а он как был на месте, так и стоит.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:33:14 / 30-06-2014)

Преобразования Лоренца вопрос с принципом относительности решают.

А висеть фотон не может.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, как же. Это вы студентам рассказывайте. Но не давайте им задавать вопросы, а то ведь заподкалывают с несчастными близнецами.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:50:14 / 30-06-2014)
В свете вашей беседы с товарищем я категорически заинтригован. Реквестирую вашу обещанную статью как можно скорее :)
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(19:46:02 / 30-06-2014)

Дискуссия у вас кажется ни о чем. Мне кажется интереснее такой вопрос - С чем связано наличие конечной скорости в нашем универсуме. Ведь она просто постулирована. Абсолютное значение не интересно, а вот существование предельной скорости - да, любопытно. Мне кажется, что это связано с конструкцией нашего универсума. Тот кто его создавал (условно) возможно понял, что если скорость не ограничить, то возможны сбои в работе всего механизма (алгоритма). Мне кажется, что такой взгляд на универсум, дает возможность еще чуть - чуть приблизиться к пониманию общей его конструкции.  

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:49:51 / 30-06-2014)

Вполне возможно.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(20:31:08 / 30-06-2014)

Если принять во внимание гипотезу Козырева, что время повляется сразу во всей вселенной одновременно,  то можно предположить существование скоростей близких к бесконечности. :-) Лично в моей картине мира (в смутности моего сознания) существует - хроноквант. Мельчайшая и неделимая частица времени ;-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:42:25 / 04-07-2014)

Пространство и время - это вторичные категории, а не первичные, так всё много проще.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:54:52 / 30-06-2014)
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:02:12 / 30-06-2014)

"Крест Эйнштейна"

Явление, получающееся в результате гравитационного линзирования. То есть отклонения электромагнитного излучения гравитационным полем. Прямое подтверждение наличия массы у электромагнитного излучения.

http://www.biguniverse.ru/posts/krest-eynshteyna/

Аватар пользователя Радионеслушатель

классное гонево :) В ста гадзиллионах лет нашлось нечто, подтвердившее таки ОТО. Или была подобрана такая интерпретация.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:05:34 / 30-06-2014)

Могучая аргументация.

Аватар пользователя Радионеслушатель

дык в прошлом разе я приводил пример конкретного подлога по ОТО с цифрами и датами. Вы встретили гробовым модлчанием, как и предполагалось. Это не единственный известный мне пример.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:15:14 / 30-06-2014)

У меня нет ни времени ни желания комментировать все подобные записи. Тем более отслеживать. Я не занимаюсь информационными войнами.

Работать однако приходится. На работе.

Аватар пользователя Радионеслушатель

дык и я в качестве хобби. Вам неинтересно разбираться  тогда  не надо и привоить эти байки как окончательный аргумент. Но хочу отсметить, что еслы таки континуум и правда был кривой, то уж мы-то с вами, живя в нем, никакими объективными экспериментами это подловить не смогли бы. Видимо для этого надо иногда хотя бы критически переосмыслять поступающую информацию..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:30:28 / 30-06-2014)

Почему не могли бы подловить ? Кривизна плоской (ну, точнее, двумерной) поверхности, например, легко определяется путём измерения суммы углов треугольника и изменением этой суммы в зависимости от размеров треугольника. Причём делается это без выхода в третье измерение. Аналогично и в трёхмерном случае.

Аватар пользователя Радионеслушатель

не, не. Не все так просто как придумали. Хотя я понимаю, что объясняется удобно. А теперь представьте, что транспортир, которым вы треугольник меряете, тоже изогнут вместе с листом, на котором тот нарисован. Если тут у нас все кривое, то эталонных прямых для инстументария попросту нет..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:39:06 / 30-06-2014)

Нет, в малых окрестностях точки поверхность можно считать эвклидовой. Соответственно и транспортир. Поэтому и сумма углов малого треугольника будет стремиться к 180 градусам.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Минуточку. Ну пусть вы маленьким почти прямым транспортиром изменили угол на почти прямом листе. Где значимое отклонение? Его нет. Однако при любой попытке эту прямую "продлить" вы ее будете в вашем континууме продлевать криво. Эталона внутри нет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:42:59 / 30-06-2014)

Классический пример из реальной жизни - сферическая геометрия.

Аватар пользователя Радионеслушатель

это не ответ на вопрос :) У вас нет листа бумаги на столе, чтобы раскладывать разветки. Внутри придуманного формалистами "континуума" -Нет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:01:43 / 30-06-2014)

А развёртка и не нужна. Неэвклидовость модельной 2-мерной поверхности устанавливается как я ранее написал - без использования третьего измерения. Все необходимые измерения делаются непосредственно на поверхности.

А неэвклидовость 3-мерного пространства - так же может быть установлена без использования 4-го измерения.

Странно, что вы этого не понимаете. Вот Лобачевский, например - понимал, и даже схему эксперимента предложил.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:21:44 / 01-07-2014)

Эксперимент простой. Для того чтобы выяснить искревлен ли лист бумаги, не выходя в 3 измерение, необходимо нарисовать треугольник и измерить (достаточно точно) сумму углов треугольника .. И все. Если ровно 360 градусов - то мы живем на плоской поверхности. Больше 360 - наш лист - выпуклый. Меньше 360 градусов - наш лист вогнутый. Что делать в трехмерном пространстве объяснять не нужно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы разговор читали? Чем вы собиратесь измерять отклонение от исто\инной прямой, когда ваш транспортир изогнут вместе с треуголььником, как часть континуума?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:32:19 / 01-07-2014)

Транспортир (измерительный инструмент) не масштабируется вместе с измеряемым треугольником. Мы считаем его размер пренебрежимо малым по сравнению с измеряемым объектом. В масштабах порядка размера измерительного инструмента вы эффекта кривизны не увидите.

Да, дифференциальная геометрия - явно не ваш конёк.

Странно, что вы до сих пор в обсуждении данного вопроса не объявили, что на искривлённой поверхности невозможно провести истинно прямые линии :)

Когда озаботитесь этим вопросом - прочитайте, что такое метрика и что такое геодезические линии. И прежде, чем опять говорить что-то о "релятивизме" - учтите, что это чистая математика.

Аватар пользователя Радионеслушатель

отсутствие наглядного мышления (заменяемого обычно математическим формализмом) - отличительная черта современного физика, иных отсеивают. Вы действительно не понимаете, что в условиях вами же придуманного искривленного континуума никаких истинно прямых линий нет, искривлено ВСЕ!  Транспортир был взят для наглядности, пусть даже он будет размером 100 световых лет, но он будет искривлен ровно так же как (предположительно ОТО) луч света или прямая гравитационного взаимодействия межд двуммя материальными точками! Ведь ис4кажена будет не только координатная сетка (эфир запретили даже Эйнштейну возвращать в ОТО, чтобы не смущать) но и все предметы в ней! Это настолько наглядно и ясно, что тут нечего обсуждать. Плохо, мой друг, очень плохо..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:55:04 / 01-07-2014)

Вот как раз без развитого воображения в дифференциальной геометрии делать нечего.

С истинно прямыми линиями вы прокололись. Вы всё-таки прочтите что такое геодезические линии - может дойдёт простая мысть, что прямые - есть частный случай геодезических.

Аватар пользователя Радионеслушатель

как вы собираетесь дифференцировать в отсутствии делимого?? Ну нету у вас внутри континуума du! Вы можете его домыслить и написать на доске что угодно, но объективно найти величину такого отклонения - не сможете. Потому что искривлена, по-вашему, не только сетка, но и все взаимодействия в ней, вся материя, вся реальность.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:43:47 / 04-07-2014)

Нет никакого гравитационного линзирования - это просто преломление на градиенте плотностей межзвёзного газа.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:41:17 / 04-07-2014)

Правда, почему-то данное явление проявляется только рядом с массивными небесными телами.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:46:32 / 07-07-2014)

Так рядом с ними плотность вещества выше-же.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да ты чё! В световом давлении у нас ньютоновское взаимодействие, значит:) Да пребудет с тобой Сила.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(13:03:19 / 30-06-2014)

Представьте, это и есть черная дыра. То есть свет будет не в состоянии покинуть объект. Просто они так этот объект не называли. А так это типичная черная дыра.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:28:27 / 30-06-2014)

"Светящееся небесное тело, обладающее плотностью, равной плотности Земли, и диаметром, в двести пятьдесят раз превосходящим диаметр Солнца, из-за силы своего притяжения не даст своему свету достигнуть нас. Таким образом, возможно, что самые большие светящиеся тела во Вселенной именно по причине своей величины остаются невидимыми."

Пьер Симон Лаплас. Изложение системы мира. 1796 год

Аватар пользователя Радионеслушатель

это корпускуляная тема, так любимая ныне. А вы мне еще изволили возражать, в свое время. Откуда масса у электромагнитных вихрей, распространяющихся по принципу Гюйгенса, не знаете, Vneroznikov? Что там массой-то обладает, ась? :)))

Аватар пользователя Радионеслушатель

Причём результат совпадает с результатом полученным из общей теории относительности :)

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:52:58 / 30-06-2014)

Смех без причины - признак сами знаете чего.

Совпадение результатов - это просто совпадение. Примечательный факт, не более того. Например, Сади Карно вывел правильный результат для КПД тепловой машины исходя из теории теплорода.

Аватар пользователя Радионеслушатель

причину можно найти, если провести расследование очередного подлога. Поскольку сторонники ОТО в таких уже неоднократно замечены, это не очень интересно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:22:34 / 30-06-2014)

Вы пока замечены исключительно в навешивании ярлыков на несогласных с вашей точкой зрения.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Вы пока замечены исключительно в пропускании мимо ушей неудобных аргументов.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:25:24 / 30-06-2014)

Отслылать ужо давно этих ученых надо ...отсылать ...в глубины космоса

Сидя на Земле с пробирками познать все не получится :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/r/index/r/146/1/p75?a=list



ЖЭТФ, Том 146, Вып. 1, стр. 75 (Июль 2014)
(Английский перевод - JETP, Vol. 119, No 1, July 2014 доступен on-line на www.springer.com )


НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ ЭФФЕКТЫ В ЧЕРНО-БЕЛЫХ ДЫРАХ (ДИНАМИЧЕСКИХ КРОТОВЫХ НОРАХ)
Кардашев Н.С., Липатова Л.Н., Новиков И.Д., Шацкий А.А.

Поступила в редакцию: 19 Января 2014

DOI: 10.7868/S0044451014070086
DJVU (161.6K) PDF (776.9K)


"Рассматриваются модели кротовых нор с топологией на основе черно-белой дыры типа Рейсснера - Нордстрема. В этих моделях имеется один вход в одной Вселенной (черная дыра) и соответствующий этому входу один выход в другую Вселенную (белая дыра). Проходимость материи сквозь кротовую нору в этих моделях возможна только в одном направлении (от прошлого к будущему). Все модели рассматриваются в предположении сферической симметрии. Показано, что все модели без горловины не нарушают нулевого энергетического условия. Построена модель черной дыры типа Рейсснера - Нордстрема, не содержащая сингулярностей под горизонтом. Для простейшей черно-белой дыры Рейсснера - Нордстрема построены траектории частиц и лучей света, проходящих из одной Вселенной в другую. Найдены отличительные особенности для изображений объектов из другой Вселенной, наблюдаемых через такие объекты. Проведено сравнение характеристик этих изображений с аналогичными характеристиками для обычных кротовых нор."

Новиков И.Д. русский физик, без сомнений:

Любимые персонажи: Дарт Вейдер (состоит в космопереписке)

Любимые ученые -Виталя Гинзбург, тоже русский физик без сомнений, (тоже исследователь космоса и Торы, борец с лженаукой, сильно беспокоившийся о психическом здоровье всех, кто не согласен с теориями Эйнштейна)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(08:57:31 / 30-06-2014)

ишь, жулики ! Говорят, Небесной Тверди нет - космос один какой то! 

Аватар пользователя Радионеслушатель

когда я, будучи совсем зеленым молодым специалистом, узнал сколько денег люди делают на обычном воздухе (на кислородной станции) был сильно ошеломлен :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:55:03 / 30-06-2014)

Вообще-то, они говорят, что Небесная Твердь есть - просто иными словами. Тёмная материя и тёмная энергия.

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(12:15:15 / 30-06-2014)

срезюмирую: земля натолкнется на небесную ось

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:56:57 / 30-06-2014)
Ещё круче - она уже на этой оси крутится.
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(20:09:47 / 30-06-2014)

Следующим шагом будет вспомнить Архимеда и попробовать использовать эту ось как рычаг :-) Возможно кто-то уже и пробовал (вот она и наклонена уже немного), но силенок не хватило  ..

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(20:10:34 / 30-06-2014)
Во, точно! Можно же сделать планетарное кормило и плыть по космическим волнам к светлому будущему! (прямиком в чёрную дыру, гы-гы)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...