Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О "Естественном экономическом порядке" Сильвио Гезеля

Аватар пользователя good-society

Неоднократно встречал упоминания о концепции "свободных денег" Сильвио Гезеля, читал книжки разных авторов о его теории, но вот наконец прочитал уже первоисточник - книгу "Естественный экономический порядок" самого Гезеля. Замечательная книжка и современная, несмотря на то, что она написана ещё в 1911 году! Её следует прочитать в первую очередь, если хотите получить неискаженное представление о "свободных деньгах" от первоисточника.

В своей книге Гезель досконально разбирает существующие денежные системы, показывает их недостатки, в том числе недостатки модели "золотого стандарта", использования золота и других материалов в качестве денег. Он разъясняет, что такое деньги, как они возникли, какую роль выполняли в истории, как стали мерой стоимости и средством платежа и почему сегодня именно необеспеченные бумажные деньги (материал денег неважен), а не золото, являются наилучшим видом денег.

Под "естественным экономическим порядком" Гезель подразумевает такой порядок, при котором люди конкурируют между собой на равных, с помощью тех возможностей, которые им предоставила сама природа. Порядок, при котором руководство попадает в руки самых достойных и умелых. Порядок, в котором привилегии уничтожены. Для отдельного человека естественный экономический порядок  основан на его собственном интересе, на его эгоизме, когда каждый уверен, что всё происходящее есть прямое следствие затраченного им труда и, что он может это всё конвертировать во что угодно, как ему выгодно и удобно. Но эгоизм не следует смешивать с себялюбием. Мудрые люди знали, знают и будут знать, что их собственные интересы лучше всего обеспечиваются процветанием всех окружающих.

Естественный экономический порядок, по Гезелю, имеет некоторые черты сходства с "манчестерской системой", или таким экономическим порядком, который был идеалом любителей свободы. Т.е. самоподдерживающимся порядком, без влияния извне, порядком, при котором свободная игра экономических сил излечивала бы ошибки государства, "сующего свой нос во все щели". Манчестерские экономисты ожидали от игры свободных экономических сил, что ростовщический процент постепенно опустится до нуля, что увеличение предложения денег в результате свободного сверхпроизводства капитала уничтожит процент, тем самым, в течение короткого времени все национальные и местные долги мира будут оплачены и экономическая жизнь очистится от "чумового пятна" государственного долга, а идеал свободы, на котором основана манчестерская система, будет обоснован перед всем миром и его критики заткнут рты.

То, что честные надежды манчестерской школы так и не были выполнены ни по одному пункту, объясняется одним фактом, а именно: манчестерские экономисты, игнорируя монетарную теорию, восприняли без критики имеющуюся монетарную систему, которая и разрушает то самое развитие, о котором говорили манчестерские экономисты. Они не знали, что деньги делают взимание ростовщического процента условием применения денег, что кризисы, дефициты бюджетов и вытекающая из этого безработица есть, попросту говоря, банальные эффекты от традиционного хождения денег, И что манчестерские идеалы и золотой стандарт друг с другом ужиться не могут. Манчестерские экономисты так и не осознали, что дефекты существующей монетарной системы, присущие ей самой, являются непреодолимыми препятствиями для уничтожения привилегий денег и не позволяют устранить экономические кризисы простым введением свободной торговли.

Гезель пишет: "Выбор лежит между частным контролем и государственным контролем экономической жизни; третьей возможности попросту нет. Предложения, высказываемые в этой книге, выведут нас на распутье дорог. До сих пор людям не предоставлялась такая возможность - сделать выбор - но факты вынуждают нас к действию, потому что экономика не может развиваться так, как она до сих пор развивалась. Мы должны или "починить" неполадки в имеющейся экономической системе, или принять коммунизм, т.е. общую собственность. Другого пути нет."

В своей книге Гезель убедительно и всесторонне обосновывает идею, что деньги должны иметь свойство портиться со временем, как любой другой товар, а также, почему и каким именно образом на основе "непортящихся" денег, возникает современная ростовщическая система с процентами на капитал и все её пороки - экономические кризисы, безработица, долги, неэквивалентный экономический обмен и т.д., какая форма (материал) денег являтся наилучшей для использования в качестве денег, как правильно сделать деньги "портящимися".

Гезель убедительно показывает, что "свободные деньги" могут уничтожить процент на капитал, устранить экономические кризисы, безработицу, инфляцию, дефициты и государственные долги, увеличить эффективность и рентабельность производства, достичь высокой и справедливой оплаты труда и многое-многое другое. При этом никаким образом не уничтожается банковская деятельность и накопления населения, и как банки смогут нормально работать с вкладами на беспроцентных (исламских) условиях.

"Если, к примеру, представить, что процент на капитал упал с 4% (ныне) до 1% (гипотетически), то везде происходило бы много улучшений, много бросовых земель стало бы восстанавливаться. Потому что это бы стало выгодным занятием. С  процентом  на  используемый  капитал  в  размере  1%  можно было бы использовать воду Нила для возделывания Сахары, перекрыть дамбой Балтийское море и осушить его полностью, а существующие  вересковые  пустоши  -  сердце  Германии  -  покрыть плёнкой и засадить какао и перцем. При проценте на капитал в размере  1%  фермер  смог  бы  сажать  сады  там,  где  он  ныне  не может этого делать из-за высокого процента: ведь ему приходится платить проценты на инвестированный капитал 5 или 10 лет, ожидая, когда будущие урожаи "отобьют" его. Другими словами, при 1%  годовых  стало  бы  возможным  и  выгодным превратить ВСЕ пустыни,  болота  и  бросовые  земли  в  плодородные  земли. Разумеется, не надо воспринимать вышеизложенное так уж буквально, но теоретически - да, всё возможно.
Падение уровня процента на используемый капитал позволит не только увеличить площади используемых земель, это позволит  людям  удвоить  или даже утроить  количество  продукции  с ныне  используемых  земель  через  более  широкое  применение техники, строительство дорог, строительства  насосов для осушения болот, высадки садов, устройства парников для предотвращения вымерзания земли зимой, в общем, можно ввести в действие миллионы способов, наработанных  человечеством.  Всё  это  вызволит  огромное  количество земли, сделает эту землю вновь "свободной". Зачем  везти  зерно  чёрт  знает откуда,  если  здесь  и  сейчас  можно  вырастить  точно такое  же зерно на местных землях? Если процент падает до нуля, рента полностью не исчезнет следом, но на неё можно будет и не обращать такого внимания. Она не будет мешать. Кроме того, если не остается свободной земли, то производство может развиваться только интенсивно. Но на интенсивное развитие накладывает ограничение уже не рента, а процент на капитал! Падение процента до 0% также будет означать огромное сокращение стоимости аренды. Если процент на капитал упадёт до 0%, то каждое государство будет способно СПОКОЙНО обеспечить  ХЛЕБОМ  своё население."

Хотя Гезель выступает за свободный рынок, и против участия государства в экономике, но его предложения по введению "свободных денег" не реализуемы без участия государства. Ведь вводить и контролировать обращение "свободных денег" по его плану, сегодня как раз может только государство. Ведь эмитировать свободные деньги должен "национальный офис", собирать статистику по товарам и ценам на них должно "центральное статистическое бюро". Проводить операцию "порчи денег" и устанавливать размер "порчи" также должен какой-то орган и т.д. и т.п. Для всех этих целей, а особенно для проведения замены имеющейся денежной системы на систему "свободных денег", также необходима государственная власть. Вряд ли какая-то частная "структура" с этим справится.

Самый важный элемент "свободных денег" это механизм их "порчи", т.е. взимание с них процента с определенной периодичностью, не реже раза в год, либо по-квартально или по-месячно. Механизм "порчи" в сегодняшних условиях в связи с научно-техническим прогрессом, может быть совершенно отличным от того, как это себе представлял Сильвио Гезель, т.к. всё можно делать с помощью компютерной техники, списывая процент со всех денежных сумм. Причем контролировать и облагать налогом наличные деньги в такой системе будет гораздо проще, чем безналичные.

Я считаю, что этот процент должен являться государственным налогом на деньги. Имхо, при "свободных деньгах" этот процент может быть единственным государственным налогом, который будет формировать госбюджет, а все остальные виды налогов можно отменить.

Многие воспринимают введение "портящихся" "свободных денег" негативно, дескать, как так, человек заработал в поте лица на черный день, а у него отнимают кровно заработанное. Это неверный взгляд, и вот почему.

При нынешней системе у человека есть только ОДНА возможность - всеми правдами и неправдами урвать побольше денег, а потом жить на проценты с них.
Но при системе "портящихся" денег человек сможет зарабатывать гораздо проще и честнее! При этом то, что он отложит на будущее не пропадет! Он положит эти отложенные деньги в банк, где они будут сохраняться многие годы в неизменной сумме. И к этому вкладу он сможет добавлять любое дополнительно-заработанное кол-во денег. Просто вклад будет расти не от процентов, а от дополнительно зарабатываемых человеком денег. Но главное, что больших денег зарабатывать не потребуется, т.к. в экономике "свободных денег" все будет гораздо дешевле и эффективнее, чем в экономике ростовщических денег, и на любые нужды денег потребуется гораздо меньше!

В современной денежной системе многое сделано в интересах хозяев процентных денег, например, огромная налоговая система. Эта налоговая система призвана обеспечить бесперебойный механизм сбора и возврата долгов кредиторам, ведь все современные государства, в первую очередь США, являются должниками ФРС и её банковской системы, и обеспечивают сбор денег для возврата их финансовым кредиторам.

Один налог НДС чего стоит! По факту это прямой грабеж населения и предприятий в интересах ростовщиков - сразу отбирается почти 20% денег. А сколько взимается других налогов: на доходы, на имущество, на прибыль и т.д. На фоне этих налогов, отнимающих у людей намного больше денег, процент от "порчи" денег выглядит совершенно незначительным!

Но этот незначительный процент может совершить великую революцию в экономике. Переход на систему "свободных денег" изменит очень многое в экономических отношениях и сильно упростит налоговую систему. А для нормального функционирования государства достаточно будет формирования бюджета в основном за счет процента, "портящего" деньги.

При "свободных деньгах" в экономике не будет никаких дефицитов и кризисов. А главное резко увеличится кол-во денег остающееся в распоряжении граждан и предприятий. И "порча" этих остающихся у них денег будет очень незначительной по сравнению с потерями, которые люди несут от сегоднящней налоговой и финансовой системы. А положив излишки денег в банк "на сохранение", люди не будут терять деньги даже от "порчи", хотя не будут при этом и проценты получать.

Кол-во денег в реальной экономике увеличится, при этом в разы увеличится и скорость оборота денег. Это уже многократно доказано и на практике. Экономика и граждане просто будут купаться в деньгах, цены на все товары  резко снизятся. Денег станет достаточно для реализации любых планов экономического развития.

Вообще, после прочтения книги Гезеля, я понял, что Сильвио Гезель на самом деле открыл заново ту денежную систему, которая существовала до возникновения капитализма! Ведь "порча денег" существовала всю историю человечества до момента возникновения финансового капитала, который создал необеспеченные бумажные деньги и процент на финансовый капитал. До капитализма практически всю историю человечества деньги фактически имели "портящийся" характер и не позволяли накапливать, а в основном служили только в качестве средства обмена и платежа. Ростовщики при капитализме устранили "порчу" денег и придали деньгам функцию сохранения стоимости, как у золота. Процентный саморост денег и долгов можно прекратить только, если снова сделать деньги "портящимися", т.е. нивелировать их функцию как средства накопления. Это можно сделать только с помощью "свободных денег" Гезеля.

Раньше деньги перечеканивались очень часто, и это было равноценно их "порче", при этом ростовщики вовсе не заправляли экономикой. Все изменилось, когда с резким увеличением разделения труда при капитализме потребовалось огромное кол-во денег, которое золото и серебро дать не смогли. К этому времени появился вексель, а из вексельной практики возник бумажный эквивалент капитала, который и стал основой первых бумажных денег.

В истории Средневековой Европы зафиксирован длительный период примечательного господства "свободных денег", которые служили основной формой денег несколько столетий. Так, «В германских землях это были «брактеаты» (bracteaten), тонкие серебряные пластинки, которые выводились из обращения и заменялись новыми каждый год».
«В 930 году н. э. английский король Этельстан установил, что каждый небольшой город должен иметь свой собственный монетный двор! В контексте этой традиции местных лордов растущий доход благодаря «Renovatio Monetae» (перечеканке монет) был установлен повсюду. В 973 году король Эдгар полностью изменил чеканку английского пенни. Едва ли не шесть лет спустя молодой король Этельред II начал чеканку новой монеты. Он повторял это с тех пор через примерно равные интервалы. Главной мотивацией было то, что королевские казначеи давали только три новые монеты за четыре старых, что было эквивалентно налогу в 25% каждые шесть лет на любой капитал, содержащийся в монетах, или примерно 0,35% в месяц. Таким образом, новая чеканка была грубой формой платы за хранение».
Особенностью средневековых брактеатов было то, что они каждый год (а в Магдебурге дважды в год) девальвировались на четверть номинала в виде сбора на чеканку. Таким образом частично проводилось налогообложение. Одновременно с этим «чеканный сбор» представлял собой своего рода инфляционный механизм, что не способствовало накоплению капитала.

Маргрит Кеннеди в работе «Деньги без процентов и инфляции. Как создать средство обмена, служащее каждому» пишет: «XII по XV век в Европе в ходу были деньги, которые называли брактеатами. Они выпускались городами, епископствами и отдельными феодалами. При этом они служили не только для обмена товаров и услуг, но и являлись средством взимания налогов. Тонкие золотые или серебряные деньги "обесценивались" один раз в год, то есть изымались из обращения и заменялись вновь отчеканенными. При этом они девальвировались на 25 %, эта часть удерживалась в качестве «сбора за чеканку» или «налога на чеканку».
Никто, естественно, не был заинтересован в обладании такими деньгами. Вместо этого они вкладывались в мебель, добротные дома, произведения искусства и все то, что имело стабильную или даже увеличивающуюся со временем стоимость. В эту эпоху возникли многие прекрасные произведения религиозного и мирского искусства и архитектуры. Подавляющее большинство замков и соборов, выстроенных в Европе и сохранившихся доныне, датируются XI-XV вв. Мы и сейчас вспоминаем об этом времени, как о периоде одного из взлетов европейской культуры. Такая система служила увеличению потребления и сокращению накоплений, что служило росту благосостоянию населения, развитию экономики, сокращению политических и военных противостояний. 13-й век вообще назывался "золотым веком" денег.
Примерно с XI-го и по примерно XIV-й века средневековая Европа стремительно СТРОИЛАСЬ (в плане зданий и сооружений). В Европе тогда существовало мало централизованных государств, а всё пространство было усеяно вполне себе самодостаточными и самостоятельными городами, городками, общинами, коммунами, графствами, епископствами, герцогствами, княжествами и прочими объединениями с разнообразнейшими формами правления: от демократически избираемых до аристократически преемственных в поколениях. ВСЯ Европа, В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ, несмотря на РАЗОБЩЁННОСТЬ отдельных «государственных» и «полугосударственных» образований по всему спектру политики и экономики, да и по языкам тоже, ВВОДИТ у себя ИДЕНТИЧНЫЕ алгоритмы функционирования денег, так называемые брактеатные.
Особенностью брактеатной системы, в отличие от нынешних денег, было то, что примерно раз в год (хотя по странам и весям сроки были разные: от полугода до шести лет в разных местах) все брактеатные металлические деньги сдавались главному управленцу области или городка (феодалу, епископу, графу, в городское самоуправление и т. д.), в казну, где все монеты ЦЕНТРАЛИЗОВАННО подвергались перечеканке, с одновременным удержанием до четверти количества металла в пользу власти. Другими словами, трудящееся население в определённый срок должно было сдавать наличные брактеаты «хозяину», а взамен получать заново перечеканенные (с другим рисунком) деньги в количестве на ОДНУ ЧЕТВЕРТЬ МЕНЬШЕ от сданного. Деньги неминуемо должны были исчезнуть в «лапах» хозяев при сдаче монет на перечеканку, поэтому люди предпочитали вкладывать их до этого «исчезновения» во что-то, тем самым заставляя деньги «работать» максимально интенсивно и эффективно.
Ханс Р.Л Корсен пишет в своей книге "Хрупкие деньги": "Поскольку накапливать денежные богатства было невозможно, вместо них были созданы реальные богатства". Ремесленники работали пять дней в неделю, был введен "пьяный понедельник" (невыход на работу после праздников), уровень жизни был высоким. Кроме того, войны между различными политическими сферами влияния не велись. Поэтому в книгах по истории эта эпоха освещена очень слабо, ведь история была и остается почти исключительно описанием войн и революций.

Даже в древности, глиняные расписки за сданное в зернохранилища зерно с «отсечением» 10% самого зерна при выдаче его обратно (от урожая до урожая), – это, собственно, говоря, и есть «предтеча» брактеатной системы. Замени глину на металл, расписку – на чеканку, а зерно – на монеты, процесс же выдачи зерна обратно замени на сбор брактеатов с одновременной выдачей МЕНЬШЕГО количества брактеатов – и всё!

Из-за нехватки денег, усилиями ростовщиков в конце XV века был введен так называемый "вечный пфенниг", то есть деньги, которые не обесценивались. Это была предтеча начала эпохи господства ростовщиков.

История развивается по спирали и как говорят, "новое - это хорошо забытое старое", и похоже пришло время вернуться на новом витке развития цивилизации к "хорошо-забытой" денежной системе, но уже с учетом опыта и современных условий.

Кстати, те же США, если сочтут нужным, могут легко уйти от доллара на "свободные деньги". Достаточно объявить банкротство ФРС и его долларовые банкноты можно будет без проблем заменить на новые "свободные деньги", при этом заодно решив проблему непомерного госдолга. Ведь баланс ФРС, как писал проф.Катасонов, после скупки "мусорных облигаций" уже вполне близок к банкротному по правилам бухгалтерии.

Книжку Сильвио Гезеля можно бесплатно скачать в разных форматах по ссылке:
http://royallib.ru/book/gezel_silvio/estestvenniy_ekonomicheskiy_poryado...
рекомендую её всем интересующимся экономикой и деньгами.

А здесь отличный 10-минутный видео-рассказ Сергея Голубицкого о книге и деньгах Гезеля


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:28:41 / 28-06-2014)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:30:43 / 28-06-2014)

да, неоднократно было, и что нового именно тут - не понял, так что переношу в блоги

http://aftershock.news/yandex?text=%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8&searchid=1871550&l10n=ru&web=0#1040&d=994_336_357_149_addyn

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:33:10 / 28-06-2014)

Что именно "неоднократно было"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:34:07 / 28-06-2014)

ссылку посмотрите - тема свободных денег. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:41:59 / 28-06-2014)

Не удивлен. Зато ваша, набившая оскомину, "инфа" из разных источников о скором "крахе" ростовщической амерской экономики, заботливо и исправно зачисляется в рекомендованные.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:44:50 / 28-06-2014)

Я как редактор своих разделов, что считаю интересным, то и рекомендую.  

Данный материал уже был неоднократно в различных пересказах, ничег онового не увидел, интересным его не счел.

Создавайте свой раздел и размещайте там что считаете нужным, в чем проблема-то?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(00:36:30 / 29-06-2014)

Разяснение почему эта система не отнимет у людей накопления или что нынешняя налоговая система создана в интересах возврата долгов ростовщикам не новы и не интересны? И что эта система на самом деле существовала почти всю историю человечества разве не новая информация?

Причем это мои личные мысли после прочтения книги, а не переписывание чужих слов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:23:07 / 28-06-2014)

Интересно, но это уже БЫЛО неоднократно - я ведь дал ссылку, и Ваш материал ничего нового к ним не добавил.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:32:10 / 28-06-2014)

Что именно "опять"?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:47:24 / 28-06-2014)

Спрошу по-другому. Есть ли что-то, кроме этой древней книжки, какое-то развитие теории, какие-то исследования, может есть что почитать? А то жевать одну и ту же инфу, ну я не знаю, не продуктивно, как минимум.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:57:02 / 28-06-2014)

в 20-м веке была большая и результативная практика применения "свободных денег" (Freigeld), пока применение таких видов денег законодательно не запретили по инициативе банкиров. Для внедрения таких денег нужны усилия и воля на государственном уровне. Пока что остается популяризация и разъяснение их преимуществ.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(21:02:00 / 28-06-2014)

Тогда, тем более, должны быть какие-то серьезные работы, может порекомендуете что-нибудь? Тема-то интересная.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(21:44:27 / 28-06-2014)

На тему "хрупких денег" книжки есть, но у меня сейчас никакого списка нет. Может со временем систематизирую литературу и список сделаю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:32:04 / 29-06-2014)

При всех кажущихся плюсах, надо понимать, что "Свободные деньги" хорошо работают лишь на ограниченной территории находящейся в окружении больших территорий с обычными денгами. Именно с территорий "обычных денег" черпаются реальные материальные ресурсы для обеспечения расцвета территорий "свободных денег".

Естественно если вся территория страны станет покрыта "свободными деньгами", то через довольно короткий промежуток её экономика перестанет так впечатляюще расти. И думаю, даже начнет стагнировать, так как ростовщический процент, при всех своих минусах является прекрасным ускорителем прогресса в целом (к сожалению, как  его плюсов, так и минусов). В среднесрочной перспективе это наверняка приведет к неприятностям со стороны продолжающих свой рост соседей.

ИМХО, поэтому и были запрещены.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(21:46:21 / 29-06-2014)

Вообще-то Гезель пишет, что местная экономика улучшится именно за счет местных ресурсов и именно за счет применения свободных денег. Они очень подходят автаркичной экономике. А про то, что Вы пишете у него вообще ни слова.

И что привлекательного могут найти внешние ресурсы, с территорий "обычных денег", на территории "свободных денег", и зачем кому-то при наличии обычных "непортящихся" денег может понадобится продавать ресурсы за "портящиеся" деньги? Разъясните, плиз.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:33:21 / 05-07-2014)

Само собой, Гезель как истый лукавый еврей, написал не всю правду. (Маркс тоже не все написал в "Капитале")

Вы сами то прикиньте, - благодаря "портящимся" деньгам, посреди застоной экономики появился город в котором вдруг стало полно торговли и работы, и который платит хоть и "портящимся" деньгами, но которые можно беспрепятственно обменять на непортящиеся.

Что произойдет?, - верно, туда начнут стекаться все окрестные работники и торговцы (оголяя, естественно, экономику своих районов)

Вы же не думаете что все эти  городские обустройства и ремонты, которые описывал Гезель, были сделаны исключительно силами горожан маленького городка из материалов добытых этими же горожанами. Производительность-то труда на человека радикально не изменилась, и вся технологическая и экономическая цепочка осталась той же, только колесики этого механизма стали насильно вращать с бешенной скоростью, а значит ускорения освоения средств, строительства, и выпуска товаров, можно было достичь только ростом количества работников..

А если такие деньги принять во всей стране? Откуда возьмется приток ништяков? - Правильно, - от соседей. А вы полагаете соседи станут от этого в восторге, или таки попытаются хитрецу по-отечески набить морду? 

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(20:41:11 / 28-06-2014)

Деньги Гезеля это полумера. При капитализме гезелевской системе не дадут выжить сами капиталисты. При социализме она не нужна. Куда её приткнуть непонятно. Чемодан без ручки.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:48:24 / 28-06-2014)

Это не полумера. Это коренная ломка экономической системы. И социализму эта система очень пригодилась бы. И это не "деньги Гезеля". Это то, что существовало всю историю человечества до появления финансового капитализма.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:57:12 / 28-06-2014)

Это то, что существовало всю историю человечества до появления финансового капитализма.

Смело,чё! 

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(20:58:47 / 28-06-2014)

  При социализме было несколько видов рублей:

Безналичные (выполнявшие учетную функцию и функцию капитала), наличные (зарплатные) и внешние (для международных расчётов).

Все три вида денег в СССР не пересекались.

Где тут место ещё и гезелевским деньгам? Как эта система будет работать?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(21:03:35 / 28-06-2014)

Именно, как описано у Гезеля, вместо 3-х видов будет один, с "порчей" всех денег налогом в госбюджет.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(21:15:45 / 28-06-2014)

Это будет тогда капитализм-версия лайт, которая неминуемо перейдёт на накатанный привычный уровень.

Не удержать эту систему сколь-нибудь продолжительное время на плаву, она автоматом перейдёт на следующий уровень. Потому как в гезелевской системе продолжают действать субъекты капиталистической системы - капиталисты. Они эту систему и уничтожат в свою пользу, ради сохранения капитала.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(21:23:40 / 28-06-2014)

Ну почему же. Если снова сделать деньги "портящимися", то ростовщический процент, а значит и финансовый капитализм исчезнут. Но главное ведь не в терминах. Пусть это не будет социализм по теории, но это будет социализм и процветание на практике, и очень даже близко к духу СССР, а реальность согласитесь важнее абстрактных понятий.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(21:32:35 / 28-06-2014)

Всё что я хочу донести, что эта система не устойчива впринципе. Теоретически она может быть сколь угодно замечательна.

  Но оставляя действующие субъекты капитализма - капиталистов, вы эту систему автоматом хороните. Ибо капитал трансформируется во власть, а власть не даст пропасть своим капиталам и... кирдык гезелевской системе :)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(22:18:09 / 28-06-2014)

Если бы эту систему удалось внедрить и сделать категорическое и бессрочное табу на введение непортящихся денег, имхо, никакой капитал во власть никогда больше не трансформируется :)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 3 месяца)(23:33:07 / 28-06-2014)

Попробуйте почитать книгу Катасонова "Экономическая теория славянофилов и современная Россия". В книге рассматриваются идеи современника Гезеля - С.Ф. Шарапова. 

Мож какие новые идеи придут и вы ими поделитесь. И Лёлик не скинет в блоги за боян :)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(23:37:04 / 28-06-2014)

Скачал. Прочту. Но судя по анонсу чувствую, что вряд ли найду там что-либо лучше Гезеля.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:36:14 / 29-06-2014)

Четыре. В СССР было четыре непересекавшихся  рубля.

"Внешние рубли" были двух видов, - полноценный золотовалютный внешний рубль для расчета с капиталистическими странами, и расчетный рубль стран СЭВ, - безналичный, без золотого содержания и служивший лишь средством учета взаимозачета встречных торговых потоков соцстран.

Аватар пользователя Sayanaro
Sayanaro(3 года 4 месяца)(22:01:18 / 28-06-2014)

@Многие воспринимают введение "портящихся" "свободных денег" негативно, дескать, как так, человек заработал в поте лица на черный день, а у него берут и отнимают кровно заработанное. Это неверный взгляд@

Нет верный. Это попытка грабежа, от него будут защищаться.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(23:27:02 / 28-06-2014)

А 18% НДС, плюс подоходный налог, плюс налоги на имущество, это не грабёж? А задавленная непомерными кредитами экономика, которая вынуждена для выживания поднимать цены для потребителя, плюс опережающий зарплату рост цен на все, плюс инфляция, чего не будет при "свободных деньгах".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:22:25 / 28-06-2014)

Можно сколько угодно рассуждать о "хороших" и "плохих" деньгах, но следует понимать одно - деньги есть проекция силы. Обычной животной брутальной силы. В этом случае, любое дерьмо эмитента будет считаться деньгами, что мы и наблюдаем в реале. Всё. Скрип галахических мозгов  создаёт белый шум, ничего не значащий и маскирующий суть.

Аватар пользователя Sayanaro
Sayanaro(3 года 4 месяца)(23:39:07 / 28-06-2014)

"опережающий зарплату рост цен на все, плюс инфляция, чего не будет при "свободных деньгах"

Инфляция как раз релизуется в "свободных деньгах".

 Капитал ищет положительной прибыли, а не грабителей с "портящимися деньгами"

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(00:29:55 / 29-06-2014)

Сначала ознакомьтесь с трудом Гезеля, прежде чем писать галиматью что "Инфляция как раз релизуется в "свободных деньгах""


Бан на неделю для ознакомления с первоисточником.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(15:29:31 / 30-06-2014)

Кстати, вот какая инфа на глаза попалась:

gfksx2(16:50:49 / 28-06-2014) новое

Довелось побывать в Ю Корее, там нет бухгалтерии , с любой суммы приходящей на счёт удерживается кажется 10 % . Функции оплаты этого единственного налога выполняет банк . После этого ты можешь делать со своими деньгами что хочешь ,выдать зарплату , купить оборудование или материал, потратить на себя любимого .

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(20:33:38 / 03-07-2014)

Отличный небольшой видео-рассказ Сергея Голубицкого о книге и деньгах Гезеля (добавил в статью)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(12:07:21 / 26-04-2016)

В результате инфляции деньги обесцениваются по отношению к товарам. Но деньги с демерреджем (Гезелевские) по отношению  к товарам стоимость вообще не теряют. Т.е. если золото стоит 5  гезелевских долларов, то и  через 100 лет оно тоже будет стоить те же 5 долларов. Многих вводит в заблуждение слово "портящиеся". Но понятие "портящиеся" не тождественно понятию "обесценивающиеся". Т.е. грубо говоря вы можете отрезать часть купюры и таким образом её испортите, но номинал купюры от этого не изменится. Портящиеся деньги не меняют своей стоимости при обороте 1 миллиона товаров, а инфляционные деньги из-за процента требуют со временем уже большее кол-во денег для того же 1 миллиона товаров, ведь долги со временем отдавать надо, а значит нужно больше денег ввести в оборот для компенсации затрат денег на выплату процентов, соответственно стоимость денег понизится из-за роста их кол-ва для того же 1 млн товара. Т.е при гезелевских деньгах инфляции нет!


"портящиеся" деньги Гезеля, или деньги с демерреджем (платой за простой), не подвержены обесценению, в отличие от денег обесценивающихся т.е. инфляционных. В отличие от обесценения денег, демерредж — при правильном применении его — не меняет стоимость денежной единицы.

"Хороший" монетарный период завершился сначала во Франции, когда король Филип IV прибег к обесценению денег вместо демерреджа с целью безотлагательного удовлетворения своих потребностей.

В конкретном случае с Филиппом IV Французским можно реконструировать этот процесс с точностью. Годовой бюджет 1296 года, закончившийся в День всех Святых показал, что Филипп IV получил 101 000 парижских ливров от своего монетного двора, по сравнению с общим доходом в 550 974 ливров. В 1298-1299 годах монетные дворы принесли 1 200 000 ливров за минусом 800 000 ливров из всех остальных источников. Прибыль монетного двора, полученная в результате понижения стоимости денег, резко увеличилась, составив бoльшую часть доходов Филиппа.

Понижение стоимости — это отличный от демерреджа способ делать деньги из их выпуска в обращение. Это, безусловно, не новый способ; к нему уже прибегали шумеры, китайцы и римляне. Поскольку понижение стоимости денег происходит не так заметно, как взимание налогов, то ему труднее сопротивляться. Но понижение стоимости денег предполагает инфляцию, то есть падение стоимости самих денег, а валюты с демерреджем — нет.

Постепенное разрушение всех национальных валют из-за инфляции на протяжении ХХ века показывает, что по-прежнему существуют те же соблазны. Даже немецкая марка, "лучшая" национальная монетарная система в послевоенном мире, за последние 25 лет своего существования пережила уменьшение стоимости наполовину из-за инфляции. "

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:17:49 / 26-04-2016)

деньги Гезеля предназначены для выкачивания ништяков из окружающей среды к эмитенту. Введение гезелевских денег по всей планете невозможно и бессмысленно. Схема отчасти повторена в современном долларе.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...