Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гос.долг к гос.бюджету

Аватар пользователя ata

Павел Спайдел накатал очередную интересную статью:

Соотношение гос.долг к ВВП является не корректным, т.к. по долгам платит все же государство, а не вся экономика и прежде, чем заплатить, то надо сначала собрать налоги. Так что лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.

Хотя и это тоже понятие чисто условно, т.к. в современном мире никто не платит по долгам, особенно правительства. Гос.долг это дорога в один конец. Войти можно, но выйти нельзя. Если к моменту погашения, существующие держатели долга не захотят рефинансироваться, а новых не будет, то правительство объявляет себя банкротом, т.к. из доходов невозможно обеспечить сокращение долга, учитывая дефицитные балансы, а ликвидные активы у них, как правило, нулевые или около того.

И тем не менее, если по развитым странам смотреть долг/доход, то где находятся "супер надежные" заемщики, как Япония и США?
На графике ниже гос.долг правительства (центрального + локального) к консолидированным доходам государства в %

У США способность к обслуживанию долга на уровне Греции, Португалии и Ирландии. Все держится исключительно на силовых методах принуждения вложений в трежерис (тот самый принцип "дуло пистолета к виску"). К каждой стране у США свой подход и метод шантажа. Одним грозят объявлением процесса "демократизации", поигрывая мускулами флотом ВМФ и эскадрильей, другим намекают на арест сомнительных счетов в банках западной юрисдикции, третьим грозят торговыми дискриминационными барьерами, четвертым явно намекают на шаткое положении их фин.системы и что если будут рыпаться, то рухнут. Так что есть методы, естественно силовые. С первичными дилерами прямой договор - вы обеспечивается приемлемый bid to cover, а мы вам закрываем все убытки и субсидируем бесконечной ликвидностью.

Однако, надо понимать, что США банкрот.

В Японии так все запущено, что японские банки и правительство стали едиными целым. В долг Японии более, чем на 90% инвестируют резиденты? Кто? Директивные структуры, как пенсионные и страховые фонды, Банк Японии (ЦБ) и японские банки. Там есть прямая договоренность, суть которой в следующем - мы в одной лодке, выхода нет. Либо вы инвестируете, либо нам всем конец. Приходится инвестировать. Но там играет особую роль японский менталитет. Но Япония банкрот и в этом нет никаких сомнений, тут вопрос времени. Дело в том, что номинальные активы финансовой системы стагнируют более 10 лет, а долг растет и будет расти дальше. Инвестируют в японский долг во многом благодаря выводу средств из других финансовых активов. С 2011 года ЦБ Японии монетизируют долг, т.к. пропускная способность частного сектора себя исчерпала. Они бы рады, но денег нет.

Англия тоже банкрот. Там долг выкупает Банк Англии, олигархические западные структуры и директивные пенсионные и страховые фонды. Ни корпорации, ни население, ни даже английские банки гос.долг Англии не покупают.

Вы теперь поняли, почему они отключили обратные связи и рыночное ценообразование активов? В противном случае, никто бы не покупал долг банкротов под ноль процентов, т.к. стали бы просить премию за риск. Ставки начали бы расти, возросшие расходы на обслуживание долга подорвали и без того исключительно шаткий и неустойчивый гос.бюджет. Так что все, что им остается делать - это монетизировать долг и договариваться с банкирами на условиях "мы вам закрываем все убытки, а вы нам обеспечиваете успешное рефинансирование и заимствования гос.долга"

В Японии половина (!) от всех доходов центрального правительства идет на обслуживание долга и это под ноль процентов. Если ставки вырастут до 2-4%, а долг продолжит расти, то через 3-4 года до 100% от всех доходов пойдет на обслуживание долга, тем самым долг будет расти еще быстрее из-за необходимости обеспечивать гос.расходы. Т.е. дефицит бюджета Японии может достигнуть 40-50%(!) Япония выходит на финишную прямую. США жарко дышат в зад и идут следом, далее на очереди Англия.

По самым оптимистическим прогнозам ждать развязки кордебалета осталось 5 лет. Но все может решиться раньше, учитывая насколько сильно ухудшилась конъюнктура за последние 2 года. У меня нет уверенности, что даже до 2015 года дотянут в штатном режиме.

Но начало валютной войны со стороны Японии - это уже признак, друзья мои.

Если бы рейтинговые агенства не были столь продажными и коррумпированными, то адекватные рейтинги для США, Японии и Англии это преддефолтные и высокоспекулятивные.
Какой у черту AAA?
Япония - CC (преддефолтный)
США, Англия - CCC или B- (т.е. сверхспекулятивный и супер-опасный) с негативным прогнозом.
Почему у них AAA? Как минимум, чтобы с юридической стороны имели возможность инвестировать пенсионные и страховые фонды. Это политический вопрос.

Поэтому, если вы узнали, что некто купил трежерис, то вероятно он:
    • ФРС

    • Первичный дилер

    • Аффилированное лицо с правительством

    • Пенсионный фонд

    • Слишком крупный олигарх, которому нужен емкий рынок

    • Тот, кому приставили пистолет к виску

    • Сумасшедший спекулянт

    • Либо просто дурак


Ни один в трезвом уме и твердой памяти не пойдет на добровольных началах в эту клоаку. Чтобы туда идти, нужно либо иметь прикрытие (гарантии убытков), либо быть совсем отмороженным.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:35:05 / 18-02-2013)

Хрень редкостная.

1. Госдолг - дорога в один конец опровергается примером России сократившей госдолг со 100% до 10.

2. График тоже хрень. Если есть желание сравнивать гослдолг с бюджетом, то смотреть нужно на стоимость обслуживания долга или процент уходящий на обслуживание из бюджета. Потому как тяжесть его определяется не общей суммой долга, а суммой выплат по нему.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:50:46 / 18-02-2013)

1. Это возражение, в первом приближении, принять можно. 

2. А вот второе возражение - нет :) 

стоимость обслуживания долга зависит от спроса на него. А спрос зависит от веры (подчеркиваю: веры!) в то, что эмитент надежен и долг вернет с обещанными процентами. Даже не крах, а всего лишь небольшие сомнения в основном постулате веры, немедленно ведут к полному оттоку покупателей с рынка, что, в нормальных условиях, привело бы к резкому росто ставок.

Чтобы этого не произошло, правительства превращают рынок в зомби: долг скупают правительственные организации и те, кто от них зависят (банки, пенсионные фонды и т.п.), о чем и пишет Павел (и не только он, мягко говоря).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:02:33 / 18-02-2013)

Если госдолг раздут до состояния "перехватить до получки", тогда конечно любые колебания процентной ставки ведут к краху финансовой системы. Но даже тут много привходящих обстоятельств.

Вот возьмем например Японию. Она имеет самый большой госдолг относительно бюджета и ВВП. И одновременно с этим она же десятки лет проводила политику направленную на повышение экспорта и наличие положительного торгового баланса. Т.е. страна стабильно была в плюсе. И откуда взялся тогда этот госдолг?

А очень просто. Это внутренний долг. Государство давало в долг частным корпорациям кредиты под сверхнизкий процент. Для этого занимало на внутреннем рынке деньги. Тоже под некий процент. И вот эти займы считаются госдолгом. Плюс к этому скупались американские трежеря (второе место в мире по их количеству).

короче мне как-то пришлось разбираться с японским госдолгом. По моим подсчетом Япония является нетто-кредитором. Потому как рассказывая страшилки о размере долга почему-то забывают посчитать суммы того сколько должны заемщику....

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:43:23 / 18-02-2013)

Да, Япония - хороший пример.

Вот Вам моделька:

Японские банки, фондируясь за счет доходов от карри-трейда, скупают госдолг. Японское правительство скупает долги корпораций, корпорации экспортируют товары, зарабатывают валюту, платят налоги - profit. Но что произойдет, если эта внешне устойчивая система окажется в изменившихся условиях?

1. При нарушении системы карри-трейда банкам неоткуда будет брать доходы, им потребуются дополнительные средства для ведения бизнеса, откуда взять их? - продать ГКО. Fail.

2. При падении доходов от экспорта и отрицательном торговом балансе корпораии не могут заплатить налоги, правительство не имеет возможности выкупать их долги (с необходимыми темпами), а про возврат тоже можно забыть. Это ведет к невозможности возврата средств по ГКО, это - к падению японских банков. Fail.

Остается добавить, что в настоящий момент происходит и первое, и второе. Рекордный торговый дефицит, ВВП снижается третий квартал подряд, а американские банки фондируются под реальную отрицательную ставку - значит, им не нужен карри-трейд. 

Еще недавний российский опыт наглядно, с мясом и кровью, показал, что выпадение из цепочки "должник-кредитор-должник-кредитор" хотя бы одного звена ведет к серьезным проблемам, а выпадение нескольких - к  коллапсу. Вот у японцев пока все идет к тому же.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:13:09 / 18-02-2013)

1. ЦБ Японии уже пообещал выкупить японских ГКО на 600 млрд. сверх вновь выпущенных. А это почти 10% госдолга.

2. Да. При отрицательном торговом балансе рушится вся идеология японской экономики. Это проблема. Японцев.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(16:38:31 / 18-02-2013)

И что? Чем это противоречит существу обсуждаемой темы (что правительства "развитых" стран свои долги не возвращают по причине отсутствия такой возможности)?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:58:03 / 18-02-2013)

1. Инерция системы огромна. Имхо.

2. Ну хоть тут консенсус

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:14:51 / 18-02-2013)

Здесь логика проста. Выплачивать государственный долг - означает понижение уровня жизни своего населения, что ввергает страну в полосу нежелательных политических процессов с непредсказуемым финалом. Именно поэтому долги государств только и делают, что растут, причем быстрее роста их ВВП, накапливая экономические противоречия, разрешаемые мировыми войнами или крушениями и распадом государств.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:31:16 / 18-02-2013)

Ну во-первых у РФ госдолг был всего 160 миллиардов, а не 16 триллионов. А во-вторых чтобы это погасить - Россия десять лет лет отдавала почти всю экспортную выручку и придерживала импорт. Америка не производит ничего такого, что позволило бы ей проделать тот же финт.

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(5 лет 11 месяцев)(15:04:57 / 18-02-2013)

Вообще-то, до начала погашения Россия объявила дефолт. Без него никак...(главная мысль автора) скорее примером России подтверждается, чем опровергается.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:08:25 / 18-02-2013)

О!

Я как-то упустил.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:14:30 / 18-02-2013)

Объявила дефолт. По внутреннему долгу. По внешнему долгу выплаты волевым решением сдвинули на пять лет (если не ошибаюсь). Но ни о каком отказе их вообще возвращать речи не шло.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(16:47:32 / 18-02-2013)

Россия - была колония. Проигравшая в холодной войне сторона. Поэтому - ее экономическое поведение не естественно. Россия одна и за весь бывший СССР все долги выплатила. И, естественно, ее по полной принудили, закабалили и ограбили в 90-е.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:56:03 / 18-02-2013)

И что? Это как-то опровергает тот факт, что по внешнему долгу дефолта не было? Ну а историю про внутренний долг рекомендую посмотреть самостоятельно. много нового и интересного узнаете.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:05:35 / 18-02-2013)

И что? Это как-то опровергает тот факт, что по внешнему долгу дефолта не было?

-------------------------------------------------------------------------------------

По внешним долгам дефолта не было, потому что на тот момент Россия была зависимой от Запада колонией. И никто бы ей дефолт объявить не позволил. Принудили выплатить долг за счет снижения уровня жизни и численности населения страны. Прекрасно!

Имеются другие подходящие примеры?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:25:13 / 18-02-2013)

Рекомендую всё же ознакомится с историей борьбы вокруг внутренних долгов. Узнаете много нового и интересного.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:08:49 / 18-02-2013)

Факт изменения срока выплат по внешнему долгу - это и есть факт дефолта.

При этом, доступ к внешним кредитам для РФ был отрезан довольно надолго - это последствия дефолта. 

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:19:15 / 18-02-2013)

Тоже верно.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:27:43 / 18-02-2013)

Звиняй, но "отодвинуть выплаты по внешнему долгу" - это вроде как называется технический дефолт с реструктуризацией долга? Или я не прав?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:04:34 / 18-02-2013)

И что? В 1999г. ВВП России был 200 млрд. баксов. и тем не менее госдолг в 80% ВВП был закрыт. Т.е. пример России опровергает постулат о дороге в один конец. Было бы желание и воля.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:02:05 / 18-02-2013)

Если бы он еще посмотрел не на абсолютные значения, но и на сроки погашения, то получил бы более интересные выводы, мы об этом в 2009 писали (а потом мониторили до запуска  станка для выкупа ГКО США):

http://alexsword.livejournal.com/36197.html

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:49:46 / 18-02-2013)

Ба! Дык это ж та самая экспонента, с которой не советовал боротся наш камрад Already Yet! Типа как только увидел ее так сразу же беги подальше....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:04:59 / 18-02-2013)

Она бы (пирамида ГКО США) рухнула бы в конце 2010, если бы не печатный станок, который стал выкупать ГКО, что позволило еще немного отложить.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(14:46:17 / 18-02-2013)

> Так что лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.

ну тогда и не гос.долг, а выплаты по процентам за гос.долг.

А вообще, конечно, без толковой расшифтовки этой абракодабры (ВВП, госдолг) ничего (верным образом!) не понять.

Ибо даже ладно что, н-р, структура услуги/производство может быть косой, так еще и внутри каждой отрасли может быть злое объегоривание типа того, которое англию превращало в нетто-экспортера продовольствия (типа Виски против картошки)...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:49:13 / 18-02-2013)

Ну да, верно.

Но над этим надо целым институтом работать, так что я пока так, поверхностненько :)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:18:26 / 18-02-2013)

Алекс в свое (еще жж-шное, вроде как) время ведвинул тезис, что существенным является соотношение объема долговой пирамиды к полной денежной массы.

К сожалению, как-то не видно больше наблюдений в этом ключе.

Сам тезис, имхо, весьма толковый, но породил тяжелые дискуссии.

Если просто, то центральная идея такова: чем большая доля денег в пирамиде госдолга, тем сильнее концентрируется экономическая жизнь вокруг трат американского правидельства, что ведет к схлопыванию экономики и массовым банкротствам.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(15:33:35 / 18-02-2013)

Лучше сравнивать гос.долг к доходам правительства.

-------------------------------------------------------------------

Правильно. Именно так и надо делать.

Надо сравнивать с реальными доходами должника, оценивая его потенциальную возможность выплатить свои долги, а не беспросветно увязнуть в них.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(15:46:20 / 18-02-2013)

Есть основание, что США выплатят свои госдолги в почти $17 трлн по текущей покупательной способности доллара и при доходах бюджета в примерно $2 трлн, а расходах в примерно $3,5 трлн в год? Такой надежды однозначно нету.

Наоборот, госдолг США теоретически должен расти при обесценивании доллара (что подтверждается соответствующей статистикой).

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(15:52:29 / 18-02-2013)

Мораль: настоящим США денег в долг давать не надо, т.к. не вернут. Если руководствоваться исключительно национальными экономическими соображениями, конечно.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(16:05:41 / 18-02-2013)

Мораль №2: Экономика практически всех "развитых" стран банально убыточна, т.к. "рост" их ВВП обеспечивается многократно превосходящим ростом их государственного и совокупного долга, а также грабежом стран "неразвитых" и "развивающихся", что не будет продолжаться вечно (и уже наблюдается переток экономической мощи в страны "Востока").

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:51:47 / 18-02-2013)
Блестящая статья, правильные выводы по "рейтингам"
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:11:10 / 18-02-2013)

Все респекты уходят в карму Павлу :)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:08:24 / 18-02-2013)
ЛЮБАЯ система экономики основанная на ссудном проценте в в любых расчётах, априори является "пирамидой", и пока экономисты политики и бизнесмены этого не поймут, так и будут страны постоянно сотрясать кризисы финансовой системы. В СССР такой муйни не было.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:10:42 / 18-02-2013)

О праве безакцептного взыскания долга по кредиту и процентов по нему, которое было у Стройбанка СССР, без возможности обжалования этого взыскания в судебном порядке, нынешние банкстеры даже мечтать не смеют.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(17:28:10 / 18-02-2013)

/Лениво обмахиваясь опахалом/

Спайделл слегка ошибся. Доходная часть бюджета - это величина второго порядка приближенности к выплатам, ВВП же - третьего. Величина первого порядка, которая однозначно определяет вероятность погашения госдолга - профицит бюджета. Но естественно считать бюджет надо без заемных средств и выплат по ним. 

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:32:08 / 18-02-2013)

ВЕРОЯТНОСТЬ погашения госдолга - профицит бюджета без заемных средств и выплат по ним.

Верно.

Аватар пользователя Виктор1690

Только нафига имея профицит брать в долг?

 

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(23:04:25 / 18-02-2013)

Профицитом платят по прошлым долгам. Если набирают - то никакого профицита нет.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(23:53:12 / 18-02-2013)

чудеса да и только . Как только появилась реально правдивая картинка по бермудам , часть пациентов больнички бросилась , как на амбразуру , на защиту столь нелюбимых бермуд . Да , горе тем , кто пытается забрать любимую игрушку у  душевнобольных . Это ж надо будет идти за станок или в поле , если историю с бермудами закроют и уже никто не будет кормить  только за то , что ты поливаешь бермуды дермецом .

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...