Ф: Сталинские меры сейчас. Дискуссия.

Аватар пользователя Фарцовщик

Уважаемые товарищи Автершоковцы! Как вы видите сталинские меры в текущих реалиях? По пунктам 1-2-3.

Просьба всякий бред про "усиление борьбы с коррупцией", или "развитие экономики" не писать.

Вместо этого:

"Ввести смертную казнь за коррупцию" или "Ввести налоговые льготы для новых инвестиций". "Стоимость нового оборудования включать в расходы сразу, а не через амортизацию" (заменено по просьбам трудящихся).

Интересно будет посмотреть.

Предупреждаю сразу.

Любую предлагаемую меру, я раскрою с точки зрения последствий.

По итогам предлагаемых мер будут сделаны выводы.

Комментарии

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Не изобретать велосипед, а повторить удачный китайский вариант, где капиталисты не являются  владельцами страны, а выполняют сервисную функцию. И ходы во власть перекрыты.

Причем должны быть перекрыты наглухо включая детей-внуков и любых получающих  левые взносы. Ликвидация национальных образований и разбивка страны на губернии. Приравнивание ОПГ диаспор к террористам. Любая помощь на нац почве, это пожизненное для всех, и членов их семей.

Приехало 50 чел на разборки с дракой, все 50 садятся на 3 года за хулиганку, если в гос органах то увольнение и срок на 10 лет, если из  силовиков то пожизненное.

Центральный банк проводит кредитно денежную политику не под контролем США и в интересах СВОЕЙ  страны. Дешевые длинные деньги для производства. Ввести кредит с нулевой процентной ставкой для развития производства, если отправят на спекуляции пожизненное для тех кто давал и кто брал.

Так же совершенно милый счет семье  за патрон для  врагов народа.  Хотя я готов оплатить из личного кармана для Чубайсов-Ротенбергов.

К продавцам наркотиков это тоже относится.

PS

Естественно  полный запрет офшоров,  презумция виновности чиновников распространяющуюся на всех родственников , как минимум 10 лет за русофобию.  За применение 282 статьи к русскому  к стенке. Запрет работы эмигрантов , при нарушении конфискация и 10 лет.

Для бизнеса кредиты  с 0 процентной ставкой  как в Китае  но только для производства, спец подразделение МВД для защиты от рейдерства и спора хоз субьектов.   За попытку захвата бизнеса расстрел для чиновника и пожизненное  членов его семьи. За попытку отжате  нацистами  типа дагестанской -чеченской  ОПГ расстрел для них и пожизненное членов семьи а так же увольнение  всех родственников нациков.   Необлагаемый  минимум фонда з-н до 20 тыс рублей. 0 налогов на вложение из прибыли в производство, доплата из бюджета для экспортеров, пошлины на ввоз  плюс выход их ВТО.  Освобождение от налогов за обучение сотрудников.Гос программы  по ифраструктуре, бесплатный подвод электричества-газа  дорог для бизнеса и  граждан РФ. Гос программы по строительству заводов и не сраных стадионов на сраных одимпиардах.

Естественно возвращение украденного в гос собственность  при воровстве-приватизации.  Типа Ротенбергов-Ваксельбергов с Абрамовичами.

Монополия государству  на продажу ресурсов а внутри страны  ханки и сигарет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Товарищ Элемент излишне эмоционален, но по сути готов подписаться под всем сказанным. Хочется добавить:

Не забываем про идеологию (КААнатоль (01:24:01 / 28-06-2014)

И ещё важно:

Российские физ и юрлица НЕ должны иметь права получать кредиты за рубежом. Всё кредитование в форме синдицированных займов можно при желании проводить через российские дочерние компании иностранных банков (того же Сити)

Монополия на внешнюю торговлю - может, и избыточная мера, но СУЩЕСТВЕННОЕ ограничение экспортно-импортных операций для бОльшей прозрачности не помешало бы. Например, установить, в зависимости от отрасли, минимальную сумму таможенных пошлин, которые компания с экспортно-импортными операциями должна заплатить в год в бюджет. Не заплатил - доплачивай за счёт собственных средств или уходи из бизнеса. Лицензия - тот самый годовой платёж авансом, сама лицензия бесплатно. Это позволит с помощью упрощённого контроля и детализированных пошлин фактически децентрализованно выполнять фукнции экспортно-импортной монополии, ну и добавится административных рычагов управления ВЭД. Что характерно, вроде бы можно будет даже из ВТО не выходить. Но выйти из ВТО придётся всё равно, как только это станет критично.

Курсы валют: объявить, к какой корзине мы привязываемся (это может быть и сырьё и валюты и золото, на выбор ЦБ, но "физическая" составляющая должна быть IMHO не менее 50%. Ну и сглаживать колебания курса рубля к "корзине" до минимальных, всё что выше порога (скажем, 0.1% в день), покрывать за счёт госрезервов. Колебания к конкретным валютам не отслеживать, в случае начала просадки конкретной валюты выкидывать её из корзины и заменять чем-то. Инфляцию регулировать средствами фискальной политики (налогами и расходами бюджета) и в краткосрочной перспективе (недели, месяцы) - выпуск "бобров", ОФЗ и прочих средств тонкого регулирования ликвидности.

Запретить вложения за рубеж, согласовать со всеми российскими компаниями вопросы выкупа вложений за рубеж по справедливой стоимости. В случае отказа от сдачи позиций заявить "РФ не отвечает за ваши инвестиции за рубежом", не проданные инвестиции - срок.

Счета за рубежом, владение недвигой - разрешить при наличии соотношения к сумме полученных за послдение 10 лет доходов (не более 20%, например)

Зарубежные дочки российских ТНК разрешить, но ограничить перечень активов, которые данные дочки могут покупать. Разрешать зарубежные дочки только для осуществления видов деятельности, являющимися основными для данной ТНК. Разрешения на каждый отдельный вид деятельности получать отдельно (например, Росатому потребуется получать разрешения на строительство ГАЭС - и он сможет получить их, если аргументирует, что ГАЭС необходима для нормального фукнционирования построенной им АЭС за рубежом). Наказание за незаконные виды деятельности с существенным оборотом - срок в тюрьме.

Контроль российских дочек российских ТНК должен осуществляться только через российские компании. Даже миноритарные доли не должны контролироваться через зарубежные дочки. Всем, кто не перевёл вложения в Россию - срок. Исключение - вложения через зависимые компании. 

Передача контроля над российскими дочерними компаниями зарубежным компаниям при сохранении фактического контроля - уголовное преступление. Умерла так умерла.

Российские дочки зарубежных ТНК со своими дочками за рубежом автоматом признаются российскими ТНК со всеми вытекающими в плане обязанностей соблюдать прозрачную структуру собственности и т.п.

30% налог на дивиденды за рубеж, расторжение соглашений об избежании двойного налогообложения со всеми недружественнымми России странами.

НДС 0% (входящий НДС не компенсируется) на отдельные сферы, скажем, программирование, наука, образование

Гос. финансирование образования: фактически, отменить бесплатное высшее образование, финансировать всё образование "бесплатников" за счёт гос. корпорации в текущем порядке (всех лучших студентов, претендующих на бесплатные места). Однако, для гарантированного возврата инвестиций государства вернуть распределение "бесплатных" выпускников (с обязательным предоставлением общежития, разумной зарплаты и соц. пакета). Кто не согласен - пусть возвращает дол вот прям щас.

Льготные (с отсрочкой возврата) Кредиты на жильё молодым семьям, списываемые при рождении детей и по прошествии срока в браке (7 лет - 10% кредита, один ребёнок - 30% кредита). За 7 лет, родив 3 детей, можно рассчитаться.

Все частные пенсионные фонды - регулировать, ограничить влоежния за рубежом.

Зафиксировать в законодательстве вознаграждения за рационализаторство - ЩЕДРЫЕ, как при Сталине. Зафиксировать в законодательстве ОБЯЗАННОСТЬ всех юрлиц внедрять рацпредложения или давать мотивированный отказ (с расчётом ТЭО). Наказания за невыполнение. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

Чтобы сделал Сталин в теперешних условиях? В условиях когда определяющим мотиватором для людей принимающих и реализующих его решения было бы стяжательство? Уравновесить тягу к стяжателсьтву чувством неминуемости расплаты? Хлипкая конструкция. И с чего начать если СМИ не подконтрольны? и любое неублажающее хомячка движение снизит популярность? Перестать проситься в Европейскую семью и попроситься на Восток? А зачем тогда всю историю выкорчевывали свой дух и приняли иудейский в довесок с римским устройством государства и кастрированой метафизикой греков ( современная Европа ) Запад нас не возьмет в свою семью на равных а Восток правомерно считает нас западниками, тоже не возьмет в свою. А Сталину стало быть так и играть по правилам западного стяжательства? Я думаю он не стал бы в рамках этой системы искать выход. Он бы поменял систему. Писали же китайцы "Вперед, товарищи" недавно. Вот и пора. Опереться надо не на стяжателей а на дух народа. Обьявить упредительно военное положение и расставив войска сообщить народу что парадигма управления общества меняется. Торговля ресурсами национализируется. Смертная казнь вводится. Арестованы основные коррупционеры. Им вышак. Открыто дело на Горбачева. Ему вышак. Мелки и средний бизнес кредитуется Российскими банками. Обьявлены к реализации масштабные проекты для поднятия духа - типа скоростная транспортная магистраль. Приоритетное направление во внешней политике - развитие отношений с Востоком. В области пропаганды - пропаганда традиции с постепенной и плавной подменой иудейского духа  на дух гармонии, милосердия и любви как наличествующий в духе народа адекватный образ отражения окружающего мира. Ведение суда чести.  Реформа образования. Плановая экономика.

но начать с введения военного положения для смены ключевых фигурантов и обеспечения порядка в первые месяцы работы нового аппарата управленцев. к этому готовиться надо - выращивать кадры. может пол года и хватило бы

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

К сожалению майдан неизбежен. При данной парадигме государство  обречено на снос. Лучший вариант сверху, новый 37 не стучится, а ломится в двери.

PS Твари пишущие словосочетание русский фашизм  , это сионисты Ротенбергов-Ваксельбеоргов , которыми Путину придется пожертвовать. Причем нормально, как в Китае  с такими приватизаторами поступают.

Их все равно повесят как березу, но лучше это сделать тут.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Определить стратегически важные для страны отрасли народного хозяйства и направления развития. Организовать государственную инвестиционную и юридическую поддержку новым предприятиям в этих областях.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Уже есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

ввод общественного ценза не по возрастному принципу а по соц. значимости... - налоговая нагрузка снижается, кол-во и качество соц прав растет по мере становления индивида полезным социуму. ( совсем если примитивно - работаешь имеешь право на бесплатный проезд в автобусе, родил ребенка ( усыновил ) имеешь право голосовать, сделал аборт лишился всякой поддержки государства - в плоть до принудительной стерилизации для недопущения последующих абортов )

энергетическая безопасность ( и отдельно выделил бы эффективность) - если по Сталину, ужесточение нац политики в сфере недропользования да и вообще любой ресурсной базы. представительство государства в любой компании занимающейся в сфере разработок ресурсов ( естественно на управляющих должностях ) - по принципу человек не от государства может заработать не на том что вырабатывает ресурсы ( эти доходы полностью идут в пользу государства ) - ты лишь можешь заработать на способе ( тех. эффективность ) - при этом конечно распределение прибылей должно быть справедливым. То есть государство в этом эффективном тех процессе заинтересованно и готово делится.

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Мда! Комменты говорят о идеализме и инфантильности пишущих. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Тащите мешок молодой человек!!!! Я вам плюсов насыплю.
Ваш коммент самый лучший.  Даже лучше Алексворда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

В этом то и проблема. Хотя семинарист Сталин на детских принципах создал из куска дерьма империю.В которой 1 страна де факто нагнула весь мир.

PS

Спасибо Фарцовшику за интересную тему.  

PPS Я критикую капитализм, как владелец собственного  бизнеса и спекуляции . Именно поэтому я вижу полную срань  этой системы.

Которая обязательно закончится майданом.

Граждане, коррупция это основа капиталистического общества.

Если вы против коррупции вы этот самый экстримисть, выступающий против Путина.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я критикую капитализм, как владелец собственного  бизнеса и спекуляции


Интересно, какого ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

в

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 2 дня)

Сталинские меры в сегодняшних условиях невозможны - народ не тот.

Если говорить о кардинальных экономических мерах, способных повлиять на вектор развития страны:

1. Ограничить законодательно ссудный процент во всех его проявлениях (за неисполнение - драконовские меры, вплоть до пожизненного).

2. Ввести верхнюю планку (или коридор) нормы прибыли по отраслям промышленности и торговли.

3. Ввести законодательно норму ФОТ не менее 40% (на уровне СССР).

4. Ввести адекватную минимальную оплату труда (скажем, почасовую), обеспечивающую среднего гражданина.

5. Прогрессивный подоходный налог с Абрамовичей и ему подобных.

6. Переложить ЗВРы из доллара/евро в реальные активы (хотя бы частично), например, создать госрезерв стратегического сырья, металлов, редкоземов. У Дерипаски проблемы со сбытом алюминия - скупать по фиксированной цене и складывать в хранилища. Или банкротить и выкупать в госсобственность.

Неэкономические меры, ПМСМ, сегодня не работают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

1. уже есть, или будет введено. В США это точно есть.

2. бред. где вы видели много сверхприбыльных предприятий?

3. и зарежем весь аутсорсинг, и все предприятия с низкой маржой.

4. зарплата в России уже на уровне "золотого миллиарда" причем далеко не нижней его части.

5. Это копейки.

6. И что вы будете делать со своим металлом, когда надо будет тушить бегство капиталов?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя yalga
yalga(10 лет 2 дня)

2. Я не экономист, но мне представляется, что очень многие товары доходят до конечного потребителя через длинную цепочку посредников, каждый из которых берет "своё". Эту цепочку надо бы укоротить.

3. Можно применить дифференцированный подход.

4. Зарплата в "Газпроме" - возможно. Так называемая "средняя" зарплата - возможно. Реальная зарплата в регионах ни фига подобного.

5. Копейка рупь бережет.

6. Не компетентен в этой сфере. Но мне представляется, что реальный актив лучше бумаги. Что касается бегства капиталов - мне представляется, что Россия самодостаточна, и иностранные инвестиции нам по большому счету не нужны. Нужны эффективные меры по удержанию российских капиталов в России.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

4. Судя по покупательской способности, и активности в региональных магазинах, с доходами все впорядке, даже лучше чем в москве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

Масштабную культивацию управляющих кадров надо осуществлять. Чтобы на должности чиновничьи, не могли претендовать люди не прошедшие серьёзную школу хозяйственного управленца, по примеру производства: начальник участка, начальник цеха, директор подразделения и т.п. 

Каждому высокопоставленному чиновнику надо вменять 2 недели в год жить в условиях, в которых проживает самая бедная и необеспеченная семья его региона. Чтобы был полный эмоциональный контакт с населением, так сказать. В целом армию чиновников необходимо сокращать и оптимизировать, по примеру того что случилось с армией и флотом, ибо рентабельность для страны избыточного числа бюрократов очень сомнительна. 

В экономическом плане, нужно прежде всего навести прозрачность действующей политики. Создать публично открытые списки приоритетов для бюджетного инвестирования, на 5-10-20 летние горизонты. Чтобы каждому пункту соответствовали выкладки по ожидаемой экономической отдачи для страны, выраженной в пунктах энергетической и инфраструктурной эффективности. Аналогично нужен публичный список экономических и социальных проблем, отсортированный по степени прямых угроз будущему страны, и масштабам экономических убытков при откладывании их решения.

Предприятиям реального сектора обеспечить возможность налоговой рассрочки на несколько лет. При этом желательно вводить жесткие налоги на низкоэффективную рабочую силу (ручной низкокваливицированный труд). Предприятиям с оффшорными владельцами, ограничить возможности вывоза капитала исключительно товарами с высокой добавленной стоимостью (высокотехнологичными например). 


Одно из многих заметных препятствий, для проведения "Сталинских" реформ и прочих решительных действий, является необходимость установления среднесрочной диктатуры или даже тирании. Чтобы ключевая команда управлящая страной стала полностью неприкасаемой на период оздоровления страны, в ходе которого многим гражданам придется отказаться от потребительского угара. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Насколько вы готовы повысить зарплаты чиновникам в этом случае?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

Не очень значительно. На каждое рабочее место чиновника, можно организовать кадровый резерв, если их армия в целом будет сокращенной. Чтобы никогда в жизни у них мысли не возникало, об собственной избранности и незаменимости.

Даже если доход чиновника будет на порядок выше МРОТ по региону, он должен получать его в конце зарплатной очереди своего региона. Например, если некое госпредприятие не может выплатить зарплату за март в июне, то и зарплата чиновников за март будет отложена. 

P.S.: Пока это ещё слишком фантастический сценарий, но вероятно в будущем значительную роль смогут играть системы компьютерного моделирования последствий, перед принятием каких-либо решений в экономике. Чиновников можно будет обучать, экзаменовать и отсеивать на стратегических онлайн-симуляторах, что изрядно усложнит кумовство (как привлечение откровенных бездарей из числа друзей/родственников).  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Какой идиот пойдёт на ответственную должность, под угрозу уголовного преследования, в сверхжёсткий стресс, да ещё и если жить две недели с люмпенами, если имеет опыт реального хозяйственного управления, без огромной зарплаты?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

Ну так давайте различать обычных чиновников и высокопоставленных. Об привилегиях последних, можно ещё рассуждать и рассуждать, благо число таковых сильно ограничено. 

При реализации системы "демократического налогообложения", каждый человек мог-бы сам решать об % его налогов идущих на поддержания штанов власть имущих. Обратные связи необходимо выстраивать в обществе. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Зарплаты от 1млн в месяц в крупных корпорациях как бы намекают. При этом 7ми дневная рабочая неделя и постоянные командировки. Это нормально МНОГО платить тем, кто готов много делать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Выскажусь и я. Вообще очень печальные результаты. НИКТО не выразил желание больше работать.

Что я считаю сделал бы Сталин в текущих условиях.

1. Никаких национализаций и прочего. Нет смысла.

2. Никакого запрета ссудного процента и прочего нет смысла.

3. Никакой монополии внешней торговли - нет смысла. 2014 год это не 1930 год. 

4. Никакого социального равенства (при Сталине его не было).

5. Никаких "прав рабочих" (при Сталине их не было).

Создание благоприятного инвестиционного климата, для этого:

Регулирование бизнеса:

- разрешить увольнение по инициативе работодателя.

- разогнать трудовую инспекцию вообще.

- упростить всякие пожарные-санитарные-прочие нормы, новый вариант норм должен оценивать максимум что происходит, и минимум документов. Главный регулятор - угроза исков от пострадавших;

Тарифы:

Тарифы на коммуналку, транспорт, и так далее для бизнеса должны быть ниже чем для населения, а не наоборот.

Поэтому всё это поднимать для граждан. Стремиться к тому, чтобы ЖКХ стало нормальным рыночным бизнесом, а не местом для освоения бабок.

Налоги:

- разрешить все вложения в основные средства списывать в расходы сразу, а не как сейчас.

- налог на зарплату - 10%, а не 30% как сейчас.

- множество налогов с граждан, на собственность, на роскошь, на доходы, не с 10% самых богатых, а со всех.

- ввести налоги на выезд из страны. Поехал Алексворд пива в Чехию попить - 100 долларов на границе заплати. Провёл карточкой в немецком аутлете - заплати 5% налог, и так далее и типа прочее. Поехал Корсуненко в Таиланд - за выезд заплати, если долго там находишься - заплати, за вывод денег - заплати.

- массово ввести страховую медицину, пенсионное обеспечение за свой счёт, пенсионный возраст - поднять, страхование недвижимости, страхование гражданской ответственности, и так далее.

Наука:

Переход к финансированию "за результат". Есть результат - на финансирование. Нет результата - нет финансирования.  Никаких "наших талантливых ребят". Конкуренция на рабочем месте со всем миром.

Широкое внедрение контрактов. Отучился - отработай.

Промышленность:

Программы развития как по стране в целом, так и по областям. Создание Госплана, выращивание как своих ТНК, так и заведение в страну мировых ТНК.

Ещё одно забыл! Программа приватизации того, чего не нужно государству для госкорпораций. Программа передачи ВПК (насколько это возможно) в частные руки.

Вот как-то так.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

 А этот набор реформ, как мне представляется не отвечает требованиям даже ближайшего будущего. Сколько у нашей экономики вызовов сейчас, и сколько у мировой? Боюсь на нышешних правительственных порталов, соответствующей табели о рангах нет, но есть разрозненные представления:

1. Проблема моногородов и эффективных рабочих мест. Отставание производительности труда опять-же.

2. Проблема кадрового дефицита в плане высококвалифицированных специалистов и трудящихся. 

3. Проблема перепроизводства изнве, ведущая к угрозе затопления страны дешевым импортом.

4. Демографическая яма 90-ых. 

5. Отсутствие качественных аналитических мощностей, чтобы представлять геополитические реалии через 5-10 лет, и соответственно будущую роль нашей страны в мировом разделении труда. 

Это боюсь лишь начало списка, только из моего видения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

1. Это решается предлагаемыми механизмами.

2. и это.

3. и это.

4. Это отдельный серьёзный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 3 месяца)

Первые три проблемы тесно взаимосвязаны. И за пределами нашей страны они кстати только усугубляются, посредством очень ускоренного роста производительности труда. Всем странам, в первую очередь Китаю и Индии придется скоро решать чрезвычайно сложную проблему: куда устроить низкоквалифицированных рабочих? Рынок для этих людей стремительно исчезает, такова селява технического прогресса. 

К сожалению, в вашей программе я не увидел даже контуров решения для нынешних парадигматических проблем. Решения по существу требуются глобальные, на уровне переустройства от империализма к техно-социализму, а это уже предполагает использование механизмов не от нынешнего устройства экономики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну как же не увидели :))


Если обложить человека налогами, коммунальными платежами и страховками, он будет искать работу с высокой зарплатой.

Значит - работа по катанию тележек его не устроит.

Вот это и есть механизм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(11 лет 6 месяцев)

>Если обложить человека налогами, коммунальными платежами и страховками, он будет искать работу с высокой зарплатой.

Скорее, сопьётся.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

угу, поправочка: он будет искать работу с высокой зарплатой, НО платить налоги не будет!

проходили уже - как только поднимают налоги, сразу падает собираемость.

(фарсовщик этого не знает)

чтобы слиться надо два фактора - ощутить собственную никчемность в месте слива и офогительную полезность в месте, куда сливаешься. если сливаешься чистить унитазы (полезное), то считай-повезло, что нашел себя в месте, и плевать, обложили этого человека налогами, коммунальными платежами и страховками ))

ЗЫ. мне нравится подход фасовщика - значит, если снизить налоги, человек НЕ будет искать высокую зарплату? ну тогда он или фарсовщик или идиотъ.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

 Уважаумый Фарцовщик. Бизнес предоставляет только востребованные услуги. А сейчас требуется говно за копейки. На этом и работаем.  Требуется тупое быдло  "Крым наш" И оно будет.

Так же все подготовлено для сдачи страны. Завтра по телеку говорят, что  мы 51 штат США.

Все побегут менть рубли на баксы и учить английский.

Унылое говно полиции и ВВ мгновенно присягнет новой власти. Ведь кто платит баксы тот  и хозяин.

PS

Не видят  смысла работать так как нет  адекватной компенсации

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Поменяйте уже аватару.

Поток ваш сознания абсолютно не понятен. Мы этим самым США даром не нужны. В современном мире никто другие страны не оккупирует. Дорого и глупо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Мы нужны штатам только как связка с Китаем.  Как экономика совершенно неинтересна  ВВП 3 процента от общемирового, но занимаем 1/8 суши.

  Аватарка чудесная гомосекасы эффективно  убивают  Израиль и "запад"   а  труп сожрет ислам.

Барак Обамыч сказал, что  защита заднеприводных  самая главная миссия США.

Смысл  существования супердержавы  -это защита  тех, кто  чистит дымоходы коллегам.  Жуткое  и мерзкое позорище.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Если бы ты промолчал, запросто за умного мог сойти, но ...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

гы! ))

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

А мне не надо за умного, нужно деньги колотить на вертикально падающем рынке. Сейчас реальный капец.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

А ты кто такой почему это на свой счёт принял? Я это не тебе написал. Но ладно, ответ понятен. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

 1 Что бы быть независимыми надо иметь свою валюту ,а она должна быть обеспечена . Но национализация всего глупость .

 2 Ссудный процент должен принадлежать государству ,коммерсам разрешить работать только по исламскому банкингу ,силу коммерческого капитала будет ограничивать реальные потребности государства и населения.

 3 Может быть, но государство должно иметь возможность демпинговать за счёт других товарных групп .

 4 Да.

 5  Несогласен : страну создали люди, а если вы коммерсы продадите их "права" тогда и страны небудет . Лично вы может быть надеетесь урвать и съе  уехать  ,но в другой стране вы не нужны, нужны только ваши деньги . После 1917 уехало много богатых людей ,где теперь все они, какими секторами экономики они владеют ? Египетскому феллаху нужны трусы и майка и у него в египте 3 урожая в год ,а у нас только один, а ещё нашему нужны шапка, тулуп, валенки и ещё топить хату чем-то  . Получается что вы хотите заставит конкурироваить нашего колхозника и египтянина ? Если они будут одинаково мало получать, то наш колхозник тупо умрёт зимой , а много вы коммерсы им незаплатите.

  Регулирование бизнеса :

Фактически это и так есть , когда берут по временному трудовому договору , договор может продлятся сколько угодно или может быть прекращён.

  Несогласен, см пукт 5 . может быть пересмотреть полномочия .

  Несогласен, иначе вы коммерсы до сих пор бы водку в ваннах бодяжили бы .

  "Главный регулятор - угроза исков от пострадавших." Чушь собачья! я не обязан знать все нормы, а вы коммерсы обязаны и потом вот пришла  к вам серия исков, что вы коммерсы сделаете ? полюбому взвесите что дешевле и если дешевле обакротить и сбежать то так и сделаете. Поэтому только контроль ну или китайский вариант, пуля . Выберите сами :)

  Налоги :

Первые два пукта : какая разница какие налоги ? главное что бы хватало :)

Третий пункт : зачем ? если государству хватает, то они не нужны , а вот с богатых по любому ,так это что бы они не превращались в неодолимую силу, как в США. Повторяю, богатые незапрещаются, запрещается разрушать государство !

 Четвёртый пункт непонимаю какой смысл ?

Пятый пункт : а разве сейчас медицина не страховая ? да и как там на западе с ней :)

                         пенсионное обеспечение за свой счет невозможно по причине создаваемой      государством  инфляции. Т.е. накопить невозможно, это опять попытка коммерсов уничтожить народ.

Я вам не запрещаю страховать вашу недвижимость :) но к моей не подходите , что, торговать билетами проще ,чем производить ?. Страхование гражданской ответственности ? давайте уже сразу и уголовной :) тогда вы получите страховку, когда я вам голову пробью :)!

  Промышленость : А госплан не противоречит пункту 1,2,3  ?

 Наука: а как же колайдер ? :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

2. И где этот ваш исламский банкинг? Только-только пытается что-то сделать, на базе бешеных нефтебабок. Нет альтернативы ссудному проценту, увы.

5. Ну посмотрите как работали при Сталине, сколько получали, какие имели трудовые права. Например что могло быть с участниками забастовки на гос.предприятии.

 а много вы коммерсы им незаплатите

будет развитая экономика - заплатим. Не будет - не заплатим. А в сельском хозяйстве надо не зарплатами конкурировать, а производительностью труда. Там не зарплаты социальная проблема а нехватка рабочих мест. Столько людей в сельском хозяйстве тупо не нужно.

Если этого не делать, то на временные трудовые договора перейдёт 70% населения.

 Чушь собачья! я не обязан знать все нормы, а вы коммерсы обязаны

Поэтому вы приходите к юристу, и он идёт в суд. 

и если дешевле обакротить и сбежать то так и сделаете

Обанкротить и сбежать это полюбому дорого. И существует субсидиарная ответственность.

главное что бы хватало :)

Глобальная конкурентоспособность.

а разве сейчас медицина не страховая ?

нет. Страховая - это не за вас платит работодатель от доходов, а вы платите в зависимости от состояния здоровья и рисков заболеть - идеал.

да и как там на западе с ней :)  Прекрасно!

пенсионное обеспечение за свой счет невозможно

Возможно накопить даже на депозите! Я уж молчу про вариант - вкладываемся в нефинансовый актив всю жизнь, и получаем от этого актива доход. Как массово люди делают сейчас - это покупка квартиры под сдачу.

 но к моей не подходите  А когда ваша недвижимость не дай Бог взорвётся, утонет, сгорит, вы куда побежите??? К государству! К налогам бизнеса. За халявой.

тогда вы получите страховку, когда я вам голову пробью :)!

Пожалуста. Гражданский иск - определение ущерба - выплата.

А госплан не противоречит пункту 1,2,3  ?  Нет. Госплан не имеет права приказывать частным компаниям.

В Японии была такая структура.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

2 нет его, а надо что бы был : никаких комерческих банков,никакого ссудного процента, только разделение рисков с заёмщиком , кредитование только потребителя продукции (кредитная иномарка). Может комерсы несмогут столько зарабатывать как в Америке, но поверьте с голоду не умрут :)

5 да согласен ,но уровни должны быть, которые вы коммерсы не сможете нарушать иначе это будет угадывание песни с одной ноты.

  "будет развитая экономика - заплатим." :) А если не будет :) вот как сейчас ? Запомните фарцовщик государство для того и создано, что бы переживать плохое время и не доводить до плохого в хорошее, если бы плохого неслучалось может и государства бы небыло , а факт мы видим, оно есть и как вы думаете вам комерсам мешает и вы их хотите разрушить ! но если вы его разрушите вам пиздец придёт как ко всем, потому что капитал концентрируется независимо от вашего желания, это вопрос времени. у вас два пути в этом случае или далеко на верх или далеко вниз и я думаю вас ждёт второй вариант в 99.9999 %.

 "Если этого не делать, то на временные трудовые договора перейдёт 70% населения." Согласитесь инструмент имеется .

  "Поэтому вы приходите к юристу, и он идёт в суд. " :) как я узнаю что вы делаете продукт например из гмо ? когда у меня рога вырастут и хер отвалится ? и зачем мне после этого юрист?  нужно что Онищенко вас гонял и всё.

 " Глобальная конкурентоспособность." я же вам уже писал, мы несможем конкурировать с неграми потому что там нет зимы , а ещё потому что мы не умеем кушать человечину . А отказатся от с\х мы не имеем права.

 "а вы платите в зависимости от состояния здоровья и рисков заболеть - идеал." :) Когда я был молод я думал что не заболею :) а когда буду стар будут ли у меня деньги ?

  "да и как там на западе с ней :)  Прекрасно! "  Это вы не про Америку ? где она не у всех ? где простейшая оперция стоит тысячи баксов где всю страну посадили на лекарства от гиперактивности :) Америка пример глобальной комерции !

"- это покупка квартиры под сдачу." если государство примет бюджет развития ,то оно начнёт строить и тогда сколько будет стоить сдать квартиру ? только государство может управлять подобными делами ! в противном случае это лотерея.

   "К государству! К налогам бизнеса. За халявой." В америке строят картонные дома потому что ,барабанная дробь !, страховка дешевле !  запрещают стороить самому и садить огород, это отнимает прибыль !

 "Пожалуста. Гражданский иск - определение ущерба - выплата." а я бы предпочёл что бы уродов изолировали и не спать в бронежилете .

 "В Японии была такая структура." всякое ограничение коммерсов воспринимается ими как удушение свободы , только почему то коммерсы регулярно наступают на грабли, создавая кризис перепроизводства переводя в гавно энергию, материалы , население.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Кому надо? Исламского банкинга нет - он неконкурентоспособен. Всё.

А если не будет развитой экономики - то не заплатим. И никто не заплатит. Потому что чтобы платить надо чтобы было с чего платить.

 но если вы его разрушите  Вы с ума сошли! Где я предлагаю рушить государство???

нужно что Онищенко вас гонял и всё   Конечно нужен гос.контроль, правила регулирования и так далее. Но они должны быть адекватными. 

мы несможем конкурировать с неграми потому что там нет зимы , а ещё потому что мы не умеем кушать человечину

Если не сможем значит сдохнем. Всё.

Когда я был молод я думал что не заболею :) а когда буду стар будут ли у меня деньги ?

Современный вариант гораздо круче! Бизнес платит за здоровых, за больных, за гастербайтеров, за люмпенов - за всех. В результате плюётся слюной и уходит в ЮВА.

 Это вы не про Америку ?  Да, про неё. Вот когда американцы поедут лечиться в Россию, (за деньги) вот тогда - да, сможете говорить что наша модель лучше. А так правильный показатель - продолжительность жизни.

только государство может управлять подобными делами !   Ага. Вон Северная Корея науправляла.

И что за идиотский бюджет развития поставит под удар финансовые активы?

В америке строят картонные дома потому что ,барабанная дробь !, страховка дешевле !  запрещают стороить самому и садить огород, это отнимает прибыль !

Потому что в Америке - ТЕПЛО.  Там не нужны каменные дома. Садить огород запрещают в отдельных коммьюнити. Не нравится - езжайте где разрешают - полно таких. Про строить самому - ничего не знаю, комментировать не буду.

а я бы предпочёл что бы уродов изолировали и не спать в бронежилете .  ну правильно. только с чего вы взяли что уродов не будут изолировать? Уголовное дело - это одно. Гражданский иск - другое.

 всякое ограничение коммерсов воспринимается ими как удушение свободы

Правильно воспринимается. Поэтому структура должна не приказывать, а рекомендовать. А наказывать будет уже его величество Рынок.

только почему то коммерсы регулярно наступают на грабли,

СССР - умер. 

Государство - это аппарат насилия и принуждения. Пытаться строить им экономику, всё равно что шашкой избу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

"Исламского банкинга нет - он неконкурентоспособен."

   Так современная экономика кризис пока не преодолела ! Вот закончится кризис тогда и посмотрим кто кого !. А так вообще просится процент государству, коммерсам только участие в рисках с заёмщиком (исламский банкинг) . Участие в рисках будет естественным ограничителем комерсов.

 "Потому что чтобы платить надо чтобы было с чего платить." Что бы было с чего платить нужно вложится : БАМ и много чего построило государство, комерсы тоже могут построить, но только если заказывать будет государство . Покажите мне что построили или сделали комерсы общественно нужного сами . 

  "Конечно нужен гос.контроль, правила регулирования и так далее. Но они должны быть адекватными. " Ну договорились !

 "кушать человечину

Если не сможем значит сдохнем. Всё."  Нет фарцовщик я против падения до уровня негров ,мы от них отличаемся тем что постоянно развиваемся и здесь тоже найдем выход , а если вы в нашей стране начнёте вести себя как негр так мы и поступим с вами как с негром .

  "Бизнес платит за здоровых, за больных, за гастербайтеров, за люмпенов - за всех" да это так ,но и бизнесу даётся большая норма прибыли, чем на том же западе . Поймите не важны налоги, важна прибыль . Вот  "когда американцы поедут лечиться в Россию," Вы путаете тёплое с мягким :) сегодня все разработки в Америке( признаю) , богатым нет смысла сюда перется, а бедным приехать не начто ,но если бы у не богатых была возможность то я уверен они бы ездили . Немного  и так приезжает.

"Ага. Вон Северная Корея науправляла." А чем она вам не нравится ? а то, что она фактически в блокаде

при этом они ещё ракеты в космос запускает . И они реально независимы в отличие от Ю Кореи.

 "И что за идиотский бюджет развития поставит под удар финансовые активы?" Кто подставил тюльпаны в голландии ? Безопастность государства перевесит любые финансовые активы.

 "Потому что в Америке - ТЕПЛО." А на Аляске ? Вы не знаете, пострадавшие от урагана Катрина страховку получили ?:) Понимаете обязательные страховки для картонных домов продавать легко, они же дешевы ,а если построить хороший дом то ему страховки не нужны ,а это для вас потери.

  "не приказывать, а рекомендовать." Представляю  : рекомедую вам не зарабатывать все деньги иначе наступит нищета  , так вы и послушались :)

"СССР - умер ". Да как донор укров, прибалтов и средней азии. Ещё как Хрущёв начал строить коммунизм так сразу и умер , так отыграть к Сталинской экономике вполне можно .

"Государство - это аппарат насилия и принуждения. Пытаться строить им экономику, всё равно что шашкой избу." Я же говорю при Сталине нормально строили и войну выиграли и в космос летали .

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)
Божечки, какой феерический бред! Сниму скриншот и буду показывать детям - "смотрите, уж на что папка ваш тогда был молодой и глупый, ан вон ещё какие товарищи водились".
Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

НИКТО не выразил желание больше работать.

 Фарцовщик, а вы работали когда нибудь?

Я уже как то расказывал, как в юности работал на МАЗе учеником токаря. Только-только чуть-чуть научился, начал "давать норму" и целый день был горд собой. И тут меня "огорошил" один "старый" рабочий, который минуты три за мной понаблюдал - "ты делаешь очень много лишних движений" !(?!)

 Поймите, "больше работать" уже не возможно - "физиологический предел" давно достигнут и даже превзойден.. Ну там, где реально работают, разумеется.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

"Больше работать" не значит брать больше и кидать дальше.

Это значит работать более эффективно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

 Ага - "Мир - это война!"(С)

"Больше" - это больше. А "эффективно" - ну я же уже говорил: "лишних движений" опытные работники не делают, все в "дело". В техпроцессах лишних операций не прописано. На производстве все давно предельно оптимизировано: "шаг вправо влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация". Куда уж "эффективнее"! Вы это о чем вообще? Кто это все должен?

 "Воровать" нужно меньше? Ну так и про "прибыль" дебаты тут давно идут. И тогда, кстати, выяснилось, что повышение "эффективности" ведет к "сжатию" совокупного платежеспособного спроса и снижению "нормы прибыли".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну расскажите что наши заводы так же эффективны как западные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

 Наши заводы,  "при прочих равных" - даже более эффективны, "в разы". Но эти "прочие" нифига не "равные"  -  "когда джентельмены начинают проигрывать по этим правилам, они меняют правила".

 Ездили наши спецы уже в 90-х и в Германию, и в Чехию, и в Швейцарию. Приезжают в полном недоумении - "ну как так - они там не только работать не умеют, но и не хотят уметь!. А живут - лучше нас в разы.."

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Правило очень простое - кто кого выбрасывает с рынка - тот и эффективный.

Басни про "мывяликие" я наслушался от разных т.н. "производственников" уже давно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 3 месяца)

  "Каштанка, ты на кого лаешь? Ну ты жы супротив человека - ... ну все равно, что плотник супротив столяра!"(С)

И с чего это Фарцовщик (никогда ничего не создавший работоспособного ни своими руками, ни своей головой)  вдруг возомнил, будто он может  иметь какие то суждения о тех, кто в отличии от него что то реальное делал? Он то сам что вааще такое, что б еще и мнение иметь? И с чего это он взял, будто те "правила" придуманы деятелями "банкирской национальности" для чего то "хорошего"? По тем "правилам" в "пределе" с "рынка" будут выброшены все "участники", кто "не в их банде". Потакание этим "правилам" самоубийственно для самого же Фарцовщика, его то в "банду" никто никогда и не возьмет, потому что он и для "них" и  "по жизни" - "никто" и звать его "никак". "Пехота" мировой сверхолигархии. Расходный материал.  Использованных - выбрасывают.

Ну так возьми и сам поработай! Покажи "эффективность". "Басни", видишь ли, ему рассказывают!

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Наоборот, капитализм заставил их быть гибкими и автоматизированым. Все выверено, все бережливо. К сожалению у нас такой модели еще в полной мере нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы