Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: Сталинские меры сейчас. Дискуссия.

Аватар пользователя Фарцовщик

Уважаемые товарищи Автершоковцы! Как вы видите сталинские меры в текущих реалиях? По пунктам 1-2-3.

Просьба всякий бред про "усиление борьбы с коррупцией", или "развитие экономики" не писать.

Вместо этого:

"Ввести смертную казнь за коррупцию" или "Ввести налоговые льготы для новых инвестиций". "Стоимость нового оборудования включать в расходы сразу, а не через амортизацию" (заменено по просьбам трудящихся).

Интересно будет посмотреть.

Предупреждаю сразу.

Любую предлагаемую меру, я раскрою с точки зрения последствий.

По итогам предлагаемых мер будут сделаны выводы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:54:19 / 27-06-2014)

Вы таки предлагаете вместо одного бреда писать другой. "Ввести налоговые льготы для новых инвестиций" по бессмысленности ничем не отличается от "развитие экономики" :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:57:13 / 27-06-2014)

обновил.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(22:59:30 / 27-06-2014)

в качестве меры наказания:

конфискация имущества

запрет на должность (вообще)

если чиновник занимает пост на уровне префектуры:

никакого бизнеса у родственников

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:56:54 / 28-06-2014)

Это действительно позволит придавить коррупцию, но не более того.

В данном случае, разумным для чиновником ходом, будет заведение бизнеса из-за границы через контролируемые оффшоры.

Без массового разгосударствления и дерегулирования - массово коррупцию не победить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

проще - оформил развод и "в путь"! :-)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:32:47 / 28-06-2014)

По серьёзному, нельзя будет и в течение определенного периода после развода.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

:-))) а вот это прямое нарушение "прав и свобод" гражданина - ибо их можно ограничить только по решению суда, вступившего в законную силу! Опять же - на госслужбе контракт подписывает гражданин(ка), а не супруга (супруг)!

Аватар пользователя Данила мастер

надо изменить суть системы с "распиливаем остатки СССР" на "строим новое будущее" - за необоснованную приватизацию вышак всем по кругу, за воровство из бюджета - вышак всем по кругу, за инвестирвоания бюджетных денег во всякие Автономные учреждения и т.д.  - вышак всем по кругу...

Но, впрочем о чем это я, ведь в результатае произойдет развитие России, то есть смена нынешней власти. Разве власть на это пойдет? Так что первый пункт - вышак нонешней либеральной власти?????

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:03:37 / 27-06-2014)

Это пример бреда.

Подобное далее буду удалять.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(00:25:56 / 28-06-2014)

Почему бред? Всех убить-нормальная позиция.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 1 месяц)(23:01:45 / 27-06-2014)

1.Ввести полную неанонимность бизнеса.В любой компании можно добраться до конечных владельцев физлиц,пусть она даже состоит из десятков контор перекрёстного владения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:58:40 / 28-06-2014)

Без серьёзной защиты владельцев, прежде всего от незаконного уголовного преследования - это очень сильно придавит инвестклимат.

И кстати, если собственники заведены через оффшор - это вообще невозможно.

Кто ваш бенефициар? Наш бенефициар - гражданин Белиза Джон Смит. И ФНС останется только утерется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Рогацци

Налогообложение нерезов(и на дивы тоже) есть.НО! Невозможность участия контор, где граждан Белиза в доле СЛИШКОМ много, в госпоставках,тендерах и прочем.С этим даже последний неуч из ФНС справится.

Ниже многие пишут о монополии на внешнюю торговлю,но сначала надо разобраться(упорядочить) с собственниками активов внутри страны.

Конечно пересмотр УК и прочих законов в части хозяйственно-экономической деятельности.

В части споров хозсубъектов,коррупции,неуплаты налогов и прочего.

Социализм - это контроль и учет!(с)Не ИВС ,а Ленин=)

А что касается инвестиций...так они разные.И ничего не мешает выстроить их по ранжиру.

Например норвежский пенсфонд который лезет к нам за облигами и бумагами 0(нулевой)уровень.

А вот например завод или переработка со станками,рабочими местами и прочем - другой,отличный от нуля уровень=)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:59:29 / 28-06-2014)

С этим даже последний неуч из ФНС справится.

Не справится. С той стороны тоже не идиоты сидят.

Надо вам компанию со 100% учредителями резидентами - нате. А бабки всё равно в Белиз пойдут.

Остальное конкретики нет - не комментирую.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:07:55 / 27-06-2014)

Писал уже неоднократно, повторюсь.

Наиболее важная - с точки зрения ущерба для национального хозяйства от невыполнения этого пункта - мера это:

1.  Национальная монополия на внешнюю торговлю - и последующий перевод всего экспорта на рубли, а также пересмотр структуры импорта: смещение акцента с "бус" и оффшорных счетов на выбивание из Запада технологий и средств производства. 

2.  Уничтожение (в политическом и экономическом смысле) классов, сопротивляющихся пункту 1.

Более подробно - Мучительная Боль

***

Крах глобальной финансовой системы, думаю, изрядно облегчит выполнение этой задачи, так как кардинально ослабит классы сопротивления.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:07:50 / 27-06-2014)

Вот это? Пойдёт?

- Реанимация машиностроения. Не абстрактная «модернизация», а подъем конкретной отрасли. В силу капиталоемкости задача потребует серьезной концентрации усилий. В частности, крайне целесообразно

замкнуть на единый контур  управления все транснациональные перемещения капитала.

Устойчивый профицит во внешней торговле – недопустим.


Кланы, заинтересованные в этом профиците – подлежат уничтожению (в экономическом смысле), это враги народа в самом прямом смысле этого слова.

·       Перезагрузка строительной отрасли. Задача критичная. Помимо того, что ее коллапс запустил деградацию в терминах физического выпуска целого ряда отраслей народного хозяйства, она имеет непосредственное отношение к демографии. Для перезагрузки требуется, в первую очередь,

уничтожение (в экономическом смысле) сегментов общества, которые паразитируют на строительстве. В первую очередь это финансовые спекулянты разных размеров, включая, в том числе, банки и инвестиционные фонды, а также некомпетентные и коррумпированные чиновники.

Спекулянт на недвижимости и любом другом стратегически важном ресурсе - это враг народа, ставящий под угрозу национальную безопасность. Компромиссы в таких вопросах недопустимы – с дъяволом запрещено торговаться, это отец лжи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:09:20 / 27-06-2014)

Это цитата моей записи, ссылку на которую дал выше.   Только почему зачеркнуто?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:17:16 / 27-06-2014)

Зачеркнул всё, что не относится к конкретным мерам.

Оставил только конкретные меры.

Скопировал цитату полностью, чтобы люди видели контекст.

Пример. "Реанимация" машиностроения - это благое пожелание. Поэтому зачеркнуто.

А вот "уничтожить спекулянтов на недвижимости" - конкретная мера - поэтому оставлено.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:38:44 / 28-06-2014)

Восстановление машиностроения и прочие элементы - задача декомпозируемые на этапы достаточно тривиально  Но мне лень делать расшифровку, можешь пофантазировать сам - и без наведения порядка во внешней торговле, это выполнить будет очень сложно :-).  А это, в свою очередь, невыполнимо без масштабной зачистки паразитарных классов.

***

В конечном счете, вопрос упирается ровно в один - выбор оптимального момента для классовой зачистки.  Можно либо подождать естественного коллапса системы (по стопам США), либо сделать это форсированно.

  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:49:28 / 28-06-2014)

это единственный вразумительный ответ (выше по ветке), дальше можно не читать, тема исчерпана, остальное - срач )

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(21:43:23 / 29-06-2014)
Таки точно! Не все 4 страницы почитал, но дальше на них толковых полтора поста (хотя для общего развития я бы всесь тред передал на семинар экономистам и управленцам на разбор).
Аватар пользователя Klement
Klement(5 лет 10 месяцев)(13:19:32 / 28-06-2014)

"Классовая зачистка" не будет.
Сталин чистил троцкистов, т.к они хотели вычистит его. Непманы не были так опасны.
"Классовая борьба" сегодня контрпродуктивна и прямо антигосударствена. Разве в интересах России чистит таких капиталистов как Миллера, Сечина, Якунина?
Посмотрите на Китай. Борьба классов отсутствует и это одна из причин развития. Около 10% в год!

Проснитесь! Уже 21 век!

(Ну, лично мне будет приятно увидеть уход Абрамчика, Чубайса, Вексельберга и подобных...)

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(21:46:06 / 29-06-2014)
У вас устарели понятия о классовой борьбе и самих классах. Сегодня всё так запущено по сравнению с началом XX века, что два одинаково хорошо одетых человека на одинаково стоящих машинах с водителями, работающих в одном ведомстве в соседних кабинетах и получающих одинаковую зарплату могут быть представителями совершенно разных классов. Подумайте об этом на досуге.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:53:52 / 30-06-2014)

ничего подобного! да, мир изменился, изменились некоторые понятия, но суть осталась прежней.

и отрицать классика это все равно, что против ветра....

ты путаешь классовость и клановость, но в мире капитала, эксплуатации человека человеком, всегда будут классы и классовая борьба, если не понимаешь, не можешь отличать, просто прими это как данность. 

вот еще типичная ошибка -  это  называть майдан революцией.

тут как-то правильно подметил один камрад - если нет революционной ситуации, так почему называют это майдан революцией? двоечники в госдепе, классиков надо изучать, как профессиональные революционеры, научиться говорить на языке революций, прежде чем перевороты иннициировать ))) 

ЗЫ. примечание: язык псаки-это не язык революции ))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(05:58:30 / 30-06-2014)
Во-первых, мы с вами не пили, чтобы на ты переходить. Во-вторых, я не путаю классовость и клановость. Ещё и вам советую крепко задуматься над вопросом, поставленным мною в предыдущем сообщении. В-третьих, я не называл майдан "революцией" и вобще не упоминал его. В-четвёртых, ваше изложение мысли весьма путано и имеет слабое отношение к оригинальному посту и моему комментарию: >но в мире капитала, эксплуатации человека человеком, всегда будут классы и классовая борьба, если не понимаешь, не можешь отличать, просто прими это как данность. - как раз я так и утверждал, что в нынешнем мире классовость никуда не делась, вопреки уверениям тов. Klement.
Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(01:40:29 / 02-07-2014)

класса всего два:  производящий и паразитирующий, каждый из них делится на подклассы, но это вторично. Тупик западной цивилизации в том, что все захотели стать паразитирующим классом, в том числе благодаря широкой и разносторонней рекламе паразитирующего образа жизни.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:06:08 / 28-06-2014)

Это уничтожит экспортоориентированый бизнес. Совсем.

Если я, например, продаю софт зарубеж, то что будет при госмонополии? Я продавать не смогу, этим займется специальное министерство? А этому министерству есть вообще дело до моего софта? Он не нефть, миллиард на нем не заработаешь. И вы же понимаете, что торговля - это не просто обмен товара на деньги, но и рекламная и прочая маркетинговая активность. Министерство и этим будет для меня заниматься?

Или запишем меня в классы, которые нужно уничтожить? Круто взялись. Да, небольшой, но достаточно интеллектуальный продукт значит стране не нужен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:08:31 / 28-06-2014)

С учетом того, что запад в целом банкрот, не исключено этот бизнес и так скоро будет уничтожен в части экспорта.

Вот кто в Хохлостане будет покупать это все?  А Европа и США идут следом. 

В любом случае это дикая мелочевка на фоне остального экспорта. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:15:45 / 28-06-2014)

Для страны-то мелочевка, кто ж спорит. Но для отдельных людей-то нет!

Придется это заменять какими-то другими рабочими местами, причем желательно, чтоб не местами дворников.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:25:27 / 28-06-2014)

Нарастание энергетического голода как процесс означает, что поэтапный мор  ожидает много отраслей, но в первую очередь будут сокращаться те, кто ориентирован на неплатежеспособный запад.

То есть тут независимо от злого alexsword будет масштабное сокращение, меня в первую очередь интересует возврат обмена природных ресурсов под национальный контроль, а не эта тематика.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

В самом деле, зачем создавать трудности предприятиям экспортировать свою продукцию( если это не природные ресурсы конечно-же)?

Как мне кажется всем только польза от того, что наш софт, электроника, и т п будет продается зарубеж. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:02:17 / 28-06-2014)

Получается автократия, и мощное подавление национального олигархического капитала.

Да, импорт можно будет выдавить, а государство усилить.

Но если мир пройдёт кризис без серьёзного падения. То есть если гипотеза о ТёмныхВременах - это всего лишь гипотеза, то этот путь гарантирует выпадение России в глубочайший третий мир.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:08:36 / 28-06-2014)

> Но если мир пройдёт кризис без серьёзного падения. Т

Новая темная эра и энергоголод уже начались, от энергии уже отключают целые территории одна за другой - от Греции до Украины.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:39:26 / 28-06-2014)

Забыл ещё.

Это означает кратное падение уровня жизни.

Ну например в Ингольштрассе вы уже никогда не съездите.

А какой-нибудь Форд Фокус отечественной сборки с кучей собранных на коленках деталей  - это будет хрустальная мечта всей жизни.

На самом деле ваша позиция вполне нормальная, просто сказав "а" надо говорить и "б".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:40:22 / 28-06-2014)

Это неизбежно при любом варианте развития событий, обсуждать тут нечего. 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:36:34 / 28-06-2014)
Ерунду не гони. И вообще будь спокойнее, не бросайся в крайности и радикальные суждения.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:39:56 / 28-06-2014)

Оставь мне свой имейл, я тебе напишу, когда буду нуждаться в твоих советах о чем писать.

А сейчас я в них не нуждаюсь.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(16:58:36 / 28-06-2014)
Ты слушаешь мои советы, потому и аватарку сменил. Прислушайся и в этот раз.
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(06:01:22 / 30-06-2014)
Мсье не может в конструктивную критику?
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(05:55:29 / 09-07-2014)
ситуайен, согласовывайте предложения. непонятно даже о ком говорите.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:05:39 / 27-06-2014)

Налоговая реформа по сталинскому образцу. В результате - резкий рост собираемости и разгон толпы налоговиков, занимающихся по большому счёту бессмысленной бумажной работой.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:08:42 / 27-06-2014)

Конкретнее пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:50:49 / 28-06-2014)

Довелось побывать в Ю Корее, там нет бухгалтерии , с любой суммы приходящей на счёт удерживается кажется 10 % . Функции оплаты этого единственного налога выполняет банк . После этого ты можешь делать со своими деньгами что хочешь ,выдать зарплату , купить оборудование или материал, потратить на себя любимого .

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:51:57 / 28-06-2014)

Очень интересно, спасибо.

Там наверное "уступка прав требования" проходит такая что просто держись :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:54:30 / 28-06-2014)

Собственно, да, нечто похожее. При налоговой реформа 30 года для предприятий вместо насколько помню 63 различных налогов - сделали 2. Налог с оборота и отчисления от прибыли. Взымаемые автоматом, через банк.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:00:00 / 28-06-2014)

середину 90-х напомнить?

два налога - с оборота и на правоохренительные органы (ну еще и дорожный)

и фсе, пипецъ экономике.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:06:13 / 28-06-2014)

НДС, существующий с 92 года, мы конечно игнорируем :)

Мы ведём речь не о середине 90-х. И налогов в середине 90-х было поболее чем два. И пипець экономике с этим связан не был.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:37:24 / 30-06-2014)

НДС 5% введён при Горбачёве.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:41:07 / 30-06-2014)

При Горбачёве был введён не НДС, а 5-процентный налог с продаж. Введён 1 января 1991 года.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:38:36 / 02-07-2014)

Про пипецъ - я не говорю о пирамиде ГКО, я говорю про средний бизнес, который, как известно, является основой экономики и который был в состоянии перманентного преступления перед государством..

ты имел бизнес в то время, платил налоги в середине 90-х? может вспомнишь все?

если сосчитать все налоги, то их было 102% от выручки)) но самые "больные" и бестолковые были вышеперечисленные.

дело в том, что налоговая база 90-х была ориентирована строго на добычу ресурсов, где была высокая рентабельность, но под этот пресс попадала и остальная часть экономики с низкой рентабельностью, которая и была практически убита к 2000-м.

тогда, как всегда, пришлось все возрождать снова (теперь, с 2008-го, снова возрождаем заново). цикличность "возрождения" 10 лет. сейчас середина цикла, к 18-му будет новый ))


ЗЫ. кстати, именно 98-й я считаю переломным моментом в крахе моей веры в капитализьм )))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:43:36 / 02-07-2014)

А зачем мне вспоминать - я и не забывал. Насчёт же бестолковости - когда бестолкова вся система, отдельные её детали уже роли не играют.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:06:19 / 27-06-2014)

Вообще не вижу ни одного бескровного пути для России в ближайшие 4-7 лет. Все механизмы которые бы могли не дать России пойти по украинскому сценарию, по моему мнению, исчерпаны. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:06:25 / 27-06-2014)

>Как вы видите сталинские меры в текущих реалиях.

Я их вообще не вижу, ибо всё разное и всему своё время и место.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:32:15 / 27-06-2014)

Какие меры, принятые при Сталине было бы правильно применить сейчас.

Учитывая конечно текущие реалии.

Например если при Сталине большинство населения было крестьяне, то сейчас - клерки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:40:54 / 27-06-2014)

Любое сравнение или сопоставление будет некорректным.

Я так понял, что твоя дискуссия это тест на адекватность и наличие логики?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:45:48 / 27-06-2014)

Ну почему некорректным. Например решение о монополии внешней торговли - это очевидно сталинское решение.

Или например решение о социальном неравенстве, когда стахановец зарабатывал (условно) в 10 раз больше неквалифицированного рабочего, и (условно) в 10 раз меньше квалифицированного управленца.

Можно и так сказать.

А вообще это прежде всего тест на способность граждан России осознанно хотеть правильных решений.

Результаты крайне печальные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:50:40 / 27-06-2014)

>Например решение о монополии внешней торговли - это очевидно сталинское решение.

Это решение логичное для той системы, т.е. это не просто Сталин так решил, а так было логично и правильно в его системе.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:54:04 / 27-06-2014)

Конечно.

А какое аналогичное решение Сталин бы принял сейчас?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:04:12 / 28-06-2014)

А какое аналогичное решение Сталин бы принял сейчас?

Никакого. Первым делом зачистка ближайшего окружения и постановка "своих людей". Если не на кого опереться - никаких решений принять нельзя, отравят очень быстро.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:09:41 / 28-06-2014)

"Свой человек" Никита не был зачищен, с чем я нас всех и праздравляю!

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:11:43 / 28-06-2014)

От Иуды никто не застрахован, даже Бог :)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:15:34 / 28-06-2014)

Дело не в страховке, а в реалиях. Работать приходится с тем, что есть.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:31:25 / 28-06-2014)

"К 1926 году основные оппозиционеры уже полностью потеряли реальную власть. Троцкий лишился постов наркомвоенмора и предреввоенсовета, Зиновьев — председателя исполкома Ленсовета и председателя исполкома Коминтерна, Каменев — главы Московской партийной организации, зампредсовнаркома и председателя Совета Труда и Обороны."

   "По мнению Бориса Бажанова, к 1926 году Сталин уже в целом завершил процесс расстановки своих сторонников на все ключевые посты в партии"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:57:21 / 29-06-2014)

"Свой человек" - это продукт ленинско-троцкисткой идеологии.

Проблема системная была. Именно системная.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:57:21 / 27-06-2014)

А вообще это прежде всего тест на способность граждан России осознанно хотеть правильных решений.

Подозреваю, что ты знаешь эти правильные решения.  Хотя, употребляя слово "правильное", можно скатиться в область филологии и окажется, штааа у кого руль (rule), у того и правила. Но Путин молчит, а хомячки негодуют.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:13:09 / 27-06-2014)

Во время войны были сняты фильмы о великих полководцах и флотоводцах России. Сталин восстанавливал "связь времён".

Надвигается БХ. Большая Хана. Поэтому будет полезным снимать фильмы о том, КАК созревали предыдущие кризисы и как они переходили в ВОЙНУ.
Мы должны осознавать СУТЬ событий. Что происходит. Как подобное происходило в прошлом. Как через кровь и разрушения переходили к миру.

Так что - капиталовложения в МИРОПОНИМАНИЕ - выглядят вполне разумными. 

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(23:25:53 / 27-06-2014)

Миропонимание следует материализовать. Например: слово коррупция отменить и говорить воровство, кумовство, взяточничество, сговор с врагом, постановка заведомо ложных целей с видом на воровство, саботаж и тд и тп.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:02:59 / 28-06-2014)

Блин, ну допустим коррупция равна нулю. И что?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(14:32:44 / 28-06-2014)

Развейте мысль шире в соответствии с моим каментом выше: нет воровства, кумовства, взяточничества, предателей, пятой колонны, госплан на основе благосостояния народа...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:36:49 / 28-06-2014)

Зато есть раздолбайство, нежелание брать на себя ответственность, желание любой ценой прикрыть своё место, лень, глупость, жадность.

Вся Юго-Восточная Азия развивается при коррупции. И только в отдельных Сингапурах через жесточайшую диктатуру и репрессии её победили. И чё?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(15:56:03 / 28-06-2014)

Время вылечит: "Курочка по зернышку: тук-тук-тук. Мы вернем в рублёвые отношения как минимум весь наш куст." (с) ВВП

З.Ы. Кстати, какова цель дискуссии? Найти что-то новое? Дискредитировать прошлое? Дискредитировать участников ресурса? Есть наработки по новым нравственным отношениям? Вы можете предложить концепцию развития? Концепцию управления обществом? Что нового в развитие человеческих отношений Вы хотите внести?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:08:01 / 29-06-2014)

кстати да, коррупция в ЮВА та еще. В Китае при всех растрелах, ее больше чем у нас, а в сингапуре все увешано камерами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:18:06 / 27-06-2014)

Мир стал маленький. Или применять"сталинские меры" ко всем, или резать  коммуникации к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:19:44 / 27-06-2014)

>Мир стал маленький.

Скорее тесный, любые движения скажутся на соседях, так же как и движения соседей на тебе.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:25:34 / 27-06-2014)

Не суть. Можете это так назвать.

Аватар пользователя sergei291971
sergei291971(3 года 5 месяцев)(23:20:28 / 27-06-2014)

отвязка рубля от доллара . национализация цб. закрепление статуса энергорубля.монополия на внешн торговлю запрет мигрантам вывоз доллара .обмен долара побанковсим картам только гражд рф.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:30:09 / 27-06-2014)

>отвязка рубля от доллара

Не привязан

>национализация цб

Как бы с самого начала своего существования уже.

>закрепление статуса энергорубля

бред

>монополия на внешн торговлю

хрень

>запрет мигрантам вывоз доллара

идиотизм

>обмен долара побанковсим картам только гражд рф.

двойной идиотизм

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(23:32:00 / 27-06-2014)

Что такое отвязка рубля от доллара? Что такое национализация ЦБ?

Правильно говорить - эмиссия рубля в ведении Президента и Правительства РФ. Со всеми вытекающими сеньоражами и возможностями перераспределениями доходности в сферу малоприбыльных но стратегически важных отраслей и регионов.

Бреттон-Вуд в полный игнор.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:04:11 / 28-06-2014)

зачем?

уже.

зачем?

резкое падение гибкости экономики, массовая контрабанда,

как и зачем?

тоже бессмысленно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(23:28:42 / 27-06-2014)

Совсем сталинские меры вряд ли получится, Сталина на нас нет)) 

Нужно обуздание финансового разврата. В двух словах: введение двух-трехуровневой банковской системы с жестким разделением на финансирующих в первую очередь производительную экономику и на спекулянтов. Первым – госгарантии и льготная ставка рефинансирования, вторым – флаг в руки и свобода рынка.     

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:25:56 / 28-06-2014)

для этого придется построить достаточно много поселений в тайге, для эффективных менеджеров. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:05:31 / 28-06-2014)

И завтра же начнётся тема: "Я упаковал макароны в упаковку - значит я производство".

И вы ничего не сможете сделать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(23:45:45 / 27-06-2014)

гы...

1. Всех пронумеровать единым электронным итендификатором с привязкой ко всем социально экономическим операциям индивида на территории Мордора РФ

2. Ограничить хождения наличности в объеме одного пенсионера, хромой старушки среднесуточных расходов.

3. Тотальный электронный контроль над расходами. Кто потратил более чем задекларировал как заработанное (для особо хитрож..ых) - расстрел 3 раза  налог 100% от перерасхода.

4. Принудительное трудоустройство менеджеров, деятелей искусств, креативных личностей  трудоспособных иждивенцев на производства по пошиву варежек, сбору урановых кусочков, озеленению территории летом и  сбора снега зимою.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(23:48:25 / 27-06-2014)

Это не наши методы (с) ВВП

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:49:06 / 27-06-2014)

п.4. непонятен.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(23:53:16 / 27-06-2014)

Если иначе - не трудоустроился в течении 3-х месяцев через биржу по собственному желанию - пожалте заменить таджика с метлой...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:06:12 / 28-06-2014)

Забыли пункт 5.

Проводить сеансы лоботомии и гипноза где внедрять патриотические ценности.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:11:09 / 29-06-2014)

Всех пронумеровать единым электронным итендификатором с привязкой ко всем социально экономическим операциям индивида на территории Мордора РФ


Бзежик отдыхает со своими технотронными обществами

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:51:39 / 27-06-2014)

Сталинские говоришь? Вернуть тройки!  Выборы тройки происходят сходом людей (пользователей АШ) на выборы. В состав тройки входят:

-судья - 1 штука

-прокурор - 1 штука

-палач - 1 штука

Допустим, я пожаловался на Данила мастера, вместо каменных цветов у него получаются только кирпичи. Судья даёт команду прокурору проверить - так это или нет.  Прокурор, после проверки говорит, что это так! Собираем опять сход и в открытом заседании судим Данила мастера. Судья выносит приговор - лишить его аккаунта (за кирпичи на АШ).  Палач (догадайся с первого раза - кто это?) сносит аккаунт - всё, справедливость восторжествовала!   Сталинский метод в действии (всё на общественных началах - беЗплатно т.е. даром).             (шутка)            :-)

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:28:32 / 28-06-2014)

:)

Этапять!

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(23:56:44 / 27-06-2014)

Поиграем, что ли...

1. Расстрелять фарцовщика. Толку никакого, а душе приятно... Ну, раз уж по сталински...

2. Ввести два курса конвертации. Заниженный - под закупку импортных средств производства (или технологий), которые не производятся в стране.

3. Система обложения таможенными пошлинами - чем ниже уровень переработки, тем ниже ввозная пошлина. Включая отрицательные величины. На экспорт ресурсов - экспортная пошлина. На экспорт сверхсложных устройств - дотация.

4. Увеличить расходы на НИОКР до 5% от ВВП. Сконцентрироваться на производстве средств производства.

5. Госмонополия в энергетике и цветных металлах. Привязка внешнего курса рубля к биржевой цене цветных металлов.

6. Переход от стратегии "одно направление - одна госкорпорация", к стратегии "одна госкорпорация - много направлений" конкурирует с 2-3 аналогами. Усиление внутренней конкуренции. 

7. Увеличение акцизов в несколько раз на водку и пиво. Перевести народ на вино.

Пока хватит.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:00:56 / 28-06-2014)

Я вино не люблю, согласен на самогон!         :-)

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:07:57 / 28-06-2014)

Пиво - вредно, т.к. содержит женские гормоны и серьезно уменьшает репродуктивную функцию мужчин.

Водка - вредна из-за серьезных социальных последствий.

Запрещеть нельзя - самогон Ваш попрет.

Вино - продлевает жизнь. Умрете не от сердечно-сосудистых или рака, а от цирроза печени в 80 лет. Плюс сухого вина много не выпьешь.

Привыкните ).

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:14:54 / 28-06-2014)

Много "сухого" вина пить не пробовал, а на счёт 80 лет - Черчиль с вами не согласится, всю жизнь курил сигары, бухал по бутылке коньяка в день и был диабетиком, прожил 90 лет!  

Только самогон и ни капли другого...        :-)

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:17:01 / 28-06-2014)

Коньяк, который бухал Черччиль, из хорррошего вина сделан. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(08:29:02 / 28-06-2014)

Много не выпьешь? Это вы, батенька, не тренированы просто. Баллон - запросто. Правда с утра голова бооолиииит.

P.S. - баллон в переводе с грозненского - банка 3 литра.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:14:21 / 28-06-2014)

5. Госмонополия в энергетике и цветных металлах. Привязка внешнего курса рубля к биржевой цене цветных металлов.

Нельзя отдавать право управлять внешним курсом рубля биржевым спекулянтам. ТАКАЯ ПРИВЯЗКА - ПРЕСТУПНА!

Госмонополия на импор и экспорт - должна быть разумной, а не дикой рыночной.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:23:11 / 28-06-2014)

Цена цветных металлов на международных биржах менее всего подвержена спекуляциям, т.к. себестоимость цветных металлов сильно привязана к инфраструктурной себестоимости регулярной энергии. Это уж точно большой шаг вперед по отношению к нынешним спекуляциям валютных бирж, регулируемых балансом спроса и предложения бумаги. 

Повышается цена на бирже - увеличивается экспорт цветнины, понижается - уменьшается себестоимость продукции в стране, увеличивается экспорт товаров. Естественно, при таком раскладе выгодно иметь серьезный национальный запас в реальных ценностях, а не долговых расписках.

ЗЫ. А кто при таком раскладе запрещает играть (и выигрывать) на бирже государству? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:45:27 / 28-06-2014)

И всё-же не стоит давать даже маленькую вероятность спекулянтам управлять внешним курсом рубля и опосредованно внутренним. А отдавать на откуп дикому рынку такой инструмент - не стоит, как и ориентировать экономику на экспорт сырья - лучше выпускать готовую продукцию - это и рабочие места и профит в бюджет в виде налогов.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(10:46:10 / 28-06-2014)

Мы не рассматриваем сейчас меры с точки зрения, что будет "хорошо-плохо" в принципе. Речь идет все-таки о конкретных мерах для текущей ситуации. Поэтому и без экспорта ресурсов, и без спекулянтов страна не выживет. Конечно, лучше выпускать продукцию высокго передела, но понимания, что это "лучше", категорически недостаточно для ее выпуска. 

Профицит бюджета так-же вреден, как и дефицит: при профиците внешней торговли он обозначает, что страна не в состоянии освоить располагаемые средства - нет людей, мозгов, рук и т.д.; при дефиците или балансе внешней торговли - это необоснованное перераспределение прибыли от работающих к нахлебникам.

Внешним курсом валюты страны управляет в конечном счете внутренняя производительность труда. Если установить заниженный курс - получите долги Греции, если завышенный - более низкий уровень жизни. Биржа сама по себе не несет вред - баланс спроса и предложения твоих товаров на мировых рынках нужно как-то определять. Это, как и любые конкурентные торги, достаточно разумный метод. Вы же не возражаете против организации госзакупок через тендера - иначе всю страну вынесут и не подавятся. А это -тоже биржа. Вредно манипулирование биржей. 

Спекулировать, например, сталью сложно. Вам просто отгрузят Ваш миллион тонн и делайте с ним что хотите.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(00:25:26 / 28-06-2014)

Ау, Фарцовщик, ну ответьте хоть что-нибудь.

Понятно, что у народа возражения первый пункт не вызывает, но Вы то шкурно заинтересованы...

Аватар пользователя Дмитрий Кадкин

 - С Вашего позволения дополню: отменить -на мой взгляд-Закон о запрещении курения в общественных местах, но поднять стоимость табачных изделий, при этом, маржа  должна идти государству, а не табачным магнатам(они уже и так испохабили все свои "изделия", остались лишь названия от некогда нормальных  сигарет!).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:46:19 / 28-06-2014)

Разумно. А деньги напрямую от акцизов с табачных изделий, так и алкогольных - направлять в минздрав.

Аватар пользователя Дмитрий Кадкин

 - Только во главву Минздрава поставить врача(мечтаю) Л.Рошаля или подобного ему, а не манагеров, подобранных "по личной преданности", ибо "свой дурак опаснее врага".

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(11:25:32 / 28-06-2014)

Вы правы - руководить отраслью может только тот, кто понимает что в ней происходит. Но упаси Вас бог ставить на руководящие посты идеалистов типа Рошаля. Человек, в принципе, ленивая скотина - хочет меньше отдавать и больше получать, если считать в калориях. Работа руководителя большей частью - бить людей, чтобы шевелились (не плеткой - рублем, словом). Но бить недостаточно. Хороший руководитель от плохого отличается тем, что может сам сделать работу подчиненного лучше и быстрее последнего, а в случае проблем и делает ее. Это называется авторитет - тогда бить приходится реже, чаще хвалить. Заслуженная похвала и признание авторитетного человека тоже хорошо мотивируют.

Вторая проблема в том, что Минздрав и врач преследуют разные системные цели. Задача Минздрава - минимизировать потери экономики от простоя кадров. Задача врача - вылечив сложную болезнь, вытянуть с того света человека. Поэтому далеко не всякий врач может быть министром: денег всегда не хватает, министр должен в первую очередь выделить ресурс на гигиену, пропаганду, диспансеризацию, санитарный надзор, гражданскую оборону, эпидемиологию. Реанимация, рак, геронтология идет уже по остаточному принципу. А это - отправить на тот свет конкретных людей ради абстрактного здоровья народа. Потянет такую работу хороший врач?

Аватар пользователя Дмитрий Кадкин

- Думаю, потянет: вспомните офтальмолога(Царствие ему Небесное!) Фёдорова - и специаст, и организатор(был, увы).

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:44:25 / 28-06-2014)

Курящий? :)

Аватар пользователя Дмитрий Кадкин

Да, уже 50 лет(курящий). Чем вызван Ваш вопрос, если не секрет?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:16:29 / 28-06-2014)

Просто захотелось свою догадку проверить.

Врядли некурящий будет против запрета курения в общественных местах.

Аватар пользователя Дмитрий Кадкин

  - Спасибо за ответ! Знаете, у Стивена Кинга есть прелестная новелла, "Крпорация"Бросайте курить"", какое счастье, что наши "народные по-партийным спискам-депутаты к чтению не приучены! Вот бы нам, курящим, было "счастье", если бы они узаконили "метод Кинга. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:08:23 / 28-06-2014)

2. Для этого нужен запрет на трансграничные движения капитала. Это обвал уровня жизни в РАЗЫ.

3. уж есть.

4. маниловщина.

5. почти уже сделано.

6. шиздец полный. 

7. на самогон вы хотели сказать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:14:17 / 28-06-2014)

2. Чего-чего??? В Китае схема работает без всяких обвалов и запретов. Небольшую часть валютной выручки государство выкупает по нерыночному тарифу. По нему же и продает. А то и просто субсидирует из накоплений. Это позволяет иметь доступ к инновационным госфондам не только гославкам, но и частникам.

4. ля-ля, три рубля. Речь о сталинских мерах? Программу расписать каким образом должно увеличиваться финансирование НИОКР до 5%? Сталинский опыт развития СССР - это маниловщина? Тут скорее наоборот - ледорубы кругом. Это предельно допустимая для экономики цифра, напрягаться вся страна будет не по детски. Война на носу, однако.

6. "Просьба всякий бред про "усиление борьбы с коррупцией", или "развитие экономики" не писать."  - конкретное предложение раскидывать госпредприятия по госконцернам, чтобы те конкурировали, если это не естественная монополия - "шиздец"? Конкретику! Или дообразовываемся и читаем как в СССР МЭП с МПСС конкурировали, а это даже не концерны - министерства.


7. Вопрос цены. Не будут тотально самогон гнать при цене 1-2 евро за бутылку столового вина. А по мелочи и сейчас гонят. Разумеется, делается все не резко - через окна Овертона.


ЗЫ. В первом пункте - только доля шутки. Расстреливать может и не нужно, а вот пару параходов лишенцев и одиозных антироссийских деятелей выпереть из страны не помешает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:13:32 / 29-06-2014)

В китае еще не решена проблема голода и трудоустройства. Они фабрика, мы нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:44:42 / 29-06-2014)

А Вы уверены, что это проблема? Сытое брюхо к ученью глухо. Это - ресурс, которого у нас уже нет. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:50:32 / 30-06-2014)

Не смешно. Разные ситуации. Идет попытка привязать модель актуальную для них, к нам. У нас китайская модель не нужна, так как другие проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(16:22:17 / 30-06-2014)

У нас актуальна американская модель? Что Вы в принципе понимаете под словом модель?

Речи ни о каких моделях не идет - это конкретная мера стимулирования промышленности.

Вполне конкретный способ реализации объявленной Индистриализации 2.0

На текущий момент в стране работает подобная мера - если Вы вложите в фонды 100 долларов, то государство может добавить еще 100. Государство компенсирует таким образом 50% стоимости фондов. Но это касается только госпредприятий и ограничивает потом возможности по перемещению таких фондов в стране. Эта схема стимулирования была заимствованна у европейцев, но те применяли ее только для сельского хозяйства.  Китайская схема - по сути аналогична, но позволяет использовать ее проще и шире, не налагая дополнительных ограничений ни на форму собственности, ни на перемещение. И по этой причине лучше подходит для развития промышленности. Что они и демонстрируют.  

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:16:30 / 28-06-2014)

>На экспорт сверхсложных устройств - дотация.


На такие дотации ваши импортеры ответят заградительными пошлинами.


>Увеличить расходы на НИОКР до 5% от ВВП.


В смысле, отдавать 1/5 бюджета государства какой-нибудь РАН или ФАНО или что у них там? Разворуют, в науке можно воровать не оглядываясь.


>7. Увеличение акцизов в несколько раз на водку и пиво. Перевести народ на вино.


Народ сам переведется на самогон :)

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:28:11 / 28-06-2014)

1. Импортеры заградительными пошлинами не ответят. Они занимаются импортированием, а не взысканием пошлин. Ответить могут только государства, резидентам которых вы составите конкуренцию

Сверхсложное оборудование потому и сверхсложное, что его сложно сделать. И конкуренция очень не высока. Не захотят покупать - пусть с голым задом сидят.

2. НИОКР и наука - разные вещи. Гуглим ликбез  и не несем пурги. Если Вы собираетесь все НИОКРы бюджетом закрыть - страна с такими налогами работать не сможет. 

3. У народа глотки нет - эта штука персональная. Те глотки, которые потенциально переведутся, интересует цена за грамм чистого алкоголя. Предлагается не запрещать, а замещать дешевое пойло менее вредным. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:27:47 / 28-06-2014)

>1. Импортеры заградительными пошлинами не ответят. Они занимаются импортированием, а не взысканием пошлин. Ответить могут только государства, резидентам которых вы составите конкуренцию.


Я про государства-импортеры. Они вон трубы порой не дают продавать.


>Сверхсложное оборудование потому и сверхсложное, что его сложно сделать. И конкуренция очень не высока. 


Можно какой-нибудь пример сверсложной вещи, в которой конкуренция не высока? Мне просто для понимания.

>НИОКР и наука - разные вещи. Гуглим ликбез  и не несем пурги. Если Вы собираетесь все НИОКРы бюджетом закрыть - страна с такими налогами работать не сможет. 


Ага, хорошо. И как вот вы собираетесь поднимать долю НИОКР в каком-нибудь Лукойле? Допустим - законами. Как вы тогда будете контролировать, что это НИОКР, а не "НИОКР"?

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:46:42 / 29-06-2014)

Примеры: широкофезюляжные гражданские самолеты, вертолеты, вывод на орбиту космических аппаратов, сложно синтезированные лекарства,  широкоформатные LCD матрицы, высокопроизводительные микропроцессоры, материалы с уникальными свойствами (Goretex тот же), сложные сплавы, станки с точностью обработки лучше 1мкм, степперы для фотолитографии с разрешением ниже 22нм, ториевые стержни, водородные стандарты частоты, лазеры глубокого УФ, сверхбыстрые кремний-германиевые АЦП, оптовлоконные МЭМС гироскопы, САПРы и т.д. и т.п.

В США вы это может и не продадите. А остальной мир в попу целовать будет. Хотя, если Ваша параметрика будет лучше, американцы первыми прибегут, только для них скидки делать совершенно не обязательно ибо могут воспроизвести.

"Как вы тогда будете контролировать, что это НИОКР, а не "НИОКР" - идем в Википедию, изучаем тему, изучаем ГОСТы и законодательство по теме и не задаем глупых вопросов. 


"И как вот вы собираетесь поднимать долю НИОКР в каком-нибудь Лукойле?"- объявлю конкурс на очень сладкое месторождение с условием использования там 100% оборудования производства ТС и пусть сами крутятся, организовывают кооперацию и заказывают необходимые изделия через НИОКРы, если хотят заработать. Не возьмется Лукойл - возьмется Газпром. Это так, для примера - методов хватает. 


"Допустим - законами" - как же, только очень наивные люди могут верить, что для работы экономики достаточно бумажку накорябать, а дальше оно само образуется. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:31:12 / 29-06-2014)

>Примеры:


Я идею понял - производить передовые вещи, которых еще нет на рынке или есть у 1-2 игроков. Я только за, но вот кто конкретно этим будет заниматься? Ростех? Росатом? У них есть свои поляны, и доить они предпочитают государство. 

>
"Как вы тогда будете контролировать, что это НИОКР, а не "НИОКР" - идем в Википедию, изучаем тему, изучаем ГОСТы и законодательство по теме и не задаем глупых вопросов. 

Я вот 4 года проработал в конторе, "дочке" большой российской фирмы, которая делала одну крутую медицинскую штуку (прибор). Даже до клинических исследования не дошли, сожрав 30 млн рублей, в основном - потому что компетенции не хватило в нескольких критических точках. НИОКР по всем определениям. С тем же успехом можно было 30 млн пустить налево, потратив 1 из них на бумажные отчеты, как многие госкорпорации и делают. 

>
объявлю конкурс на очень сладкое месторождение с условием использования там 100% оборудования производства ТС и пусть сами крутятся, организовывают кооперацию и заказывают необходимые изделия через НИОКРы, если хотят заработать. 



Понятно, это называется промышленная политика - создание стимулов на развитие. Только пока у власти бухгалтера, они предпочтут на сладкое месторождение побольше налогов накрутить, или закопать деньги в трубопроводы. И другой власти на горизонте не проглядывается.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:37:37 / 29-06-2014)

1. Кто может, тот и будет заниматься. У кого получилось один раз - у того и второй раз получится. Могу одно сказать точно - люди с позицией "все - пропало, кругом - дерьмо" тут не помощники. Успешных НИОКР достаточно много, неудачных тоже. Логика развития простая - у кого получается, тому и выделяют, тот и растет. 

Именно поэтому так эффективно работали шараги - пока не сделал, сидишь вместе со всеми на нарах и жрешь баланду (только что регулярно) и работа тебе как отдушина, а сделал - ордена, премии и сразу выпрыгиваешь в элиту.

В конце концов рост ВВП за последние годы и обновление систем воружений не на пустом месте произошли. Работает система. Буксует, но работает. Людей не хватает - нужно больше привлекать из подбрюшья образованный народ, возвращать уехавших, иностранных специалистов приглашать на ПМЖ. Для этого собственно и нужно увеличение финансирования в четыре-пять раз.  И даже при этом раскладе мы по валу не догоняем ни США, ни Японию, ни Китай.

2. Если предприятие не в состоянии сделать прибор за 4 года, то они не своим делом занимаются. 

Ваша лавка провалила НИР - именно на этом этапе устанавливаются критические точки и необходимый уровень компетенции привлекаемых людей. Да, проели 30 млн, печально, больше никто не даст, репутация ниже плинтуса. Риски в НИОКР большие, но на них приходится идти. Но сейчас с тем же успехом налево Вы деньги не пустите, сядете.

3. Сейчас у власти все-таки силовики, а не бухгалтера. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:04:38 / 29-06-2014)

>У кого получилось один раз - у того и второй раз получится.


А у кого получилось? По каким критериям оценивать успешность, вы меня все к википедии отсылаете.

>Именно поэтому так эффективно работали шараги - пока не сделал, сидишь вместе со всеми на нарах и жрешь баланду (только что регулярно) и работа тебе как отдушина, а сделал - ордена, премии и сразу выпрыгиваешь в элиту.

Т.е. механизм повышения эффективности - не просто абстрактные "5% оборота на НИОКР", но и создание шараг? 

>В конце концов рост ВВП за последние годы и обновление систем воружений не на пустом месте произошли.

Ну пока образцов вооружения, НИР/НИОКР по которым начинались с 2005 года (когда начало появляться госфинансирование) вроде в массовом производстве нет. Т.е. оценить эффективность пока особо не на чем. Отдельные примеры есть, но завершены пока только полностью провальные.


>Ваша лавка провалила НИР - именно на этом этапе устанавливаются критические точки и необходимый уровень компетенции привлекаемых людей.

Ага, так и есть. Только вот если компетенции людей, который выполняют НИР недостаточно для того, что бы написать правильный план для НИОКР и определить необходимый уровень компетенции - то как это определить? :) Проблема именно в том, что если нет какого-то механизма, который может определить реалистичность плана НИОКР и его результатов - то это все будет просто прожиранием денег. Т.е. нужна какая-то независимая экспертиза. Особенно в передовых вещах - вот вам выделят 10 миллиардов рублей на создание степпера 11 нм, по каким критериям вы будете подбирать народ? И что будете делать, поняв через 3 года, что народ не тот подобрали?

>
Но сейчас с тем же успехом налево Вы деньги не пустите, сядете.

Вот хз, я инженер, не бухгалтер и не директор. Отчеты красивые написать можно по очень многим проектам, затратив долю от показанных по бухгалтерии затрат. На то он и НИОКР, что отрицательны результат работы более чем вероятен и не является абсолютным провалом.

 





 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:13:03 / 29-06-2014)

Потому что надо амеровский способ работы внедрять.

Есть проблема - должны дать результат. Кто даст - того и бабки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:49:13 / 29-06-2014)

"А у кого получилось? По каким критериям оценивать успешность" - да по очень простым. И оценивают, не волнуйтесь. С "фобос-грунт" не получилось - пару десятков человек с инфарктами вынесли после разбора полетов. НПО Решетнева оборот по фирме в 5 раз подняло - получилось.


"механизм повышения эффективности - не просто абстрактные "5% оборота на НИОКР", но и создание шараг" - во-первых 5% конкретные, больше просто нельзя, а меньше - отставание от США будет увеличиваться, загонят страну под шконку, во-вторых шараги никуда не делись, только видоизменились немного.


"образцов вооружения..., НИР/НИОКР по которым начинались с 2005 года (когда начало появляться госфинансирование) вроде в массовом производстве нет" - во-первых есть, сходите на любую выставку вооружений, во-вторых госфинансирование начали возвращать еще в 1997, когда Борьку американцы нагнули капитально на уровне "рус-здавайсо", в - третьих массовое производство - это крупный госзаказ, который реально стартанули в 2008 по вполне себе нормальным закрытым НИОКРам образцов.


"вот вам выделят 10 миллиардов рублей на создание степпера 11 нм, по каким критериям вы будете подбирать народ? И что будете делать, поняв через 3 года, что народ не тот подобрали?" - во-первых за 10 миллиардов на такую тему я даже задницу не оторву (тем более, что на 200мм пластинах это тупиковая тема - нужно еще ставить и переход отрасли на 300мм с перспективой на 400), серийные степперы на 22нм стоят дороже, минимум 100-150, во-вторых сьезжу на КБТЭМ-ОМО выясню как у них дела, чем народ дышит, куда ведущие специалисты делись, пенсионеров соберу погутарить, в третьих - потребую финансирования и сдачи НИОКР по этапам 350 нм, 180нм, 90нм, 65 нм, 32 нм, 22 нм, 10 нм(если получится) и нормального графика с каждым этапом в два-три года, в четвертых сколочу из старперов команду, под каждого положу пару-тройку молодых ребят, (молодежь отбираю просто - закажу промеж студентов переводы всех доступных западных материалов по теме, чей текст будет членораздельным - того и берем) , в-пятых год буду возить всю толпу по выставкам и заводам (куда пустят) потрогать живую технику плюс потом по всей возможной кооперации - кто чем сможет помочь комплекующими и техпроцессами, в - шестых стоять на душой каждого, драть и гонять, и реально платить премии около годового оклада, если что-то получилось, в-седьмых - потребую свой подшефный завод для экспериментов, в-восьмых буду решать задачу с постановкой на производство, для этого придется отдельный завод построить и КБ в два раза увеличить под инженеров-сопровожденцев и технологов. А там видно будет. Есть еще неприятный момент, что для реализации проекта может понадобиться завоевать какой-нибудь тропический остров с подходящим климатом (высокая влажность, низкая запыленность, низкие колебания температуры) и, желательно, с приличным аэродромом.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:04:37 / 28-06-2014)

1. Нахрен сталинские цели - не поможет, потому что индустриальной экономике наступит полнейший кирдык с исчерпанием дешевых углеводородов, а больше ни подо что, кроме пожарной индустриализации и последующей тотальной войны, гипериндустриальная экономика сталинского типа не заточена.

2. Нахрен сталинские методы - если нет сталинских целей.

3. Вместо этого нужно думать, как построить новую экономику, приспособленную к тотальной экономии ресурсов, но не за счет тотальной экономии их на конкретном гражданине, а за счет рационализации их расходов и коллективного пользования самоподдерживаемой инфраструктурой.

4. Вместо сталинских проектов я бы покопался в проектах времен позднего конструктивизма двадцатых годов.

5. Сталинские методы полностью исключают построение коммунизма и ведут к построению сверхцентрализованного госкапитализма. И меня это категорически не устраивает.

6. Необходим перезапуск технического прогресса, остановленного во всем мире 50 лет назад.

7. Коммунизм исключает государство, принуждение сверху и иерархию управления. Сталинизм ее усиливает.

8. Сталинизм - это вынужденная мера, в том положении он был почти неизбежен и даже в определенном смысле необходим. Но торт нельзя съесть дважды.

9. Выбор между идеальным социализмом и  идеальным капитализмом - это выбор между муравейником и обезьянником. Я все же считаю необходимым построение общества для людей.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(00:33:25 / 28-06-2014)
Какая конечная цель? Чтоб жить стало веселей, слащей, вкусней для каждого жителя этой страны? Так для этого нужно кратное увеличение добычи энергетических и других ресурсов, а также автоматизация, роботизация производств. Что невозможно на современном уровне развития техники.
Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(00:36:17 / 28-06-2014)

Кооперативы.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:04:26 / 28-06-2014)

казнь, только не за коррупцию, а за госизмену. С реальным, а не теоретическим применением.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(01:08:35 / 28-06-2014)

Пример Китая расстреливающего коррупционеров пачками как-то не вдохновляет, так что полная конфискация и пожизненная каторга (без права на помилование). Пусть кайлом и пилой (никакой механизации) зарабатывают на пропитание до самой смерти.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:31:07 / 04-07-2014)

Потому, что среди коррупционеров естьравные и более равные. Тех корупционеров, которых не расстреливают живут в тюрьме, чем-то напоминающей отель Хилтон. Вот так вот. Поэтому они могут расстреливать сколько захотят, но коррупцию не искоренят.

Аватар пользователя КААнатоль
КААнатоль(3 года 6 месяцев)(01:24:01 / 28-06-2014)

Из сталинизма взял бы возможности идеологии

образования и культуры по воспитанию нового поколения, поколения  светлого и верящего в идеалы, а не в деньги, должности, привелегии и т.д.

Ведь школьники не хотят быть ни космонавтами, ни лётчиками ни геологами, ни инженерами ни учетилями - никто не хочет двигать страну вперёд или служить обществу. Зато банкиров, бухгалтеров, юристов и прочей "обслуги" -море, вот где корни у беды

А по поводу карательных и запретительных мер: никогда и не где это не работало всегда были свои Хрущёвы в правительстве, Яковлевы в промышленности, Павленко в строительстве

Из 10 спрошеных родствеников/знакомых на предмет : Был бы министром воровал бы? 10 ответили да. Какие нафиг репрессии народ надо менять...

И конечно кооперация как самоорганизация сообществ.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:33:24 / 28-06-2014)

>Ведь школьники не хотят быть ни космонавтами, ни лётчиками ни геологами, ни инженерами ни учетилями - никто не хочет двигать страну вперёд или служить обществу. 

У ребят отобрали бесплатные практические внеклассные занятия, школьный эксперимент, оставили тупую зубрёжку, и потом удивляются, что они работать не хотять.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:09:03 / 28-06-2014)

Хорошие у вас родственники и знакомые.

Честные, адекватные люди.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:46:23 / 28-06-2014)

Премии за инновации(рационализации), руководителю "медаль", а лаборантам(работникам) денежные премии. И никак иначе )

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(02:35:12 / 28-06-2014)

1. Формирование институтов коллективной безопасности в Европе.

2. Подписание Акта Молотова... Иванова - Керри о "Взаимном ненападении".

3. Раздел Польши Украины по линии фарватера Днепра.

4. Завершение войны с Японией через ее повторную перезагрузку капитуляцию. По завершении Шаманова В.А. попросить взять имя Георгий. Начать формирование тыловых китайско-уральских бригад ВДВ.

5. Переиздать в 12-й раз "Вопросы Ленинизма" [И.В.Сталин]. В дополнительных материалах опровергнуть тезис о главенстве экономических положений над идеологическими во внешней и внутренней политике государства.

6. Правильно провести заседания государственной Думы и Совета Федерации. Утвердить должность генерального комиссара госбезопасности (в сложившихся обстоятельствах уже можно рассмотреть кандидатуру В.В.Путина).

7. Встретиться с Михалковым Н.С. Наметить пути развития отечественного кинематографа. Утвердить первоначальный сценарий картины "Противостояние. Возвращение с Кин-дза-дзы" (Г.Данелия признать проф.непригодным, исключить).

8. В молодежной политике: индивидуально к каждому опубликовать посещаемые сайты порнографического характера за время с наступления 13 лет. Оформить сложившуюся ситуацию как нравственно-социальную проблему. По факту исполнения: рассказать о таинствах покаяния и религиозной этике.

9. Промышленность: переименовать в народное хозяйство. Взять на карандаш кому этого не достаточно для понимания. И, затем, предоставить им льготный вариант перехода к НЭПу с последующим низведением до кооперативно-кустарной организации труда.

10. Наука. Растрелять, отправив в лучший мир иной в качестве мучеников, с формулировкой: "привыкли".

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(02:48:35 / 28-06-2014)

Сталинская эпоха началась с выращивания реальной кадровой базы (середина-конец 20хх годов).

Для этого были предоставлены СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ возможности для обучения рабочего персонала, реальное активное использование их потенциала практически со студенческой скамьи (чему способствовало множество открытых точек приложения в период роста промышленности).

Широкие возможности выбора путей развития были предоставлены наиболее активной (комсомольской) части молодежи. Причем выбор был не между помощником депутата или партийным функционером, а, например, бесплатное обучение летному делу и прочее. Селекция увлекающейся молодежи не боящейся трудностей с дальнейшим ее продвижением вверх по карьерной лестнице. Именно поэтому у Сталина БЫЛО ИЗ КОГО ВЫБИРАТЬ в сороковые годы.

Зы Читайте мемуары предвоенного и военного периода. В частности "Держись сестренка!". Мемуары женщины пилота штурмовика ИЛ-2

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(02:58:01 / 28-06-2014)
Наведение порядка в производстве и торговле:

1. Определить понятие "первичного вклада в производство" (строительство/ремонт помещения, установка оборудования) для любых видов товаров и услуг и ограничить наценку на товары исходя из объёмов производства, текущих расходов (ЗП+аренда+обслуживание), стоимости сырья и размера первичного вклада. По мере покрытия прибылью первичного вклада, т.е. окупаемости затрат на создание/модернизацию производства так же должна снижаться наценка производителя на товар.

2. Ограничить заработную плату для руководящего (непроизводственного) персонала, в т.ч. бухгалтеров, финансистов-маркетологов-аналитиков и перекладывателей бумажек других специальностей, не принимающих непосредственное участие в изготовлении профильных, смежных или сопутствующих товаров и/или услуг предприятия размером в 1,25-1,5 самой низкой полной ставки рабочего (т.е. слесаря/строителя/работника торгового зала, не включая сюда уборщиц или кладовщиков, если это не клининговая компания или склад, например) на предприятии. Включить на основании закона в понятие "заработная плата" любые выплачиваемые сотруднику денежные вознаграждения сверх оклада (премии, бонусы и т.п.).

3. Законодательно ограничить количество возможных посредников (как иностранных, так и отечественных) при торговле товарами народного потребления (за исключением "элитных" и импортных), отечественным и импортным сырьём, а так же товарами по заказу государственных ведомств (от городских и областных управ до МО, МВД и других структур). Посредников, владеющих товаром по праву уплаты полной стоимости до попадания к конечному потребителю должно быть не больше двух, а итоговая наценка при продаже потребителю должна быть фиксирована и может быть превышена в исключительных случаях, рассматриваемых по каждому контракту отдельно профильной комиссией в составе ФАС, представителей покупателя и других регулирующих сторон.

4. Ввести ограничения на розничную наценку на все товары народного потребления в пределах 2-5% от суммарной закупочной по производителю и транспортировочной стоимости, за исключением "элитных" и импортных товаров, без учёта роста закупочной стоимости при перепродаже.

Потом ещё распишу наведение порядка в ЖКХ.
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:21:03 / 28-06-2014)

 Ну все эти "пункты" Александр Григорьевич  уже давно реализовал практически, и всего за двадцать лет реализовано даже гораздо больше того. Последней (пока) "акцией" стала тотальная проверка всея  ЖКХ "ведомством комисара Якобсона" в феврале-марте этого года. "За недостатком улик виновные пока что сидят взаперти"(С).

 Но вот такая (в последние лет пять) как бы "незадача образовалась" - внезапно нарисовался "дефицит кадров" - как "главных специалистов", так и "простых управленцев". И даже еще хуже - молодежь вообще перестала стремиться в ВУЗы, недоборы просто кошмарные - еще в прошлом году "рекомендовано" снизить "порог" баллов по ЕГЭ при поступлении "на значимые для государства специальности" вплоть до "неуд"... Никто почему то (??) больше не хочет тратить свое время и немалые психические усилия - на то что бы в результате  стать "специалистом для употребления"... "Рабовладельчество", как и современная "рыночная экономика", не воспроизводит "квалифицированную рабочую силу".

  "Сталинские методы" могли быть эфективны только при всенародной поддержке, наличии общенародного порыва  "построить Новый Мир Великой Мечты" - невзирая на любые "издержки". Методы лишь способствовали этому всенародному стремлению, и вовсе не были главным "источником успехов" Страны Советов.

 Опять же, ядерное оружие уже создано и давно находится на боевом дежурстве - поэтому "критически важных" задач у "новой индустриализации" как бы и не имеется - таких, которые тогда стимулировали и "правящий класс" и весь народ к быстрой индустриализации страны...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:49:01 / 28-06-2014)

И этом получает беспрецендентные дотации.

Россия от кого дотации получать будет? От марсиан?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:01:15 / 28-06-2014)

Россия от кого дотации получать будет?

 Ну хватит уже придуриваться! Россия получает "дотации" от Самого Господа Бога - владея огромными природными ресурсами, каких ("в одном месте") не имеет больше ни одна страна мира. Тем же нефть-газом. Каких еще то "дотаций" вам нужно?!?

Зы

 Кстати не такие уж они "беспрецедентные", прецедентов сколько угодно - те же дотации США Израилю, например. Да и Украина первые лет пятнадцать от "обретения независимости" имела точно такие же "дотации" - и что получилось в итоге?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:24:49 / 28-06-2014)

Дал Бог морозы, дал и дрова.

Правда эти "дрова" еще и защищать надо, что очень сильно не бесплатно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:10:36 / 28-06-2014)

 Это не "в упрек". Дал - и Дал. Зачем - то только Сам Знает... "Прибедняется" этот Фарцовщик - типа "не могём". "Элитные отмазки".  Все Россия может.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:35:17 / 28-06-2014)

А огромную территорию с ужасным климатом - это тоже дотация???

Да и не так уж много этих ресурсов. На душу населения - копейки.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:20:59 / 28-06-2014)

А огромную территорию с ужасным климатом - это тоже дотация???

 Разумеется! Территория, даже "сама по себе" - ценнейший ресурс (новых территорий за столетие очень мало появляется). Даже если она покрыта Вечными Льдами. А в саудовской пустыне что, климат лучше? От холода защититься легче, чем от жары - меньше энергии требуется.

Да и не так уж много этих ресурсов.

 Скока действительно надо - стока и Дадено, ни больше, ни меньше. "Сам не плошай!"(С)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:10:07 / 28-06-2014)

Осталось только Шарикова назначить Народным Трибуном - и всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:31:15 / 28-06-2014)

>Как вы видите сталинские меры в текущих реалиях?

Сталинские методы в текущих реалиях не нужны.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:41:44 / 28-06-2014)

обсуждать сейчас сталинские меры по крайней мере глупо, ровно также, как обсуждать (на полном серьезе, бггг) в свете текущих реалий и рузвельтовские меры по преодолению кризиса 30-х в америке. 

есть просто меры, в чем-то даже порадикальнее сталинских, и их хорошо тут набросал алексабля, а уж исполнение их или нет, другие шаги, это пререготива государственной власти, ей же и отвечать за последствия. 

ЗЫ. чем ответил Сталин, все известно, это построением в кратчайшие сроки в истории передового, мощнейшего государства. чем ответят нынешние, история покажет.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:44:18 / 28-06-2014)

без сталинских методов к ворюгам-олигархам  получим майдан. При применении сталинских к майдану получим развал СССР 2,0 но нацисткому делению фашиста-лукича. Разных башкиро-чеченостанах.

PS

Майдан мы получим при любых вариантах,недоделанных  импотентов-предателей  всегда бьют.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(13:31:00 / 28-06-2014)

Чтобы работали сталинские методы, нужен Сталин. Сталин умрёт, методы закончатся, цикл повторится.

>без сталинских методов к ворюгам-олигархам  получим майдан.

Вы это знаете на 100%? Моё почтение.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:43:50 / 28-06-2014)

Не изобретать велосипед, а повторить удачный китайский вариант, где капиталисты не являются  владельцами страны, а выполняют сервисную функцию. И ходы во власть перекрыты.

Причем должны быть перекрыты наглухо включая детей-внуков и любых получающих  левые взносы. Ликвидация национальных образований и разбивка страны на губернии. Приравнивание ОПГ диаспор к террористам. Любая помощь на нац почве, это пожизненное для всех, и членов их семей.

Приехало 50 чел на разборки с дракой, все 50 садятся на 3 года за хулиганку, если в гос органах то увольнение и срок на 10 лет, если из  силовиков то пожизненное.

Центральный банк проводит кредитно денежную политику не под контролем США и в интересах СВОЕЙ  страны. Дешевые длинные деньги для производства. Ввести кредит с нулевой процентной ставкой для развития производства, если отправят на спекуляции пожизненное для тех кто давал и кто брал.

Так же совершенно милый счет семье  за патрон для  врагов народа.  Хотя я готов оплатить из личного кармана для Чубайсов-Ротенбергов.

К продавцам наркотиков это тоже относится.

PS

Естественно  полный запрет офшоров,  презумция виновности чиновников распространяющуюся на всех родственников , как минимум 10 лет за русофобию.  За применение 282 статьи к русскому  к стенке. Запрет работы эмигрантов , при нарушении конфискация и 10 лет.

Для бизнеса кредиты  с 0 процентной ставкой  как в Китае  но только для производства, спец подразделение МВД для защиты от рейдерства и спора хоз субьектов.   За попытку захвата бизнеса расстрел для чиновника и пожизненное  членов его семьи. За попытку отжате  нацистами  типа дагестанской -чеченской  ОПГ расстрел для них и пожизненное членов семьи а так же увольнение  всех родственников нациков.   Необлагаемый  минимум фонда з-н до 20 тыс рублей. 0 налогов на вложение из прибыли в производство, доплата из бюджета для экспортеров, пошлины на ввоз  плюс выход их ВТО.  Освобождение от налогов за обучение сотрудников.Гос программы  по ифраструктуре, бесплатный подвод электричества-газа  дорог для бизнеса и  граждан РФ. Гос программы по строительству заводов и не сраных стадионов на сраных одимпиардах.

Естественно возвращение украденного в гос собственность  при воровстве-приватизации.  Типа Ротенбергов-Ваксельбергов с Абрамовичами.

Монополия государству  на продажу ресурсов а внутри страны  ханки и сигарет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:18:46 / 28-06-2014)

Товарищ Элемент излишне эмоционален, но по сути готов подписаться под всем сказанным. Хочется добавить:

Не забываем про идеологию (КААнатоль (01:24:01 / 28-06-2014)

И ещё важно:

Российские физ и юрлица НЕ должны иметь права получать кредиты за рубежом. Всё кредитование в форме синдицированных займов можно при желании проводить через российские дочерние компании иностранных банков (того же Сити)

Монополия на внешнюю торговлю - может, и избыточная мера, но СУЩЕСТВЕННОЕ ограничение экспортно-импортных операций для бОльшей прозрачности не помешало бы. Например, установить, в зависимости от отрасли, минимальную сумму таможенных пошлин, которые компания с экспортно-импортными операциями должна заплатить в год в бюджет. Не заплатил - доплачивай за счёт собственных средств или уходи из бизнеса. Лицензия - тот самый годовой платёж авансом, сама лицензия бесплатно. Это позволит с помощью упрощённого контроля и детализированных пошлин фактически децентрализованно выполнять фукнции экспортно-импортной монополии, ну и добавится административных рычагов управления ВЭД. Что характерно, вроде бы можно будет даже из ВТО не выходить. Но выйти из ВТО придётся всё равно, как только это станет критично.

Курсы валют: объявить, к какой корзине мы привязываемся (это может быть и сырьё и валюты и золото, на выбор ЦБ, но "физическая" составляющая должна быть IMHO не менее 50%. Ну и сглаживать колебания курса рубля к "корзине" до минимальных, всё что выше порога (скажем, 0.1% в день), покрывать за счёт госрезервов. Колебания к конкретным валютам не отслеживать, в случае начала просадки конкретной валюты выкидывать её из корзины и заменять чем-то. Инфляцию регулировать средствами фискальной политики (налогами и расходами бюджета) и в краткосрочной перспективе (недели, месяцы) - выпуск "бобров", ОФЗ и прочих средств тонкого регулирования ликвидности.

Запретить вложения за рубеж, согласовать со всеми российскими компаниями вопросы выкупа вложений за рубеж по справедливой стоимости. В случае отказа от сдачи позиций заявить "РФ не отвечает за ваши инвестиции за рубежом", не проданные инвестиции - срок.

Счета за рубежом, владение недвигой - разрешить при наличии соотношения к сумме полученных за послдение 10 лет доходов (не более 20%, например)

Зарубежные дочки российских ТНК разрешить, но ограничить перечень активов, которые данные дочки могут покупать. Разрешать зарубежные дочки только для осуществления видов деятельности, являющимися основными для данной ТНК. Разрешения на каждый отдельный вид деятельности получать отдельно (например, Росатому потребуется получать разрешения на строительство ГАЭС - и он сможет получить их, если аргументирует, что ГАЭС необходима для нормального фукнционирования построенной им АЭС за рубежом). Наказание за незаконные виды деятельности с существенным оборотом - срок в тюрьме.

Контроль российских дочек российских ТНК должен осуществляться только через российские компании. Даже миноритарные доли не должны контролироваться через зарубежные дочки. Всем, кто не перевёл вложения в Россию - срок. Исключение - вложения через зависимые компании. 

Передача контроля над российскими дочерними компаниями зарубежным компаниям при сохранении фактического контроля - уголовное преступление. Умерла так умерла.

Российские дочки зарубежных ТНК со своими дочками за рубежом автоматом признаются российскими ТНК со всеми вытекающими в плане обязанностей соблюдать прозрачную структуру собственности и т.п.

30% налог на дивиденды за рубеж, расторжение соглашений об избежании двойного налогообложения со всеми недружественнымми России странами.

НДС 0% (входящий НДС не компенсируется) на отдельные сферы, скажем, программирование, наука, образование

Гос. финансирование образования: фактически, отменить бесплатное высшее образование, финансировать всё образование "бесплатников" за счёт гос. корпорации в текущем порядке (всех лучших студентов, претендующих на бесплатные места). Однако, для гарантированного возврата инвестиций государства вернуть распределение "бесплатных" выпускников (с обязательным предоставлением общежития, разумной зарплаты и соц. пакета). Кто не согласен - пусть возвращает дол вот прям щас.

Льготные (с отсрочкой возврата) Кредиты на жильё молодым семьям, списываемые при рождении детей и по прошествии срока в браке (7 лет - 10% кредита, один ребёнок - 30% кредита). За 7 лет, родив 3 детей, можно рассчитаться.

Все частные пенсионные фонды - регулировать, ограничить влоежния за рубежом.

Зафиксировать в законодательстве вознаграждения за рационализаторство - ЩЕДРЫЕ, как при Сталине. Зафиксировать в законодательстве ОБЯЗАННОСТЬ всех юрлиц внедрять рацпредложения или давать мотивированный отказ (с расчётом ТЭО). Наказания за невыполнение. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(08:58:54 / 28-06-2014)

Чтобы сделал Сталин в теперешних условиях? В условиях когда определяющим мотиватором для людей принимающих и реализующих его решения было бы стяжательство? Уравновесить тягу к стяжателсьтву чувством неминуемости расплаты? Хлипкая конструкция. И с чего начать если СМИ не подконтрольны? и любое неублажающее хомячка движение снизит популярность? Перестать проситься в Европейскую семью и попроситься на Восток? А зачем тогда всю историю выкорчевывали свой дух и приняли иудейский в довесок с римским устройством государства и кастрированой метафизикой греков ( современная Европа ) Запад нас не возьмет в свою семью на равных а Восток правомерно считает нас западниками, тоже не возьмет в свою. А Сталину стало быть так и играть по правилам западного стяжательства? Я думаю он не стал бы в рамках этой системы искать выход. Он бы поменял систему. Писали же китайцы "Вперед, товарищи" недавно. Вот и пора. Опереться надо не на стяжателей а на дух народа. Обьявить упредительно военное положение и расставив войска сообщить народу что парадигма управления общества меняется. Торговля ресурсами национализируется. Смертная казнь вводится. Арестованы основные коррупционеры. Им вышак. Открыто дело на Горбачева. Ему вышак. Мелки и средний бизнес кредитуется Российскими банками. Обьявлены к реализации масштабные проекты для поднятия духа - типа скоростная транспортная магистраль. Приоритетное направление во внешней политике - развитие отношений с Востоком. В области пропаганды - пропаганда традиции с постепенной и плавной подменой иудейского духа  на дух гармонии, милосердия и любви как наличествующий в духе народа адекватный образ отражения окружающего мира. Ведение суда чести.  Реформа образования. Плановая экономика.

но начать с введения военного положения для смены ключевых фигурантов и обеспечения порядка в первые месяцы работы нового аппарата управленцев. к этому готовиться надо - выращивать кадры. может пол года и хватило бы

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:42:29 / 28-06-2014)

К сожалению майдан неизбежен. При данной парадигме государство  обречено на снос. Лучший вариант сверху, новый 37 не стучится, а ломится в двери.

PS Твари пишущие словосочетание русский фашизм  , это сионисты Ротенбергов-Ваксельбеоргов , которыми Путину придется пожертвовать. Причем нормально, как в Китае  с такими приватизаторами поступают.

Их все равно повесят как березу, но лучше это сделать тут.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:11:47 / 28-06-2014)

Определить стратегически важные для страны отрасли народного хозяйства и направления развития. Организовать государственную инвестиционную и юридическую поддержку новым предприятиям в этих областях.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:10:37 / 28-06-2014)

Уже есть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(13:03:56 / 28-06-2014)

ввод общественного ценза не по возрастному принципу а по соц. значимости... - налоговая нагрузка снижается, кол-во и качество соц прав растет по мере становления индивида полезным социуму. ( совсем если примитивно - работаешь имеешь право на бесплатный проезд в автобусе, родил ребенка ( усыновил ) имеешь право голосовать, сделал аборт лишился всякой поддержки государства - в плоть до принудительной стерилизации для недопущения последующих абортов )

энергетическая безопасность ( и отдельно выделил бы эффективность) - если по Сталину, ужесточение нац политики в сфере недропользования да и вообще любой ресурсной базы. представительство государства в любой компании занимающейся в сфере разработок ресурсов ( естественно на управляющих должностях ) - по принципу человек не от государства может заработать не на том что вырабатывает ресурсы ( эти доходы полностью идут в пользу государства ) - ты лишь можешь заработать на способе ( тех. эффективность ) - при этом конечно распределение прибылей должно быть справедливым. То есть государство в этом эффективном тех процессе заинтересованно и готово делится.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:05:08 / 28-06-2014)

Мда! Комменты говорят о идеализме и инфантильности пишущих. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:11:16 / 28-06-2014)

Тащите мешок молодой человек!!!! Я вам плюсов насыплю.
Ваш коммент самый лучший.  Даже лучше Алексворда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:55:21 / 28-06-2014)

В этом то и проблема. Хотя семинарист Сталин на детских принципах создал из куска дерьма империю.В которой 1 страна де факто нагнула весь мир.

PS

Спасибо Фарцовшику за интересную тему.  

PPS Я критикую капитализм, как владелец собственного  бизнеса и спекуляции . Именно поэтому я вижу полную срань  этой системы.

Которая обязательно закончится майданом.

Граждане, коррупция это основа капиталистического общества.

Если вы против коррупции вы этот самый экстримисть, выступающий против Путина.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:29:38 / 29-06-2014)

Я критикую капитализм, как владелец собственного  бизнеса и спекуляции


Интересно, какого ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:29:57 / 29-06-2014)

в

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя yalga
yalga(3 года 7 месяцев)(13:59:22 / 28-06-2014)

Сталинские меры в сегодняшних условиях невозможны - народ не тот.

Если говорить о кардинальных экономических мерах, способных повлиять на вектор развития страны:

1. Ограничить законодательно ссудный процент во всех его проявлениях (за неисполнение - драконовские меры, вплоть до пожизненного).

2. Ввести верхнюю планку (или коридор) нормы прибыли по отраслям промышленности и торговли.

3. Ввести законодательно норму ФОТ не менее 40% (на уровне СССР).

4. Ввести адекватную минимальную оплату труда (скажем, почасовую), обеспечивающую среднего гражданина.

5. Прогрессивный подоходный налог с Абрамовичей и ему подобных.

6. Переложить ЗВРы из доллара/евро в реальные активы (хотя бы частично), например, создать госрезерв стратегического сырья, металлов, редкоземов. У Дерипаски проблемы со сбытом алюминия - скупать по фиксированной цене и складывать в хранилища. Или банкротить и выкупать в госсобственность.

Неэкономические меры, ПМСМ, сегодня не работают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:14:02 / 28-06-2014)

1. уже есть, или будет введено. В США это точно есть.

2. бред. где вы видели много сверхприбыльных предприятий?

3. и зарежем весь аутсорсинг, и все предприятия с низкой маржой.

4. зарплата в России уже на уровне "золотого миллиарда" причем далеко не нижней его части.

5. Это копейки.

6. И что вы будете делать со своим металлом, когда надо будет тушить бегство капиталов?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя yalga
yalga(3 года 7 месяцев)(16:30:16 / 28-06-2014)

2. Я не экономист, но мне представляется, что очень многие товары доходят до конечного потребителя через длинную цепочку посредников, каждый из которых берет "своё". Эту цепочку надо бы укоротить.

3. Можно применить дифференцированный подход.

4. Зарплата в "Газпроме" - возможно. Так называемая "средняя" зарплата - возможно. Реальная зарплата в регионах ни фига подобного.

5. Копейка рупь бережет.

6. Не компетентен в этой сфере. Но мне представляется, что реальный актив лучше бумаги. Что касается бегства капиталов - мне представляется, что Россия самодостаточна, и иностранные инвестиции нам по большому счету не нужны. Нужны эффективные меры по удержанию российских капиталов в России.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:33:48 / 29-06-2014)

4. Судя по покупательской способности, и активности в региональных магазинах, с доходами все впорядке, даже лучше чем в москве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(14:15:25 / 28-06-2014)

Масштабную культивацию управляющих кадров надо осуществлять. Чтобы на должности чиновничьи, не могли претендовать люди не прошедшие серьёзную школу хозяйственного управленца, по примеру производства: начальник участка, начальник цеха, директор подразделения и т.п. 

Каждому высокопоставленному чиновнику надо вменять 2 недели в год жить в условиях, в которых проживает самая бедная и необеспеченная семья его региона. Чтобы был полный эмоциональный контакт с населением, так сказать. В целом армию чиновников необходимо сокращать и оптимизировать, по примеру того что случилось с армией и флотом, ибо рентабельность для страны избыточного числа бюрократов очень сомнительна. 

В экономическом плане, нужно прежде всего навести прозрачность действующей политики. Создать публично открытые списки приоритетов для бюджетного инвестирования, на 5-10-20 летние горизонты. Чтобы каждому пункту соответствовали выкладки по ожидаемой экономической отдачи для страны, выраженной в пунктах энергетической и инфраструктурной эффективности. Аналогично нужен публичный список экономических и социальных проблем, отсортированный по степени прямых угроз будущему страны, и масштабам экономических убытков при откладывании их решения.

Предприятиям реального сектора обеспечить возможность налоговой рассрочки на несколько лет. При этом желательно вводить жесткие налоги на низкоэффективную рабочую силу (ручной низкокваливицированный труд). Предприятиям с оффшорными владельцами, ограничить возможности вывоза капитала исключительно товарами с высокой добавленной стоимостью (высокотехнологичными например). 


Одно из многих заметных препятствий, для проведения "Сталинских" реформ и прочих решительных действий, является необходимость установления среднесрочной диктатуры или даже тирании. Чтобы ключевая команда управлящая страной стала полностью неприкасаемой на период оздоровления страны, в ходе которого многим гражданам придется отказаться от потребительского угара. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:14:37 / 28-06-2014)

Насколько вы готовы повысить зарплаты чиновникам в этом случае?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(14:25:21 / 28-06-2014)

Не очень значительно. На каждое рабочее место чиновника, можно организовать кадровый резерв, если их армия в целом будет сокращенной. Чтобы никогда в жизни у них мысли не возникало, об собственной избранности и незаменимости.

Даже если доход чиновника будет на порядок выше МРОТ по региону, он должен получать его в конце зарплатной очереди своего региона. Например, если некое госпредприятие не может выплатить зарплату за март в июне, то и зарплата чиновников за март будет отложена. 

P.S.: Пока это ещё слишком фантастический сценарий, но вероятно в будущем значительную роль смогут играть системы компьютерного моделирования последствий, перед принятием каких-либо решений в экономике. Чиновников можно будет обучать, экзаменовать и отсеивать на стратегических онлайн-симуляторах, что изрядно усложнит кумовство (как привлечение откровенных бездарей из числа друзей/родственников).  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:30:57 / 28-06-2014)

Какой идиот пойдёт на ответственную должность, под угрозу уголовного преследования, в сверхжёсткий стресс, да ещё и если жить две недели с люмпенами, если имеет опыт реального хозяйственного управления, без огромной зарплаты?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(14:40:49 / 28-06-2014)

Ну так давайте различать обычных чиновников и высокопоставленных. Об привилегиях последних, можно ещё рассуждать и рассуждать, благо число таковых сильно ограничено. 

При реализации системы "демократического налогообложения", каждый человек мог-бы сам решать об % его налогов идущих на поддержания штанов власть имущих. Обратные связи необходимо выстраивать в обществе. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:40:21 / 29-06-2014)

Зарплаты от 1млн в месяц в крупных корпорациях как бы намекают. При этом 7ми дневная рабочая неделя и постоянные командировки. Это нормально МНОГО платить тем, кто готов много делать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:55:25 / 28-06-2014)

Выскажусь и я. Вообще очень печальные результаты. НИКТО не выразил желание больше работать.

Что я считаю сделал бы Сталин в текущих условиях.

1. Никаких национализаций и прочего. Нет смысла.

2. Никакого запрета ссудного процента и прочего нет смысла.

3. Никакой монополии внешней торговли - нет смысла. 2014 год это не 1930 год. 

4. Никакого социального равенства (при Сталине его не было).

5. Никаких "прав рабочих" (при Сталине их не было).

Создание благоприятного инвестиционного климата, для этого:

Регулирование бизнеса:

- разрешить увольнение по инициативе работодателя.

- разогнать трудовую инспекцию вообще.

- упростить всякие пожарные-санитарные-прочие нормы, новый вариант норм должен оценивать максимум что происходит, и минимум документов. Главный регулятор - угроза исков от пострадавших;

Тарифы:

Тарифы на коммуналку, транспорт, и так далее для бизнеса должны быть ниже чем для населения, а не наоборот.

Поэтому всё это поднимать для граждан. Стремиться к тому, чтобы ЖКХ стало нормальным рыночным бизнесом, а не местом для освоения бабок.

Налоги:

- разрешить все вложения в основные средства списывать в расходы сразу, а не как сейчас.

- налог на зарплату - 10%, а не 30% как сейчас.

- множество налогов с граждан, на собственность, на роскошь, на доходы, не с 10% самых богатых, а со всех.

- ввести налоги на выезд из страны. Поехал Алексворд пива в Чехию попить - 100 долларов на границе заплати. Провёл карточкой в немецком аутлете - заплати 5% налог, и так далее и типа прочее. Поехал Корсуненко в Таиланд - за выезд заплати, если долго там находишься - заплати, за вывод денег - заплати.

- массово ввести страховую медицину, пенсионное обеспечение за свой счёт, пенсионный возраст - поднять, страхование недвижимости, страхование гражданской ответственности, и так далее.

Наука:

Переход к финансированию "за результат". Есть результат - на финансирование. Нет результата - нет финансирования.  Никаких "наших талантливых ребят". Конкуренция на рабочем месте со всем миром.

Широкое внедрение контрактов. Отучился - отработай.

Промышленность:

Программы развития как по стране в целом, так и по областям. Создание Госплана, выращивание как своих ТНК, так и заведение в страну мировых ТНК.

Ещё одно забыл! Программа приватизации того, чего не нужно государству для госкорпораций. Программа передачи ВПК (насколько это возможно) в частные руки.

Вот как-то так.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(14:49:08 / 28-06-2014)

 А этот набор реформ, как мне представляется не отвечает требованиям даже ближайшего будущего. Сколько у нашей экономики вызовов сейчас, и сколько у мировой? Боюсь на нышешних правительственных порталов, соответствующей табели о рангах нет, но есть разрозненные представления:

1. Проблема моногородов и эффективных рабочих мест. Отставание производительности труда опять-же.

2. Проблема кадрового дефицита в плане высококвалифицированных специалистов и трудящихся. 

3. Проблема перепроизводства изнве, ведущая к угрозе затопления страны дешевым импортом.

4. Демографическая яма 90-ых. 

5. Отсутствие качественных аналитических мощностей, чтобы представлять геополитические реалии через 5-10 лет, и соответственно будущую роль нашей страны в мировом разделении труда. 

Это боюсь лишь начало списка, только из моего видения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:17:58 / 28-06-2014)

1. Это решается предлагаемыми механизмами.

2. и это.

3. и это.

4. Это отдельный серьёзный вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(15:23:06 / 28-06-2014)

Первые три проблемы тесно взаимосвязаны. И за пределами нашей страны они кстати только усугубляются, посредством очень ускоренного роста производительности труда. Всем странам, в первую очередь Китаю и Индии придется скоро решать чрезвычайно сложную проблему: куда устроить низкоквалифицированных рабочих? Рынок для этих людей стремительно исчезает, такова селява технического прогресса. 

К сожалению, в вашей программе я не увидел даже контуров решения для нынешних парадигматических проблем. Решения по существу требуются глобальные, на уровне переустройства от империализма к техно-социализму, а это уже предполагает использование механизмов не от нынешнего устройства экономики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:25:42 / 28-06-2014)

Ну как же не увидели :))


Если обложить человека налогами, коммунальными платежами и страховками, он будет искать работу с высокой зарплатой.

Значит - работа по катанию тележек его не устроит.

Вот это и есть механизм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 4 недели)(03:13:00 / 01-07-2014)

>Если обложить человека налогами, коммунальными платежами и страховками, он будет искать работу с высокой зарплатой.

Скорее, сопьётся.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:21:59 / 01-07-2014)

угу, поправочка: он будет искать работу с высокой зарплатой, НО платить налоги не будет!

проходили уже - как только поднимают налоги, сразу падает собираемость.

(фарсовщик этого не знает)

чтобы слиться надо два фактора - ощутить собственную никчемность в месте слива и офогительную полезность в месте, куда сливаешься. если сливаешься чистить унитазы (полезное), то считай-повезло, что нашел себя в месте, и плевать, обложили этого человека налогами, коммунальными платежами и страховками ))

ЗЫ. мне нравится подход фасовщика - значит, если снизить налоги, человек НЕ будет искать высокую зарплату? ну тогда он или фарсовщик или идиотъ.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(15:17:46 / 28-06-2014)

 Уважаумый Фарцовщик. Бизнес предоставляет только востребованные услуги. А сейчас требуется говно за копейки. На этом и работаем.  Требуется тупое быдло  "Крым наш" И оно будет.

Так же все подготовлено для сдачи страны. Завтра по телеку говорят, что  мы 51 штат США.

Все побегут менть рубли на баксы и учить английский.

Унылое говно полиции и ВВ мгновенно присягнет новой власти. Ведь кто платит баксы тот  и хозяин.

PS

Не видят  смысла работать так как нет  адекватной компенсации

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:21:40 / 28-06-2014)

Поменяйте уже аватару.

Поток ваш сознания абсолютно не понятен. Мы этим самым США даром не нужны. В современном мире никто другие страны не оккупирует. Дорого и глупо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:22:51 / 28-06-2014)

Мы нужны штатам только как связка с Китаем.  Как экономика совершенно неинтересна  ВВП 3 процента от общемирового, но занимаем 1/8 суши.

  Аватарка чудесная гомосекасы эффективно  убивают  Израиль и "запад"   а  труп сожрет ислам.

Барак Обамыч сказал, что  защита заднеприводных  самая главная миссия США.

Смысл  существования супердержавы  -это защита  тех, кто  чистит дымоходы коллегам.  Жуткое  и мерзкое позорище.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:20:54 / 28-06-2014)

Если бы ты промолчал, запросто за умного мог сойти, но ...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:57:20 / 28-06-2014)

гы! ))

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:25:48 / 28-06-2014)

А мне не надо за умного, нужно деньги колотить на вертикально падающем рынке. Сейчас реальный капец.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:03:42 / 28-06-2014)

А ты кто такой почему это на свой счёт принял? Я это не тебе написал. Но ладно, ответ понятен. 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(16:39:59 / 28-06-2014)

 1 Что бы быть независимыми надо иметь свою валюту ,а она должна быть обеспечена . Но национализация всего глупость .

 2 Ссудный процент должен принадлежать государству ,коммерсам разрешить работать только по исламскому банкингу ,силу коммерческого капитала будет ограничивать реальные потребности государства и населения.

 3 Может быть, но государство должно иметь возможность демпинговать за счёт других товарных групп .

 4 Да.

 5  Несогласен : страну создали люди, а если вы коммерсы продадите их "права" тогда и страны небудет . Лично вы может быть надеетесь урвать и съе  уехать  ,но в другой стране вы не нужны, нужны только ваши деньги . После 1917 уехало много богатых людей ,где теперь все они, какими секторами экономики они владеют ? Египетскому феллаху нужны трусы и майка и у него в египте 3 урожая в год ,а у нас только один, а ещё нашему нужны шапка, тулуп, валенки и ещё топить хату чем-то  . Получается что вы хотите заставит конкурироваить нашего колхозника и египтянина ? Если они будут одинаково мало получать, то наш колхозник тупо умрёт зимой , а много вы коммерсы им незаплатите.

  Регулирование бизнеса :

Фактически это и так есть , когда берут по временному трудовому договору , договор может продлятся сколько угодно или может быть прекращён.

  Несогласен, см пукт 5 . может быть пересмотреть полномочия .

  Несогласен, иначе вы коммерсы до сих пор бы водку в ваннах бодяжили бы .

  "Главный регулятор - угроза исков от пострадавших." Чушь собачья! я не обязан знать все нормы, а вы коммерсы обязаны и потом вот пришла  к вам серия исков, что вы коммерсы сделаете ? полюбому взвесите что дешевле и если дешевле обакротить и сбежать то так и сделаете. Поэтому только контроль ну или китайский вариант, пуля . Выберите сами :)

  Налоги :

Первые два пукта : какая разница какие налоги ? главное что бы хватало :)

Третий пункт : зачем ? если государству хватает, то они не нужны , а вот с богатых по любому ,так это что бы они не превращались в неодолимую силу, как в США. Повторяю, богатые незапрещаются, запрещается разрушать государство !

 Четвёртый пункт непонимаю какой смысл ?

Пятый пункт : а разве сейчас медицина не страховая ? да и как там на западе с ней :)

                         пенсионное обеспечение за свой счет невозможно по причине создаваемой      государством  инфляции. Т.е. накопить невозможно, это опять попытка коммерсов уничтожить народ.

Я вам не запрещаю страховать вашу недвижимость :) но к моей не подходите , что, торговать билетами проще ,чем производить ?. Страхование гражданской ответственности ? давайте уже сразу и уголовной :) тогда вы получите страховку, когда я вам голову пробью :)!

  Промышленость : А госплан не противоречит пункту 1,2,3  ?

 Наука: а как же колайдер ? :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:05:35 / 28-06-2014)

2. И где этот ваш исламский банкинг? Только-только пытается что-то сделать, на базе бешеных нефтебабок. Нет альтернативы ссудному проценту, увы.

5. Ну посмотрите как работали при Сталине, сколько получали, какие имели трудовые права. Например что могло быть с участниками забастовки на гос.предприятии.

 а много вы коммерсы им незаплатите

будет развитая экономика - заплатим. Не будет - не заплатим. А в сельском хозяйстве надо не зарплатами конкурировать, а производительностью труда. Там не зарплаты социальная проблема а нехватка рабочих мест. Столько людей в сельском хозяйстве тупо не нужно.

Если этого не делать, то на временные трудовые договора перейдёт 70% населения.

 Чушь собачья! я не обязан знать все нормы, а вы коммерсы обязаны

Поэтому вы приходите к юристу, и он идёт в суд. 

и если дешевле обакротить и сбежать то так и сделаете

Обанкротить и сбежать это полюбому дорого. И существует субсидиарная ответственность.

главное что бы хватало :)

Глобальная конкурентоспособность.

а разве сейчас медицина не страховая ?

нет. Страховая - это не за вас платит работодатель от доходов, а вы платите в зависимости от состояния здоровья и рисков заболеть - идеал.

да и как там на западе с ней :)  Прекрасно!

пенсионное обеспечение за свой счет невозможно

Возможно накопить даже на депозите! Я уж молчу про вариант - вкладываемся в нефинансовый актив всю жизнь, и получаем от этого актива доход. Как массово люди делают сейчас - это покупка квартиры под сдачу.

 но к моей не подходите  А когда ваша недвижимость не дай Бог взорвётся, утонет, сгорит, вы куда побежите??? К государству! К налогам бизнеса. За халявой.

тогда вы получите страховку, когда я вам голову пробью :)!

Пожалуста. Гражданский иск - определение ущерба - выплата.

А госплан не противоречит пункту 1,2,3  ?  Нет. Госплан не имеет права приказывать частным компаниям.

В Японии была такая структура.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(02:36:12 / 29-06-2014)

2 нет его, а надо что бы был : никаких комерческих банков,никакого ссудного процента, только разделение рисков с заёмщиком , кредитование только потребителя продукции (кредитная иномарка). Может комерсы несмогут столько зарабатывать как в Америке, но поверьте с голоду не умрут :)

5 да согласен ,но уровни должны быть, которые вы коммерсы не сможете нарушать иначе это будет угадывание песни с одной ноты.

  "будет развитая экономика - заплатим." :) А если не будет :) вот как сейчас ? Запомните фарцовщик государство для того и создано, что бы переживать плохое время и не доводить до плохого в хорошее, если бы плохого неслучалось может и государства бы небыло , а факт мы видим, оно есть и как вы думаете вам комерсам мешает и вы их хотите разрушить ! но если вы его разрушите вам пиздец придёт как ко всем, потому что капитал концентрируется независимо от вашего желания, это вопрос времени. у вас два пути в этом случае или далеко на верх или далеко вниз и я думаю вас ждёт второй вариант в 99.9999 %.

 "Если этого не делать, то на временные трудовые договора перейдёт 70% населения." Согласитесь инструмент имеется .

  "Поэтому вы приходите к юристу, и он идёт в суд. " :) как я узнаю что вы делаете продукт например из гмо ? когда у меня рога вырастут и хер отвалится ? и зачем мне после этого юрист?  нужно что Онищенко вас гонял и всё.

 " Глобальная конкурентоспособность." я же вам уже писал, мы несможем конкурировать с неграми потому что там нет зимы , а ещё потому что мы не умеем кушать человечину . А отказатся от с\х мы не имеем права.

 "а вы платите в зависимости от состояния здоровья и рисков заболеть - идеал." :) Когда я был молод я думал что не заболею :) а когда буду стар будут ли у меня деньги ?

  "да и как там на западе с ней :)  Прекрасно! "  Это вы не про Америку ? где она не у всех ? где простейшая оперция стоит тысячи баксов где всю страну посадили на лекарства от гиперактивности :) Америка пример глобальной комерции !

"- это покупка квартиры под сдачу." если государство примет бюджет развития ,то оно начнёт строить и тогда сколько будет стоить сдать квартиру ? только государство может управлять подобными делами ! в противном случае это лотерея.

   "К государству! К налогам бизнеса. За халявой." В америке строят картонные дома потому что ,барабанная дробь !, страховка дешевле !  запрещают стороить самому и садить огород, это отнимает прибыль !

 "Пожалуста. Гражданский иск - определение ущерба - выплата." а я бы предпочёл что бы уродов изолировали и не спать в бронежилете .

 "В Японии была такая структура." всякое ограничение коммерсов воспринимается ими как удушение свободы , только почему то коммерсы регулярно наступают на грабли, создавая кризис перепроизводства переводя в гавно энергию, материалы , население.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:01:17 / 29-06-2014)

Кому надо? Исламского банкинга нет - он неконкурентоспособен. Всё.

А если не будет развитой экономики - то не заплатим. И никто не заплатит. Потому что чтобы платить надо чтобы было с чего платить.

 но если вы его разрушите  Вы с ума сошли! Где я предлагаю рушить государство???

нужно что Онищенко вас гонял и всё   Конечно нужен гос.контроль, правила регулирования и так далее. Но они должны быть адекватными. 

мы несможем конкурировать с неграми потому что там нет зимы , а ещё потому что мы не умеем кушать человечину

Если не сможем значит сдохнем. Всё.

Когда я был молод я думал что не заболею :) а когда буду стар будут ли у меня деньги ?

Современный вариант гораздо круче! Бизнес платит за здоровых, за больных, за гастербайтеров, за люмпенов - за всех. В результате плюётся слюной и уходит в ЮВА.

 Это вы не про Америку ?  Да, про неё. Вот когда американцы поедут лечиться в Россию, (за деньги) вот тогда - да, сможете говорить что наша модель лучше. А так правильный показатель - продолжительность жизни.

только государство может управлять подобными делами !   Ага. Вон Северная Корея науправляла.

И что за идиотский бюджет развития поставит под удар финансовые активы?

В америке строят картонные дома потому что ,барабанная дробь !, страховка дешевле !  запрещают стороить самому и садить огород, это отнимает прибыль !

Потому что в Америке - ТЕПЛО.  Там не нужны каменные дома. Садить огород запрещают в отдельных коммьюнити. Не нравится - езжайте где разрешают - полно таких. Про строить самому - ничего не знаю, комментировать не буду.

а я бы предпочёл что бы уродов изолировали и не спать в бронежилете .  ну правильно. только с чего вы взяли что уродов не будут изолировать? Уголовное дело - это одно. Гражданский иск - другое.

 всякое ограничение коммерсов воспринимается ими как удушение свободы

Правильно воспринимается. Поэтому структура должна не приказывать, а рекомендовать. А наказывать будет уже его величество Рынок.

только почему то коммерсы регулярно наступают на грабли,

СССР - умер. 

Государство - это аппарат насилия и принуждения. Пытаться строить им экономику, всё равно что шашкой избу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(17:16:27 / 29-06-2014)

"Исламского банкинга нет - он неконкурентоспособен."

   Так современная экономика кризис пока не преодолела ! Вот закончится кризис тогда и посмотрим кто кого !. А так вообще просится процент государству, коммерсам только участие в рисках с заёмщиком (исламский банкинг) . Участие в рисках будет естественным ограничителем комерсов.

 "Потому что чтобы платить надо чтобы было с чего платить." Что бы было с чего платить нужно вложится : БАМ и много чего построило государство, комерсы тоже могут построить, но только если заказывать будет государство . Покажите мне что построили или сделали комерсы общественно нужного сами . 

  "Конечно нужен гос.контроль, правила регулирования и так далее. Но они должны быть адекватными. " Ну договорились !

 "кушать человечину

Если не сможем значит сдохнем. Всё."  Нет фарцовщик я против падения до уровня негров ,мы от них отличаемся тем что постоянно развиваемся и здесь тоже найдем выход , а если вы в нашей стране начнёте вести себя как негр так мы и поступим с вами как с негром .

  "Бизнес платит за здоровых, за больных, за гастербайтеров, за люмпенов - за всех" да это так ,но и бизнесу даётся большая норма прибыли, чем на том же западе . Поймите не важны налоги, важна прибыль . Вот  "когда американцы поедут лечиться в Россию," Вы путаете тёплое с мягким :) сегодня все разработки в Америке( признаю) , богатым нет смысла сюда перется, а бедным приехать не начто ,но если бы у не богатых была возможность то я уверен они бы ездили . Немного  и так приезжает.

"Ага. Вон Северная Корея науправляла." А чем она вам не нравится ? а то, что она фактически в блокаде

при этом они ещё ракеты в космос запускает . И они реально независимы в отличие от Ю Кореи.

 "И что за идиотский бюджет развития поставит под удар финансовые активы?" Кто подставил тюльпаны в голландии ? Безопастность государства перевесит любые финансовые активы.

 "Потому что в Америке - ТЕПЛО." А на Аляске ? Вы не знаете, пострадавшие от урагана Катрина страховку получили ?:) Понимаете обязательные страховки для картонных домов продавать легко, они же дешевы ,а если построить хороший дом то ему страховки не нужны ,а это для вас потери.

  "не приказывать, а рекомендовать." Представляю  : рекомедую вам не зарабатывать все деньги иначе наступит нищета  , так вы и послушались :)

"СССР - умер ". Да как донор укров, прибалтов и средней азии. Ещё как Хрущёв начал строить коммунизм так сразу и умер , так отыграть к Сталинской экономике вполне можно .

"Государство - это аппарат насилия и принуждения. Пытаться строить им экономику, всё равно что шашкой избу." Я же говорю при Сталине нормально строили и войну выиграли и в космос летали .

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(19:08:57 / 28-06-2014)
Божечки, какой феерический бред! Сниму скриншот и буду показывать детям - "смотрите, уж на что папка ваш тогда был молодой и глупый, ан вон ещё какие товарищи водились".
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:36:47 / 28-06-2014)

НИКТО не выразил желание больше работать.

 Фарцовщик, а вы работали когда нибудь?

Я уже как то расказывал, как в юности работал на МАЗе учеником токаря. Только-только чуть-чуть научился, начал "давать норму" и целый день был горд собой. И тут меня "огорошил" один "старый" рабочий, который минуты три за мной понаблюдал - "ты делаешь очень много лишних движений" !(?!)

 Поймите, "больше работать" уже не возможно - "физиологический предел" давно достигнут и даже превзойден.. Ну там, где реально работают, разумеется.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:15:59 / 28-06-2014)

"Больше работать" не значит брать больше и кидать дальше.

Это значит работать более эффективно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:22:18 / 28-06-2014)

 Ага - "Мир - это война!"(С)

"Больше" - это больше. А "эффективно" - ну я же уже говорил: "лишних движений" опытные работники не делают, все в "дело". В техпроцессах лишних операций не прописано. На производстве все давно предельно оптимизировано: "шаг вправо влево - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация". Куда уж "эффективнее"! Вы это о чем вообще? Кто это все должен?

 "Воровать" нужно меньше? Ну так и про "прибыль" дебаты тут давно идут. И тогда, кстати, выяснилось, что повышение "эффективности" ведет к "сжатию" совокупного платежеспособного спроса и снижению "нормы прибыли".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:14:50 / 28-06-2014)

Ну расскажите что наши заводы так же эффективны как западные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:31:13 / 28-06-2014)

 Наши заводы,  "при прочих равных" - даже более эффективны, "в разы". Но эти "прочие" нифига не "равные"  -  "когда джентельмены начинают проигрывать по этим правилам, они меняют правила".

 Ездили наши спецы уже в 90-х и в Германию, и в Чехию, и в Швейцарию. Приезжают в полном недоумении - "ну как так - они там не только работать не умеют, но и не хотят уметь!. А живут - лучше нас в разы.."

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:33:06 / 28-06-2014)

Правило очень простое - кто кого выбрасывает с рынка - тот и эффективный.

Басни про "мывяликие" я наслушался от разных т.н. "производственников" уже давно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:33:48 / 28-06-2014)

  "Каштанка, ты на кого лаешь? Ну ты жы супротив человека - ... ну все равно, что плотник супротив столяра!"(С)

И с чего это Фарцовщик (никогда ничего не создавший работоспособного ни своими руками, ни своей головой)  вдруг возомнил, будто он может  иметь какие то суждения о тех, кто в отличии от него что то реальное делал? Он то сам что вааще такое, что б еще и мнение иметь? И с чего это он взял, будто те "правила" придуманы деятелями "банкирской национальности" для чего то "хорошего"? По тем "правилам" в "пределе" с "рынка" будут выброшены все "участники", кто "не в их банде". Потакание этим "правилам" самоубийственно для самого же Фарцовщика, его то в "банду" никто никогда и не возьмет, потому что он и для "них" и  "по жизни" - "никто" и звать его "никак". "Пехота" мировой сверхолигархии. Расходный материал.  Использованных - выбрасывают.

Ну так возьми и сам поработай! Покажи "эффективность". "Басни", видишь ли, ему рассказывают!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:56:09 / 29-06-2014)

Наоборот, капитализм заставил их быть гибкими и автоматизированым. Все выверено, все бережливо. К сожалению у нас такой модели еще в полной мере нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(22:38:49 / 28-06-2014)
Наши заводы достаточно эффективны, а иногда и избыточно, про западные то же самое можно сказать. Это неуёмный капитал подстёгивает потребительский спрос или создаёт искуственные условия для повышения спроса на товар, т.к. у капитала две задачи - 1)быдло должно быть занято до усталости, чтобы небыло времени думать и придумывать (напр., как свергнуть капитал), 2) быдло должно получать достаточно денег, чтобы что-то себе прикупить, но недостаточно, чтобы на что-то серьёзное накопить - балансируя на гранях выполнения этих двух условий, капитал решает для себя сразу множество проблем и поддерживает своё существование. Убрать капитал, убрать искуственно накрученную планку потреблядства, распланировать всё как следует с небольшими послаблениями "на местах" в +/- и всё встанет на свои места - можно будет переводить заводы на 6-часовой рабочий день и загрузить людей творческими идеями, модернизировать образование, воспитать народ под новый уклад. Ведь уже делали такое совсем недавно, в 20-30-х годах.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:00:17 / 29-06-2014)

Бред. Наоборот, наблюдается серьезная недозагрузка спроса. Сказку про "сверхпотребление", потреблядство рассказывайте  адептам жизни в пещерах. Именно сверхпотребление и продуктивность должна привести к сокращению рабочего дня и доступности благ, а не наоборот. Наоборот это рабство.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(21:32:27 / 29-06-2014)
Сверхпотребление у нас ещё не наступило. Отчасти соглашусь с вами, именно высокий уровень потребления ведёт к возможности для людей развиваться и творить, а не заботиться лишь о выживании и прокорме. Однако и тут есть мера, которую, например, СГА переступили и буквально за 30 лет сверхпотребления уже почти развалились. Конечно, их проблема не только в этом, там есть ещё много факторов, но именно длительно сверхпотребление привело американскую "нацию" не к росту и эволюции, а к деградации творческих способностей и привлекло в их сверхбогатую страну массу эмигрантов.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(18:39:10 / 29-06-2014)

Бгыгыгы, теперь поиздеваемся над фарцовщиком:

1. "НИКТО не выразил желание больше работать." - идиоты желают работать БОЛЬШЕ, нормальные люди стремяться работать ЛУЧШЕ. Это называется повышение производительности труда. Больше 49 часов в неделю среднестатистическому человеку работать нельзя уже по медицинским показателям. Наиболее оптимально 40-45. Это давно уже просчитано и экспериментально подтверждено. Если профессия требует ненормированной шальной работы - людей на пенсию приходится отправлять раньше (военные, менты и т.д.). И не стоит забывать, что отбор на такие профессии ведется в первую очередь по показателям здоровья.


2. " упростить всякие пожарные-санитарные-прочие нормы" = "усилить борьбу с коррупцией". Какие нормы упростить? Кто эти нормы разрабатывать будет? На какие шиши? Правила пожарной безопасности написаны кровью. Сколько крови понадобится, чтобы их переписать?


" Главный регулятор - угроза исков от пострадавших;" - угу, больно страшно сгоревшему ночному клубу компенсировать иски от родственников двух сотен трупов. 


3. "Стремиться к тому, чтобы ЖКХ стало нормальным рыночным бизнесом, а не местом для освоения бабок"= "усилить борьбу с коррупцией". Управление ЖКХ - одно из наиболее сложных мест, т.к. находится на стыке вентилей естественных монополий с потребительским сектором, где вполне себе допустимы рыночные механизмы. Нормально пока все с ЖКХ, товарищества собственников могут хоть фирму нанимать, хоть к государству на поклон идти. Проблема в инфраструктуре, которую до ЖКХ тянут - там износ уже близок предельному. Если сейчас начать "стремиться", а не ремонтировать - вам граждане такую персональную борьбу с коррупцией устроят, посидев месячишко зимой без отопления. 


4. "разрешить все вложения в основные средства списывать в расходы сразу, а не как сейчас" - ой, дичь то какая. Вы же вроде капиталист? Предлагается 100% инвестиций сразу на убытки повесить? Так тогда слово капитал вообще теряет смысл, как и хозяйственная деятельность. Эквивалентно взорвать завод. На западе занижают амортизационный срок, чтобы повысить амортизационные отчисления для стимулирования покупки новых фондов (переходя на "либеральну мову" - стоимость фондов предприятия быстрее падает, соответственно и стоимость предприятия, чем выше рентабельность у предприятия - тем быстрее оно развивается, тем легче ему привлекать новые инвестиции, а чтобы получить высокую рентабельность нужны инновации). В РФ наоборот завышают, чтобы налогов больше содрать. Это - придурь мелкопоместной либеральной школы, т.к. в реальности все налоги в конечном счете платят физические лица - юридическому лицу морду набить невозможно. Поэтому и облагать налогом юрлица бессмысленно - это перекладывание ноликов из одного компьютера в другой, облагаются доходы в момент перехода ноликов в распоряжение конкретного рыла, потребляющего конкретные блага.


Но никому не приходит в голову поставить амортизацию равной нулю - ее вообще люди придумали не для государства, а для себя, чтобы правильно считать доходность инвестиций. 

5. "- налог на зарплату - 10%, а не 30% как сейчас." - ну-ну, закончится это очень быстро. Придут братики, отвезут г-на Фарцовщика в лес и заставят могилку рыть. Чтобы посмотреть как очко играет. И побежит г-н Фарцовщик с мешком денег в опорку кричать "ментички - братички, выручайте". И заплатит те же 30%. И врачу потом заплатит из мошны за восстановление потрепанных нервов. Только врач его не вылечит, потому как для того, чтобы вылечить нужны КТ,МРТ, рентген и прочие забавные недешевые конструкции, которые не всякий город себе позволить может, не говоря о добром лекаре. Проходили уже этот детский сад.


6. "множество налогов с граждан, на собственность, на роскошь, на доходы, не с 10% самых богатых, а со всех" "ввести налоги на выезд из страны"

Налоговая база в конечном счете одна - ВВП страны. Как из этого ВВП бабки выдернуть изголяются кто как может. Давно уже экспериментально установленно, что оптимальный уровень налоговой базы развитой страны при современном уровне технологий 30 -35%. И ниже, и выше - путь к разорению страны. Повышенное налогообложение выше определенной полки базового уровня жизни элиты  нужно по простой причине - чтобы деньги тратили не на самолеты с бл... моделями, а оставляли на своих предприятиях для развития.


7." массово ввести страховую медицину" - то бишь заменить посредника между врачом и пациентом с государства на частника. Ну-ну. Учитывая, что страховая медицина в США под компаниями, принадлежащими пенсионным госфондам - вид сбоку. Только быдло можно не лечить.


8. "пенсионное обеспечение за свой счёт" - а на кой оно тогда вообще нужно? Лучше уж сразу по старой славянской традиции последний сын пожилых отца с матерью  кормит, а они ему хату оставляют, может хоть рожать начнут да детей воспитывать по людски.


9. "Переход к финансированию "за результат"" - угу, у нас тут по плану 14 научных открытий в следующем квартале. Откроете бозон - выдадим зарплату за 1994.

  • "С 8 утра до 10 - подвиг."
  • Как это понимать?
  • Это значит, что от 8 до 10 утра у него запланирован подвиг. Ну? Что Вы скажете, бургомистр, о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?

  • Я сам служу, сударыня.
    Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. 
    Я не скажу, что это подвиг. Но вообще что-то героическое в этом есть.
  • Господа, мы дошли до очень интересного пункта."16:00- война с Англией".


10. "заведение в страну мировых ТНК" - а зачем они тут нужны? Деньги из страны выкачивать? Это высокорентабельный бизнес, с которым сейчас и свои неплохо справляются. 


11. "Программа передачи ВПК (насколько это возможно) в частные руки." - ну и как какой-нибудь посторонний перец с горы сможет лучше управлять предприятием, чем его руководство, которое зачали на этом мухосвищенском заводе где-то между станиной и шпинделем? Частное ВПК - сколько угодно. Если человек сам создал серьезно работающую компанию - почему бы и не поддержать. Если под госуправлением лавка загибается, а тот человек готов ее поднять - тоже сколько угодно через акционирование и продажу акций. Но "передача" с какого ляду?


12. "ввести налоги на выезд из страны" - одной из серьезнейших проблем в СССР был ограниченный кругозор. Люди просто не знали что можно многое вещи делать по другому - быстрее, эффективнее, красивее, надежнее. Ездить нужно. И чем больше, тем лучше. Учиться хорошему и не наступать на чужие грабли.


Итого: забавная лажа на тему "что государство должно сделать, чтобы мне жить хорошо". А ничего государство не должно - работать нужно лучше. Или больше. Начал за здравие - кончил за упокой.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:44:32 / 29-06-2014)

я же заранее предупреждал вверху, что после ответа алекссабли можно не напрягаться, а ты в свой выходной ему такие ответы пишешь. он же тролль....

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:58:05 / 29-06-2014)

1. Площадку читают. Много читают многие люди. И принимают во внимание прочитанное. Не удивляйтесь, но ресурс серьезно влияет на государственную политику. И в данном случае Фарцовщику нужно сказать спасибо - он поднял очень интересную и актуальную дискуссию.

2. Выходной же мой - кто как любит отдыхать...

3. Чтобы переходить на ты все-таки сначала нужно хотя бы выпить вместе.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:24:48 / 30-06-2014)

пить с (труднопонимаемым) никнеймом ,к тому же без юзерпика? 

ты это себе как представляешь? 

это же чистейший алкоголизм ))

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(03:23:11 / 30-06-2014)

Придется жертвовать собой во благо человечества, что делать...

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(18:17:30 / 28-06-2014)

Нужен элементарный порядок, хотябы в тех же организационно правовых формах.

Физ лица не имеют возможности владеть нежилой недвижимостью. Ограничение возможности стать учредителями 3-5 контор.


1. ИП - это индивидуальный предприниматель, т.е. запрет на любые трудовые отношения. Ограничения по оборотке.Ввод-вывод нала свободный в пределах оборотки. Ограничения по 

владению нежилой недвижки (стоимость). Простое в исчислении и невысокое налогообложение.

 

2.ООО и иже с ними - обязательные трудовые отношения, кол-во работников имеет ограничение? Допустим 1000 чел. Потолок оборотки довольно высокий, но он есть. Владение недвижки тоже ограничено по стоимости. Учредители исключительно физ лица. Вывод нала только по двум назначениям. 1 зп - на конкретных физ лиц, причем, если конкретная зп выше определенной суммы, то тоже исключительно безнал. 2. назовем к примеру "производственная необходимость" ограниченная определенной суммой в год, все что выше этой суммы 100% налогообложение. Сумма дивидендов максимум 50% годового ФОТ, начисление и вывод дивидендов по итогам года.

 

3. ОАО - учредители только юр. лица. Трудовые отношения обязательны. Минимум работников - несколько сотен. Вывод нала по типу ООО.


Запрет хождения наличной валюты на территории РФ. Т.е. после переходного периода, банки не выдают и не принимают налом валюту. Обнаружение нала свыше небольшой суммы карается штрафом в рублях по курсу и конфискацией нала. Валютный безнал свободно.


Навести порядок в разбросе зп. То бишь определить границы.Для начала в ООО например, ввести жесткое правило. Максимальная зп недолжна превышать более чем в 10 раз минимальную по конторе. Внутри этого коридора хоть запрыгайтесь.


С пенсиями и пенсионными начислениями. Надо честно признать что все эти пенсионные накопления в фондах работают только при определенных условиях, которых на данный момент нет и уже не будет. Т.е. не изымать у людей помимо всего, еще и якобы на их будущую пенсию. А четко объявить, что все пенсионные начисления идут на текущих пенсионеров. Сделать этот налог в пределах 10%. Соответсвенно правило начисления пенсий будут уже другие.


Вообще, налогообложение должно быть простое, как три рубля. Иначе это дополнительная энергия для коррупции.

Да и коррупция - штука элементарная. Состоит из трех позиций. 1) Есть кто дает, 2) есть за что дают, 3) и есть кто берет. По первой позиции проработать прозрачность расчетов юр. лиц. По второй, забивать на нее конечно нельзя, хотя при любом раскладе и строе, всегда будет за что дать. Шибкая упертость по это вопросу, будет только умножать сущности. По третьей... берут исключительно для и ради себя любимых, то есть для личных нужд. Для начала, оплату товаров и услуг общая стоимость которых превышает 100 тыс. руб включительно производить исключительно безналичными платежами.


Для расчета с зарубежьем, создать некий орган по типу казначейства для бюджета. Все внешние расчеты только с разрешения этого органа. В текщем режиме это просто сбор данных кто куда откуда и сколько. Банк запрос выслал, автоматом разрешение пришло, без участия людей. Люди подключаются уже по решению либо суда, либо органов.


Если обложить человека налогами, коммунальными платежами и страховками, он будет искать работу с высокой зарплатой.

Если это один человек или таких не много, то вы скорее правы. Если количество значительное, то ваш вывод уже не столь очевиден.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(01:49:51 / 02-07-2014)

Простая про-Сталинская акция:

Каждый манагер по продажам может сообщить в НКВД о факте "заноса", предоставив соответствующие доказательства. Манагер премируется суммой, стократно превышающей сумму отката, премиальные берутся за счет распродажи имущества коррупционера после конфискации и имущества конторы где он работает после ликвидации таковой. Любой бизнесмен также получает аналогичную премию если заложит вымогателя. Любой чиновник получает аналогичную премию, если заложит взяткодателя.

И все, нет коррупции, нет чиновников-коррупционеров, нет взяткодателей.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(01:50:08 / 02-07-2014)

"ИП - это индивидуальный предприниматель, т.е. запрет на любые трудовые отношения. "

А это почему? Идея ИП - это упрощенная форма для того, чтобы один предприниматель (если их несколько это уже "общество" вроде ООО с утавом) мог начать бизнес, не занимаясь лишней бюрократией и не подряжая бухгалтера. 

Кому плохо если ИП создал рабочие места и платит зп работникам, взносы и налоги?

Аватар пользователя ges
ges(3 года 4 месяца)(06:45:10 / 02-07-2014)

Считаю в корне не верным, когда юридически статус позволяет и "ремонтом обуви" заниматься и сотни миллионов прогонять.

Поэтому ИП - запрет ТО, ограничение оборотки серьезное, вход близок к 0 руб., налогообложение равное или чуть больше чем у физ. лица, так как всей инфрастуктурой пользуется примерно с одинаковой интенсивностью. Это и будет тот самый малый бизнес.

Вырос из штанишков. Есть желание и возможность зарабатывать больше. Без вопросов, но это уже другая история и другой юридический статус.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:28:19 / 02-07-2014)

1.Запрет на управление и владения предприятиями для иностранных граждан и эмитентов.

2. Госмонополия внешней торговли, плюс налог на прямой вывод капитала.

3.Госмонополия на выдачу кредитов.

4.Введение госплана.

5.Прогрессивная шкала налогообложения и прогрессивная шкала заработной платы.

 это на вскидку можно продолжить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(05:43:37 / 03-07-2014)

Оберон в своём репертуаре. :)))

Ничего что 1925 год и 2014 год это разное время и разные условия?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:19:26 / 03-07-2014)

А ничего что вы грозились каждый пункт разобрать?))

Меры предложенны , так что извольте. ; ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:18:52 / 03-07-2014)

Ну а что тут комментировать? Плохо всё.


1.Запрет на управление и владения предприятиями для иностранных граждан и эмитентов.

То есть иностранных инвестиций не будет вообще. Возможности для внутренних инвесторов зайти через оффшор не будет вообще. Вывод - обвал инвестиций раз. Дикий рост доходности по инвестициям два.

Невозможность выстроить свои ТНК. Невозможность встроиться в чужие мощные ТНК.

Технологий - хрен. Кооперации - хрен. Инвестиций само-собой тоже хрен.

2. Госмонополия внешней торговли, плюс налог на прямой вывод капитала.

Госмонополия внешней торговли означает дикие проблемы в производстве, строительстве, сервисе. Дикое падение уровня жизни населения. Да - импортозамещение уйдёт в небеса. Да - фактор на рост производства будет мощнейший. Но на падение - тоже мощнейший. Что победит?? Да кто его знает.

Массовая эмиграция.

С налогом тоже всё плохо. Введёте много - будут выводить через импорт. Введёте мало - он ничего особо не затормозит.

3.Госмонополия на выдачу кредитов.

Рост плохих кредитов. Рост процентных ставок, разбалансировка кредитного рынка. Уже было сказано что государство полностью рулит финансовой системой страны. У меня статья есть на эту тему.

4.Введение госплана.

Если у госплана будут полномочия на отдачу команд - можно сливать воду. Если нет, то это разумная идея.

5.Прогрессивная шкала налогообложения и прогрессивная шкала заработной платы.

При одновременном снижении других налогов и давления на бизнес - поддерживаю, но без фанатизма. Что такое прогрессивная шкала заработной платы не знаю. Попытка содрать много денег с богатых через НДФЛ - обречена.

Вывод:

Реализация данных пунктов гарантирует России падение в глубочайший третий мир, без вариантов. Через два-три поколения однозначно развал страны, тоже без вариантов.

Даже гипотетический кризис которым пугает Алексворд не спасёт ситуацию. Колонизаторы поменяются и всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:28:03 / 03-07-2014)

1.Нас знаете ли уже больше 20 лет кормят сказками, про иностранные инвестиции, и под шумок вывозят немеренное количество как ресурсов так и капитала, если посмотреть на отношение, того что ушло и что пришло , разница совсем не в пользу " иностранных инвесторов".Технологий и сейчас хрен, так что не надо ля ля.

Как вывод, иностранные инвистиции по меньшей мере сомнительны. 

2.Никаких "диких прпоблем" при минимальном разумном подходе не предвидется. Эмиграции так же не будет с чего вдруг? Кто хотел все уехали.

Налог регулируется , это просто запретительная мера, для вывоза капитала.

3.Обоснуйте , при монополии на кредиты ставка прорачна и установленна для всех сегментов., кроме того единая база клиентов., так что никаких " плохих, и роста ставок не будет.

4.А зачем госплан без всяких прав? Это бессмысленно, и про сливание воды не очевидно.

5.Ну это понятно вы то как раз сторонник побольше с бедных сдирать, только вот больше чем есть не сдерешь никак, как промежуточный вывод необходимо установить минимальную оплату труда , на достаточно высоком уровне.

Эти меры помогли СССР, примерно так же выводили США из депрессии.

По сути вы не возразили вообще , нет логики, нет объяснения причин,одни и те же мантры о свободном рынке и больше ничего.

P/S Я прекрасно понимаю что руководство России пойдет на эти меры лишь тогда когда обстоятельства вынудят, не раньше.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(10:26:13 / 04-07-2014)

На сайте ЦБ есть статистика по внешним инвестициям. Смоделируйте что этих инвестиций нет.

на отношение, того что ушло и что пришло  Если вы запретите "пришло", то "ушло изменится не критично".

Никаких "диких прпоблем" при минимальном разумном подходе не предвидется

Ой бугагага!!!! Вы правда считаете что гос.монополист будет работать также как свободный рынок?

Эмиграции так же не будет с чего вдруг? Кто хотел все уехали.

Это пока машина стоит 0,5М, телефон 10К, а тряпка 3К. Если эти цены утроить - эмиграция будет взрывной.

Налог регулируется , это просто запретительная мера, для вывоза капитала.

Будут вывозить через импорт. Делов-то.

Поймите в этих вопросах нельзя быть "немножко беременной". Или вы закрываетесь как КНДР. Или вы открыты.


боснуйте , при монополии на кредиты ставка прорачна и установленна для всех сегментов., кроме того единая база клиентов., так что никаких " плохих, и роста ставок не будет.

В каком она месте "прозрачна". Единая база клиентов есть и сейчас. Почему не будет? Потому что вам так хочется? Если будет монополия будет однозначно рост ставок. Если не регулировать это админ.ресурсом. Тогда будет разбалансировка фин.системы.


.А зачем госплан без всяких прав? Это бессмысленно, и про сливание воды не очевидно.

Японцам расскажите. У них такой госплан работал во второй половине 20-го века.

Вы предлагаете чудовищного кадавра из типа частной собственности и административного гос.плана

. Как вы вообще собрались регулировать этот вопрос не понятно.


только вот больше чем есть не сдерешь никак, 

Если вы хорошо подумаете, то поймёте, что со всех 100% людей сдирают ВСЁ. Вообще всё. Просто часть сдирают в текущее потребление, а часть в якобы "амбар".


Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:54:43 / 04-07-2014)

На сайте ЦБ есть статистика по внешним инвестициям. Смоделируйте что этих инвестиций нет.

на отношение, того что ушло и что пришло  Если вы запретите "пришло", то "ушло изменится не критично".


А вы смоделируйте вывоз капитала из России.

Ой бугагага!!!! Вы правда считаете что гос.монополист будет работать также как свободный рынок?


В том то и дело что гос монополист будет РЕШАТЬ, а свободный рынок ничего решать не может .

Это пока машина стоит 0,5М, телефон 10К, а тряпка 3К. Если эти цены утроить - эмиграция будет взрывной.

А с какой такой непонятной радости цены вдруг утроются , это что уберем посредников и цены вырастут, это мантра такая? Сами ж про импортозамещение пишите.

Будут вывозить через импорт. Делов-то.

Поймите в этих вопросах нельзя быть "немножко беременной". Или вы закрываетесь как КНДР. Или вы открыты.

Вопрос контроля не более того, и причем тут "немножко беременны", просчитать потребность можно , и не так сложно.

В каком она месте "прозрачна". Единая база клиентов есть и сейчас. Почему не будет? Потому что вам так хочется? Если будет монополия будет однозначно рост ставок. Если не регулировать это админ.ресурсом. Тогда будет разбалансировка фин.системы.

 С чего это рост ставок? Законодательно приняли потолок ставки, не так уж трудно.

Японцам расскажите. У них такой госплан работал во второй половине 20-го века.

Вы предлагаете чудовищного кадавра из типа частной собственности и административного гос.плана

. Как вы вообще собрались регулировать этот вопрос не понятно.

Ну да Японцы так и сделали, рекомендации обязательные к выполнению ))

Регулировать можно по всякому , например чере прямые заявки, как то советский госплан справлялся и без компьютеров, а сейчас даже проще, если хотеть конечно.

Если вы хорошо подумаете, то поймёте, что со всех 100% людей сдирают ВСЁ. Вообще всё. Просто часть сдирают в текущее потребление, а часть в якобы "амбар".

Ну вы вроде как со своего компьютера ишите? Или нет. Значит не все сдирают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:41:19 / 04-07-2014)

А чего его моделировать? Вот он.

+ к вывозу из-за вашей любви к сисисилизьму.

- к вывозу из-за невозможности.

По итогам выйдет небольшой минус.

В том то и дело что гос монополист будет РЕШАТЬ,

Так и я про тоже самое. :((

Вопрос контроля не более того

Всех способных зарабатывать посадим? 

и причем тут "немножко беременны",   Либо вы позволяете человек вывозить заработанное за границу, либо вы превращаетесь в КНДР.

Законодательно приняли потолок ставки, не так уж трудно.  Вы там цитировали про разбалансировку.



Регулировать можно по всякому , например чере прямые заявки, как то советский госплан справлялся и без компьютеров, а сейчас даже проще, если хотеть конечно.

Типа - желаю чтобы все. (ц). Ну сейчас Минэкономразвития не может решать более простые задачи. А надо чтобы просто хотели, угу. А как обеспечить "хотение" неясно.


 Значит не все сдирают.

Всё сдирают сволочи, до копеечки!!! За компьютер я заплатил.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:55:54 / 04-07-2014)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%E3%F1%F2%E2%EE_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E0

это с 2000г , до было больше, но и тут даже блико нет "небольшого минуса".

Всех способных зарабатывать посадим

Посадим тех кто нарушает законы.

Либо вы позволяете человек вывозить заработанное за границу, либо вы превращаетесь в КНДР.

Либо как то ограничить грабеж страны и народа либо превращаемся в Гаити.

Законодательно приняли потолок ставки, не так уж трудно.  Вы там цитировали про разбалансировку.

Что там рабалансируется я решительно не понимаю, ну будут платить проценты государственному банку а не частному, это по вашему "конец света".

Типа - желаю чтобы все. (ц). Ну сейчас Минэкономразвития не может решать более простые задачи. А надо чтобы просто хотели, угу. А как обеспечить "хотение" неясно.

Что там  они решают мне вообще не понятно, нет у них никаких прав и решать они могут в связи с этим что угодно)) Хотелки это ни о чем.

Всё сдирают сволочи, до копеечки!!! За компьютер я заплатил.

Печаль беда.)))

P/S Ну вообщем вам ровным счетом нечего возразить , плюс постоянно попадаете в логические ловушки ( как пример Минэкономразвития).

Даже мантры либеральные у вас какие то вялые получаются, неужто становитесь Слалинистом ( чур меня , чур).))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:19:57 / 03-07-2014)

Вы, как бы сами спросили и условия граничные задали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...