Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ф: Сталинские меры сейчас. Дискуссия.

Аватар пользователя Фарцовщик

Уважаемые товарищи Автершоковцы! Как вы видите сталинские меры в текущих реалиях? По пунктам 1-2-3.

Просьба всякий бред про "усиление борьбы с коррупцией", или "развитие экономики" не писать.

Вместо этого:

"Ввести смертную казнь за коррупцию" или "Ввести налоговые льготы для новых инвестиций". "Стоимость нового оборудования включать в расходы сразу, а не через амортизацию" (заменено по просьбам трудящихся).

Интересно будет посмотреть.

Предупреждаю сразу.

Любую предлагаемую меру, я раскрою с точки зрения последствий.

По итогам предлагаемых мер будут сделаны выводы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(5 лет 4 месяца)(22:54:19 / 27-06-2014)

Вы таки предлагаете вместо одного бреда писать другой. "Ввести налоговые льготы для новых инвестиций" по бессмысленности ничем не отличается от "развитие экономики" :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(22:57:13 / 27-06-2014)

обновил.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ®man
®man(4 года 9 месяцев)(22:59:30 / 27-06-2014)

в качестве меры наказания:

конфискация имущества

запрет на должность (вообще)

если чиновник занимает пост на уровне префектуры:

никакого бизнеса у родственников

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(09:56:54 / 28-06-2014)

Это действительно позволит придавить коррупцию, но не более того.

В данном случае, разумным для чиновником ходом, будет заведение бизнеса из-за границы через контролируемые оффшоры.

Без массового разгосударствления и дерегулирования - массово коррупцию не победить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

проще - оформил развод и "в путь"! :-)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(14:32:47 / 28-06-2014)

По серьёзному, нельзя будет и в течение определенного периода после развода.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

:-))) а вот это прямое нарушение "прав и свобод" гражданина - ибо их можно ограничить только по решению суда, вступившего в законную силу! Опять же - на госслужбе контракт подписывает гражданин(ка), а не супруга (супруг)!

Аватар пользователя Данила мастер

надо изменить суть системы с "распиливаем остатки СССР" на "строим новое будущее" - за необоснованную приватизацию вышак всем по кругу, за воровство из бюджета - вышак всем по кругу, за инвестирвоания бюджетных денег во всякие Автономные учреждения и т.д.  - вышак всем по кругу...

Но, впрочем о чем это я, ведь в результатае произойдет развитие России, то есть смена нынешней власти. Разве власть на это пойдет? Так что первый пункт - вышак нонешней либеральной власти?????

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(23:03:37 / 27-06-2014)

Это пример бреда.

Подобное далее буду удалять.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(6 лет 4 месяца)(00:25:56 / 28-06-2014)

Почему бред? Всех убить-нормальная позиция.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(6 лет 2 месяца)(23:01:45 / 27-06-2014)

1.Ввести полную неанонимность бизнеса.В любой компании можно добраться до конечных владельцев физлиц,пусть она даже состоит из десятков контор перекрёстного владения.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(09:58:40 / 28-06-2014)

Без серьёзной защиты владельцев, прежде всего от незаконного уголовного преследования - это очень сильно придавит инвестклимат.

И кстати, если собственники заведены через оффшор - это вообще невозможно.

Кто ваш бенефициар? Наш бенефициар - гражданин Белиза Джон Смит. И ФНС останется только утерется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(6 лет 2 месяца)(11:49:46 / 28-06-2014)

Налогообложение нерезов(и на дивы тоже) есть.НО! Невозможность участия контор, где граждан Белиза в доле СЛИШКОМ много, в госпоставках,тендерах и прочем.С этим даже последний неуч из ФНС справится.

Ниже многие пишут о монополии на внешнюю торговлю,но сначала надо разобраться(упорядочить) с собственниками активов внутри страны.

Конечно пересмотр УК и прочих законов в части хозяйственно-экономической деятельности.

В части споров хозсубъектов,коррупции,неуплаты налогов и прочего.

Социализм - это контроль и учет!(с)Не ИВС ,а Ленин=)

А что касается инвестиций...так они разные.И ничего не мешает выстроить их по ранжиру.

Например норвежский пенсфонд который лезет к нам за облигами и бумагами 0(нулевой)уровень.

А вот например завод или переработка со станками,рабочими местами и прочем - другой,отличный от нуля уровень=)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(13:59:29 / 28-06-2014)

С этим даже последний неуч из ФНС справится.

Не справится. С той стороны тоже не идиоты сидят.

Надо вам компанию со 100% учредителями резидентами - нате. А бабки всё равно в Белиз пойдут.

Остальное конкретики нет - не комментирую.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(23:07:55 / 27-06-2014)

Писал уже неоднократно, повторюсь.

Наиболее важная - с точки зрения ущерба для национального хозяйства от невыполнения этого пункта - мера это:

1.  Национальная монополия на внешнюю торговлю - и последующий перевод всего экспорта на рубли, а также пересмотр структуры импорта: смещение акцента с "бус" и оффшорных счетов на выбивание из Запада технологий и средств производства. 

2.  Уничтожение (в политическом и экономическом смысле) классов, сопротивляющихся пункту 1.

Более подробно - Мучительная Боль

***

Крах глобальной финансовой системы, думаю, изрядно облегчит выполнение этой задачи, так как кардинально ослабит классы сопротивления.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(23:07:50 / 27-06-2014)

Вот это? Пойдёт?

- Реанимация машиностроения. Не абстрактная «модернизация», а подъем конкретной отрасли. В силу капиталоемкости задача потребует серьезной концентрации усилий. В частности, крайне целесообразно

замкнуть на единый контур  управления все транснациональные перемещения капитала.

Устойчивый профицит во внешней торговле – недопустим.


Кланы, заинтересованные в этом профиците – подлежат уничтожению (в экономическом смысле), это враги народа в самом прямом смысле этого слова.

·       Перезагрузка строительной отрасли. Задача критичная. Помимо того, что ее коллапс запустил деградацию в терминах физического выпуска целого ряда отраслей народного хозяйства, она имеет непосредственное отношение к демографии. Для перезагрузки требуется, в первую очередь,

уничтожение (в экономическом смысле) сегментов общества, которые паразитируют на строительстве. В первую очередь это финансовые спекулянты разных размеров, включая, в том числе, банки и инвестиционные фонды, а также некомпетентные и коррумпированные чиновники.

Спекулянт на недвижимости и любом другом стратегически важном ресурсе - это враг народа, ставящий под угрозу национальную безопасность. Компромиссы в таких вопросах недопустимы – с дъяволом запрещено торговаться, это отец лжи.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(23:09:20 / 27-06-2014)

Это цитата моей записи, ссылку на которую дал выше.   Только почему зачеркнуто?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(23:17:16 / 27-06-2014)

Зачеркнул всё, что не относится к конкретным мерам.

Оставил только конкретные меры.

Скопировал цитату полностью, чтобы люди видели контекст.

Пример. "Реанимация" машиностроения - это благое пожелание. Поэтому зачеркнуто.

А вот "уничтожить спекулянтов на недвижимости" - конкретная мера - поэтому оставлено.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(00:38:44 / 28-06-2014)

Восстановление машиностроения и прочие элементы - задача декомпозируемые на этапы достаточно тривиально  Но мне лень делать расшифровку, можешь пофантазировать сам - и без наведения порядка во внешней торговле, это выполнить будет очень сложно :-).  А это, в свою очередь, невыполнимо без масштабной зачистки паразитарных классов.

***

В конечном счете, вопрос упирается ровно в один - выбор оптимального момента для классовой зачистки.  Можно либо подождать естественного коллапса системы (по стопам США), либо сделать это форсированно.

  

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 11 месяцев)(01:49:28 / 28-06-2014)

это единственный вразумительный ответ (выше по ветке), дальше можно не читать, тема исчерпана, остальное - срач )

Аватар пользователя Velantir
Velantir(5 лет 7 месяцев)(21:43:23 / 29-06-2014)
Таки точно! Не все 4 страницы почитал, но дальше на них толковых полтора поста (хотя для общего развития я бы всесь тред передал на семинар экономистам и управленцам на разбор).
Аватар пользователя Klement
Klement(6 лет 11 месяцев)(13:19:32 / 28-06-2014)

"Классовая зачистка" не будет.
Сталин чистил троцкистов, т.к они хотели вычистит его. Непманы не были так опасны.
"Классовая борьба" сегодня контрпродуктивна и прямо антигосударствена. Разве в интересах России чистит таких капиталистов как Миллера, Сечина, Якунина?
Посмотрите на Китай. Борьба классов отсутствует и это одна из причин развития. Около 10% в год!

Проснитесь! Уже 21 век!

(Ну, лично мне будет приятно увидеть уход Абрамчика, Чубайса, Вексельберга и подобных...)

Аватар пользователя Velantir
Velantir(5 лет 7 месяцев)(21:46:06 / 29-06-2014)
У вас устарели понятия о классовой борьбе и самих классах. Сегодня всё так запущено по сравнению с началом XX века, что два одинаково хорошо одетых человека на одинаково стоящих машинах с водителями, работающих в одном ведомстве в соседних кабинетах и получающих одинаковую зарплату могут быть представителями совершенно разных классов. Подумайте об этом на досуге.
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 11 месяцев)(00:53:52 / 30-06-2014)

ничего подобного! да, мир изменился, изменились некоторые понятия, но суть осталась прежней.

и отрицать классика это все равно, что против ветра....

ты путаешь классовость и клановость, но в мире капитала, эксплуатации человека человеком, всегда будут классы и классовая борьба, если не понимаешь, не можешь отличать, просто прими это как данность. 

вот еще типичная ошибка -  это  называть майдан революцией.

тут как-то правильно подметил один камрад - если нет революционной ситуации, так почему называют это майдан революцией? двоечники в госдепе, классиков надо изучать, как профессиональные революционеры, научиться говорить на языке революций, прежде чем перевороты иннициировать ))) 

ЗЫ. примечание: язык псаки-это не язык революции ))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(5 лет 7 месяцев)(05:58:30 / 30-06-2014)
Во-первых, мы с вами не пили, чтобы на ты переходить. Во-вторых, я не путаю классовость и клановость. Ещё и вам советую крепко задуматься над вопросом, поставленным мною в предыдущем сообщении. В-третьих, я не называл майдан "революцией" и вобще не упоминал его. В-четвёртых, ваше изложение мысли весьма путано и имеет слабое отношение к оригинальному посту и моему комментарию: >но в мире капитала, эксплуатации человека человеком, всегда будут классы и классовая борьба, если не понимаешь, не можешь отличать, просто прими это как данность. - как раз я так и утверждал, что в нынешнем мире классовость никуда не делась, вопреки уверениям тов. Klement.
Аватар пользователя Acet
Acet(5 лет 7 месяцев)(01:40:29 / 02-07-2014)

класса всего два:  производящий и паразитирующий, каждый из них делится на подклассы, но это вторично. Тупик западной цивилизации в том, что все захотели стать паразитирующим классом, в том числе благодаря широкой и разносторонней рекламе паразитирующего образа жизни.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 7 месяцев)(12:06:08 / 28-06-2014)

Это уничтожит экспортоориентированый бизнес. Совсем.

Если я, например, продаю софт зарубеж, то что будет при госмонополии? Я продавать не смогу, этим займется специальное министерство? А этому министерству есть вообще дело до моего софта? Он не нефть, миллиард на нем не заработаешь. И вы же понимаете, что торговля - это не просто обмен товара на деньги, но и рекламная и прочая маркетинговая активность. Министерство и этим будет для меня заниматься?

Или запишем меня в классы, которые нужно уничтожить? Круто взялись. Да, небольшой, но достаточно интеллектуальный продукт значит стране не нужен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(12:08:31 / 28-06-2014)

С учетом того, что запад в целом банкрот, не исключено этот бизнес и так скоро будет уничтожен в части экспорта.

Вот кто в Хохлостане будет покупать это все?  А Европа и США идут следом. 

В любом случае это дикая мелочевка на фоне остального экспорта. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(6 лет 7 месяцев)(12:15:45 / 28-06-2014)

Для страны-то мелочевка, кто ж спорит. Но для отдельных людей-то нет!

Придется это заменять какими-то другими рабочими местами, причем желательно, чтоб не местами дворников.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(12:25:27 / 28-06-2014)

Нарастание энергетического голода как процесс означает, что поэтапный мор  ожидает много отраслей, но в первую очередь будут сокращаться те, кто ориентирован на неплатежеспособный запад.

То есть тут независимо от злого alexsword будет масштабное сокращение, меня в первую очередь интересует возврат обмена природных ресурсов под национальный контроль, а не эта тематика.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

В самом деле, зачем создавать трудности предприятиям экспортировать свою продукцию( если это не природные ресурсы конечно-же)?

Как мне кажется всем только польза от того, что наш софт, электроника, и т п будет продается зарубеж. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(14:02:17 / 28-06-2014)

Получается автократия, и мощное подавление национального олигархического капитала.

Да, импорт можно будет выдавить, а государство усилить.

Но если мир пройдёт кризис без серьёзного падения. То есть если гипотеза о ТёмныхВременах - это всего лишь гипотеза, то этот путь гарантирует выпадение России в глубочайший третий мир.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(14:08:36 / 28-06-2014)

> Но если мир пройдёт кризис без серьёзного падения. Т

Новая темная эра и энергоголод уже начались, от энергии уже отключают целые территории одна за другой - от Греции до Украины.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(14:39:26 / 28-06-2014)

Забыл ещё.

Это означает кратное падение уровня жизни.

Ну например в Ингольштрассе вы уже никогда не съездите.

А какой-нибудь Форд Фокус отечественной сборки с кучей собранных на коленках деталей  - это будет хрустальная мечта всей жизни.

На самом деле ваша позиция вполне нормальная, просто сказав "а" надо говорить и "б".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(14:40:22 / 28-06-2014)

Это неизбежно при любом варианте развития событий, обсуждать тут нечего. 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(6 лет 7 месяцев)(16:36:34 / 28-06-2014)
Ерунду не гони. И вообще будь спокойнее, не бросайся в крайности и радикальные суждения.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 2 месяца)(16:39:56 / 28-06-2014)

Оставь мне свой имейл, я тебе напишу, когда буду нуждаться в твоих советах о чем писать.

А сейчас я в них не нуждаюсь.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(6 лет 7 месяцев)(16:58:36 / 28-06-2014)
Ты слушаешь мои советы, потому и аватарку сменил. Прислушайся и в этот раз.
Аватар пользователя Velantir
Velantir(5 лет 7 месяцев)(06:01:22 / 30-06-2014)
Мсье не может в конструктивную критику?
Аватар пользователя коматоз
коматоз(6 лет 7 месяцев)(05:55:29 / 09-07-2014)
ситуайен, согласовывайте предложения. непонятно даже о ком говорите.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 1 день)(23:05:39 / 27-06-2014)

Налоговая реформа по сталинскому образцу. В результате - резкий рост собираемости и разгон толпы налоговиков, занимающихся по большому счёту бессмысленной бумажной работой.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(23:08:42 / 27-06-2014)

Конкретнее пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(6 лет 10 месяцев)(14:50:49 / 28-06-2014)

Довелось побывать в Ю Корее, там нет бухгалтерии , с любой суммы приходящей на счёт удерживается кажется 10 % . Функции оплаты этого единственного налога выполняет банк . После этого ты можешь делать со своими деньгами что хочешь ,выдать зарплату , купить оборудование или материал, потратить на себя любимого .

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(6 лет 10 месяцев)(14:51:57 / 28-06-2014)

Очень интересно, спасибо.

Там наверное "уступка прав требования" проходит такая что просто держись :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Собственно, да, нечто похожее. При налоговой реформа 30 года для предприятий вместо насколько помню 63 различных налогов - сделали 2. Налог с оборота и отчисления от прибыли. Взымаемые автоматом, через банк.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 11 месяцев)(16:00:00 / 28-06-2014)

середину 90-х напомнить?

два налога - с оборота и на правоохренительные органы (ну еще и дорожный)

и фсе, пипецъ экономике.

Аватар пользователя Vneroznikov

НДС, существующий с 92 года, мы конечно игнорируем :)

Мы ведём речь не о середине 90-х. И налогов в середине 90-х было поболее чем два. И пипець экономике с этим связан не был.

Аватар пользователя sv717
sv717(6 лет 2 месяца)(09:37:24 / 30-06-2014)

НДС 5% введён при Горбачёве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Vneroznikov

При Горбачёве был введён не НДС, а 5-процентный налог с продаж. Введён 1 января 1991 года.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 11 месяцев)(02:38:36 / 02-07-2014)

Про пипецъ - я не говорю о пирамиде ГКО, я говорю про средний бизнес, который, как известно, является основой экономики и который был в состоянии перманентного преступления перед государством..

ты имел бизнес в то время, платил налоги в середине 90-х? может вспомнишь все?

если сосчитать все налоги, то их было 102% от выручки)) но самые "больные" и бестолковые были вышеперечисленные.

дело в том, что налоговая база 90-х была ориентирована строго на добычу ресурсов, где была высокая рентабельность, но под этот пресс попадала и остальная часть экономики с низкой рентабельностью, которая и была практически убита к 2000-м.

тогда, как всегда, пришлось все возрождать снова (теперь, с 2008-го, снова возрождаем заново). цикличность "возрождения" 10 лет. сейчас середина цикла, к 18-му будет новый ))


ЗЫ. кстати, именно 98-й я считаю переломным моментом в крахе моей веры в капитализьм )))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...