Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Война догматов (Relg034)

Аватар пользователя DarkUser

Сегодняшнее христианство претерпевает нападки от врага, который невидим для верующих. И если бы этот враг мог, он поразил бы христианство до самого сердца, прежде чем назвать свое имя.

Когда в середине столетия в этой стране были основаны общества по изучению Веданты, то первые усилия были направлены на то, чтобы доказать, что нет никакой реальной разницы между индуизмом и христианством. Между ними не только не было никаких разногласий, но добрый христианин должен стать еще лучшим христианином, изучая и практикуя Веданту: он мог познать истинное христианство.

В ранних лекциях Свами пытались показать, что идеи, присущие только христианству - Логос и Крест - ведут свое происхождение из Индии. А те идеи, которые, как кажется, присущи только индуизму - перевоплощение, переселение душ и самадхи (или транс) - можно найти и в христианских писаниях - при условии правильного истолкования.

На подобные приманки попались многие искренние, но введенные в заблуждение христиане. На ранней стадии учение было направлено против того, что можно было назвать "сектантскими догмами", и за так называемую научную религию, основанную на сравнительном изучении всех религий. В самом начале подчеркивалось всегда одно: никакой разницы не существует. Все есть Одно. Все различия поверхностны; это кажущиеся или относительные различия, а не реальные. Все это становится ясным из опубликованных около 1900 года лекций. И сегодня мы находимся в серьезной опасности именно потому, что тогдашние усилия увенчались успехом.

Дело в том, что в просторечии "догма" - термин, произносимый с оттенком презрения. Но это презрение не могло зародиться у тех, кто знает, что речь идет о самом драгоценном наследии Церкви. Однако, коль скоро такая недобрая связь закрепилась, робкие люди, которые никогда не хотят быть причисленными к чему-то непопулярному, начали говорить о "застывшей догме", что совершенно излишне, но выдает неодобрение. Так что это отношение было незаметно насаждено "свободомыслящими критиками", которые или не зниют, что в догмах заключена сама суть христианства, или попросту не очень одобряют само христианство.

Последовавшая в результате этого склонность многих христиан отступать, как   только их обвинят в приверженности к догмам, оказала немалую помощь индуистам. И эта помощь изнутри имела свои стратегические преимущества.

Совершенно непостижимо, сколь немногие видят, что сама та сила, которая должна опровергнуть христианские догматы - ни что иное, как противопоставленная ей система догм. И они не могут ни смешаться, ни "обогатить" одна другую, так как они по природе своей противоположны.

Если христиане дадут себя уговорить отбросить (или, что тактически более хитроумно, изменить) свои догматы в соответствии с требованиями более "современного" или "вселенского" христианства, они теряют все, потому что все, что почитают  христиане или индуисты, непосредственно вытекает из их догматов. А индуистские догматы - прямое отрицание христианских догматов. Это ведет к потрясающему заключению: то, что христиане считают злом, индуисты считают добром, и наоборот: то, что индуисты считают злом, христиане считают добром.

Реальная борьба заключается вот в чем: самый страшный грех для христианина - есть самое высшее осуществление добра для индуиста. Христиане всегда признавали гордыню главным грехом, источником всех остальных грехов. Прототипом этого становится Люцифер, который говорит: "Я вознесусь на небо, я воздвигну свой престол превыше звезд Бога. Я вознесусь выше облаков; я стану равным Всевышнему" ( Ис. 14, 14). На более низком уровне именно гордыня обращает все достоинства человека в пороки. А для индуиста вообще, а для адвайтиста или ведантиста в особенности, единственный "грех" - это неверие в то, что ты сам и человечество - и есть   Сам Бог. По словам Свами Вивекананды (который был первым из современных проповедников Веданты): "Вы еще не понимаете Индии! Мы, индийцы - в конечном счете человекопоклонники. Наш Бог - это Человек! Доктрина мукти, или спасения, заключается в следующем: "Человек должен стать Божественным через осуществление Божественного".

Из всего этого можно видеть, что догматы индуизма и христианства, поставленные лицом к лицу, отрицают взаимно друг друга во всем, что касается природы Бога, природы человека и смысла человеческого существования.

Но если христиане согласятся с утверждениями индуистских пропагандистов, что нет никакой борьбы идей, что различия  между индуизмом и христианством только кажущиеся, а не реальные - тогда индуистские идеи получат свободный доступ в души христиан, выигрывая войну без сражения. И конечный результат этой войны поистине устрашает: развращающая сила индуизма непомерна. Как это было со мной не смотря на здоровую основу, заложенную в монастыре, двадцать лет занятий индуизмом привели меня к самому порогу поклонения злу. Дело в том, что в Индии "Бог" почитается и как Зло, в лице богини Кали. Но об этом я буду говорить в следующем разделе - об индуистских обрядах.

И этот конец ждет всякого, кто отрекся от христианских догматов. Я утверждаю это по собственному опыту, потому что я поклоняюсь богине Кали в Индии, и у себя на родине. И она, по сути, сатана, не станет шутить. Если вы низвергните Бога живого, престол Его не останется пуст.


Автор: Иеромонах Серафим (Роуз)

Фрагмент из книги: Православие и религия будущего

Источник: http://golden-ship.ru/knigi/serafim-rouz_pravoslavie_i_rb_.htm#vardogm

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(12:32:49 / 18-02-2013)

как обуздать гордыню не ведая ее плодов? глядя в щель догматов?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:39:01 / 18-02-2013)

Без христианских догматов у человека вообще нет понятия о гордыне, так что о каких плодах вы говорите? Это будут достоинства.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(13:14:54 / 18-02-2013)

То есть до христианства люди не знали что такое гордыня ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:19:36 / 18-02-2013)

Ниже я уже написал про меру всех вещей. Была ли до Христа другая мера вещей, кроме самого человека? Была, в иудаизме. Но нигде более ничего подобного не было.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(13:30:24 / 18-02-2013)

Амон Ра ? Были ведь религии и до христианства. Да и в древней Греции помнится боги весьма сурово за гордыню наказывали :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:40:43 / 18-02-2013)

Нет, вовсе нет, не путайте. В Древней Греции боги наказывали не за гордыню, а за покушение на их собственную власть. То есть, это внешнее проявление "гордыни". Царь наказывает подчинённого за то, что тот покусился на его власть, присвоив что-то себе (или раздав царское). Но при этом и наказуемый и окружающие прекрано понимают, что повернись ситуация по другому, царём бы стал тот, кого сейчас бичуют. Весь мир таки живёт.

Христианское понимание гордыни в корне другое. Христианство даёт человеку возможность увидеть себя в Истинном свете, как бы со сторны, объективно, что бы трезво оценить себя. Что такое Истинный свет? Это Бог. И гордыня как раз является тем препятствием, которе отдаляет человека от Бога. Так что здесь гордыня является внутренним проявлением, для самого человека без внешнего объективного источника Истины, не понятным.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:07:19 / 18-02-2013)

Разве ? А Арахна ?

Не совсем понял про внешний источник Истины ? Что-то в писании про гордыню ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:15:44 / 18-02-2013)

> Разве ? А Арахна ?

А что Арахна. То же самое ведь. Афина признала мастерство Арахны, но поступила с ней так, как ей самой хотелось, придравшись к сюжету на полотне. Ни одна из них не признаёт своего проигрыша, а суд вершит тот, кто в данный момент сильнее. Фактически здесь утверждается право сильного, который и судит и поступает соответственно этому суду. Будет ли здесь справедливость?

> Не совсем понял про внешний источник Истины ?

Бог в христианстве источник всякой Истины. Поэтому в свете Божием открывается всякая Истина, этот свет открывает всё, что человек хотел бы спрятать от Бога и от людей. Поэтому злые люди и не хотят признавать Бога: "Свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идёт к свету… (Ин. 3:19–21)"

 > Что-то в писании про гордыню ?

Не совсем понял вопрос...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:41:10 / 18-02-2013)

А как быть с теми, кто уже вступил в такие секты? Есть ли какие-нибудь курсы для исцеления таких людей?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:47:14 / 18-02-2013)

Наверное, нет, ибо они не осознают своей болезни, для излечения болезни надо осознать диагноз.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:50:14 / 18-02-2013)

Какие могут быть курсы? Человек погружающийся в индуизм (криншаизм как крайнюю форму) не захочет сам узнать о христианстве. Да и зачем ему это? Ведь с его точки зрения разницы нет между религиями. Тут только Бог может помочь. И это не пустые слова. Впрочем, такие книги как "Православие и религия будущего" очень помогают.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(12:44:58 / 18-02-2013)

достоинства возведенные в культ и есть гордыня, это наказуемо и без христианства, элементарной потерей объективности. Камрад у вас латы подржавели..

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:56:03 / 18-02-2013)

Я так понимаю вы не понимаете сути индуизма. Хотя множество современных людей разделяют эти ценности. Если немного упростить, то выразить такой взгляд можно так: "Человек есть мера всех вещей (Протагор)". И с этим трудно не согласиться не обладая христианским пониманием этой меры. А ведь по сути, такое утверждение это гордыня в чистом виде. Так что для того, что бы понять что такое гордыня на самом деле, нам нужна лупа в виде православного мировозрения.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:00:15 / 18-02-2013)

я не отрицаю определенного позитивного влияния христианства на человечество, но мне лично оно представляется экзоскелетом духа, эдакими ходунками, рано или поздно прийдет время сделать первый шаг самостоятельно

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:02:09 / 18-02-2013)

Самостоятельный шаг будет только в бездну.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:05:28 / 18-02-2013)

и ? так и будете на руках сидеть?)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:08:25 / 18-02-2013)

Я соглашусь с вами, человеку необходимы самостоятельные шаги. Но тут надо понимать последовательность, после которой можно ходить самому. Ребенок или инвалид не могу сразу встать и ходить, им это физически невозможно. Но это же не значит, что со временем, путём предпринимаемых усилий, они этому не научатся. Так и в духовной жизни. Сейчас мы инвалиды, которые своими ногами ходить не умеют. Но христианство даёт нам те костыли и вырабатывает тот навык, благодаря которым в будущей жизни мы сможем уже самостоятельно ходить. Если же здесь, в жизни этой, мы надорвемся попытками скакать, когда ноги (душа) требуют костылей, то и в будущую жизнь мы уже не шагнём.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:14:49 / 18-02-2013)

возможно..но я се таки попробую

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 9 месяцев)(13:35:56 / 18-02-2013)

главное не через индуизм....поясню почему...

что ни говори--а религии создавались для воспитания в человеке нравственно-моральных норм и удерживания "с помощью страшной сказки" от сползания к вымиранию...а что ни говори, а северный человек по характеру, темпераменту и тд, отличается от южного, и применение к человеку практик не соответствующих внутреннему св-ву человека -- приводит к прямо противоположным результатам....имхо

не конечно можете попробовать, но зря потеряете время. если уж так "свербит" действовать, просто "оглянитесь вокруг"--ничего не надо тащить со стороны, всё есть здесь и сейчас...

..................

а гордыня---это проявление инстинкта самосохранения....когда-то человек, в своей жизни, делает вывод о собственной ничтожности и бесполезности---и вот чтобы удержать особь от самоубийства---на поверхность вылазит, как минимум, равное по силе утверждение об исключительности...вот и вся проблема...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(13:44:14 / 18-02-2013)

работает на паритете с ничтожностью)

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 9 месяцев)(14:10:19 / 18-02-2013)

можно и так сказать....

....

забыл: смотрел как-то западный фильм про йогов, документальный---столько славословия, я, от бибиси, даже по поводу дерьмократии не слышал, помня о двуличной природе англов---задумался:

нет правда ведь очень удобно придуманно --- убираем суть(то что некоторые называют "философствованием"), и даем пустышку людям---а если кто-нить из просвящённых ещё и фокусы покажет---вообще супер, ну так вот берём пустышку и говорим "вот будешь этим заниматься достаточно долго---сможешь делать также...", и всё проблема решена---человек превращается в овощ---сидит себе под деревом, гудит, вяжет узлы из собственного тела---самое главное не лезет искать справедливости, воду не мутит, вопросов не удобных не задает, в общем тишь да гладь....

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:07:31 / 18-02-2013)

Ну, скажем так, на руках никто не сидит, жизнь христианина - тяжелая жизнь. И, как бы вы не пытались отрицать оное, лучше сидеть на руках, чем целенаправленно вести себя к погибели.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(13:21:53 / 18-02-2013)

По поводу поклонения злу. А как же казни Египетские ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:27:29 / 18-02-2013)

Знаете, вытаскивать из Писания непонятные вам события, кажущиеся ужасными, не самое благодарное занятие. Есть множество объяснений того, для чего были эти казни.

А в индуизме, ситуация совершенно другая. Добро и зло там не отдельные нравственные категории, они лишь проявления лиц богов. Поэтому вообще не стоит подходить в восточной религии с грузом постхристианского мировозрения. Слова похожи, понятия - разные.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(13:38:48 / 18-02-2013)

Убийство младенцев это нормально ? К тому же помнится там ещё и сердце фараона ожесточили чтобы он на условия Моисея не соглашался. Как в таких условиях разделять добро и зло ? Да и завоевание земли обетованной. Я понимаю что это ветхий завет но всё же ?

А по поводу аватар я знаю :) И не то что бы индуизм мне особо близок но если каждому воздастся по вере его я лучше буду потенциальным богоподобным чем рабом божьим :) Ну и реинкарнации плюс :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:32:20 / 18-02-2013)

> Ну и реинкарнации плюс

Реинкарнации обесценивают любую жизнь как таковую, а так же её смысл. Если хотите, то можем поговорить об этом подробнее.

> я лучше буду потенциальным богоподобным чем рабом божьим

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает,

что делает господин его; но Я назвал вас

друзьями, потому что сказал вам всё, что слышал

от Отца Моего. (Инн 15, 14:15)

Так что христиане не рабы, но друзья Божии. Однако, по скромности своей называют себя рабами. Так же с точки зрения Писания, те, кто не с Богом, рабы его. Потому что они не знают, что хочет от них их Господин. И полагают себя совершенно свободными от Его воли.

> Обьясните пожалуйста про казни если есть возможность.

Я не самый лучший знаток Египетских казней и их смысла, но что знаю, расскажу. Если что-то вас заинтересует, вы всегда сможете найти в интернете более подробные объяснения.

1. >К тому же помнится там ещё и сердце фараона ожесточили чтобы он на условия Моисея не соглашался. Как в таких условиях разделять добро и зло ?

Что значит, что Бог ожесточил сердце фараона? Согласно христианскому учению, только Бог является источником добра. Человек без Бога не может ничего творить доброго. Ожесточил сердце - значит покинул его, отошел от фараона, дабы не повлиять на его решение. Бог фактически предоставил фараону полную свободу в принятии решения, не влияя на него. Знал ли Бог, что это сделает задачу освобождения из Египетского рабства более сложной? Знал. Но для Бога важнее наш собственный выбор, наше произволение. Кроме того, через это явилась слава Божия.

И фараон свободным выбором поступил так, каково было его сердце. Это касается не только сердца фараона, мы здесь все можем увидесь сами себя. Без Бога ничего доброго не можем мы сделать...

2. >Убийство младенцев это нормально ?

В Египте фараон считался богом. И пусть его устрашило то, что произошло с Египтом за девять предыдущих казней, сам фараон не боялся. Ведь он - тоже бог. Поэтому Господь наводит на Египет последнюю казнь. Она имеет по моему мнению двойной смысл.

Первое - показать фараону что и он и семейство его и вся страна его во власти Бога Живого. Что ничего он, фараон, поделать с этим не может. Он может только признать свои ошибки и заблуждения и поклонится перед открывшейся ему Истине.

Второе - это прообраз Пасхи. Умирает ветхий человек, но он воскресает в обновленном Христе. Не думайте, что Бог забыл или наказал тех, кто тогда умер в Египте. В конце концов мы все умрём, и совсем не факт, что наша участь будет лучше, чем участь тех первенцев. Время жизни человека для Бога не имеет значения. Участь человека, отказавшегося от Бога, или обольстившегося богами ложными, печальна. Это смерть. Десятая же казнь показывая смерть, даёт надежду на исцеление от неё. Именно тогда Бог открыл каким образом будет исцелен первородный грех, показал образ Агнца.

3. Да и завоевание земли обетованной.

А что вас смущает в завоевании? В те времена множество племён истребляли друг друга, завоёвывая и отвоёвывая земли. В конце концов завоёванная евреями земля была их до того, как семейство Иакова переселилось в Египет.


Прошу вас спрашивайте, если что-то осталось нераскрыто. Будем вместе это обсуждать.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(16:30:13 / 18-02-2013)

Реинкарнации обесценивают любую жизнь как таковую, а так же её смысл.

Зависит от точки зрения на жизнь. Если жизни это школа а жизнь урок то как может один урок определять последствия на вечность ?

Так что христиане не рабы, но друзья Божии.

Это хорошо но откуда христиане точно знают чего хочет Бог ? Ведь даже сейчас при наличии Библии есть столько сект и направлений в христианстве как и неверующие и верующие в других богов и есть возможно племена не знающие христианства и что они не спасутся ? Для меня такая точка зрения не приемлема. Зачем вообще создавать людей что бы одних вечно жарить в аду а другим позволять себя славить в раю ? В чём смысл ? :)

По казням.

Что значит, что Бог ожесточил сердце фараона? Согласно христианскому учению, только Бог является источником добра.

Насколько я помню Бог в христианстве является источником всего. И Люцифера в том числе. И опять таки зачем мучать целую страну ради убеждения одного фараона. В чём его важность, ведь перед Богом и фараон и бедняк одно и тоже ? И если так важна свобода выбора то почему не ожесточить было сердца евреев а вместо этого Бог придаёт Моисею дар красноречия.

И потом где был Бог с сотворения мира и до Моисея и почему показывался только еврееям и почему позволил такое многобожие ?

Завоевания меня не удивляют. Меня удивляет что всемогущий и добрый Бог не просто даёт своим избранным землю а говорит идите забейте тех кто там живёт и земля будет ваша. Вот что меня удивляет.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:27:27 / 18-02-2013)

> Зависит от точки зрения на жизнь. Если жизни это школа а жизнь урок то как может один урок определять последствия на вечность ?

В школе ученики не забывают то, что они учили вчера или позавчера. На этом и строится весь процесс обучения - от простого к сложному. А реинкарнация это каждый день в первый класс. И хорошо, если это будет "урок мира". И так - вечно, и только избранным удастся вырваться из этого ада.

Это хорошо но откуда христиане точно знают чего хочет Бог ?

У христиан есть Писание. Знаете, я даже не буду настаивать на том, что Иисус реально существовал. Те, кто в это не верят, всё равно не поверят. Но невозможно не поверить Писанию, когда читаешь:

Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?

Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, пред­атель Его.

И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.

Представляете какова сила Слова Божия? Вот так же в душе падаешь на колени, когда читаешь Евангелие. И душа твоя знает, что это - Истинное Слово Божие. Потому что когда читаешь священные книги других религий, то душа так не оживает. 

> Ведь даже сейчас при наличии Библии есть столько сект и направлений в христианстве как и неверующие и верующие в других богов и есть возможно племена не знающие христианства и что они не спасутся ?

Я не могу сказать вам ничего о спасении тех, кто не знает Православной веры. Это только Бог знает. Но вот вы, имеете возможность читать и слышать о православии, скорее всего имеете возможность сходить в православный храм и поговорить со священниками. И поэтому Бог с вас уже будет спрашивать строго, как с человека, знающего о православии и принявшего/не принявшего его. 

А вообще есть хорошая литература на тему того, есть ли спасение вне православия: http://orthojournal.ru/ru/tema-vypuska/vne-tserkvi-net-spaseniya/item/55-%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

В Евангелии чётко написанно: "Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может при­носить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне." (Инн 15, 4) Так что верующие в других богов не приносят плода, и бросаются в печь, где и сгорают.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:41:55 / 18-02-2013)

Спасибо вам за интересный разговор. Надеюсь как ни будь его продолжить. А сейчас мне пора спать :)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:53:23 / 18-02-2013)

> Насколько я помню Бог в христианстве является источником всего. И Люцифера в том числе.

Бог в христианстве является источником благ. Люцифера создал Бог, но неужели вы считаете, что это Бог виноват в том, каким он стал впоследствии?

>И опять таки зачем мучать целую страну ради убеждения одного фараона. В чём его важность, ведь перед Богом и фараон и бедняк одно и тоже ? И если так важна свобода выбора то почему не ожесточить было сердца евреев а вместо этого Бог придаёт Моисею дар красноречия.

Начну с конца. Моисею дар красноречия никто не давал. Откуда вы это взяли? Моисей вообще был ужасно косноязычен, так как в детстве ему в рот вложили раскалённый уголь. Именно поэтому к фараону Моисей ходил с Аароном, который и озвучивал требования Божии отпустить народ.

Важность выбора, который делал фараон, касается не только того чтобы отпустить целый народ из рабства. Это основной выбор каждого человека, и Бог позволил фараону сделать этот выбор в "чистых" условиях, когда Он сам не влияет на него. Вместе с фараоном такой выбор делает и весь Египет. С кем нам быть, с Богом Живым, или с богами мёртвыми, истуканами. Фараон лишь олицетворяет собой народ Египта, и потому так же как и выбор фараонов, выбор Египта определяет его дальнейшую судьбу. Те из египтян, кто уверовал в Бога, сделали Пасху, и спаслись. Они потом покинут Египет и в месте с евреями отправятся в страну обетованную.

Почему Бог не ожесточил сердце евреев? Я думаю здесь опять таки свобода воли играет роль. Моисей и народ еврейский хотят быть с Богом, они хранят память о Боге, и они сохранили с начала времен правильную веру в Бога. Тоесть своим свободным выбором они находятся рядом с Богом, и поэтому Богу не нужно "ожесточать" их сердце, ведь свой выбор еврейский народ уже сделал.

> И потом где был Бог с сотворения мира и до Моисея и почему показывался только еврееям и почему позволил такое многобожие ?

Где был Бог до сотворения мира я не знаю. :) Вашь вопрос просто не имеет смысла. Главное, что Бог был.

Почему только евреям, почему позволил многобожие и т.д. Здесь главное, что Бог не автоматы создал, а живое существо имеющее возможность свободным произволением любить или не любить Бога. Именно поэтому в мире есть зло, именно поэтому так много стало религий. Нельзя заставить полюбить, человек должен сам этого захотеть. 

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(16:45:46 / 18-02-2013)
На самом деле мне кажется что в религии и пожалуй особенно в православии действительно много пользы особенно если вера сочетается со скромностью и смирением и твёрдостью. Так-как вера даёт некий духовный стержень который способствует росту общества в целом. Но только ссовмещённая со скромностью и смирением на самом деле а не на словах. И ещё я думаю что человек достигший так сказать духовного просветления обязательно должен проявлять его в реальном мире. Ну это так к слову :)
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:31:40 / 18-02-2013)

Ну, если вы знакомы с индуисскими заморочками, то должны знать, что реинкарнация невозможна для конкретной личности. При рождении атманы души хаотически складываются в рисунок, а после смерти распадаются, и складываются в совершенно новый рисунок при реинкарнации. Т.е. личность в любом случае потеряна, а так же память, навыки и прочее. Собственно принц Гаутама, прозванный Буддой, всё своё учение и строил на том, чтобы уйти из колеса сансары в Нирвану, полное ничто.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:34:33 / 18-02-2013)

последнее словосочетание как нельзя правильно описывает всю буддистскую философию...

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(16:32:45 / 18-02-2013)

Не настолько хорошо знаком :) Я скорее строю свою веру на том что доступ к памяти прежних жизней можно так или иначе получить :) Впрочем я говорил что не сторонник индуизма :)

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(13:40:45 / 18-02-2013)

Обьясните пожалуйста про казни если есть возможность. Без сарказма. Правда интересно.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(14:18:16 / 18-02-2013)

> Сегодняшнее христианство претерпевает нападки от врага, который невидим для верующих.

Угу. Враг называется "Мозг" )))

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:20:21 / 18-02-2013)

А вы знаете, возможно, даже так. Иногда, прежде, чем включать мозг, нужно открыть душу.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:21:24 / 18-02-2013)

Те самые неисповедимые пути, которые неисповедимы для тех, кто закрылся писанием от исповедимых путей.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:19:26 / 18-02-2013)

В синайском турпоходе отобраны выжили не ведающие различения добра и зла, а значит не им и их творчеству быть мерою. А так весь текст борьба двух идеалистических атеизмов за право пасти рабов. На фоне идейного обнищания запада идёт логичное обращение к востоку за опытом. Почему в России куча борщунов за права человека, а в Индии этого нет, так потому и нет, что там сохранили более эффективную систему рабовладения. Да и права недочеловека от лукавого ибо права перед кем - перед обществом таких-же недочеловеков? Сама концепция деления на хорошее и плохое идёт с востока, тот самый восточный дуализм и там многие корни.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(16:28:50 / 18-02-2013)

Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками. 
— Менделеев Д. И.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:40:10 / 18-02-2013)
А причем тут мнение Менделеева? Ну крутой был ученый. Его мнение о вере примерно тоже самое, как мое о химии =) То что крутой ученый, не смог поверить в Бога, а всю жизнь видел лишь взрыв из прошлого, говорит лишь о его (ученого) однобокости.
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:52:08 / 18-02-2013)

И я в бога не верю, мне плевать на религию и веру, то что у тебя нет познаний в химии не означает что у Менделеева небыло познаний в религии, да и ваще кто ты такой, что бы так говорить об ученом?

Кухонный эксперт тоже тут нашелся.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:53:35 / 18-02-2013)

А я что-то плохое о нем сказал? Химик чудесный. Верующим не был. Разве не так?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(16:31:56 / 18-02-2013)

> Сегодняшнее христианство претерпевает нападки от врага, который невидим для верующих.

Здравый смысл?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:41:43 / 18-02-2013)

А где его отсутствие?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:01:39 / 18-02-2013)

Не отсутсвие, а добровольный отказ верующими от его использования.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:17:57 / 18-02-2013)

Опять таки не заметил, по-вашему, трудно верить в невидимого Бога, по-моему, странно отрицать очевидное. По-вашему, эволюция - замечательная штука, по-моему, странно осознавать себя потомком одноклеточной молекулы.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:33:30 / 19-02-2013)

> по-моему, странно осознавать себя потомком одноклеточной молекулы.

Особенно сранным выглядит ваше странно, учитывая что вы лично, как и остальные миллиарды людей, лично прошли путь от одноклеточного до человека за первые 9 месяцев своего существования. И да, в отдельные периоды этого беззаботного времяпрепровождения, у вас были жабры и хвост.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:37:56 / 19-02-2013)

Само-собой, это же абсолютно одинаковые вещи - зачатие в утробе матери, и происхождение вселенной с нуля.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:43:01 / 19-02-2013)

Вы определитесь, что именно вам кажется странным. Что вы произошли в процессе эволюции, не смотря на то, что подобный эволюционному процесс внутриутробного развития существует объективно или происхождение вселенной?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:43:48 / 19-02-2013)

и то и то

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:44:45 / 19-02-2013)

Скажу точнее, странными мне кажутся они, когда происходят сами по себе, ни с того ни с сего.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(11:04:04 / 20-02-2013)

Про вселенную пока рано говорить, а эволюция происходит не сама по себе, а под давлением естественного отбора. Скажите, а Земля круглая? Она вращается вокруг Солнца? Молнии вызваны электричеством? Просто хочу понять, - в каком классе средней школы вы перестали понимать написанное в учебниках?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(11:22:45 / 20-02-2013)

Разумеется она, плоская, на трех слонах, солнце - это сияющее лико амон ра, а молнии дарит нам зевс. А вы всех верующих считаете тупыми?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(11:29:24 / 20-02-2013)

Для меня непонимание процесса эволюции и непонимание небесной механики - это непонимания одного порядка сложности, свидетельствующие о проблемах с образованием на уровне еще средней школы. Насчет тупые я уже сказал - склонность к вере и уровень интеллекта никак не связаны. Ньютон, например, был глубоко верующим человеком, что, очевидно, было типично для того времени. Верующие просто отказываются от использования интеллекта при принятии тех или иных решений.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(11:30:57 / 20-02-2013)

Вот, хорошо, что вы об этом сказали - при принятии каких решений, может поимешать вера?

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:06:36 / 20-02-2013)

Это сильно зависит от конкретного верующего, тут огромный простор для прогулок тараканов в голове. Прежде всего, это мешает правильно оценивать результаты своих поступков. Вместо анализа и коррекции личного поведения - на все воля божья.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(19:45:27 / 20-02-2013)

Кроме "на все воля Божия", есть ещё "не испытывай Господа Бога твоего" и "на Бога надейся, а сам не плошай". А если серьёзно, то верующий человек - это не значит, сидеть всю жизнь на попе ровно и ждать воли Его, Его люди, по Библии, кстати, должны шесть дней в неделю работать в поте лица.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:45:19 / 20-02-2013)

r3po, вот скажите, каким образом понимание процесса эволюции и небесной механики, могут влиять на веру в Бога? Невежественная бабушка в селе Выпуково (вместе с о.Каскуном) может верить в Бога и не понимать механизма солнечной активности. Гениальный учёный, верующий в Бога, может прекрасно разбираться в эволюции и небесной механике. И будет при этом только ещё более верующим, так как для него сложность устройства вселенной будет очередным свидетельством бытия Божия. Так что это не связанные вещи - вера в Бога и научный взгляд.

Вера в бога не науке противостоит, а духовному устройству человека. Человек не потому в Бога не хочет верить, что ему мешает образование, а потому что: "Суд же состоит в том, что свет пришел в мирно люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;"

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:08:29 / 20-02-2013)

> Так что это не связанные вещи - вера в Бога и научный взгляд.
Связанные. Есть сильная отрицательная корреляция (вам известно такое слово) между уровнем образования и религиозными представлениями.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:42:07 / 20-02-2013)

Эта корреляция есть только в вашем воображении. Просто потому, что вы по видимому не знакомы с большинством верующих, особенно со священниками и епископами. У них практически у всех высшее образование, у некоторых за плечами работа в научных институтах. Я читаю блог священника, до сих пор совмещающего работу в научном институте (в США) и службу в православном приходе. Это весьма уважаемый и глубоко верующий человек.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:59:04 / 20-02-2013)

Не подвергая сомнению сказанное вами, из сказанного следует:
Есть множество верующих, из них некоторая часть - священники и епископы, из священников некоторая часть имеет высшее образование...
Как из сказанного вами можно сделать вывод о наличии или отсутствии корреляции между образованием и верой? Из сказанного лишь следует, что некоторая часть от некоторой части верующих, - люди образованные. У вас элементарные проблемы с логикой, что в общем случае, характерно для верующих.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:09:30 / 20-02-2013)

Я только хочу вам сказать, что увязывать образование и веру в Бога глупо. Огромное количество недообразованных людей считают себя атеистами. Огромное количество хорошо образованных, и работающих в научных институтах людей, верующие. Вера в Бога - не от образование зависит. Вот понимание Бога, представление о Боге, да, зависит от образования, в том числе духовного. Хорошо образованный человек имеет куда меньше шансов потерять свою верую, потому что он по другому мыслит Бога.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:24:12 / 20-02-2013)

Все таки вы не понимаете значение слова корреляция. Хорошо образованный человек имеет куда меньше шансов потерять свою веру, просто потому, что он имеет гораздо меньше шансов стать верующим. http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence

А так же интересно http://www.economics.harvard.edu/pub/hier/2001/HIER1913.pdf

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:45:50 / 18-02-2013)

у некоторых народов гордыня это почти естественное поведение - необходимость что-ли, и религиозные догматы у них примерно одинаковые.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:51:15 / 18-02-2013)

у некоторых народов каннибализм - это естесственное поведение)

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 9 месяцев)(18:12:41 / 18-02-2013)

всем борцунам с религией посвящается....

http://www.odnako.org/blogs/show_23917/

"

Если первые требуют от человека, чтобы он берёг, кормил, учил и спасал имеющихся людей, а также создавал всё новых – то поп-мыслители требуют, чтобы от человека перестали этого требовать. Чтобы ему дозволили сосредоточиться на самосбережении, самокормлении, самоспасании и саморазвлечении – ведь он же не хуже других. То есть – чтобы его, в конечном счёте, благословили на уход от вечного бескрайнего мира в бездонный микрокосм собственной эфемерной тушки. Вести Домохозяйство Из Одного Человека». Заниматься Самореализацией и даже Личным Духовным Ростом. И прочей воинствующей безвредностью, пока смерть не отключит нас.

В этой реабилитации бессмысленности -- и состоит главная задача всего нытья о несовременных религиях и идеологиях.

"

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:48:08 / 19-02-2013)

Полезный, но несколько упрощённый взгляд на индуизм. Индуизм - это обобщённое понятие множества религий, существующих на территории Индии. Разные местные религии между собой могут отличаться больше, чем отличается христианство от ислама. Разве что некоторые боги у них пересекаются, хотя, у христиан, мусульман и иудеев тоже есть общие святые и пророки.

Впрочем, насколько я понимаю, цель заметки - противостояние той "солянке" на территории России, которая формирует свой местный вариант чего-то, называемого "индуизмом". И эта цель правильная, так как в религию эта версия "индуизма" вырасти не может, а вот деструктивных сект наделать на её основе можно много.

Ну а об иудаизме планируется что-нибудь?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:43:58 / 19-02-2013)

> Ну а об иудаизме планируется что-нибудь?

Попробую поискать, но с современным иудаизмом ситуация другая. Фактически, иудаизм это религия избранных, в круг которых посторонние не допускаются. Следовательно, эта религия не может претендовать на роль некой "универсальной" религии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...