Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.
Патриотизм есть рабство.
Какая же речь может быть о разумности людей, вперед обещающихся исполнить все то (включая сюда и убийство людей), что предпишет правительство, т.е. известные случайно попавшие в это положение люди.
------------------------------
ничего личного. Все написал Лев Николаевич Толстой
подробнее здесь http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/wozzwanie.txt&page=27
Комментарии
Это он на старости лет подался в пацифисты. А по молодости бодро потчевал в Севастополе англичан ядрами и картечью.
знаем, знаем про его "гладко было на бумаге..."
так может он и подался в пацифисты потому, что знал что такое война не сидя на диване...
А Каспаров великий шахматист. И чо?
Патриотизм оружие в руках правительства, и законы оружие в руках правительства, а наши дети заложники в руках правительства. Не хочешь кормить и любить своих героев свою армию, будешь кормить всех
Мало ли чего ЛНТ за свою бурную и на удивление продолжительную жизнь наговорил. Но по сравнению со стариком Шопенгауэром кажется азбучным.
вообще-то ЛН говорит о разумности.
"Какая же речь может быть о разумности людей, вперед обещающихся исполнить все то (включая сюда и убийство людей), что предпишет правительство"
Вы не находите прямой аналогии с некоторыми идущими сейчас событиями?
ну во первых есть ситуации когда самому сущетсвованию государства и его населения угрожает опасность быть уничтоженными. Как это было и в 1812 году, и в 1941.
во вторых по молодости сам Левочка невозбранно пользовался трудами своих крепостных, а равно и пользовал крестьянок. Мы все понимаем, на старость лет легко быть святым - только жрать ему все равно добвали те самые крепостные за которых он так радел, сам он в жизни ни одного зерна не взрастил)))
в третьих - будучи офицером он САМ вбивал в головы солдат те вещи которые потом отрицал.
в четвертых - будучи уже известным литеатором Левушка таки вызывает на дуэль некоего Тургенева. Это понятно что убивать ради государства Левушке неприятно, а вот грохнуть человека за СВОЙ ЖЕ триндеж - это признак ВЕЛИЧИЯ, несомненно)))
> отречение от человеческого достоинства, разума, совести
Это он ловко сочинил - когда нет правительства у всех разум и совесть аж прямо в избытке, а как прилетает злобное правительство с Марса, так и совесть резко исчезает, и разум испаряется.
речь идёт не об этом, а о том, что кто бы что ни говорил, какие правительства, думать нужно всё равно своей головой и сопоставлять с совестью. я так понял. про Марс там ни слова не было сказано.
> что кто бы что ни говорил, какие правительства, думать нужно всё равно своей головой и сопоставлять с совестью
Думать нужно... А ещё нужно быть богатым и здоровым. Только получается не у всех. Как показывает практика, большинство людей при помощи своей личной думалки не в состоянии дорогу безопасно перейти без регулярных пинков от государства. Что уж говорить про более сложные вещи... То же касается и совести. Нет её у людей, пока она насильно не вбита в мозг. Лев Николаевич забыл сопоставить реальных людей со своими фантазиями.
Что касается Марса. Откуда же берутся эти злобные правительства, на ровном месте придумывающие этот негодяйский патриотизм, если люди по мнению Толстого такие все прекрасные?
про прекрасность людей я там не нашёл. наоборот, он говорит что люди становятся Бог знает кем выключая разум.
как показывает та же практика, если людям хотя бы не мешать идеологиями, то большинство как раз станет нормальными, здоровыми и обеспеченными. а какой-то процент отклонений всегда есть.
совесть есть внутренняя информация человеку что он сделал ошибку в каком-то действии. эта информация есть всегда и у всех. просто одни это принимают к сведению, а другие забивают на это. типа как мама говорит какие-то свои советы, а одни к ним прислушиваются, а другие посылают очень далеко. так что совесть есть у всех. без исключения. можно сказать, что это почти автоматический механизм.
вот на вопрос откуда берутся такие правительства пока ответить не могу. сам не знаю. есть мысль что гипертрофированная гордыня (политкорректно это называется амбициозность) толкает некоторых на желание контроля вся и всех и на этом пути они способны на любые действия. гордыню расшатать очень легко, поэтому мне кажется это самый естесственный вариант возникнования очагов антиразумности.
> он говорит что люди становятся Бог знает кем выключая разум
В этом и есть его ошибка. Нельзя выключить то, чего нет. Можно только включить, и то не всегда.
> как показывает та же практика, если людям хотя бы не мешать идеологиями, то большинство как раз станет нормальными, здоровыми и обеспеченными.
Хотелось бы реальных примеров, где это такие чудеса случались?
> совесть есть у всех. без исключения. можно сказать, что это почти автоматический механизм.
Категорически неверно. Даже у того же Толстого есть рассказ про изначальное отсутствие совести у ребёнка, и про привитие её методом психологического насилия, страха за свою жизнь и унижения группой людей этого ребёнка.
> вот на вопрос откуда берутся такие правительства пока ответить не могу.
Ответ на этот вопрос существует давно.
В этом и есть его ошибка. Нельзя выключить то, чего нет. Можно только включить, и то не всегда.
---------------------------
да, я Вас тут понимаю и признаю что с этим напряжёнка. настолько напряжёнка, что по моим подсчётам своей головой процентов 15% народа пользуется. остальные очень редко или никак (телевизор-знакомые-интернет). но по тем же наблюдениям этот процент тихонечко растёт. хотя фраза "сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья крыма" ещё очень актуальна. но мы надеемся на лучшее.
>Хотелось бы реальных примеров, где это такие чудеса случались?
почитайте дореволюционную статистику по России, особенно после столыпинских реформ.
>рассказ Толстого
как раз показывает методы приведения человека в крайнее состояние в котором пробуждается разумность и повышается слышимость совести.
совесть - это импульс души. он всегда идёт и по хорошему поступку и по плохому. когда по плохому он называется совестью, по хорошему - счастье, которое мимолётно, коскольку импульс имеет конечную величину. но это уже длинный разговор, по нему даже не пост а целый сайт делать можно :)
>Ответ на этот вопрос существует давно.
Поделитесь, если Вам не сложно :)
почитайте дореволюционную статистику по России, особенно после столыпинских реформ. - Столыпинсике реформы дали возможность появлению такого класса как кулак или как говорят в народе - мироед.
А вот "рост благосостояния" после столыпинских реформ связан прежде всего с угнетением пролетариата и крестьянства. Бунтующие за 8 часовой рабочий день и отмену детского труда пролетарии приравнивались к рЭволюционерам с вытекающим из этого столыпинского галстука. Так же и крестьяне, убивающие мироеда или залезающие в угодья к помещику, приравнивались к рЭволюционерам.
Итогом столыпинских реформ стало выкашивание наиболее активных учстников протестов и установка остального быдла в стойло к станку или на поле в плуг. Вот такое оно - столыпинское благосостояние.
у вас типичная социалистическая точка зрения на столыпинские реформы. именно так их и расписывали большевики. я понимаю, это тяжкий труд сейчас найти что-то объективное на эту тему, тем не менее эти материалы помню, даже фильм сняли документальный хороший об этом. поглядите повнимательней в инете. ситуация "не столь однозначная" :)
> по моим подсчётам своей головой процентов 15% народа пользуется
А по подсчётам других - 5%. Конкретная цифра не важна. Главное, остальные 85-95% невозможно истребить даже теоретически, поэтому без идеологии, патриотизма, футбола, РЕН-ТВ, и уголовного кодекса обойтись невозможно. Что бы там ни говорил по этому поводу Толстой.
> почитайте дореволюционную статистику по России, особенно после столыпинских реформ.
При чём тут Столыпин и "не мешать людям идеологией"? Как это вообще связано?
> совесть - это импульс души. он всегда идёт и по хорошему поступку и по плохому. когда по плохому он называется совестью, по хорошему - счастье, которое мимолётно, коскольку импульс имеет конечную величину.
Я понял. Дальше эту тему обсуждать смысла нет.
> Поделитесь, если Вам не сложно :)
Если ответ существует, это не значит, что его можно полностью изложить за пять минут, даже если сильно упрощать. Если только очень-очень сильно упрощать, пропуская этап доказательств и жизненных примеров, и переходя сразу к итогам.
Среднестатистический человек хочет выжить, размножиться, доминировать, мало работать и много потреблять. Ресурсов для этих хотелок всегда не хватает, а те что есть стремительно кончаются. Да ещё и внезапно случается то зима, то саранча, что добавляет веселья в эту движуху. Добывать и использовать эти ресурсы эффективнее большой организованой группой. Другие большие организованые группы тоже хотят урвать свою долю ништяков. Потому что кто не урвёт - сдохнет. Из этих простых природных фактов происходит множество разных явлений, феноменов и коллизий. В том числе государства, войны, идеологии, религии, совесть, патриотизм, военкоматы, участковые милиционеры, деньги, правосеки и прочие чудеса. Как конкретно происходит процесс превращения добычи и делёжки ресурсов в конкретные политические, психологические и прочие феномены, про это написаны кучи книжек, сняты кучи фильмов, да и в реальной жизни можно наблюдать лично. Повторяться не буду. Даже вот этот сайт, на котором мы находимся, посвящён наблюдению за тем, как недостаток ништяков и избыток хотелок трансформируется в передел мира.
Наверняка выдрано из контекста, там еще томик до цитаты и томик после имеют принципиальное значение ))
сходили бы по ссылке, наверняка узнали бы точно
прикрывающимся шкурой "муслимов" нравятся его поздние высказывания
может им и йогурт "данон" нравится. так что, виноват йогурт? или всё-таки есть вещи которые общечеловеческие, вне зависимости от конфессии.
я к тому, что Л.Н. Толстого не зря отлучили от Церкви. Победу общечеловеческих ценностей мы сейчас наблюдаем в западной "цивилизации". Йогурт ньеэувинуоват.
отлучение Толстого от церкви произошло по причине того, что он начал говорить вещи, к которым тогдашнее сознание церковников было не готово. я его понимаю, он был стар и мудр и ему было на это наплевать в определённой степени. за это его и отлучили. он их не боялся, поскольку понял главное. первичность разума перед бытиём. известный диалектический тезис о том что "бытиё определяет сознание" работает только для тех людей, кто не пользуется своим разумом. а кто пользуется, у тех "сознание определяет бытие" а это уже разумность человека. но при этом пропадает "раб божий" и церковникам это не понравилось.
я Вас услышал, извините, Ваша точка зрения мне известна: спорить считаю бессмысленно.
"Лев Николаевич Толстой"
Л.Н. матёрый антисоветчик хуже Солженицына.
В своей эпопее "Война и Мир" оклеветал русские войска и Царя.
Скажу более - он занимался перевозкой эмигрантов в Америку - духоборов и евреев, и прочих сектантов. Делал он это вкупе с Чертковым - его закадычным.
89й том почитайте - там переписка с Чертковым.
Горький в Америку ездил, поднимать антирусскую истерию.
О Толстом написал воспоминания.
Ленина принимал на Капри , где не всякий миллионер позволит.
Такие вот "пирогИ". Гуманитарный мусор из советской средней школы.
Этого не может быть. Хорош мозги взрывать)) ведь европа зачитывается гением.
ЗЫ: Если честно, то мне Севастопольские рассказы очень нравятся.
"Севастопольские рассказы"
Адмирал, Л.Н. ползал к англичанам ночью пить уиски.
За это, если не ошибаюсь, расстрел.
Но его не расстреляли и он дописал "Анну Каренину".
Это общая черта всех "светил" русской классики))) ну разве что за исключением Пушкина, который "я сам бы мог как хрен болтаться, но вот туда я не пошел"))))
классика жанра: это история Фета и Некрасова. Первый пел про цветочки и грозу в начале мая, а второй - про замученных крестьянушек, радетель блин))) Только вот в Италии радетель Некрасов прогуливался во фраке и цилиндре, любил поболтать с итальяшками о великой Италии. А Фет по неаполю ходил в прожженой русской шинели и рассказывал про свое бытие драгуном и о телесных наказаниях по отношению к цивилизованным немцам. А русская шинель в неаполе в 19ом веке - это все равно что советская форма в берлине в 20м)))) Но мы то понимаем - Некрасов - наше все)))
Считаете между ПС и ополченцами нет разницы? Ведь и там и там патриоты? И те и другие идут убивать, ими руководят, они исполняют приказы, они не разумны? Я так не думаю.
очень хороший пример. очень наглядный. потому как одни как раз согласуют свои действия с совестью и разумом, тогда как другие прикрываясь идеологией и патриотизмом творят сами знаете что. точно по Толстому.
Так вот, ПС и гвардейцы не патриоты они, т.к. одних гонят под страхом, другим деньги сулят.
согласно Толстому как раз гиперпатриоты, поскольку подчинили свой разум и совесть идеологии, которая и заставляет их повиноваться неразумным и преступным приказам и брать деньги, которые будучи разумными они невжизнь бы не взяли. побрезговали. что и делают ополченцы.
Никоим образом не принижая величие Л.Н.Толстого,но, с моей точки зрения, христианское понимание патриотизма - это осознанная любовь (к своим близким,роду,народу,краю,Родине и тд), а разве может быть такая любовь,стремящаяся к Обожению, для христианина порочной?
Вы правильно заметили тенденцию зависимости разума от идеологии у ПС.Только вот разуму, там, отведена малюсенькая клеточка,жёстко обусловленная природой и инстинктами.Всё же остальное пространство занимает "вера", основанная на "животной справедливости".
А совесть,совесть - это " осознание гармонии или дисгармонии внутреннего духа"(с), да и люди в первую очередь делятся на различные группы и классы, по различному пониманию и отношению к справедливости и совести.Поэтому с совестью у них там всё "в порядке".
очень мне Ваш пост понравился. прежде всего тем, что Вы понимаете патриотизм как любовь, а не как насилие над другими. говоря нарицательно о патриотизме, Толстой говорил о той его разновидности, которая приводит подчинению и неразумности. Это то, как патриотизм используется в системе подчинения. Любовь к Родине (Ваше видение патриотизма) - мне очень импонирует , так давайте называть её именно так. А не иностранным словом "патриотизм". Любовь - это любовь и давайте ей оставим её имя :) И разумеется она не может быть порочной, она возвышает и именно она удерживает от тех непотребств которые присущи национал-патриотизму. Именно она и есть то, что связывает нас с нашей родиной и даёт нам моральные и духовные силы.
по поводу разума у ПС я его практически вообще не вижу. так, проблески у некоторых пленных.
>совесть - это " осознание гармонии или дисгармонии внутреннего духа"
именно так. и это осознание приходит в сознание в виде импульса духовной энергии непосредственно из души человека и несёт информацию по тому или иному действию совершённому (или несовершённому) человеком. полностью с Вами согласен.
"Только после Вас!" )
То есть сначала - демонтаж всех без исключения патриотизмов наших вероятных противников/явных конкурентов. России наоборот не хватает патриотических установок, слишком много развелось космополитизма и прочей хрени.
демонтаж о котором Вы говорите уже идёт семимильными шагами. просто ему пока нет материального обоснования, которым обычно бывают крайние условия существования, при которых обостряется понимание и разумность. но вся идеология АШ говорит что это не за горами.
гляньте как в Греции все начали хорошо соображать и очень быстро (хотя пока только ментально) отказались от европейского ура-патриотизма.
Нет, сначала - восстановление - на начальном этапе - Большой России в границах РИ/СССР (+ сферы влияния). Затем - победа в новой/старой холодной войне и установление протектотората над истоорическими "партнерами" с искоренением их вредных (по ЛНТ) патриотизмов. Ну и, после обустройства жизни на Земле, - разумная колонизация космоса))
1. Восстановление Большой России
Это кому-то надо? это типичный патриотизм, когда ради такой "великой цели" начнутся нагибы тех, кто не хочет быть в этой Большой России. это именно то что делает сейчас Украина, она восстанавливает Большую Украину, очень патриотично.
2. мне не нравится словосочетение "сферы влияния". это опять насилие. нужны сферы взаимодействия, а когда они будут, то народ к ним сам подтянется.
3. Победа в войне и т.д.
Уважаемый. Ваши установки ничем не отличаются от установок неоконов. с той лишь разницей что они всё применяют к США, а Вы к России. Нам не нужна война. Холодная, горячая, тёплая, никакая. Нам нужно такое мироустройство, чтобы война сразу была невыгодна тому кто её начинает. Какой бы перевес в чём он не имел. Это мне видится разумным.
4. Протекторат над кем-то. Согласно законам мироздания помогать кому-то если он не просит - есть нарушение закона свободы личности. Если Вы хотите установить протекторат над кем-то кто этого не хочет вы войдёте в это нарушение и Вам начнёт это возвращаться согласно законам кармы в том же виде. что сейчас и возвращается американцам. Вы этого хотите России? Не думаю.
Резюмируя можно сказать, что благими намерениями сами знаете что выстлано. Чтобы благие намерения имели блаую реализацию нужно голову применять, а не идеологические штампы. включать разум. человек разумное существо и прекрасно когда он об этом помнит :)
В Греции его особо и не было, - как и в Италии, и в Испании.
если не было нафига вступали в ЕС. ведь все умные, сейчас когда Украина вступит все понимают что её разворуют как Грецию, Болгарию, Латвию.. список длинный. но делают это неразумное действие под влиянием своего патриотизма и основанной на нём слепой веры этим буржуям. и если Греция вступала, значит тогда поддалась всеобщему ажиотажу, европейскому выбору (это и есть европатриотизм, неразумное подчинение интересов страны интересам сообщества стран)
Патриотизм-это просто форма коллективизма, взаимопомощи, объединения людей. Нападкам патриотизм подвергается только с целью разобщения общества условного противника. Поэтому на экспорт государство должно поставлять исключительно идеи индивидуализма и прав человека, а внутри пропагандировать патриотизм. Что, вобщем-то и происходит.
с точки зрения государства которое хочет всех подчинить себе вы абсолютно правы. вопрос только... нужно людям такое государство? возможно есть другие формы государств, которые основаны не на подчинении а взаимодействии. тогда такая формула (себе патриотизм им сепаратизм) не работает. нужна другая.
Государство -иерархическая структура, основана на подчинении и принуждении, для соблюдения баланса интересов общества и защиты слабых.
Что такое "Всех подчинить"-непонятно.
Так вот что объединяет олигарха Лисина и бомжа на вокзале города Липецка. Патриотизм присущ им обоим.
А не Лев Натаныч ли это?)))
шо, и туда дотянулся? :)
явная подмена понятий - патриотизЪм-непатриотизЪм...
правильно: справедливая война или нет...
если ты защищаешь свою страну( территорию, человеков ) от поработителей то война справедлива..
если ты нападаешь на страну другого - это несправедливая война и лучше тебе в этом не участвовать..
ибо Господь все видит..
и рано или поздно ты получишь и за справедливую и несправедливую войну...
вот часть гос-ва в котором ты живёшь решила отделиться. война против них со стороны государства справедлива или нет?
опять подмена понятий - война со стороны тебя справедлива или нет?
человек патриот, хочет чтобы его страна была как никогда... а тут пришли и отделяются. он говорит - нифига. и начинает воевать. это справедливое занятие?
не уходи в сторону вопрос к тебе и только к тебе и всегда к тебе:
война со стороны _тебя_ справедлива или нет?
Стало быть войска Ивана Великого нападая на Новгород вели несправедливую, захватническую войну. Ну и ну! А-яй-яй!
Страницы