Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пост от Льва Николаевича. Про патриотизм.

Аватар пользователя ДК

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых – отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.



Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.

Патриотизм есть рабство.

Какая же речь может быть о разумности людей, вперед обещающихся исполнить все то (включая сюда и убийство людей), что предпишет правительство, т.е. известные случайно попавшие в это положение люди.

------------------------------

ничего личного. Все написал Лев Николаевич Толстой
подробнее здесь 
http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/wozzwanie.txt&page=27 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(08:30:38 / 27-06-2014)

Это он на старости лет подался в пацифисты.  А по молодости бодро потчевал в Севастополе англичан ядрами и картечью.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:33:33 / 27-06-2014)

знаем, знаем про его "гладко было на бумаге..."

так может он и подался в пацифисты потому, что знал что такое война не сидя на диване...

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(08:41:12 / 27-06-2014)

А Каспаров великий шахматист. И чо?

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(08:43:38 / 27-06-2014)

Патриотизм оружие в руках правительства, и законы оружие в руках правительства, а наши дети заложники в руках правительства. Не хочешь кормить и любить своих героев свою армию,  будешь кормить всех

Мало ли чего ЛНТ за свою бурную и на удивление продолжительную жизнь наговорил. Но по сравнению со стариком Шопенгауэром кажется азбучным.  

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:48:02 / 27-06-2014)

вообще-то ЛН говорит о разумности. 
"Какая же речь может быть о разумности людей, вперед обещающихся исполнить все то (включая сюда и убийство людей), что предпишет правительство

Вы не находите прямой аналогии с некоторыми идущими сейчас событиями?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:41:15 / 27-06-2014)

ну во первых есть ситуации когда самому сущетсвованию государства и его населения угрожает опасность быть уничтоженными. Как это было и в 1812 году, и в 1941. 

во вторых по молодости сам Левочка невозбранно пользовался трудами своих крепостных, а равно и пользовал крестьянок. Мы все понимаем, на старость лет легко быть святым - только жрать ему все равно добвали те самые крепостные за которых он так радел, сам он в жизни ни одного зерна не взрастил)))

в третьих - будучи офицером он САМ вбивал в головы солдат те вещи которые потом отрицал. 

в четвертых - будучи уже известным литеатором Левушка таки вызывает на дуэль некоего Тургенева. Это понятно что убивать ради государства Левушке неприятно, а вот грохнуть человека за СВОЙ ЖЕ триндеж - это признак ВЕЛИЧИЯ, несомненно)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(08:59:03 / 27-06-2014)

> отречение от человеческого достоинства, разума, совести

Это он ловко сочинил - когда нет правительства у всех разум и совесть аж прямо в избытке, а как прилетает злобное правительство с Марса, так и совесть резко исчезает, и разум испаряется.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:01:37 / 27-06-2014)

речь идёт не об этом, а о том, что кто бы что ни говорил, какие правительства, думать нужно всё равно своей головой и сопоставлять с совестью. я так понял. про Марс там ни слова не было сказано.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:47:36 / 27-06-2014)

> что кто бы что ни говорил, какие правительства, думать нужно всё равно своей головой и сопоставлять с совестью

Думать нужно... А ещё нужно быть богатым и здоровым. Только получается не у всех. Как показывает практика, большинство людей при помощи своей личной думалки не в состоянии дорогу безопасно перейти без регулярных пинков от государства. Что уж говорить про более сложные вещи... То же касается и совести. Нет её у людей, пока она насильно не вбита в мозг. Лев Николаевич забыл сопоставить реальных людей со своими фантазиями.

Что касается Марса. Откуда же берутся эти злобные правительства, на ровном месте придумывающие этот негодяйский патриотизм, если люди по мнению Толстого такие все прекрасные?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:04:46 / 27-06-2014)

про прекрасность людей я там не нашёл. наоборот, он говорит что люди становятся Бог знает кем выключая разум.

как показывает та же практика, если людям хотя бы не мешать идеологиями, то большинство как раз станет нормальными, здоровыми и обеспеченными. а какой-то процент отклонений всегда есть.

совесть есть внутренняя информация человеку что он сделал ошибку в каком-то действии. эта информация есть всегда и у всех. просто одни это принимают к сведению, а другие забивают на это. типа как мама говорит какие-то свои советы, а одни к ним прислушиваются, а другие посылают очень далеко. так что совесть есть у всех. без исключения. можно сказать, что это почти автоматический механизм.

вот на вопрос откуда берутся такие правительства пока ответить не могу. сам не знаю. есть мысль что гипертрофированная гордыня (политкорректно это называется амбициозность) толкает некоторых на желание контроля вся и всех и на этом пути они способны на любые действия. гордыню расшатать очень легко, поэтому мне кажется это самый естесственный вариант возникнования очагов антиразумности.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(10:17:45 / 27-06-2014)

> он говорит что люди становятся Бог знает кем выключая разум

В этом и есть его ошибка. Нельзя выключить то, чего нет. Можно только включить, и то не всегда.

> как показывает та же практика, если людям хотя бы не мешать идеологиями, то большинство как раз станет нормальными, здоровыми и обеспеченными.

Хотелось бы реальных примеров, где это такие чудеса случались?

> совесть есть у всех. без исключения. можно сказать, что это почти автоматический механизм.

Категорически неверно. Даже у того же Толстого есть рассказ про изначальное отсутствие совести у ребёнка, и про привитие её методом психологического насилия, страха за свою жизнь и унижения группой людей этого ребёнка.

> вот на вопрос откуда берутся такие правительства пока ответить не могу.

Ответ на этот вопрос существует давно.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:03:15 / 27-06-2014)

В этом и есть его ошибка. Нельзя выключить то, чего нет. Можно только включить, и то не всегда.
---------------------------
да, я Вас тут понимаю и признаю что с этим напряжёнка. настолько напряжёнка, что по моим подсчётам своей головой процентов 15% народа пользуется. остальные очень редко или никак (телевизор-знакомые-интернет). но по тем же наблюдениям этот процент тихонечко растёт. хотя фраза "сужденья черпают из забытых газет времён очаковских и покоренья крыма" ещё очень актуальна. но мы надеемся на лучшее.


>Хотелось бы реальных примеров, где это такие чудеса случались?

почитайте дореволюционную статистику по России, особенно после столыпинских реформ.


>рассказ Толстого

как раз показывает методы приведения человека в крайнее состояние в котором пробуждается разумность и повышается слышимость совести.

совесть - это импульс души. он всегда идёт и по хорошему поступку и по плохому. когда по плохому он называется совестью, по хорошему - счастье, которое мимолётно, коскольку импульс имеет конечную величину. но это уже длинный разговор, по нему даже не пост а целый сайт делать можно :)


>Ответ на этот вопрос существует давно.
Поделитесь, если Вам не сложно :) 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:19:34 / 27-06-2014)

почитайте дореволюционную статистику по России, особенно после столыпинских реформ. - Столыпинсике реформы дали возможность появлению такого класса как кулак или как говорят в народе - мироед.


А вот "рост благосостояния" после столыпинских реформ связан прежде всего с угнетением пролетариата и крестьянства. Бунтующие за 8 часовой рабочий день и отмену детского труда пролетарии приравнивались к рЭволюционерам с вытекающим из этого столыпинского галстука. Так же и крестьяне, убивающие мироеда или залезающие в угодья к помещику, приравнивались к рЭволюционерам. 

Итогом столыпинских реформ стало выкашивание наиболее активных учстников протестов и установка остального быдла в стойло к станку или на поле в плуг. Вот такое оно - столыпинское благосостояние.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:43:16 / 27-06-2014)

у вас типичная социалистическая точка зрения на столыпинские реформы. именно так их и расписывали большевики. я понимаю, это тяжкий труд сейчас найти что-то объективное на эту тему, тем не менее эти материалы помню, даже фильм сняли документальный хороший об этом. поглядите повнимательней в инете. ситуация "не столь однозначная" :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:46:07 / 27-06-2014)

> по моим подсчётам своей головой процентов 15% народа пользуется

А по подсчётам других - 5%. Конкретная цифра не важна. Главное, остальные 85-95% невозможно истребить даже теоретически, поэтому без идеологии, патриотизма, футбола, РЕН-ТВ, и уголовного кодекса обойтись невозможно. Что бы там ни говорил по этому поводу Толстой.

> почитайте дореволюционную статистику по России, особенно после столыпинских реформ.

При чём тут Столыпин и "не мешать людям идеологией"? Как это вообще связано?

> совесть - это импульс души. он всегда идёт и по хорошему поступку и по плохому. когда по плохому он называется совестью, по хорошему - счастье, которое мимолётно, коскольку импульс имеет конечную величину.

Я понял. Дальше эту тему обсуждать смысла нет.

> Поделитесь, если Вам не сложно :)

Если ответ существует, это не значит, что его можно полностью изложить за пять минут, даже если сильно упрощать. Если только очень-очень сильно упрощать, пропуская этап доказательств и жизненных примеров, и переходя сразу к итогам.

Среднестатистический человек хочет выжить, размножиться, доминировать, мало работать и много потреблять. Ресурсов для этих хотелок всегда не хватает, а те что есть стремительно кончаются. Да ещё и внезапно случается то зима, то саранча, что добавляет веселья в эту движуху. Добывать и использовать эти ресурсы эффективнее большой организованой группой. Другие большие организованые группы тоже хотят урвать свою долю ништяков. Потому что кто не урвёт - сдохнет. Из этих простых природных фактов происходит множество разных явлений, феноменов и коллизий. В том числе государства, войны, идеологии, религии, совесть, патриотизм, военкоматы, участковые милиционеры, деньги, правосеки и прочие чудеса. Как конкретно происходит процесс превращения добычи и делёжки ресурсов в конкретные политические, психологические и прочие феномены, про это написаны кучи книжек, сняты кучи фильмов, да и в реальной жизни можно наблюдать лично. Повторяться не буду. Даже вот этот сайт, на котором мы находимся, посвящён наблюдению за тем, как недостаток ништяков и избыток хотелок трансформируется в передел мира.

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 1 месяц)(08:59:16 / 27-06-2014)

Наверняка выдрано из контекста, там еще томик до цитаты и томик после имеют принципиальное значение ))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:02:20 / 27-06-2014)

сходили бы по ссылке, наверняка узнали бы точно

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(09:01:02 / 27-06-2014)

прикрывающимся шкурой "муслимов" нравятся его поздние высказывания

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:07:04 / 27-06-2014)

может им и йогурт "данон" нравится. так что, виноват йогурт? или всё-таки есть вещи которые общечеловеческие, вне зависимости от конфессии.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(10:55:17 / 27-06-2014)

я к тому, что Л.Н. Толстого не зря отлучили от Церкви. Победу общечеловеческих ценностей мы сейчас наблюдаем в западной "цивилизации". Йогурт ньеэувинуоват.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:10:39 / 27-06-2014)

отлучение Толстого от церкви произошло по причине того, что он начал говорить вещи, к которым тогдашнее сознание церковников было не готово. я его понимаю, он был стар и мудр и ему было на это наплевать в определённой степени. за это его и отлучили. он их не боялся, поскольку понял главное. первичность разума перед бытиём. известный диалектический тезис о том что "бытиё определяет сознание" работает только для тех людей, кто не пользуется своим разумом. а кто пользуется, у тех "сознание определяет бытие" а это уже разумность человека. но при этом пропадает "раб божий" и церковникам это не понравилось.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(16:25:24 / 27-06-2014)

я Вас услышал, извините, Ваша точка зрения мне известна: спорить считаю бессмысленно.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(09:01:17 / 27-06-2014)

"Лев Николаевич Толстой"

Л.Н. матёрый антисоветчик хуже Солженицына.

В своей эпопее "Война и Мир" оклеветал русские войска и Царя.

Скажу более - он занимался перевозкой эмигрантов в Америку - духоборов и евреев, и прочих сектантов. Делал он это вкупе с Чертковым - его закадычным.

89й том почитайте - там переписка с Чертковым.

Горький в Америку ездил, поднимать антирусскую истерию.

О Толстом написал воспоминания.

Ленина принимал на Капри , где не всякий миллионер позволит.

Такие вот "пирогИ". Гуманитарный мусор из советской средней школы.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(09:10:00 / 27-06-2014)

Этого не может быть. Хорош мозги взрывать)) ведь европа зачитывается гением.

ЗЫ: Если честно, то мне Севастопольские рассказы очень нравятся. 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(11:46:59 / 27-06-2014)

"Севастопольские рассказы"

Адмирал, Л.Н. ползал к англичанам ночью пить уиски.

За это, если не ошибаюсь, расстрел.

Но его не расстреляли и он дописал "Анну Каренину".

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:50:06 / 27-06-2014)

Это общая черта всех "светил" русской классики))) ну разве что за исключением Пушкина, который "я сам бы мог как хрен болтаться, но вот туда я не пошел"))))

классика жанра: это история Фета и Некрасова. Первый пел про цветочки и грозу в начале мая, а второй - про замученных крестьянушек, радетель блин))) Только вот в Италии радетель Некрасов прогуливался во фраке и цилиндре, любил поболтать с итальяшками о великой Италии. А Фет по неаполю ходил в прожженой русской шинели и рассказывал про свое бытие драгуном и о телесных наказаниях по отношению к цивилизованным немцам. А русская шинель в неаполе в 19ом веке - это все равно что советская форма в берлине в 20м)))) Но мы то понимаем - Некрасов - наше все)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(09:04:55 / 27-06-2014)

Считаете между ПС и ополченцами нет разницы?  Ведь и там и там патриоты? И те и другие идут убивать, ими руководят, они исполняют приказы, они не разумны? Я так не думаю.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:10:47 / 27-06-2014)

очень хороший пример. очень наглядный. потому как одни как раз согласуют свои действия с совестью и разумом, тогда как другие прикрываясь идеологией и патриотизмом творят сами знаете что. точно по Толстому. 

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(09:21:03 / 27-06-2014)

Так вот, ПС и гвардейцы не патриоты они, т.к. одних гонят под страхом, другим деньги сулят. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:32:24 / 27-06-2014)

согласно Толстому как раз гиперпатриоты, поскольку подчинили свой разум и совесть идеологии, которая и заставляет их повиноваться неразумным и преступным приказам и брать деньги, которые будучи разумными они невжизнь бы не взяли. побрезговали. что и делают ополченцы.

Аватар пользователя 37
37(3 года 10 месяцев)(11:05:01 / 27-06-2014)

согласно Толстому как раз гиперпатриоты, поскольку подчинили свой разум и совесть идеологии,

 Никоим образом не принижая величие Л.Н.Толстого,но, с моей точки зрения, христианское понимание патриотизма - это осознанная любовь (к своим близким,роду,народу,краю,Родине и тд), а разве может быть такая любовь,стремящаяся к Обожению, для христианина порочной?

 Вы правильно заметили тенденцию зависимости разума от идеологии у ПС.Только вот разуму, там, отведена малюсенькая клеточка,жёстко обусловленная природой и инстинктами.Всё же остальное пространство занимает "вера", основанная на "животной справедливости".

 А совесть,совесть - это " осознание гармонии или дисгармонии внутреннего духа"(с), да и люди в первую очередь делятся на различные группы и классы, по различному пониманию и отношению к справедливости и совести.Поэтому с совестью у них там всё "в порядке".

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:36:44 / 27-06-2014)

очень мне Ваш пост понравился. прежде всего тем, что Вы понимаете патриотизм как любовь, а не как насилие над другими. говоря нарицательно о патриотизме, Толстой говорил о той его разновидности, которая приводит подчинению и неразумности. Это то, как патриотизм используется в системе подчинения. Любовь к Родине (Ваше видение патриотизма) - мне очень импонирует , так давайте называть её именно так. А не иностранным словом "патриотизм". Любовь - это любовь и давайте ей оставим её имя :) И разумеется она не может быть порочной, она возвышает и именно она удерживает от тех непотребств которые присущи национал-патриотизму. Именно она и есть то, что связывает нас с нашей родиной и даёт нам моральные и духовные силы.

по поводу разума у ПС я его практически вообще не вижу. так, проблески у некоторых пленных.

>совесть - это " осознание гармонии или дисгармонии внутреннего духа"
именно так. и это осознание приходит в сознание в виде импульса духовной энергии непосредственно из души человека и несёт информацию по тому или иному действию совершённому (или несовершённому) человеком. полностью с Вами согласен.

Аватар пользователя Ефрейтор
Ефрейтор(4 года 7 месяцев)(09:31:37 / 27-06-2014)

"Только после Вас!" )

То есть сначала - демонтаж всех без исключения патриотизмов наших вероятных противников/явных конкурентов. России наоборот не хватает патриотических установок, слишком много развелось космополитизма и прочей хрени.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:41:31 / 27-06-2014)

демонтаж о котором Вы говорите уже идёт семимильными шагами. просто ему пока нет материального обоснования, которым обычно бывают крайние условия существования, при которых обостряется понимание и разумность. но вся идеология АШ говорит что это не за горами.

гляньте как в Греции все начали хорошо соображать и очень быстро (хотя пока только ментально) отказались от европейского ура-патриотизма.

Аватар пользователя Ефрейтор
Ефрейтор(4 года 7 месяцев)(09:44:10 / 27-06-2014)

Нет, сначала - восстановление - на начальном этапе - Большой России в границах РИ/СССР (+ сферы влияния). Затем - победа в новой/старой холодной войне и установление протектотората над истоорическими "партнерами" с искоренением их вредных (по ЛНТ) патриотизмов. Ну и, после обустройства жизни на Земле, - разумная колонизация космоса))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:27:27 / 27-06-2014)

1. Восстановление Большой России
Это кому-то надо? это типичный патриотизм, когда ради такой "великой цели" начнутся нагибы тех, кто не хочет быть в этой Большой России. это именно то что делает сейчас Украина, она восстанавливает Большую Украину, очень патриотично. 

2. мне не нравится словосочетение "сферы влияния". это опять насилие. нужны сферы взаимодействия, а когда они будут, то народ к ним сам подтянется.

3. Победа в войне и т.д.
Уважаемый. Ваши установки ничем не отличаются от установок неоконов. с той лишь разницей что они всё применяют к США, а Вы к России. Нам не нужна война. Холодная, горячая, тёплая, никакая. Нам нужно такое мироустройство, чтобы война сразу была невыгодна тому кто её начинает. Какой бы перевес в чём он не имел. Это мне видится разумным.

4. Протекторат над кем-то. Согласно законам мироздания помогать кому-то если он не просит - есть нарушение закона свободы личности. Если Вы хотите установить протекторат над кем-то кто этого не хочет вы войдёте в это нарушение и Вам начнёт это возвращаться согласно законам кармы в том же виде. что сейчас и возвращается американцам. Вы этого хотите России? Не думаю.

Резюмируя можно сказать, что благими намерениями сами знаете что выстлано. Чтобы благие намерения имели блаую реализацию нужно голову применять, а не идеологические штампы. включать разум. человек разумное существо и прекрасно когда он об этом помнит :)

Аватар пользователя Ефрейтор
Ефрейтор(4 года 7 месяцев)(09:45:16 / 27-06-2014)

В Греции его особо и не было, - как и в Италии, и в Испании. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:11:24 / 27-06-2014)

если не было нафига вступали в ЕС. ведь все умные, сейчас когда Украина вступит все понимают что её разворуют как Грецию, Болгарию, Латвию.. список длинный. но делают это неразумное действие под влиянием своего патриотизма и основанной на нём слепой веры этим буржуям. и если Греция вступала, значит тогда поддалась всеобщему ажиотажу, европейскому выбору (это и есть европатриотизм, неразумное подчинение интересов страны интересам сообщества стран)

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(10:07:57 / 27-06-2014)

Патриотизм-это просто форма коллективизма, взаимопомощи, объединения людей. Нападкам патриотизм подвергается только с целью  разобщения общества условного противника. Поэтому на экспорт государство должно поставлять исключительно идеи индивидуализма и прав человека, а внутри пропагандировать патриотизм. Что, вобщем-то и происходит.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:35:10 / 27-06-2014)

с точки зрения государства которое хочет всех подчинить себе вы абсолютно правы. вопрос только... нужно людям такое государство? возможно есть другие формы государств, которые основаны не на подчинении а взаимодействии. тогда такая формула (себе патриотизм им сепаратизм) не работает. нужна другая.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(13:19:16 / 27-06-2014)

Государство -иерархическая структура, основана на подчинении и принуждении, для соблюдения баланса интересов общества и защиты слабых.

Что такое "Всех подчинить"-непонятно.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(11:27:55 / 27-06-2014)

Так вот что объединяет олигарха Лисина и бомжа на вокзале города Липецка. Патриотизм присущ им обоим.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(11:03:32 / 27-06-2014)

А не Лев Натаныч ли это?)))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:47:52 / 27-06-2014)

шо, и туда дотянулся? :)

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 3 недели)(11:26:51 / 27-06-2014)

явная подмена понятий - патриотизЪм-непатриотизЪм...

правильно: справедливая война или нет...

если ты защищаешь свою страну( территорию, человеков ) от поработителей то война справедлива..

если ты нападаешь на страну другого - это несправедливая война и лучше тебе в этом не участвовать..

ибо Господь все видит..

и рано или поздно ты получишь и за справедливую и несправедливую войну...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:49:31 / 27-06-2014)

вот часть гос-ва в котором ты живёшь решила отделиться. война против них со стороны государства справедлива или нет?

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 3 недели)(12:24:58 / 27-06-2014)

опять подмена понятий - война со стороны тебя справедлива или нет?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(12:28:09 / 27-06-2014)

человек патриот, хочет чтобы его страна была как никогда... а тут пришли и отделяются. он говорит - нифига. и начинает воевать. это справедливое занятие?

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 3 недели)(12:30:12 / 27-06-2014)

не уходи в сторону вопрос к тебе и только к тебе и всегда к тебе:

война со стороны _тебя_ справедлива или нет?

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(13:21:43 / 27-06-2014)

Стало быть войска Ивана Великого нападая на Новгород вели несправедливую, захватническую войну. Ну и ну! А-яй-яй!

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 3 недели)(15:19:06 / 27-06-2014)

рассмотрим:

1)допустим, вы - живете в Грозном,  и убиваете всех не чеченцев( как было в 90-х )... справедлива ли ваша война?

2)допустим, вы - живете в Грозном, защищаете всех( в том числе и чеченцев )... справедлива ли ваша война?

3)допустим вы - живете в Кельне, и убиваете всех не немцев... справедлива ли ваша война?

4)допустим вы - живете в Кельне, защищаете всех( в том числе и немцев )... справедлива ли ваша война?

а)оба этих события происходили на "нашем веку" и мы можем о них "судить"...

б)"войска Ивана Великого нападая на Новгород" - об этом мы не можем "судить", слишком много лжи за эти века "намотали"

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(19:42:14 / 27-06-2014)

Дихотомия ваша лукава. Любой здоровый человек из "убивать" и "защищать" выберет  второе, проигнорировав то, что защищая ему возможно придётся убивать на порядок больше.

Война справедлива, если ведётся за жизненные интересы, жизненный интерес-тот, который нельзя игнорировать. Нельзя убежать, спрятаться, сказаться больным. Совесть не позволит. 

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 3 недели)(19:25:13 / 29-06-2014)

дык! один из нас говорит совесть справедлива, а другой неееет - справедливость совестлива... :-)

Аватар пользователя maldoror
maldoror(3 года 5 месяцев)(11:18:57 / 27-06-2014)

Ну да, опус называется "ХРИСТИАНСТВО И ПАТРИОТИЗМ", а кто на коне крестный ход разгонял?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(11:30:57 / 27-06-2014)

Как любое явление патриотизм имеет как свои положительные так и отрицательные стороны. Отрицательной стороной является часто наблюдаемое перерождение патриотизма. Патриотизм - шовинизм - национализм - фашизм. Надо иметь в виду ещё один момент который народ не уловил. А кто сказал что понятие патриотизм того времени и нашего совпадают?

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(13:30:03 / 27-06-2014)

Давайте не будем всё сливать в одну кучу. Патриотизм-это хорошо.

Патриотизм во все времена имеет одно и то же значение.

А шовинизм, нацизм, фашизм-это плохо.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(09:39:10 / 28-06-2014)

То что было хорошим, в развитии запросто может стать плохим, особенно с помощью ура-патриотов, которых развелось нынче видимо-невидимо.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(10:51:36 / 03-07-2014)

      Всё хорошее остаётся хорошим. Плохое появляестся из-за корыстных интересов субъекта, желающего заработать на этом хорошем. Необходимо отличать светлые идеи от мерзости людей сшибающих деньгу с этих идей.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(12:55:31 / 27-06-2014)

Почему патритотизм - это непременно что-то для правительства? Правительство, а точнее, люди которые его составляют на конкретный период времени, может быть плохим или хорошим, умным или тупым, еще каким-нибудь. Сменится правительство - сменится отношение к нему. Т.е. оно не является константой по отношению к человеческой жизни. Государство для обычного гражданина в известной мере - константа. Либо вы любите Родину и независимо от действующего правительства работаете на ее благо, либо вы не любите ее и покидаете или просто терпите, либо вы вообще равнодушны, но каждое из этих трех состояний в определенной степени - тоже некая константа, которая зависит только от воспитания и психологической устойчивости самой личности. Таким образом, патриотизм в понимании ЛНТ, судя по приведенным высказываниям - нечто другое, не то, что правильно было бы понимать под этим словом.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(12:58:36 / 27-06-2014)

ДК, патриотизм и пропаганда необходимы для того, чтобы человек ощутил себя членом большого коллектива и снизил уровень самосохранения. Да. Патриотизм подавляет инстинкт самосохранения. И пропаганда тоже на это нацелена. И ещё на подчинения вышестоящим. Вы думаете, что это плохо?

А теперь представьте, что Вы просыпаетесь посреди горящего дома, видите выход и хотите к нему бежать, а одна из ног решила не подчиняться головному мозгу и заняться самосохранением. Ей горячо по полу бежать! Каков будет результат (в том числе для этой ноги)?

А знаете как называют клетки, которые, желая сомосохраниться, не умирают вовремя? Это раковые клетки.

Чтобы государство жило, развивалось и подавляло врагов, гражданам этого государства необходимо идти на жертвы. В том числе и на жертвы собственными жизнями.

Россия, как одно из великих государств, должна постоянно расширять свою сферу влияния. Если она этого не делает, то эту сферу влияния у неё отбирают другие великие державы. Вы же видели, что произошло после 1991 года!

Все страны Варшавского Договора, Литва, Латвия, Эстония - члены НАТО и Евросоюза, который стремится стать федеративным государством. Мы их потеряли! Совсем. В политическом, экономическом и военном плане. Украину, Молдавию, Грузию, Азербайджан, Узбекистан пытаются вырвать из нашего экономического поля. Всё это потери в стратегическом плане и реальные убытки в экономике. От этого жители России становятся реально беднее.

Вы говорите: "Нам не нужна война. Холодная, горячая, тёплая, никакая."

А кто Вас спрашивает?

С нами воюют. Уже воюют, отбирая у нас куски территорий и заказы на нашу продукцию. А что Вы говорите в ответ? Что предлагаете? Сдаться?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...