Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Норвегия разыграет национальные сбережения в казино

Аватар пользователя alexsword

Гы.  В России, как мы знаем, идет дискуссия по вложению средств ФНБ в инфраструктуру - и это правильно, будущим поколениям нужно оставить не залежи макулатуры, а инфраструктуру, критиковать тут можно лишь недостаток инвестиций, а не постановку вопроса. А что делают клоуны в Норвегии?

Норвежский нефтяной фонд (под управлением $890 ярдов резаной) сообщает, что планирует провести массовую скупку акций компаний по всему миру и удвоить свои вложения в них в последующие 3 года - количество компаний где он имеет долю в 5% должно увеличиться с 45 в 2013 до 100 (как минимум).  Причем фонд уже владеет в среднем 1.3% всех публичных компаний, торгующихся на биржах планеты в целом и 2.5% от компаний Европы. 61% средств фонда вложено в акции, что делает его одним из самых крупных игроков на планете (еще 38% - в облигациях, и 1% - в недвиге). 

ИСТОЧНИК

Отметим, что помимо того, что они будут вкладываться в пузыри, раздутые печатными станками, наступающий энергоголод уничтожит очень много компаний в мире, а многие из тех, что выживут - будут национализированы. Бедные норвежские пенсы - все сгорит :-).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 11 месяцев)(12:17:43 / 25-06-2014)

ну а что делать фонду, сидящему на 500 млрд баксов, когда впереди  бумажный лохокост бабла, и ничего кроме акций - купить нельзя?

реальные ништяки давно уже продаются только за реальные ништяки, и исключительно вне бирж.

бартером...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(12:19:56 / 25-06-2014)

Дык... 5% акций, зачастую, дают право на место в "Совете директоров", не так ли?

Так что в твоей логике имеет место обмен "резаной" на "влияние". ;)

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 4 месяца)(12:21:07 / 25-06-2014)

Именно!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(12:22:26 / 25-06-2014)

Какое еще влияние у тех, не способных физически защитить свои инвестиции?  

Шпана отобрала у богатого лоха деньги, а ты говоришь "его влияние выросло" :-). 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 4 месяца)(12:29:53 / 25-06-2014)

Кому принадлежит Статойлгидра?Какие интересы есть у государственного норвежского нефтегазового гиганта на территории России?Им пример Фиников ,мирного и достаточно честного партнёрства с Россией,неужели ни о чем не говорит?

В ВР тоже считают ,что их кинут в "Роснефти"?

5% не очень большое влияние,однако какая никакая гарантия парковки именно резаной бумаги в физический актив.Серьёзный актив.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(14:03:11 / 25-06-2014)

Никакой "гарантии" это не дает, так как на следующих этапах суперкризиса компании будут массово закрываться, а кроме того у Норвегии нет силовых ресурсов, чтобы обеспечить чтобы ее тупо не повыкидывали из выживших компаний.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(6 лет 1 месяц)(16:50:22 / 25-06-2014)

Есть примерно миллион способов отжать миноритария. Было бы желание. Пока - игра идет условно по правилам. Но когда припечет, уверен что лихие 90е покажутся детским садом.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 5 месяцев)(12:21:43 / 25-06-2014)

Бедные норвежские пенсы - все сгорият :-)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(12:42:20 / 25-06-2014)

Пенсы к данному фонду имеют весьма отдаленное отношение.

Норвежская пенсионная система - строга накопительная - у каждого свой личный пенсионый счет в банке.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 5 месяцев)(13:01:28 / 25-06-2014)

 "у каждого свой личный пенсионый счет в банке."  "ничего личного" (с) Греки (и не только).

А вообще - мне нравяться любые кости для отбеливания, одно условие - они должны быть тех существ, которых мне полжизни в пример ставят как "верх человеческой эволюции и благополучия". причем в пример ставят люди тупые и недалекие (в моем понимании), у которых аргументов только и есть, что "рентиви", "британские ученые" и "патамушта", обиженные методом либерастного "нам все должны". но УК (который "дура лекс") не дает мне резатьэтихсукнасладиться балаганом по полной программе. вот и выкручиваюсь, как могу))) 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:04:30 / 25-06-2014)

Да причем тут греки? Греки банкротами были задолго до вступления в ЕС.

Счет в банке, личный, ты его видишь, пополняет его работодатель, и ты сам можешь пополнять (это идет в налоговый вычет). Сколько накопил, столько и получишь - государственный гарантированный пенсионный минимум очень низкий.

Есть вопросы - готов ответить.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 4 месяца)(13:07:26 / 25-06-2014)

Это специальноуполномоченные банки? Или УК или фонды какие нибудь.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:12:08 / 25-06-2014)

Это ПРОСТО банки, розничные - пенсионный счет открываеццо в том же банке, в каком у вас зарплатный счет.

Вы его видите в Интернет-банкинге, но тратить деньги с него не можете. Только переводить на его.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 4 месяца)(13:15:55 / 25-06-2014)

Я понятно пуганый в связи с недавним банкопадом.Получается работодатель банк выбирает?

А нет ли тут места для разных сговоров и коррупции?=) Вопрос для русского вполне нормальный.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:30:30 / 25-06-2014)

Механизьм такой:

1. Если у вас нет еще счета в Норвегии - вы приходите в банк, который вам нравиццо, со своим договором от работодателя. В договоре указана ваша зарплата.

2. Банк заводит вам счет, предлагая "пакет услуг" исходя из ваших доходов.

3. Этот счет сообщается в налоговую администрацию.

4. Вы сами сообщаете номер счета своему работодателю для начисления заплаты.

Если у вас уже был счет - сразу переходим к пункту 4. Только первые 6-7 норвежских банков имеют офисы по всей Норвегии. Остальные офисов не имеют - пункт первый и второй делаеццо через Интернет, документы пересылаются по обычной почте.

Работодатель заводит вам пенсионный счет в вашем банке. При смене работодателя вы сообщаете новому свой номер пенсионного счета.

Все счета в Норвегии имеют единую структуру номера - т.е., все одинаковой длины. Никаких КИП, ОКУД и прочих номеров - только номер счета. В нем зашифровано все, что нужно.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(13:39:28 / 25-06-2014)

Как государство гарантирует возврат средств с такого счета, в случае банкротства банка?

Есть ли чисто гос банки?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:49:47 / 25-06-2014)

Государственные банки есть. DNB (был национализирован, государству принадлежит 34% акций) и Norges Bank.

Norges Bank - это местный аналог ФедРезерва, банковские услуги населению не оказывает, а DNB - он имеет розничный департамент.

Как происходит возврат вкладов при банкротстве - я, честно говоря, не в курсе. Не приходилось пока об этом думать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(13:51:26 / 25-06-2014)

>>>Как происходит возврат вкладов при банкротстве - я, честно говоря, не в курсе. Не приходилось пока об этом думать

Что-то мне подсказывает, что стоит вам этот вопрос "провентилировать". Во избежании.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:55:47 / 25-06-2014)

Да, спасибо, обязательно выясню.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 5 месяцев)(13:48:03 / 25-06-2014)

греция - к слову, как наглядный пример банковских (как я считаю) махинаций.

Приват-банк - это тоже ПРОСТО банк? я к тому, что черта лысого кто из них (норвежцев тут или любых других капиталистических вурдалаков в общем) получит бабосы, которые сам(!) накопил, если ПРОСТО (под патронажем кого-либо, кто может заткнуть простой люд, ессно) банк этого не захочет . или вы меня сейчас будете убеждать, что норвежские банки -"особые" и отличаются человеколюбием и гумааными расстрелами пенсов с последующей пожизненной заботой о них? или власти поддерживают народ и не вкладывают в сомнительные предприятия (я так понимаю, что бабосы не могут сняться до пенсии весьма условно - госво все же их в оборот запускает?)? или какая у вас мотивация обеливать данные недоразумения эволюции? сольют (если на выходе мероприятия случиться "белая сибирская лиса") бабки в резаную - сольют и пенсов. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(13:50:56 / 25-06-2014)

Не понял ничего. Можно по-русски?

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 5 месяцев)(14:21:19 / 25-06-2014)

можно и на великом и могучем;) я спросил - нет ли другого, более надежного, способа прогадить деньги "будующих счастливых норвежских пенсионеров", чем вкладываться в "припарки для мертвеца" (доллар "зеленый", обыкновенный)? и почему, когда я (пусть, может быть, и путанно)радуюсь "тихому толстому песцу" капитализьма, в его современном проявлении, мне пытаються втереть в органы восприятия что "там лучше" и "они все леденцы в шоколаде"?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(14:25:18 / 25-06-2014)

Кто вам сказал, что пенсионные вклады выполняются "в доллар"? Я ничего такого не говорил.

В стране - Норвежская крона, NOK, к доллару и к евро не привязана, эмиссия таргетирована на инфляцию.

Пенсионные вклады - это просто счета в банках, понимаете? Они НИЧЕМ не отличаются от обычных сберегательных срочных счетов. Банки их инвестируют в свою деятельность - выдают, скажем, кредиты населению или юрлицам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(14:08:05 / 25-06-2014)

Бухоха!

А куда вложены эти банковские активы?    Уж не в греческие ли ГКО, али амерские?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 4 месяца)(12:20:40 / 25-06-2014)

Казино - не казино,а  на Мосбирже фишечки и не только,сильно позеленеют.Этот фонд тут присутствует.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(12:31:19 / 25-06-2014)

И планирует увеличить инвестици в "рискованные рынки", к слову. Вот, собсно, статья на английском.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 4 месяца)(12:31:06 / 25-06-2014)

Я могу даже предположить куда они на мамбу полезут.=)

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 6 месяцев)(12:22:21 / 25-06-2014)

Такова правда существующей системы победивших финансистов - срок отдачи должен быть минимальным, прибыль максимальна. Инфраструктура всегда дотационна.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 3 месяца)(13:28:07 / 25-06-2014)

Фишка в том, что норвежские "клоуны" давным-давно вложились в инфраструктуру и теперь на третьем месте в мире по уровню отдачи этой инфраструктуры - ВВП на душу населения.

Так что российским клоунам еще очень далеко до понимания причуд богатеньких народов.

Смоти внимательно таблицу, клоун!

Россия на 48 месте (чтобы долго не искать) с ВВП в 6,7 раза ниже норвежского.

Список_стран_по_ВВП_(номинал)_на_душу_населения

Аватар пользователя Джон Маклейн

цырк ехал, ы ты остался, пичаль.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 5 месяцев)(13:52:43 / 25-06-2014)

еще один выкыпыдыст. ааааааааааааааааагде мой чай!?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(14:00:15 / 25-06-2014)

Гы, из какого унитаза ты вылезло, чудовище :-).  

Мифология показателя ВВП сто лет как разоблачена:

Большой Воздушный Шар
Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 3 месяца)(14:47:36 / 25-06-2014)

Пока структуры ООН (в которой рулят Россия и еще четыре таких же экономически больных на голову) пользуются подобными показателями, тебе, клоун придется проглотить именно эти цифры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(14:49:10 / 25-06-2014)

Система, которая молилась на эти показатели, уже вступила в крах и держится лишь запуском печатных станков наперегонки :-).

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 3 месяца)(15:01:16 / 25-06-2014)

Ага, ты это Путину объясни и его экономическому блоку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(15:08:00 / 25-06-2014)

Это ты сюда, обезьяна, вылез с байками про ВВП, а не Путин.

Аватар пользователя Arcash
Arcash(4 года 3 месяца)(15:52:25 / 25-06-2014)

Но это он а не я поддерживает всей мощью государства и оффшорными счетами своих дружков прогнившую Бретон-Вудскую систему, которую ты, клоун, так ненавидишь.

Научись зрить в корень, чтобы не быть столь смешным и трусоватым.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 5 месяцев)(13:16:51 / 25-06-2014)

Много критики, но... Критиковать легко. Так уж получилось, что был недавно в Норвегии. Очень хорошо развита инфраструктура. Высокий социальный уровень. Всё строится и растёт. Средства вкладываются и в саму страну, но страна в 53 раза меньше России и там в 33,5 раза меньше людей, а от нефти (по их словам они на втором месте после СА) прибыли больше чем имеет Россия. Что делать если территория уже обустроена, и все в достатке а деньги накапливаются? 

Как по мне, логичнее один мега пузырь (нефтяной фонд) разбить на Н-ое число мелких пузырей и понадеется на норвежский авось, что не всё пропадёт.

Аватар пользователя Джон Маклейн

да им не объяснишь, они только приятные цифры любят смотреть.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 5 месяцев)(13:56:56 / 25-06-2014)

это какие? тут...эта...переходящий вымпел АШ освободился! подогнать?;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(14:00:57 / 25-06-2014)

Вот и посмотрим, что станет с этой чудесной инфраструктурой и как она прокормит местных лохов по завершении уже начавшегося пика нефти :-).

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 5 месяцев)(14:21:43 / 25-06-2014)

Я не в коем случае не троллю, мне просто интересно куда ещё можно вкладывать. Закупать редкие металлы и складировать? А где гарантия что после кризиса они понадобятся? Как по мне, это логично рассредоточить финансы по всему миру. Где-то будет песец, а где-то подъём. И вероятность потерять такая же как и не потерять (50/50). IMHO.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(14:26:57 / 25-06-2014)

Истинные национальные сбережения, ее капитал - ареал обитания, инфраструктура и население.

Все остальное - мираж.  

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 5 месяцев)(14:34:27 / 25-06-2014)

Вот я об этом писал. Инфраструктура развивается и страна обустраивается/ обустроена. Они точно не последнюю рубаху отдают. Я говорю что делать, когда все внутренне проекты загружены финансами на полную, а денег ещё куча? Ведь закупать доли за границей норвеги будут не в убыток себе (внутреннему обустройству).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(14:42:59 / 25-06-2014)

Как она может быть обустроена - если замены уходящему энергетическому укладу нет?

Идет просирание последних остатков в обмен на макулатуру европейских корпораций, после чего будет коллапс. 

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 дня)(14:59:01 / 25-06-2014)

Ареалом прирасти можно только войной, инфраструктура требует на своё содержание пенёзов, пока они есть хорошо, вот норги и пытаются сохранить свои, что-бы поддерживать наработанную инфраструктуру.

 А население, население при нынешнем экономическом укладе на 25% избыточно, т.е. если занять четверть трудоспособного населения на производстве, то товар, произведённый им будет просто не нужен, пока выкручиваются сферой обслуги и пособиями.

 Так что не население, является капиталом, а качество населения, после чего мы плавно переходим к коммунистической идее воспитания нового, гармоничноразвитого человека.

В общем в образование и науку вкладываться надо, причём науку фундаментальную, а не прикладную.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(15:08:55 / 25-06-2014)

Тут нормально с наукой - 8 университетов, шесть институтов.  На 5 миллионов человек - вполне неплохо. Вот, ознакомьтесь. Образование бесплатное, в том числе и для иностранцев - очень популярно среди российских и русскоговорящих студентов. Часть магистерских и бакалаврских курсов на английском языке.

Что касается специалистов - тут много экспатов, - в нефтегазе и IT - чуть ли не половина.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 дня)(15:11:19 / 25-06-2014)

Я специально указал фундаментальную , а не отраслевую, бо фундаментальная жрёть море денег, а при определённом уровне и человеческого ресурса, совместно с материальным, давая, время от времени, совершенно неожиданные прорывы, заодно и человеков формирует.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(15:16:52 / 25-06-2014)

А как вам, в таком случае, экспериментальный ториевый реактор (тыц)?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 3 дня)(15:21:57 / 25-06-2014)

Послушайте, я же не утверждаю, что в Норвегии нет науки.

 Речь идёт о том, куда деть деньги, если сохранить их, практически нереально.

 Народ предлагает инфраструктуру.

 Я же рекомендую фундаментальную науку, поскольку дыра практически бездонная, и в отличии от инфраструктуры не бывает излишней, формирует личность, позволяет надеяться на получение прорывов, позволяющих избежать набегающей задницы, в которой деньги ПФ пропадут.

Аватар пользователя Информатик

.
Вы путаете процессы образования и научных исследований.

Про образование Норвегии не знаю, но научные исследования (и по результататам, а не по индексам Хирша) в Норвегии --- на уровне Зимбабве ...

http://www.norge.ru/fundvid/

P.S.    Наличие ториевого реактора --- ни к чему не обязывает. Исследования могут быть и закрывающими со значительной тратой ресурсов. Вот, США, Франция, Россия --- практически "заморозили" исследования по ториевым реакторам.  Не очень-то подозревая почему, начали: Индия, Китай ... и вряд ли с ними поделятся данными о перспективах и "засадах" (Торий и его применения).
.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(18:48:09 / 25-06-2014)

Совершенно не понятна ваша ссылка - пожалуйста, процитируйте то, что следует из нее выделить.

Да, и пожалуйста, подкрепите свои утверждения конкретикой. Хотелось, все же, видеть где-то в таблице цифры по Зимбабве. ;) Чтобы сравнить...

Аватар пользователя Информатик

.
Про Зимбабве я, конечно же, утрировал :-)

Ссылка от норвежцев  говорит о том, что они лишь сдают деньги на европейские, или российские + СНГ научные исследования, а сами занимаются: "проблемами экологии и морской биологии...  полярные исследования".

Это, конечно, тоже можно отнести к науке, но - на уровне ботаники (накопление первичных rawdata для последующей систематизации), или политики, ... заказной, спекулятивной, странной.

Да и наших понаехавших там дофига.

Своё, норвежское у них же -  "фундаментальные гендерные исследования", ага ...

Если я кого и встречал в редких авторах из норвежцев (физика, информатика), то как "отрезанные ломти", уехавшие в ЕС/США.

Задача инновационной норвежской программы – повысить уровень ("углубить, уличшить" ...) НИОКР в национальной промышленности - "размытая" и конкретные результаты не описываются.  Такая модель поведения, например, как у Samsung - который устраивается в университетах (в университеты/лабы США их не пускают, у нас - "ночуют" на физхтехе, в МГУ), оплачивают НИОКР, переписывают на себя (даже исключая авторов) и вперед ... 

.
В общем, эта маленькая страна реально не имеет приметных научных школ (научной культуры) и результаты/достижения сами не публикуют (как у нас в отчётных докладах РАН) ...
.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 9 месяцев)(14:40:21 / 25-06-2014)

В данном контексте - норвежский фонд - стерилизация избыточной валютной массы.

Тратить ее внутри страны в больших объемах нельзя - вырастет инфляция. Ограничение на трату средств фонда внутри страны - 4% в год, но и они раньше в таком объеме не тратились.

Сейчас "правое" Правительство решило пустить эти 4% на крупные инфраструктурные проекты - я приводил список - это Ж/Д, мосты, тоннели, автодороги ("безпаромная E39", например). По всей стране идет масштабное строительство, но круче в регионе "большого Осло" - туда пойдет почти половина инвестиций.

Аватар пользователя alpet
alpet(6 лет 1 месяц)(14:15:34 / 25-06-2014)

Пускай дерзают, сейчас как раз SnP500 к потолку в 2000 подошел. Имеется шикарный шанс дать выйти с прибылью американским банкирам, пенсионерам и прочим ынвесторам. С другой стороны, хранить фонд в зелени перед гиперком, ещё более самоубийственно... уж лучше активы реальные. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 10 месяцев)(14:37:53 / 25-06-2014)

Это просто один из спонсоров банкета. Пенсионные фонды, банки и прочие  - там же. В акциях и облигах.

Вспоминая класику:

Авантюрист, а не подскажите такую вещь - если Европа и США все в долгах - то кто
же кредиторы? Арабы, японцы и Китай?
В первую очередь кредиторы - сами ЕС и США. Т.е. взяты в "эффективное управление"
сбережения не только других наций, но и сбережения собственного населения и малого
бизнеса, сделанные за весь 20-й век. Причем взяты все формы этих сбережений, включая
пенсионные накопления. Взяты и проедены. Американцы и европейцы считают, что у них
есть десятки триллионов банковских депозитов, пенсионных и медицинских страховок,
инвестпаев, и т.д. Так вот, они очень сильно заблуждаются. У них нет ничего, кроме
долгов. Реально, 90% американцев и европейцев - нищета, хуже нашего последнего
бомжа. Практические все планетарные сбережения, в т.ч. американские и европейские,
уже не просто кому-то были даны в кредит, а дошли в конечном итоге до той или иной
формы потребительского кредита и УЖЕ истрачены на какую-нибудь жопогрейку,
которая уже сломалась и выкинута на помойку. В этом и есть суть нынешнего кризиса - на
планете закончились финансовые сбережения, но, в основной своей массе, они не
превратились в вещественные формы сбережений - они просто профуканы. И сегодня
практически все финансовые инструменты и ценные бумаги на планете - это просто
расписки на безнадежные долги, а мировая финансовая система - рынок обмена одних
безнадежных долгов на другие, и частичного их лонгирования за счет последних крох
мировых сбережений. И глобальный кризис экстремального перепроизводства, который
удерживался все последние годы в латентном состоянии за счет откупки всего этого говна
на потребкредиты, взятые из мировых сбережений, сейчас уже нечем удержать.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 7 месяцев)(15:29:16 / 25-06-2014)

Вполне себе естественный ход вещей. Если кому-то кажется эта логика неверной, то Вам это только покажется. Так думает любой капитал, ему приходится так действовать в рамках той модели координат, той системы, тех правил, моделей, теорий - прописанных в системе. 

Логика данного фонда, логика всех остальных предельно проста, она прописана правилами системы в рамках которой существуют эти фонды. Мы все играем по чужим правилам...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...