Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Строительством займется Китай

Аватар пользователя alexsword

<Этот позор пока официального статуса не имеет, но в пресс-службе министерства подготовку соглашения РБК подтвердили>:  Застройщики из Китая примут участие в госпрограммах по строительству 25 млн кв. м доступного жилья в России. Ожидается, на этой неделе Минстрой и фонд Александра Бравермана подпишут рамочное соглашение с China Railway Construction Corporation. Китайская корпорация готова продавать построенное жилье не дороже 30 тыс. руб. за "квадрат".

Полностью:

Застройщики из Китая примут участие в госпрограммах по строительству 25 млн кв. м доступного жилья в России. Как стало известно РБК, на этой неделе Минстрой и фонд Александра Бравермана подпишут рамочное соглашение с China Railway Construction Corporation. Китайская корпорация готова продавать построенное жилье не дороже 30 тыс. руб. за "квадрат".

В ближайшее время – до конца недели – должно быть подписано рамочное соглашение с китайскими строителями о возведении 25 млн кв. м жилья экономкласса в разных регионах России – от Дальнего Востока до Калининграда, сообщил РБК крупный федеральный чиновник. Речь идет о проектах, которые "заявились" в Министерстве строительства и ЖКХ в рамках госпрограммы "Доступное жилье", уточнил он.

По его словам, с российской стороны на подписании будут присутствовать глава Минстроя Михаил Мень и гендиректор Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства (РЖС) Александр Браверман, с китайской – China Railway Construction Corporation (CRCC) и China Investment Fund.

В пресс-службе министерства подтвердили подготовку такого соглашения. Представитель Минстроя подчеркнул, что речь не идет о том, что китайские компании построят все 25 млн кв. м. "Китайцы заинтересованы в том, чтобы принять участие в этой программе, однако мы видим, что интерес к ней есть у многих российских и зарубежных строителей", – пояснил он.

В Фонде РЖС сообщили, что принимают участие в разработке меморандума о намерениях и будут присутствовать при подписании. О сроке подписания будет сообщено дополнительно, отметил представитель фонда. Получить комментарий в CRCC и China Investment Fund во вторник не удалось.

Предполагается, что бюджетные средства в строительство вкладываться не будут – проекты будут финансироваться самими застройщиками. Государство обязуется компенсировать затраты на коммуникации с помощью инфраструктурных облигаций из расчета до 4 тыс. руб. на 1 кв. м инфраструктуры, уточнили в Минстрое. При этом застройщик сможет принять участие в программе при условии, что жилье будет продаваться по цене не дороже 30 тыс. руб. за 1 кв. м. Если 30 тыс. руб. за "квадрат" – это средняя цена жилья в регионе, то квартиры будут выкупаться за 80% от среднерыночной цены.

Речь может идти в том числе о программе "Жилье для российской семьи", которая официально стартует 4 июля, предположил источник в министерстве. Она предполагает, что до 2017 года будет дополнительно построено как раз 25 млн кв. м жилья экономкласса.

В мае заместитель министра строительства и ЖКХ России Александр Плутник рассказывал РБК, что китайским застройщикам будет предложено возвести жилье экономкласса с квартирами в 40, 60, 80 и 100 кв. м. Он обращал внимание на то, что Минстрой предпочтет сотрудничество с российскими компаниями, если они предложат ту же цену.

"Российские компании любят прийти и заработать сразу 100%, по-другому они не могут. У китайцев совершенно другие задачи, они работают", – сказал РБК один из чиновников.

Представитель российской группы "Мортон" заявил, что компания "рассматривает возможность участия в этой госпрограмме", но оговорился, что для принятия решения необходимо знать условия, на которых государство предлагает участвовать в ней. Сотрудник СУ-155 заявил, что компания уже строит жилье по цене в 30 тыс. руб. за "квадрат".

В то же время топ-менеджер крупной девелоперской компании выразил мнение, что в Московском регионе, где минимальная себестоимость строительства жилья экономкласса составляет около 56 тыс. руб. за 1 кв. м, вряд ли стоит ожидать воплощение программы "Доступное жилье" в ее нынешнем виде.

По данным Росстата, в 2013 году ввод жилья в России вырос на 5,4%, до 69,4 млн кв. м. В этом году рост ускорился: по итогам января-мая было сдано 22,5 млн кв. м – на 28,7% больше, чем за первые пять месяцев 2013 года.

Под данным фонда РЖС, потребность в жилье составляет 280 млн кв. м. Весь жилищный фонд достиг примерно 3,3 млрд кв. м, из которых почти 80% – многоквартирные дома.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:22:41 / 25-06-2014)

А че. Заграница нам поможе. Не европе, так китаю отдадимся. Х%%е.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(11:27:12 / 25-06-2014)

Предлагешь спонсировать гусских бандосов рвущих 200%?

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(11:27:36 / 25-06-2014)

++

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(12:12:25 / 25-06-2014)


Предлагаю дать всем соснуть пустую трубу. Слабо?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:45:30 / 25-06-2014)

Про каких "бандосов" вы говорите?

В Башкирии социальное жилье, строещееся в 1-2 кв.2014 года оалачивалось подрядчику исходя из расценок, не превышающих 25 т.руб/м2. В зависимости от района республики. И программу осваивают "на ура".

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:57:42 / 25-06-2014)

Значит поучаствуют и в этой программе. Тут собственно больше тролинга.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(14:15:18 / 25-06-2014)

25 т.руб/м2 это вполне в рамках себестоимости ... осталось понять кому уходит разница в цене между себестоимостью и ценой новой недвиги.

В Перми реально квадратный метр стоит 50-75 где-то. 100-200% прибыли оседает в карманах чиновников и стороителей. В Москве вовсе 500-600% где-то оседает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:22:59 / 25-06-2014)

Вы не поняли. ФЖС заключает договор на проектирование-строительство, в котором стоит цена 25, и платит эти деньги подрядчику (причем рентабельность где-то на уровне 10-15%, что вполне себе так). Жилье бесплатно идет  социально необеспеченным гражданам.

Коммерческая недвига у нас стоит 40. Но надо учитывать, что в этих деньгах лежит плата за выкуп земли. Да и качество строительства повыше будет, материалы получше.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(14:40:25 / 25-06-2014)

Наши строители берут кредиты в банках под 20%. Стройка дится 2-3 года. Вот так и набегает минимальная накрутка в 60%.

А китайские строители наверно будут пользоваться кредитами от китайских банков под 2% годовых.

Если бы наше гос-во давало строителям кредиты (вынув из амерских гко где они приносят 1% годовых)  под 2% они бы тоже цены уронили

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:28:59 / 25-06-2014)

Нето ты выделил Представитель Минстроя подчеркнул, что речь не идет о том, что китайские компании построят все 25 млн кв. м. "Китайцы заинтересованы в том, чтобы принять участие в этой программе, однако мы видим, что интерес к ней есть у многих российских и зарубежных строителей".

Не знаю как у вас, а у нас в Томске очень мало качественных массовых строителей. Есть отдна "ТДСК" - которая может брать относительно большие объёмы и всё. Китайцев тоже пытались привлечь, но строят они мягко говоря хреново.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:35:11 / 25-06-2014)

Выделил и это, но суть это не меняет - вынос продуктивных рабочих мест. 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(12:33:11 / 25-06-2014)

Заменим таджиков на китайцев.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:48:50 / 25-06-2014)

У таджиков хотя бы насяльника - местные, т.е. большая часть заработанного непосильным трудом останется в економике страны (даже если часть потом в оффшор вывезут).

А вот когда и рабочий и насяльника - китайцы, из страны уйдет все 100% капиталу. Вдобавок это сократит число местных, кормящихся с этой пищевой цепочки. Что опять таки приведет в целом, к обнищанию именно РФ-ного населения. При одновременном обогащении китайского.

Рассуждения же - что китайцы понастроят нам дешевых квартир, из той же серии, что и "Будем покупать импортную технику, ибо она дешевле и качественнее, а свои заводы закроем. А давайте покупать импортные лекарства, а свои заводы уничтожим и т.д.".

Популизм чистой воды, причем популизм - вражеский, обосновывающий необходимость и выгодность торговли "недрами родины".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(11:25:11 / 25-06-2014)

Чёй-то как-то жЫрно 30 тонн за квадрат, у меня выходит за дом с прибабасами и то меньше...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:42:16 / 25-06-2014)

Аналогично. Причём вообще не экономлю на технологии. За эти деньги (без стоимости земли) можно строить супер-утепённые коттеджи и таунхаусы. Например, на 150 кв. м. площади (включая гараж) зимой в среднем будет требоваться до 6 КВт мощности отопления (8 с запасом).

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:09:25 / 25-06-2014)

Можно поподробней, как за 3М построить дом на 150м?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:49:24 / 25-06-2014)

3м это три милиона ?  Ну так у меня 128 метров за 1.5 , ничего сложного. Я полагаю что на западе стройматериалы ещё дешевле чем у нас.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:26:34 / 25-06-2014)

поддерживаю. вполне реальные цифры. при этом даже слишком сильно упираться не надо

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:26:34 / 25-06-2014)

Я не про стройку в ценах 20-ти летней давности, а в текущих, если что.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(14:37:48 / 25-06-2014)

Сорри, не вам ответил, движок глюканул похоже...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(14:39:18 / 25-06-2014)

.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:01:00 / 25-06-2014)

Почему 20 летней ? я этим летом крышу крою. Осталось утеплить окна вставить ну и отделку внутри.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(21:08:42 / 25-06-2014)

Скиньте в личку если не сложно расклад по стройматериалам и работе. В жж есть такой персонаж: Виктор Профессор, у него была сверх задача построить дом своими силами без таджиков вообще. За 1М. при этом, он гораздо меньше 150м. И он сам своими руками все делал. И вывалился за 1М все равно.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(02:01:24 / 26-06-2014)

Я не умею писать в личку , но может вы мне напишете ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:07:36 / 25-06-2014)

Каркас. Из расчета  эксплуатации каркаса 50-75 лет и общивки заменяемой каждые 20-25 лет.

Ничего сложного, есть павда тонкости тк многие вещи надо делать ДО стройки и сюда не входит земля.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:20:05 / 25-06-2014)

У меня не каркас , бетон и отсевоблоки , 3 милиона уделатся.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:28:10 / 25-06-2014)

Ага, уменя разница температур порядка 58-63 градусов (+28 внутри -30-35 снаружи) так что приходится заморачиватся с утеплителем гораздо оснавательнее плюс болото...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(11:42:56 / 25-06-2014)

в новосибирске цены на новостройки выше почти в 2 раза. если китайцы начнут продовать по 30тр за квадрат глядишь начнется конкуренция и барыги немного скромнее станут

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(14:09:44 / 25-06-2014)

Так новостройки барыги и строят, строй свой дом и будет тебе 15...20 тонн за квадрат. Кстати, я в Алексеевке и строюсь. Пока расчётная цена выстреливает в эти 15...20. Друган по соседству домишко поднял у него вообще дешевле этого (10...15 причём частично с отделкой), правда каркасник, я такой не хочу, стены будут ж/б трёхслойные, оно вроде как надёжнее...

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:22:43 / 25-06-2014)

я в курсе, и строю себе дом в районе Барышево. без отделки пока выходит 12тр за квадрат. Но свой дом и микрорайон многоэтажек - это разные вещи. Я полагаю что себистоимость у них в районе 20тр. Добавить 50% на прибыль и на дармоедов - вот и получается озвученная сумма. Не так и много. Почему сейчас новостройки продают по 57тр за квадрат - хз. Такой вот оскал рынка.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(14:34:50 / 25-06-2014)

Это да, но с другой стороны дом без машины - обуза, а в многоэтажках и инфраструктура есть и развлечения недалече, школы-садики-магазины. Я своих знакомых на строительство домов так и подбил, на коленке прикинули, жаба душить стала - начали дома строить пока не слишком старые... ;-)

ЗЫ: А себестоимость в зависимости от района - 20...25, похоже просто "двоечники" привыкли на 2 умножать и жить на эти два процента...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:33:44 / 25-06-2014)

Насчёт позора у меня есть мнение.

1) Требования будут российские и приёмка будет российской и наверняка с пристрастием.

2) Платить будут или в рамках свопа рублями или валютой, и то и другое должно иметь твою положительную оценку (рублями понятно, валютой - на резанную купят реальных ништяков)

3) Китайцы составят конкуренцию местным и цены на жилъё должны снизиться.

Поэтому странно, что ты называешь это позором. Или ты имеешь ввиду, что не строят отечественные компании?

Очень бы хотелось, чтобы дома по этой программе были с нормальными площадями, а не однушка в 34 м2 и двушка в 48 м2.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:34:17 / 25-06-2014)

Прежде всего это вынос продуктивных рабочих мест в другую страну. 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(11:39:29 / 25-06-2014)

да чего там, наши компании не справляются, уже давно турки строят у нас... теперь будут китайцы... какая разница... наши то строить не могут больше у них сейчас перенапряг ( жилья реально очень много сдается у нас в Тюмени - а все равно планируют целыми районами микрорайонами со всех сторон город застраивают ) б

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:41:56 / 25-06-2014)

"наши компании не справляются"

Почему-то в СССР справлялись.  Прежде всего это признак деградации системы, вынос любых продуктивых функций в другие страны - это путь США 2.0.


Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(11:51:39 / 25-06-2014)

да это была целая сфера гос. деятельности стройки... строили все и много... я конечно понимаю о чем вы говорите и было бы неплохо вывезти всех студентов на стройки ( за пару тысяч в месяц на время летних каникул ) - но полагаю их палками не выгонишь туда сейчас...

Полагаю за последнее время качество нации у нас изрядно подпортилось - не знаю даже есть ли у нас перспективы...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:13:01 / 25-06-2014)

Для США 2.0 -- путь США 2.0. 

Но есть подозрение, что оригинал может прожить даже дольше слепых копировальщиков с их нелепым лизоблюдством во имя великой и неведомой многоходовки.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:19:04 / 25-06-2014)

Есть подозрение, что оригинал сознательно толкает остальных на путь копировальщиков, а сам в это время усиленно восстанавливает свою индустриальную можщь. Восстановит или нет - бальшой вопрос, ну так ему и надо то только, чтоб к определенному моменту все критично важные производства были или в США или в Китае.

Чтоб можно было весь мир отбросить в доиндустриальную эпоху вырубив все одним хорошим ударом по Китаю.

В эпоху пара - одна канонерка легко покоряла целые страны "впопуасов", почему бы и не вернуться к проверенной практике.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:36:28 / 25-06-2014)

"Есть подозрение, что оригинал сознательно толкает" -- вообще-то, искать цитаты лень, но их элиты не стесняются делать заявления, что СССР они уничтожили и он им больше не опасен. Колонию РФ они не воспринимают как угрозу вообще.  И когда к власти приводятся как у нас борцы за интересы не страны, а корпораций -- тогда и толкать никого не нужно, ни сознательно ни подсознательно. Копирование идет прямым административным путем. Вопрос Китая -- это вопрос того, насколько транснациональным корпорациям удастся там обосноваться. Удастся -- придется кое-кому распечатать план Реконкиста и им подтереть какашки и сопли. Не удастся -- ну пока все идет по этому плану. 

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(13:28:04 / 25-06-2014)

В СССР с жильем были проблемы, люди ютились в комуналках и бараках. В России в этом отношении лучше. Для уменьшения цен на кв. метры надо привлекать хоть китайцев, хоть марсиан. И ещё допустить в дорожное строительство.

"По данным Росстата, за 12 месяцев 2013 года в России ввели в эксплуатацию 912,1 тыс. квартир общей площадью 69,4 млн. кв. метров. Это на 5,6% больше, чем за аналогичный период 2012 года. В январе-декабре 2012г. было введено 65,7 млн. кв. метров жилья, +5,6% к январю-декабрю 2011г."

http://www.metalinfo.ru/ru/news/69229

http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/xoz_70/xoz_70-053.php

СССР 1986 год (максимально) млн. кв. метров

1986 г. 82,9 на ВЕСЬ СССР разделите на 15, это максимум строительства в РФ 5,53 млн. кв м. Сейчас строят в 10 РАЗ БОЛЬШЕ,

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:13:06 / 25-06-2014)

Те кто в СССР не жил, не знают, что была гигантская проблема. Только недавно, при "эффективных менеджерах" и капитализме этот вопрос худо бедно стали закрывать. Люди всю жизнь могли ждать расселения из барака и тем более из коммуналки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя 8710
8710(4 года 7 месяцев)(19:27:06 / 25-06-2014)

Не надо всё под одну гребёнку. Я жил в городе, где квартиру ждали максимум пару лет. В СССРе, ога.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:28:06 / 25-06-2014)

Повезло...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя 8710
8710(4 года 7 месяцев)(19:38:37 / 25-06-2014)

Не "повезло", а строилось предприятие государственного значения. И таких было совсем не мало. Никто не мешал ехать на такие предприятия и вкалывать там и получать быстро хорошее жильё. Это был вопрос выбора, наверное.

Я слышал от моих хороших знакомых истории и о том, как семья ждала квартиру по 15 лет. И такое было. Но когда я расспрашивал о подробностях, выяснялось что человеку было удобнее так жить. Никто не мешал ехать туда где дают жильё - но это было не удобно, и тут я позволю себе как минимум улыбнуться :-)))) дело выбора.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:56:07 / 25-06-2014)

Когда строили ВАЗ с городом Тольятти, то приехавшие на строительство жили в палатках по несколько месяцев, а когда  дома сдавались, то сразу вьезжали в новые собственные квартиры.

Хе ... но долгое время был запрет на строительство дач. Что-бы со строящегося завода ничего не тащили :)

Аватар пользователя Sayanaro
Sayanaro(3 года 5 месяцев)(13:41:56 / 25-06-2014)
похоже на вранье. Вроде рфия совсем недавно превзошла РСФСР по вводу жилья
Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(14:23:18 / 25-06-2014)

Похоже на троля, смотри ссылки.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:46:13 / 25-06-2014)

Конечно, вранье. Особенно

на ВЕСЬ СССР разделите на 15, это максимум строительства в РФ 5,53 млн. кв м.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:44:13 / 25-06-2014)

1986 – 1990 гг. – 342,2 млн. кв.м (максимум в 1987 г. – 72,8 млн. кв.м);
1991 – 1995 гг. – 212,9 млн. кв.м;
1996 – 2000 гг. – 160 млн. кв.м;
2001 – 2005 гг. – 186,5 млн. кв.м;
2006 – 2010 гг. – 294,2 млн. кв.м.
И даже лучший показатель за 20 лет в 65 млн.(2012 г) не дотягивает до лучшего показателя 1987 года в 73 млн. кв.м.

http://burckina-faso.livejournal.com/471120.html

Как видите, и показатель 2013 г. не дотягивает до 1987 г.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(11:23:57 / 26-06-2014)

Вы рассматриваете всё строительство включая строительство в колхозах, деревнях, частный сектор ну и т.д. у меня данные по многоэтажному строительству.Есть сомнение что в таблицу занесены данные по всему советскому союзу (построенных за счёт РФ, а не в РФ), а в нём было 15 республик. Очень интересная ссылка и главное чувак усираясь доказывает что 16, 4 кв метра в 1990г лучше. чем 27,5 в 2013г. здорово так держать.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:46:23 / 26-06-2014)

кстати.... насколько помню раньше метры сданного жилья считались только жилой площади, а сейчас общая ..с туалетами, кладовками и прочими балконами

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:41:07 / 25-06-2014)

Почему вынос? Отечественные компании как строили так и будут строить. Кмк, китайцы помогут наростить объёмы строительства в условиях дефицита собственных ресурсов (человеческих, финансовых, временных). Понятно, что займёт китайцев, но плюсов я вижу больше чем минусов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:04:34 / 25-06-2014)

Ответил ниже.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(12:14:08 / 25-06-2014)

В некорых регионах строительный рынок монополизирован 2-3 подрядчиками, которые необоснованно завышают цены за кв.м.

Посмотрите как отличаются цены по городам.

Конечно же китайцы, в данной ситуации это благо, при соответствующем контроле.

Какой еще рыночный механизм способен лишить некоторых товарищей сверхприбыли.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(12:23:32 / 25-06-2014)

...вынос ... рабочих мест в другую страну

Из Таджикистана в Китай? Потеря потерь!!!

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:31:05 / 25-06-2014)

именно так. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:39:20 / 25-06-2014)

Да ,это вынос таджиков в другую страну, Но ,и местных чинуш и присосавшихся ,это охладит ,есть другой способ их охладить ,но не в нынешних условиях ,

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(14:43:07 / 25-06-2014)

> Очень бы хотелось, чтобы дома по этой программе были с нормальными площадями, а не однушка в 34 м2 и двушка в 48 м2.

вот как раз при ссср строили дома что однушка 30кв.м. а двушка 50кв.м.

Считаю, что такие должны быть на рынке. А строители оборзели, в центре самары двушки менее 77квм не найти.

Аватар пользователя daregod
daregod(5 лет 8 месяцев)(17:27:47 / 25-06-2014)
В заметке цифры 40, 60, 80, 100. Обоснованно предполагаю, что речь об 1к, 2к, 3к, 4к — соответственно.
Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(11:32:34 / 25-06-2014)

Мост через керчь - китайцы строят, жилье - китайцы, самолеты - тоже китайцы (скоро).

А как же программы создания 25 млн рабочих мест и изыски в области подготовки инженерных кадров?

Хотя, может я неточно читал и то были программы создания рабочих мест и инженерных кадров для Китая?

А и правда, зачем с местным неблагодарным народом парится, в Китае же миллиарды населения груши околачивают, пускай у нас работают, за копейки.

На крайняк, если будет совсем невыгодно, перевезем к ним все производства.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:13:43 / 25-06-2014)

Про самолеты вы зря...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(14:25:18 / 25-06-2014)

"Сухие" эту тему периодически вбрасывают. Так что - не зря.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:36:24 / 25-06-2014)

Против Сухого идет массированная компания по дискредитации. Причем лоббирование и в правительственных кругах, потому что вместо кормушки, он занялся реальным производством востребованного рынком продукта.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(11:35:13 / 25-06-2014)

Это правильный подход, государство в кладывает колоссальные деньги в строительство и что это все ради того что бы мне надо было два месяца ничего не жрать что бы купить один квадрат жилья? У нас застройщики борзые. 100 м.кв будут стоить порядка 3 с небольшим млн. рублей. За такие денги у нас в Тюмени однушку покупают 47 кв м... без всего... нет если у нас компаний готовых работать - пусть китайцы работают

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:17:15 / 25-06-2014)

К слову.

Вам не приходила в голову простая мысль - объемы строительства жилья в современной России уже больше, чем в советское время, и продолжают достаточно стремительно расти:

Население, между тем, сначала снижалось, теперь стабилизруется:

Какой из этого следует сделать вывод?

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(12:51:17 / 25-06-2014)

.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(12:50:03 / 25-06-2014)

В квадратах можно смело делить на 1.5-2. Мы покупаем не квадраты, а квартиры и дома.

И 1990 - это уже не СССР. Надо взять за 1985, например.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:59:04 / 25-06-2014)

Да ладно! Как раз квадраты и покупаем, и цену ставим строга на квадраты. ;) Да, и число квартир на 1000 человек тоже выросло.

Короче - народ, гм, слегка того, "бесиццо с жиру". По советским нормам все, кто стоял в очереди, по крайне мере, в городах - миллионниках, уже со своим жильем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:14:53 / 25-06-2014)

У них разрыв шаблона. При капитализме ведь только все плохо может быть )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:18:18 / 25-06-2014)

Покупают не квадраты, а квартиры определённой площади, в пределённом месте, в определённом состоянии

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:54:06 / 25-06-2014)

Ок. Сейчас найду график роста числа квартир. ;)

Вот:

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:29:19 / 25-06-2014)

Да, я уже посмотрел. Интересны данные за 2013 год, там бешенный рост по площадям.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:27:03 / 25-06-2014)

По советским нормам все, кто стоял в очереди, по крайне мере, в городах - миллионниках, уже со своим жильем.

Вот с этим не согласен. Это не так. Просто как пример: один мой родственник получил квартиру три года назад. В очереди стоял с конца 80-х. А есть такие же "ожиданцы", кто не получил еще. Тех же кто стоит 10-15 лет знаю очень многих.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:36:46 / 25-06-2014)

В 2005-м нуждающихся было 6,5% от общего числа семей, в 2012-м уже 5%

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/housing/#

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:00:28 / 25-06-2014)

С этим я и не спорю, ситуация имеет положительную динамику. Я о другом говорил.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:38:43 / 25-06-2014)

Простите великодушно, но добрая половина тех, кто стоял в очереди с 80х годов, уже на том свете. Жилплощадь свободна, а детей сейчас меньше, чем родителей.

Пример моих знакомых. В семье было 5 человек, в брежневской 4ке. Двое женились и родили детей, часть родственников умерла (3 человека).

Итог - 4ка, и две двушки. 3 семьи, 1 + 2 + 4 человека. Одну двушку сдают. 1+4 живут в 4ке.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:57:09 / 25-06-2014)

Так это наоборот только усиливает мной сказанное. То есть очередь существенно сократилась естественным путем, но все равно стоят десятилетиями.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:36:32 / 25-06-2014)

Да, "очередь" сократилась - настолько сократилась, что на 7 человек стало приходиццо 3 отдельные квартиры, одна из которых сдается...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:21:47 / 25-06-2014)

тут похоже срабатывают еще и минимальные соц-нормы на человека

Насколько я помню в 80-е норма была минимум 9 м2 на человека, но сплошь и рядом люди из очереди соглашались и на существенно меньшее, если это было вне очереди

Сейчас минимум не знаю, но чую больше, да и потребности у нынешних повыше будут. Если раньше мы радовались кухне в 7 м2 но лишь-бы отдельной, то сейчас послушаешь, так речь идет о двух этажных загородных домах

То есть мечтают основательно :)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:14:39 / 25-06-2014)

пожалуй соглашусь

у всех моих знакомых очередников из 80-х да и у меня тоже давно минимум по два жилья при уже обеспеченых жильем детях

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(13:39:40 / 25-06-2014)

одно дела когда не дают, другое дело когда не берут потому что хотят на исторической родине в центре петербург ( случай из реальной практики )

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:55:33 / 25-06-2014)

Естественно речь о случае "не дают".

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(20:28:37 / 25-06-2014)

несогласен, качественный рост это тоже рост, кол-во тоже при увеличении качества ( кол-ва квадратов в каджой квартире ) это несомнено больше

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(12:51:04 / 25-06-2014)

.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(13:06:04 / 25-06-2014)

Первый график от 10-го года, далее мечталки.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(13:34:15 / 25-06-2014)

Частный сектор растет,  к примеру на 3 чела  250 кв м, молодожены в однушках,  пожилые по 2 чела в двушках (по моим наблюдениям).

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(12:16:27 / 25-06-2014)

Цену на жилье определяет не застройщик, и не себестоимость застройщика, а рынок. Пока люди покупают по высокой цене, цена будет высокой. Появление конкурентов снизит цену. Если кому не нравится рыночные механизмы, Северная Корея Вас очень ждет.

Аватар пользователя Sayanaro
Sayanaro(3 года 5 месяцев)(13:45:25 / 25-06-2014)
камлания. Цена сильно зависит от издержек
Аватар пользователя Sol
Sol(5 лет 10 месяцев)(11:36:09 / 25-06-2014)
Ну а в чём позор то?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:37:05 / 25-06-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/1049005#comment-1049005

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(11:44:15 / 25-06-2014)

Абсолютноая автаркия недостижима. Точно так же можно сокрушаться о том, что Европа импортирует газ, получает энергию и использует ее что бы чего-то там делать. Т.е. опять таки - рабочие места в Европе, а не в России.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:50:37 / 25-06-2014)

Именно так, импорт ресурсов низкого передела - преступление перед следующими поколениями.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(12:55:10 / 25-06-2014)

Да ? Вы АБСОЛЮТНО в этом уверены ? Ну тогда смешайте с грязью политику Сталина, который на этом базисе совершил рывок индустриализации. Да и перед самой войной структура экспорта-импорта с Германией тоже интересна.

 

А как вы оцениваете экспорт ресурсов в позднем СССР ? Сперва продаем, а вырученные деньги даем в долг разным вождям из какого-нибудь Зимбабве. Чтобы чуток позднее вообще простить долг.

Уж лучше нехай китайцы жилье строят. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:26:36 / 25-06-2014)

Эпическая ошибка СССР - помогать папуасам во всем мире. Хоть кто нибудь спасибо сказал ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:43:15 / 25-06-2014)

На фоне чего призывы "Нам нужна ВСЯ Украина, включая папусов галичины" выглядит знаково.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:52:07 / 25-06-2014)

Может и нужна, но только на принципах лечебного голодания, сами должны очень сильно захотеть. Иначе будет как с прибалтикой, им все настроили, а они даже спасибо не сказали. Так нельзя, тем более за счет других.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:06:50 / 25-06-2014)

Сталин менял ресурсы на средства производства, замечу, а не на бусы и оффшорные счета кучки подлых ублюдков.  

То есть плодом его политики было УСКОРЕНИЕ индустриализации, а в данном случае - ЗАМЕДЛЕНИЕ.  

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(14:26:55 / 25-06-2014)

Строительство за собой тянет много отраслей экономики.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(15:12:49 / 25-06-2014)

Не надо мне забивать баки. В данном случае мы получаем ускорение строительства жилья без отвлечения СВОИХ трудовых ресурсов от других, возможно БОЛЕЕ ВАЖНЫХ задач. Альтернатива - найти своих строителей, выучить их, а после того, как задача строительства будет решена - сократить как рабочую силу и опять таки переучивать/создавать рабочие места.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:14:08 / 25-06-2014)

Гы.  От каких конкретно, более важных-то?   Торговля и спекуляции?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(15:31:34 / 25-06-2014)

А чего мелочиться ? Давайте врачей и учителей в стройбаты загоним ? Небось им жилье тоже нужно ? Можно еще войска РВСН припрячь - а чо, все одно ракеты в нашу сторону никто не пускает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:39:16 / 25-06-2014)

Причем тут врачи и учителя?   В стране множество паразитарных секторов, страна вывозит невосполнимые ресурсы в обмен на макулатуру, а ты мне говоришь - это хорошо?

Нет, это не хорошо, это путь в бездну. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(16:56:14 / 25-06-2014)

В данном случае государство за ресурсы получает макулатуру, которую тут же меняет на капитальное жилье. Т.е. избавляется от макулатуры- но вы этого почему в упор на хотите замечать. Какая-то избирательная объективность получается. А потом начинается кривая реальность.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:01:53 / 25-06-2014)

Это делает вовсе не за счет оффшорных счетов ведь, а за счет госказны, налоговых отчислений.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(17:31:59 / 25-06-2014)

Я между прочим не заострял внимание на источнике средств, а пытался всего навсего растолковать, что подобное вложение средств вполне допустимо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:38:30 / 25-06-2014)

Ради чего?   Ради сохранения структуры хозяйства с раздутыми паразитарными секторами и диким внешнеторговоым профицитом еще на пару лет?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:23:34 / 25-06-2014)

В данном случае государство за ресурсы получает макулатуру, которую тут же меняет на капитальное жилье. Т.е. избавляется от макулатуры- но вы этого почему в упор на хотите замечать

стоп ..стоп ..стоп ... где это видано, что-бы за макулатуру давали жилье ?

Или это не макулатура или это не жилье

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(20:40:09 / 25-06-2014)

Это у алексножа узнавайте.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:43:17 / 25-06-2014)

30 тыс за м2 - какое же это доступное жилье ?

Молодым самим столько не скопить, а брать ипотеку это все 60 тыс за метр будет

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:47:50 / 25-06-2014)

А в чем, собственно дело?

Дык - значительную часть московских новостроек строили (и строят!) турки. Кое-что возвели австрийцы (STRABAG, AlpenBau), строят итальянцы, поляки, да кто только не стоит!

Обычно на таких стройках персонал уровня прораба - русский, уровня рабочего - гастарбайтер, а менеджмент - соотв. турецкий, австрийский, итальянский и пр.

Везти условных "китайцев" в российскую глубинку, чтобы кирпичи класть - накладно, экономически не целесообразно. Там за такие деньги можно нанять 10-15 условных "таджиков".

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:55:14 / 25-06-2014)

<Этот позор пока официального статуса не имеет, но в пресс-службе министерства подготовку соглашения РБК подтвердили>:  Застройщики из Китая примут участие в госпрограммах по строительству 25 млн кв. м доступного жилья в России.

Если удастся расплатиться за это с Китаем резанной из запасов, то не такой уж и позор

Аватар пользователя Рогацци

А если рублями? Им же нужны рубли расплатиться за газ? Валюта газового контракта известна?=)

Причем всё инфраструктура,что дома ,что газопроводы.

А нет ли тут зачатков двухконтурной системы рубля как такового?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(14:40:00 / 25-06-2014)

А если рублями?

Рублями да, позор

Аватар пользователя 21_volga
21_volga(3 года 5 месяцев)(11:55:52 / 25-06-2014)

Не понимаю в чем позор..  Или вы офисные работники бросите свои теплые комфортные кресла и будете и в дождь и в мороз на улице строить доступное жилье за 30тыс.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:08:37 / 25-06-2014)

Из этих 30 тыщ примерно 15- норма прибыли владельцев строй-пизнеса.

Так что да, я не хочу работать за копейки, чтобы обеспечивать им возможность есть в три горла и с..ть в три .....

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 5 месяцев)(12:02:38 / 25-06-2014)

30 кусков за квадрат...

раздуваем значит пузырек недвижимости.

Сам видел документы себестоимость квартиры в подмосковье после всех откатов - 200-300 тыс. Одновременно висит объявление на те же квартиры 2,2-3,5 млн.

Более того по долгу службы считал сколько квартир в нерезиновой 9,8 млн. штук., средний размер домохозяйства 2,48 чел.,численность населения 14 млн с учетом миграции

Вопрос чем заняты пустующие квартиры?

Ответ напрашивается только один - эти квартиры куплены с "инвестиционными" целями.

Так что падение недвижимости раз в 5-10 вполне может быть.

И по поводу китайцев - кто денежки вкладывает тот и в пролете в ближайшем времени, т.к. факторов поддержки рынка недвиги тупо не предвидится.

Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(14:06:59 / 25-06-2014)

Скорее цены останутся на месте, а валюты обесценятся в 5-10 раз. Это очень удобно для мягкого сдутия пузыря. К сожалению, вряд-ли доходы населения вырастут даже в 5 раз, на фоне эпицентра кризиса. Уж средний класс наверняка будет сокращаться в ближайшие годы.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(12:07:04 / 25-06-2014)

Ну что же, надеюсь это покончит с нашими разжиревшими "девелоперами". Также, есть надежда, что это сыграет против взяточников в министерствах и ведомствах.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:10:25 / 25-06-2014)

Коррупция в китайском бизнесе ничть не меньше чем в российском.

Я вообще подозреваю, что китайские товарищи просто "занесли в кабинет" кому надо.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(12:24:26 / 25-06-2014)

Наши у китайцев побоятся брать - дело такое. Все на знакомствах держится, а восток непонятен и непредсказуем.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:51:35 / 25-06-2014)

"Наши" возьмут у кого угодно и, простите, куда угодно. Вопрос только в сумме.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(12:11:56 / 25-06-2014)

Вице-губернатор Александр Вахмистров энергично убеждал городских парламентариев в том, что проект комплексного освоения китайцами части территории Красносельского района, получивший благозвучное название «Балтийская жемчужина», не обернется на практике созданием пользующегося дурной репутацией «китайского квартала». Однако его безапелляционные суждения вкупе с четырехминутным рекламным клипом в сопровождении заунывной восточной мелодии, которую китайцы считают необычайно жизнеутверждающей, убедили далеко не всех.

«Только через развитие города можно подойти к европейским стандартам качества», — на свой лад интерпретировал вице-губернатор самый популярный политический слоган Смольного. Как изящно выразился г-н Вахмистров, от «штучных проектов» (проще говоря, основательно доставшей горожан уплотнительной застройки) петербургские власти с помощью стратегических партнеров и стратегических инвесторов переходят к реализации «бизнес-проектов в социально-жилищной сфере». Одной из первых ласточек может стать «Балтийская жемчужина», которую берутся всего за 5 лет возвести предприниматели из китайского города-побратима Шанхая. Эта «жемчужина» должна засверкать на пустующей с середины 80-х годов заболоченной территории площадью около 150 га. Здесь китайцы намерены построить чуть более 1 млн. кв. м жилья, четыре школы, пять детских садов, Дом детского творчества, две поликлиники (взрослую и детскую), станцию Скорой помощи, бассейн, четыре спортзала, гостиницу, торговый комплекс. В их планы также входит создание зеленой зоны, строительство причалов для маломерных судов, реконструкция Матисова канала.

Воплотить в жизнь этот «очень интересный и законченный по своему набору услуг» проект стоимостью 1,2—1,3 млрд. долларов готовы пять крупных шанхайских компаний (одна государственная и четыре частных), специализирующихся в сфере недвижимости.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:11:55 / 25-06-2014)

Ну вот, китайцы уже готовят себе жилые кварталы. Причем за наш счет.

Вот ведь проказники.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(12:16:51 / 25-06-2014)

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(12:41:16 / 25-06-2014)

в этой жемчужине давно уже НАШИ люди живут, китайцев не замечено. и ценник там будь здоров - не дешевый. так что не паникуйте зря.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(13:00:54 / 25-06-2014)

По мере нарастания кризиса все меньше местных смогут себе позволить жить в таком раёне.

А выкинуть из квартиры за долги по ком услугам скоро можно будет и при 5% просрочке ЕМНИП.

Так что можно считать что эти площади пока что арендуются туземцами у белых желтых сахибов.

P.S. то что китайцы рвутся строить к нам, скорее говорит о "надутости" нашего пузыря на недвиге, чем о стремлении "наказать" местных стройолигархов.

Как сказал один мой знакомый, "спешать состричь цветы с навоза".

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(13:24:27 / 25-06-2014)

у тебя общие фразы ни о чем.

сам ты НЕ В ТЕМЕ.

то что площади арендуются, - БРЕД!

вывод - ты тупо тролль!

буду тебя теперь везде нахер посылать.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(14:31:37 / 25-06-2014)

Сколько пафоса.

А по теме - почему, по какой такой причине. китайцы предпочитают влазить в наши стройки, а не строить у себя?

Или уже всех китайцев обеспечили "доступным жильем"?

P.S. по поводу "аренды" - пока еще сарказм.

Но то что китаезы скупают недвигу по всему миру в "инвестиционных целях" -факт. Резаной у них поболее будет чем у нас.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(15:02:48 / 25-06-2014)

тебя скоро забанят и без моего пафоса.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(13:31:15 / 25-06-2014)

\готовят себе жилые кварталы\

 

какой бред...

 

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(14:57:56 / 25-06-2014)

Одни китайцы строят квартиры, другие покупают (в инвестиционных целях). Почему бред?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:36:06 / 25-06-2014)

А что это там на картинке за малоэтажки за "цветком"? Бараки для китайцев? :)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(12:11:35 / 25-06-2014)

 Уважая Alexword, но зная нашу систему строительства хочу добавить:

1.На стройках в качестве рабочей силы, непосредственно производящей материальные ценности, работают таджики; узбеки; азербайджанцы; армяне; украинцы; белорусы; молдаване. Иногда очень редко встречаются смоленские; брянские; чуваши; мордва.

2. В качестве младшего-среднего управляющего звена среди русских(белорусов,хохлов) начинают попадатся кавказцы.

3. На технике работают уже в большинстве своем
таджики; узбеки; азербайджанцы; армяне , русские встречаются только на спецтехнике.

4. Наши отечественные строительные компании реально работают с прибылью не меньше 25-30 %, а по возможности 50-60%, спекуляции и накрутки на стоимость материалов на каждом этапе строительства(самое частое это пересорт материала, когда завозят полное г.... и выдают это за качественный стройматериал)

5. Цитата "...
топ-менеджер крупной девелоперской компании выразил мнение, что в Московском регионе, где минимальная себестоимость строительства жилья экономкласса составляет около 56 тыс. руб. за 1 кв. м, вряд ли стоит ожидать воплощение программы "Доступное жилье" в ее нынешнем виде. ..." конец цитаты.   Здесь ложь в каждом слове, минимальная себестоимость жилья эконом класса в московском регионе начинается от 15000 (Пятнадцать тысяч)рублей. Просто все манагеры ничего не делая хотят получать зарплаты под 100000(Сто тысяч) рублей, а руководство компаний имеет желание приобрести себе в собственность яхты и самолеты, про виллы я молчу.

За сим с уважением.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(12:50:17 / 25-06-2014)

у нас кучу бетона льют вы удивитесь, но корейцы! причем северные. наше руководство пишет письма благодарности ажно самому ким чен ину или как там его...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:33:58 / 25-06-2014)

Пятая графа Пятый пункт у вас исключительно верен. Наваривают абсолютно по-жлобски. Никто не заинтересован в том, чтобы уронить цены.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:58:31 / 25-06-2014)

Аналогично . Друг строитель считал себестоимость работодателю 16000 метр. .Если бы эти жиды платили нашим строителям нормальные деньги, то сегодняшний ценник можно было бы потерпеть .  Но платят таджикам и копейки  , тогда как в рекламе зачем платить больше ?

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(12:12:46 / 25-06-2014)

Нафиг комментировать: наши западные китайские партнеры. :-)

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(12:23:45 / 25-06-2014)

 нас - граждан Молдовы подвинуть ?! не выйдет !! ))))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:30:32 / 25-06-2014)

Вы из какого года пишете нам? Молдован уже днем с огнем на стройке не найдешь, если только в качестве прорабов. :)

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(12:38:23 / 25-06-2014)

Очень правильное решение.

Существующий строительный олигархат цен на жилье снижать не будет ни при каких условиях. Даже надвигающийся строительный кризис перепроизводства ничего не изменит. Владельцы строительных компаний просто разгонят быдло со строек и будут спокойно продавть товарные излишки корректируя стоимость на инфляцию. Выполнять в таких условиях государственную программу по расселению глупо и не эффективно. 

По поводу потери рабочих мест. Работают в строительстве в большинстве гастарбайтеры. Налоги там не платятся принципиально. Техники безопасности никто не соблюдает. Рабочие места там явно с криминальным душком.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(13:49:54 / 25-06-2014)

>>Существующий строительный олигархат цен на жилье снижать не будет ни при каких условиях<<

А кто вам сказал что "новый олигархат" цены на жильё снизит? Вся суть "капитализма" в минимизации расходов и максимизации прибыли. Если китайские рабы гастарбейтеры дешевле молдавских то возьмут китайских а выводить из дешевле построят дешевле продатут могут только неправильные "бизнесмены".

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:06:06 / 25-06-2014)

А и не надо снижать. Просто тендер на строительство выиграет тот, кто предложит лучшие условия. Сейчас это не возможно. В нашем городе олигархи от строительства оккупировали горсовет. И когда образуются тендеры на закупку городом жилья для каких-либо нужд, тот депутаты договариваются между собой и делят рынок между собой. В результате ни о какой конкурентной среде речи не идет. Если появится не коррумпированный игрок, то ситуация может изменится.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(15:36:50 / 25-06-2014)

Такая практика применяется в европах, трендер от государства получает тот кто предложит лучшие условия наименьшие расходы, пока наблюдается только ухудшение качества строительства и/или появление фантастических контрактов, когда в ходе строительства вдруг выясняется что таки придётся распиливать гораздо больше бюджетных средств чем предусмотрено контрактом.

Вот тутк примеру ржака про Гамбург

>>Стоимость возведения комплекса по проекту швейцарских архитекторов Жака Херцога и Пьера де Мерона первоначально оценивалась в 186 миллионов евро.

Потом речь стала идти об увеличении расходов еще на 100 миллионов и так по нарастающей. С осени 2011 года строительные работы были практически заморожены из-за конфликтов между участниками проекта. Теперь же у стройки будет один "хозяин" - строительная компания Hochtief, которая обязуется закончить работы к октябрю 2016 года за 575 миллионов евро.

Общие расходы на строительство Эльбской филармонии оцениваются, по данным городских властей Гамбурга, в 789 миллионов евро, выделенных на проект из государственной казны. <<
http://www.dw.de/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-16927469

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:02:58 / 25-06-2014)

Лучше туркам бы отдали. Они умеют строить качественно и быстро. А ускоглазые налепят такого же говна как наши горе-девелоперы.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(13:29:17 / 25-06-2014)

Не вижу "позора", если честно. Вот повышение конкуренции на рынке вижу из этой новости. А будет основная рабочая сила таджикской или китайской мне как-то фиолетово. И стране тоже.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(14:40:05 / 25-06-2014)

Наши строители берут кредиты в банках под 20%. Стройка дится 2-3 года. Вот так и набегает минимальная накрутка в 60%.

А китайские строители наверно будут пользоваться кредитами от китайских банков под 2% годовых.

Если бы наше гос-во давало строителям кредиты (вынув из амерских гко где они приносят 1% годовых)  под 2% они бы тоже цены уронили

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:49:48 / 25-06-2014)

Обнаружен первый интересный комментарий.

"Если бы наше гос-во давало строителям кредиты" -- наше государство такими полномочиями не обладает. Область его полномочий заканчивается различными пиар функциями от выпусков местных новостей до проведения Олимпиад и чемпионатов по футболу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:55:24 / 25-06-2014)

БольшАя часть квартир распродаётся ещё на нулевом цикле

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(14:57:33 / 25-06-2014)

но со скидкой процентов в 50. Как раз и получается двухкратное увеличение стоимости

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:05:21 / 25-06-2014)

такие цифры были до 2008, щас инвестиции в квартиры считаются низкомаржинальным и рискованным бизнесом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(14:57:46 / 25-06-2014)

.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:33:35 / 25-06-2014)

Так китайцам и сейчас никто не запрещает строить жильё (или что угодно) и продавать это по рыночным ценам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:27:10 / 25-06-2014)

Почему у нас все время выдумывают велосипед?

Стоит вывести квартиры из обьектов инвестиций и сбережений , так цены тут же пойдут вниз.

Богатейший набор функций, 1,5 % налог на недвигу и участки от реальной цены, на вторую 10 процентов , налог на наследство. Налог не перепродажу в первые 5 лет, 50 процентов причем должен браться от реальной цены и не важно что в договоре.

Чтобы не кричали о "бабушках", то минимуим не облагающеийся, живешь в однушке на окраине, или 6 сотках  платишь минимум. Живешь в 5 комнатной на кутузовском, и участок в гектар на рублевке  плати по полной программе, или продавай.

Конский налог на собственников земли- девелоперов  если купили и держат, при неуплате в недельный срок конфискация.

Вот так без всяких северных Корей    с рынка жилья выставляются гномы и спекули.

Жилье должно для того чтобы жить, а сберегай в рыжье если хочешь.

Аватар пользователя 8710
8710(4 года 7 месяцев)(19:32:29 / 25-06-2014)

Думаю, это не позор, а простой пример кризисного управления. 10 тысяч беженцев в день надо где-то расселять. Причём - до начала зимы надо суметь расселить по-максимуму.

По лайф-ньюс передавали сегодня, что до конца года должны сдать жилья на 400 тысяч человек (емнип, конечно).

 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:52:43 / 25-06-2014)

Количество сданного жилья надо измерять не только квадратными метрами, а и колличеством людей получивших его. Тогда картина будет предельно ясна. А то сейчас загородные особняки строят, где на 1 человека по 100 м2, а у других даже перспектив нет ни на 1м2.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Специально восстановил пароль, что бы написать на эту тему.

Вообще то с паролем какая то морока, ну да Бог с ним.

Почему я оказался в теме.

Просто я по роду деятельности связан с проектированием и внедрением машин для производства строительных материалов. Разрабатываю их в России, а вот произвожу в Китае.

Почему такое дело это отдельная тема, но пока менять ничего не намерен. В Китае лучше качество, а себестоимость ниже. Наш же рынок, несмотря на ура патриотические настроения, пока для этого не готов. Ну и слава Богу что хоть УРА патриотические. Всего год назад вообще на немчуру молились, типа «все, что не немецкое, то отстой». Кое что к лучшему поменялось. 

Теперь про строительство.

Коротко. 

Я часто пишу статьи и выступаю на конференциях по поводу нашего строительства.

Вот мои основные тезисы:

В рамках существующей спекулятивной модели строительства, программа доступного жилья реализована быть не может.

То есть я не против самой модели вообще. Она вовлекает в строительство лишние деньги. В её рамках функционирует вполне достаточная система. Всего хватает и сырья, и трудовых ресурсов, и оборудования и материалов и финансирования. Чего не хватает для строительства доступного жилья, так это платежеспособного спроса населения. То есть спекулятивная система себя исчерпала. Её предел это 50-60 миллионов квадратных метров жилья в год. И то с условием дотаций от государства на целевые программы. На надо 150 миллионов, только для того, что бы расселить в течении 15 лет население страны в приемлемые современные условия проживания.

Лишних денег, предназначенных спекулянтам, у населения нет. 

Выход только один – создавать альтернативную систему строительства.

И не только для того что бы создать здоровую конкуренцию. Дело в том что спекулятивная модель совершенно не восприимчива к новациям. Тем кто обслуживает эту систему выгодно строить Дорого, скверно, медленно, и затратно по технологиям. Если строить так, как я перечислил, то на каждом этапе появляется возможность урвать у спекулянта часть его прибыли, оставив ее себе.

Он, спекулянт, все равно постарается не заплатить всем участникам, как бы тот не строил. Поэтому надо строить плохо, наняв как можно больше неквалифицированной рабочей силы, строить медленно, что бы рос банковский процент, строить затратно, что бы израсходовать как можно больше строительных материалов. А не вкладываться в новации, как того требует современное строительство. 

Так длится уже много лет, и сейчас развитие получили только те фирмы, которые вписались в эту схему. Реальных мощностей для иного строительства у нас нет. Их создание потребует времени и вложений, которые еще должны быть хоть чем то мотивированы. Так что альтернативы китайским строителям у нас сейчас нет.

Теперь про китайских строителей, если кого интересует этот вопрос.

Доступное жилье в Китае строится по гораздо более прогрессивным технологиям чем в России. Это монолитно-каркасное жилье. На стройке там занято намного меньше людей чем у нас. Стоимость квадратного метра жилья там сильно разнится в зависимости от местоположения, но в доступных районах жилье стоит так: 1 кв метр = минимальной среднемесячной зарплаты рабочего МОП. 

Например наш завод расположен в центре города, так получилось исторически, и рабочий не может купить жилье в этом районе. Нашим рабочим приходится ездить на работу издалека примерно час езды. Это очень не удобно. Но инженер может купить жилье в получасе езды.

Непосредственно рядом с заводом жилье очень дорогое, по китайским меркам, примерно как в Подмосковье, если считать через курс юаня.

Теперь об объемах строительства. Приготовились смеяться?

Китай строит в год примерно 1,5 миллиарда квадратных метров жилья. То есть, для того, что бы построить нам 25 миллионов, им просто надо всем разок на субботник выйти. Хохмлю конечно, но 4-х дней хватит. Причем это будет ровно вдвое дешевле чем строят у нас. И это при том, что их рабочий на стройке будет получать вдвое больше чем наш.

А качество строительсва точно будет выше, так как с этим в Китае строго.

Там за строительство без ГОСТА и СНИПа вообще под суд отдают. 

Почему такая загадка? 

Смотри выше.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(23:01:13 / 25-06-2014)

Странные вы россияне очень. Хотите пустить китайцев, думаете, что барыги ваши будут меньше зарабатывать? Ну так меньше зарабатывать будете вы прежде всего. Сколько из вас аффиллированно со стройкой? Побочный доход сколько имеет? Сколько проектировщиков, строителей, работников фирм продающих строй материалы?  И кстати китайские крупные компании набирают персонал свой, обещают набрать местный, но не набирают. Кроме того, вы не конкуренты китайцам, ваши зп для них это маца с неба, а вы ленивые с их точки зрения. Вы хотите себестоимость минимальную, но при этом все ваши заводы строй материалов принадлежат частникам. Каким образом частник будет учитывать интересы потребителей, т.е. вас?!  Короче, вопросов миллион, я почему спрашиваю, у нас в КЗ уже такое проходили, будет интересно посмотреть как в РФ с этим справятся. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...