Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Губернатор Петербурга подписал скандальный закон «о топоте котов»

Аватар пользователя bom100

Так жители города прозвали документ, запрещающий шуметь в ночное время. Согласно поправкам, жителям многоквартирных домов теперь запрещается делать ремонты, переставлять мебель и сильно шуметь ночью, а также до полудня в выходные дни. За нарушение правил будут взиматься штрафы.

http://www.rusnovosti.ru/news/247337/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший Человек

Питерским ментам теперь работы прибавится. Бдительные бабки будут выносить мозг сотрудникам Дежурной части своими звонками.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:19:48 / 17-02-2013)

А если учесть, что источник шума может находиться в черепной коробке этой самой бабки, то все еще сложнее..

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(11:42:29 / 17-02-2013)

"Губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал изменения к городскому закону "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге", согласно которому жителям многоквартирных домов запрещается делать ремонты, переставлять мебель и сильно шуметь в ночное время, а также до полудня в выходные дни.


  http://www.rapsinews.ru/legislation_news/20130216/266429384.html#ixzz2L8z3dVXG


Ну и что тут плохого ??

ЛЮДИ работают и встают рано утром, в отличие от  некоторых кнопкодавов. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:23:10 / 17-02-2013)

Ты сам закон читал?  Что конкретно в нем ты вижишь скандального?

Дай не перепечатки журналюг, а ссылку на закон и конкретный отрывок, в котором ты видишь "скандальность".

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:43:41 / 17-02-2013)

http://gov.spb.ru/law?d&nd=891831166&nh=1- закон

1. Использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов, других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, временных (некапитальных) объектах потребительского рынка, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на защищаемых объектах в Санкт-Петербурге, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
     
     2. Крики, свист, пение и игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на защищаемых объектах в Санкт-Петербурге, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей.
    

-------------------------------------------------------------

Без информации об уровне шума - как это может работать ?  У нас есть СанПины где все это прописано. С уровнями шумов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:47:56 / 17-02-2013)

И что тут "скандального"?

Нужно петь и орать по ночам?   И где тут сказано про "топот котов"?  Заголовок - дезинформация в чистом виде. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:50:39 / 17-02-2013)

причём назвали закон так, те же писаки в этих ваших интернетах, что больше всех жаловались на соседа с перфоратором

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:03:51 / 17-02-2013)

Алекс, нельзя принимать закон когда не ясны критерии его нарушения. Что такое - "повлекшее нарушение тишины и покоя граждан" ? Такого понятия в физике (тишина) не существет. Тем более в городе Санкт-Петербург.

Есть - САНПИН 2.1.2.1002-00 - http://www.tehbez.ru/docum/documshow_documid_328.html

и там есть раздел -

6. Требования к уровням шума, вибрации, ультразвука и инфразвука, электрических и электромагнитных полей и ионизирующего излучения в помещениях жилых зданий

6.1. Допустимые уровни шума

Есть требования к уровням в ночное и дневное время. Все требования есть.

-----------------------------------------------------------------------

Вот за превышение этого уровня шума (из СанПина) - можно штрафовать - я согласен. А если следовать логике питерского закона, то можно будет штафовать и за топок кота и за то что кто-то посмотрел не так на тебя.

Нельзя штрафовать и наказывать ьез причины. А - "повлекшее нарушение тишины и покоя граждан" - не ясно и не понятно что такое .. Может у кого-то голова болит или бессоница ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:09:06 / 17-02-2013)

Гы.  Перед тем как изгаляться в крючкотворстве, задайся одним вопросом - а у всех ли есть приборы по замеру вибрации и инфразвука.   Подозреваю, не у всех.

Но соседи - а именно по их сигналам будет отрабатываться - я думаю разберутся, кто и чем им мешает, и если показания сразу нескольких соседей будут совпадать, этого вполне достаточно.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:19:21 / 17-02-2013)

Но в законе именно этой ценной информации и нет - "если показания сразу нескольких соседей будут совпадать". А есть там - нарушение тишины..

Пошел в туалет ночью пописать, разбудил соседей - распознали Пункт 1. - " .. использовение других звуковоспроизводящих устройств",- все могут оштрафовать.

Или не дай Бог захрапел - и соседи  распознают - Пункт 2. "Крики, свист .. " - тоже плати штраф ..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:22:08 / 17-02-2013)

Хватит бредить.   Ты реально будто не в России живешь, а на Луне, и до сих пор не понял, что если кто-то особо умный беспределить начинает, его быстро вылечат разбитые стекла, сгоревшие автомобиль, поджог дверей.   

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:23:21 / 17-02-2013)

Живешь по понятиям?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:23:36 / 17-02-2013)

А закон писать такой зачем ? Который не работает ? Я об этом.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:25:04 / 17-02-2013)

Нормальный закон.   Дает соседям возможность призвать к порядку, не прибегая к описанным альтернативным методам.  

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:33:23 / 17-02-2013)

А если у тебя например бабулька неадекватная соседка ? И будет доставать и тебя и полицию ?

Я высказал свое мнение - нельзя писать закон критерии нарушения которого неопределены (тишина). Я думаю понимаешь, что 0 дБА  - не бывает в реальной жизни, как и соседей с шумомерами ..

А -  0 (ноль) дБА - это возможно и есть та самая тишина - из этого самого закона. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:35:30 / 17-02-2013)

Мое мнение просто - ты крючкотвор, оторванный от жизни, и ровно поэтому под надуманными предлогами критикуешь правильные начинания.

Впредь прошу не использовать дезинформирующие заголовки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:26:04 / 17-02-2013)

И ты так и не пояснил, зачем использовал заведомо деизнформирующий заголовок?

Тут не помойка, реально.  

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:35:03 / 17-02-2013)

По этому закону можно штрафовать и за "топанье кота"  - то есть за ЛЮБОЙ уровень шума - превышающий "0" (ноль) дБА

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:37:31 / 17-02-2013)

Выхожу из жискуссии, мне нечего добавить к уже сказанному.

Тебе (как автору) ставлю на вид - заголовок явная дезинформация, при рецидиве будешь наказан.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:44:08 / 17-02-2013)

приедут к бабке с voltcraft, замерят децибелл, если мало - плати за ложный вызов :) 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:05:26 / 18-02-2013)

скорее Октава

а то на какое-то китайское фуфло ссылку привели

Диапазон измерения - 40 - 130 децибел

Это ни о чем вообще. Ибо:

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:20:27 / 18-02-2013)

сильная штука. Вот это точно - детектор котов :) Зато китайский дешевле...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:13:36 / 19-02-2013)

а фигле толку, что дешевле?

он тупо не работает в необходимых диапазонах

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:01:55 / 17-02-2013)

,, действие закона не распространяется на граждан при отправлении ими религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий"

Гы-гы, все равны но некоторые равнее:)))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:11:59 / 17-02-2013)

Кришнаитов с их тарелочками не тронут, если что. 

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:13:58 / 17-02-2013)

И визжащих тахрир! то же 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:18:20 / 17-02-2013)

Так ты не визжи... хоть и не вечер еще. Кстати, тоже пока не вечер, можешь пойти башкой об стену побиться. Можешь громко. Можешь параллельно с визжанием "тахрир". Можешь одновременно сверлить стену под громкую музыку. Потому что ты уёбок, тебе все это МОЖНО делать одновременно.

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:21:35 / 17-02-2013)

Истерика?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:25:34 / 17-02-2013)

Нет, попытка ответить на твои чаяния в связи с новым законом. Про троллей то там ничего не сказано. 

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:28:37 / 17-02-2013)

Где ты прочитал мои чаяния?

Глупенький форумный балабол опять приписывает мне свои фантазии.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:30:45 / 17-02-2013)

Ты вон Виталику свои фантазии про навазелиненную задницу приписываешь, и то никто тебя не упрекнул. А я описал твой обычный вечер после бани бана. 

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:57:47 / 17-02-2013)

Ну вот, теперь переводишь стрелки и ссыкливо прячешся за Веталега, ну кто ты если не тролль? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:02:36 / 17-02-2013)

абисняю :

достойный участник АШ - не фапает на пиндосию, как ты леночка )))

бо - пиндосия является воплощением зла в данный момент.

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(13:04:43 / 17-02-2013)

Ты с кем разговариваешь чучело?

Если со мной, то говори по русски, я не понимаю твой ублюдочный кавказкий жаргон 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:04:57 / 17-02-2013)

Сейчас стрелки уже не переводят, ты, лена, от жизни отстала. Так что тролль это ты.

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(13:16:25 / 17-02-2013)

Тогда укажи где ты прочитал про мои чаиния мудачок?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:22:01 / 17-02-2013)

Везде, это комплексная картина, сведенная в пару фраз.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:42:45 / 17-02-2013)

На самом деле это запросто может работать. Менты приезжают и спокойно определяют нарушает уровень шума какой-то естественный уровень. Если да, то для начала попугают нарушителя штрафами. Не поймет - составят протокол.

Это ведь примерно такая же ситуация как с запретом пропаганды пидорасов среди детей. Критерии не прописаны, но все понимают что это такое.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:34:48 / 17-02-2013)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SPB;n=130875

Статья 8

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:33:32 / 17-02-2013)

Хз. Запрещать делать ремонт ночью- не вижу скандального.

Видел информацию - один дебил диджей в сделал студию в многоквартирном доме. И круглосуточно крутил музыку на полную громкость( через наушники ему нельзя по его обьяснению). И обьяснял всем вокруг что это его право собственника.

 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:44:20 / 17-02-2013)

Обычно таких умников лечат массажем лица.

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(11:55:12 / 17-02-2013)

А таким лекарям прописывают УК РФ

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(12:12:30 / 17-02-2013)

А, троллич, старый пень! Тебе бы тоже терапия не помешала.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:01:22 / 17-02-2013)
Ничего себе. Элементарные правила общежития уже в закон прописали. Деградация общества налицо. И причем тут коты?
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:10:01 / 17-02-2013)

См. выше. Если не ясны критерии нарушения тишины, то и кота можно обвитить в том что он топает и мешает спать соседям ..

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:17:41 / 17-02-2013)
Это просто пидорский ход, для максимального возмущения тупой, ведущейся на такой бред, части населения. Коты не топают громко. Даже если и топают то им правителям людей можно.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:20:14 / 17-02-2013)

мяу

Аватар пользователя Алагерком Алагерыч

Обвините! Попробуйте!

Позвоните ночью в полицию и вызовите их, сказав, что вам соседский кот спать мешает, топает. Послушайте, что вам ответят!

Вы за идиотов-то всех не держите, никто на подобное реагировать не будет, здравый смысл, слава Богу, пока еще имеется.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(12:10:26 / 17-02-2013)

Скоро введут комендантский час. По улице можно ходить будет с 7до 9 и с 17-19.  Смотреть только первый канал и читать только "правильные сайты". 

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(12:13:09 / 17-02-2013)

Не боись убогОнькОе... Табе в твоей комнатке с мяконьким стеночками и укольчика "галочки" будет достаточно.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:19:49 / 17-02-2013)

Бом, а ведь ты на святое замахнулся, на котиков. Интернет тебе не простит, твоя карма безнадежно испорчена.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:21:02 / 17-02-2013)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:25:47 / 17-02-2013)

Этого я знаю :-) Это совсем не котик :-)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:29:21 / 17-02-2013)

Он так не думает. Кстати, ему и объяснишь, пока он не прожевал. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:38:45 / 17-02-2013)

Я как раз за свободу котиков - чтобы по ночам бегали и делали свои дела. Это по новому закону их в Питере нужно связать и вставить им кляп (особенно весной)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:42:13 / 17-02-2013)

а ещё карму портят - болонки лены резвящиеся в коментах

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:43:15 / 17-02-2013)

А что, коты сверлят стены и музон гоняют по ночам? К тому же орут они на улице, а значит жителями многоквартирных домов не являются. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:44:24 / 17-02-2013)

Аналтроллича я бы давно уже поганой метлой... не знаю, что с ним Алекс нежничает. 

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:52:26 / 17-02-2013)

Правильно! Надо оставить тока тех кто сосет алексу, типа тебя

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:54:12 / 17-02-2013)

лена, хули ты тут трёшься

дура ты тупая

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:00:54 / 17-02-2013)

Опять твои фантазии, лена. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(12:48:51 / 17-02-2013)

Нет. Я же объяснял (чуть выше - ) в законе не прописано что такое тишина. Поэтому любой М.. к может сказать что - ты разбудил его если непример - 

Пошел в туалет ночью пописать, разбудил соседей - распознали Пункт 1. - " .. использовение других звуковоспроизводящих устройств",- все могут оштрафовать.

Или не дай Бог захрапел - и соседи  распознают - Пункт 2. "Крики, свист .. " - тоже плати штраф ..

Тишина - это уровень шума - 0 дБА - такого не бывает в природе и в Санкт-Петербурге как части природы. Так что "топот кота" естественно превышает уровень 0 дБА. Я это пытаюсь объяснить. В законе не прописаны критерии его нарушения. Даже если ты просто дышишь - то уже нарушаешь закон - это уже не тишина (формально). Есть Санпин - я привел выше, где все это прописано. Зачем городить огород и показывать свою глупость питерским законодателям ?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:52:11 / 17-02-2013)

То, о чем ты говоришь - это бред. Есть здравый смысл, над которым ты издеваешься, ты троллишь нагло и неумно. Законы не пишутся в расчете на больных психически людей. И даже если ввести такие критерии - психи вроде тебя будут требовать выезда ментов на место и замера "тишины". Четкий регламент не исправит ситуации. На это тебе уже указал Алекс. Не буду повторяться.

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(12:55:48 / 17-02-2013)

Да это ваша анально огороженная секта тупые боты.

Человек говорит тебе что закон минимум сырой

Я говорю тебе что закон не конституционный

А вы два мудака на пару с алексом, тока переходите на личности и флудите

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:02:27 / 17-02-2013)

Ты, лена, пиздуй из этой "секты". Тебя здесь никто не держит, но никто не понимает, что ты тут делаешь, если тебе так не нравится. Ты еще и мазохист кроме того что пидорас?

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(13:09:07 / 17-02-2013)

Ну вот опять, переход на личности, флуд, оскорбления

А главно уход от сути вопроса

В этом весь афтершок, сборище дегенератов и латентных ( хотя почему латентных?) гомосекав - леммингов дрочащих на своего кумира параноика алекса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:23:37 / 17-02-2013)

Интересно, а в вашей конторе законодательство соблюдают: в воскресенье должен быть двойной тариф. Разберитесь, если вас дурят. На афтершоке справедливость любят даже по отношению к дегенератам. Принцип такой, ёпть.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:26:40 / 17-02-2013)

И правда, почему латентных, ты же настоящий. Суть уже обсудили, пока ты фантазировал, лена.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:56:28 / 17-02-2013)

Мда, по вашему, значит, закон можно не соблюдать, если он противоречит здравому смыслу. Типа, закон дурацкий, выполнять поэтому его не буду. Смешно.

Если в законе прописано что нельзя нарушать тишину, значит полиция обязана приехать даже на топот котов, таков закон.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:26:16 / 17-02-2013)

Позвони и вызови. Посмотрим, приедут или скажут тебе, что ты балбес и тролль.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(08:02:37 / 18-02-2013)

Нафига тода закон если никто не приедет? У меня иногда впечатление складывается, что тебе лет 15. Какую-то херню вечно несешь.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:07:43 / 18-02-2013)

Закон для тех, кто толкует его здраво, а к дуракам полиция не выезжает. 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:51:16 / 17-02-2013)

И дома тоже орут.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:19:31 / 17-02-2013)

Котовас проспит звездный час...лентяй)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(14:34:51 / 17-02-2013)

Рыжик, это вы? )))  прелестно.. Вот это я понимаю, вот это по-нашему)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:36:34 / 17-02-2013)

это когда недоволен ;)

вот выше фотка - когда наоборот

Аватар пользователя Алагерком Алагерыч

У нас в Казахстане какбэ давным давно так, что если тебе мешают спать соседи после 23 часов, то ты смело можешь вызывать наряд. Никто не использует это в качестве орудия мести, никаким сатрушкам ничего постоянно не слышится, котов никто не трограет, всё по-людски.

И у вас будет так же. Просто эта истерика нужна либераснутым просралополимерщикам, дабы в очередной раз повыть на власть.

Нужный и правильный закон.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:46:42 / 17-02-2013)

+500

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:53:09 / 17-02-2013)

да

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:07:32 / 17-02-2013)

Чо заёрзали... ХЗ. Формализация обыкновенных правил общежития, неизвестных теперь некоторой части населения. Многим до сих пор неизвестно, например, что когда куришь в парадняке, некурящие испытывают моральные и физические неудобства.

Вот то, что удобно ему — курящий знает, а остальные мелочи — нет. Выросло здесь и приехало поколение менестрелей, которые при повторяющихся чуть не каждый день встречах не здороваются. Оставляют пакеты на лестнице не донося их до помойки. 

Всё это еще только предстоит внести в законодательство. Мамы с папами заняты, не успевают донести до кровинушек элементарные вещи. Жильём, учёбой, машинками с отдыхом обеспечивают своих гениальных детей.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:52:39 / 17-02-2013)

Правильно говоришь (пишешь в смысле). И этот закон - нужный и полезный. А бом раздувает традиционную либеральную идею. Поясняю (бом, ты ведь читаешь) - если к созданию законов относиться с той болезненной педантичностью, которую так нервно ждут либеральные комментаторы, то произойдёт тот перекос, который наблюдается сейчас на западе. Перекос сначала в законах, а потом в головах граждан.

Сколько высмеивают в сми и интернете их законы - типа не сушить животных в микроволновой печи или какие другие подобные бредовые сценарии быта. А откуда это взялось - именно из желания абсолютно все детали прописать в законе. В итоге здравый смысл был подменён протезом в виде свода сумасшедших законов, над которыми наши - пока ещё в большей части нормальные люди - пока смеются.

В данном случае то же самое. Если здравую идею критиковать и требовать довести до абсолютной точности то и получится западный вариант. Например, если прописать нормы шума, да ещё и с точностью до десятых или сотых, сразу активизируется больная прослойка общества, которая действительно начнёт предъявлять за смываемую воду в туалете.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:56:41 / 17-02-2013)

Проблема поднятая камрадом Бом 100 надумана. Это понятно, надеюсь, уже и ему самому.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(14:18:54 / 17-02-2013)

А почему нельзя было бы просто прописать в законе Петербурга - ссылку на российский СанПин (действующий) - если соседи превышают уровень шума предусмотренный СанПин (я приводил), то плати штраф. И вопросов нет ! Если писать в законе - нарушают тишину, то это безграмотно. У нас стоит в голове логарифмический усилитель, и ночью, когда уровень шума в городе падает, можно услышать ХЗЧ .. вплоть до топота кота у себя в доме или даже у соседей. Как капает вода из под крана. Как говорит Алекс - учите мат. часть комрады ..

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(15:27:51 / 17-02-2013)

Да всё можно прописать. Ссылка на санпин будет в суде, когда будут решать конкретные вопросы. Дело то в другом - появляется закон и появляется на него реакция разных групп общества. В данном случае явно прослеживается "стиль" той группы, которая раздувает искусственный негатив в сторону власти и ты в том же виде это сюда размещаешь.

Вот например, у Корсуненко тоже есть вполне конкретный список негатива в сторону конкретных деятелей власти - и я с ним по многим пунктам этого списка не согласен. Это реальные проблемы, просто точки зрения на них у него, у меня и других разные. А "топот котов" - это искусственное раздувание негативных эмоций в обществе.

Если говорить о применении закона, то я уверен, что и многие сильные шумы будут по прежнему проходить мимо закона - например плач детей ночью. Вот если будет реальное первое дело в отношении шума, создаваемого топаньем кота, (что действительно есть, как ты пишешь - ЛЮБОЙ уровень шума - превышающий "0" (ноль) дБА) или другое не менее абсудрное применение данного закона властью в отношении граждан - то первый же напишу тебе, что был не прав. А пока - такой подход к описанию закона считаю просто активизацией протестных настроений либеральными журналистами.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(15:35:19 / 17-02-2013)

Что значит - "искусственный негатив" ? Это их работа писать четкие и понятные законы. Это мое мнение. У тебя может другое - пусть сидят некомпетентные депутаты и пишут всякую чушь о "тишине".  Зачем закон, который дублирует другой закон ( СанПин ) и при этом на него не ссылается ? Где в законе ссылка на Санпин ? Ее нет. Почему ? Плохая работа законодателя. Если плохо гребет дворник ему делают замечание. Если плохо работает депутат - ему тоже нужно делать замечание. В чем проблема ? 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:32:07 / 17-02-2013)

     В отношении закона - проблем не вижу. При рассмотрении дел и так будут использовать все нормы, которые могут быть использованы в деле. А по составлению закона писал выше - всегда должна соблюдаться мера здравого смысла - иначе, при прописывании абсолютно всех пунктов, законы станут похоже на "цирковой" западный вариант. Который, кстати, не так уж и весел для рядовых граждан - как делятся друзья, живущие в Германии, там да, действительно предъявляют за слив воды в туалете. То есть наличие множества деталей в некоторых законах не только не содействует порядку, но и используется против естественного хода жизненных процессов.

     Вообще думаю, что "идеальный закон" - это некая абстракция для ориентира, так как чтобы закон был идеальным, нужно идеальное его применение. А тут мы опять возвращаемся к человеческому фактору мвд, судей, прокуроров, адвокатов, подозреваемых и потерпевших. К их грамотности, интересам, нравственности и т.д. Но это так, философия.

     В отношении публикации и "искусственного негатива"- тоже уже написал. Комментирование закона с использованием доведённых до абсурда аргументов ("топанье котов") - явное нагнетание журналистами (точнее тех, чьи интересы они обслуживают) негативных эмоций - в общем-то классика. Результатом такой работы должно стать народное - "Да что ж это делается-то? Они там с ума уже все посходили?".

То есть проблема в том, что такой подход изначально не настроен на решение вопроса, а только лишь на отрицание и недовольную критику. И я думаю, это не столько твоя позиция. Просто ты разместил статью в том же виде, в котором она была создана "мастерами пера", что и вызвало определённые комменты к ней ней.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:25:55 / 18-02-2013)

Что-то не доходят мои аргументы. Хорошо. Вас устроит закон (или указатель на дороге) где будет прописано что нужно ехать на вашем автомобиле - тихо или неспеша ? При этом никому не ясно что это значит (скорость не прописана в законе) ? Или закон о вождении в нетрезвом виде, где прописаны нулевое содержание алкоголя в крови (что физически - точнее биохимически) невозможно. Я не езжу пьяным за рулем, не шумлю по ночам, не превышаю скорость И ИМЕННО ПОЭТОМУ я против таких законов которые НЕВЫПОЛНИМЫ и дают право полиции привлекать каждого кто им не нравится (или с кого они захотели денег поиметь).

Дальше могут последовать законы общего характера - На улице нужно вести себя прилично, не бегать, не сморкаться, не чихать, не хамить властям .. (без указания что это значит) .. Вы понимаете разницу между нравственностью, морально-этическими нормами поведения и законом ?

Вы возразите что власти хотят как лучше .. Но почему-то получается - как всегда ..

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:18:15 / 19-02-2013)

Да нет, аргументы понятны. Только, похоже, ты, глядя на ситуацию только с этой точки зрения, не видишь крайность, в которую ведут твои аргументы и о которой я говорю. А именно - если пытаться довести до абсолютно идеального во всех  деталях состояния любой закон, нужно предусмотреть ВСЕ способы измерения и ВСЕ ситуации. Что, естественным образом приведёт к абсурдному результату и объёму описания закона в несколько томов. 

Вот, например, ты говоришь об измерении шума. А найдётся более дотошный гражданин, который скажет, что без измерения продолжительности шума остаётся место для коррупции и всего плохого - ведь одно дело - чихнул, а другое дело - песни пел. Чихать ведь закон не запрещает. Но тут появится ещё более въедливый и предъявит - а если человек чихает всю ночь по пять раз в минуту и так, что весь подъезд не спит - надо общую продолжительность учитывать в виде суммы шумов. Да и найдутся желающие детализировать все ситуации - ведь одно дело ребёнок от недомогания плачет, а другое дело - воспитание плохое и родители никак не препятствуют поздним капризам и истерикам. И этот список можно долго продолжать. И все по-своему даже правы будут. Только закон от этого лучше не станет. 

Нормы ведь никто не отменяет. Также как с 0 промилле, о которых ты пишешь. Насколько я помню - из закона убрали понятие "допустимая норма". Но вся процедура осталась той же. И у гаишников остаются только те же тех.средства, которые и были. А окончательное решение выдаёт всё тот же врач-нарколог на основании всё того же лабораторного анализа, количество спирта в крови в котором лишь один из пунктов. И что самое главное, в качестве руководства они используют те же физиологические нормы. Тут уже писал об этом подробнее - http://aftershock.news/?q=comment/229966#comment-229966

Так и в данном случае - санпин, о котором ты говоришь, по любому будет использоваться для решения спорных ситуаций. А сам закон нагружать детализацией не имеет смысла. Для этого могут создаваться дополнительные документы, если они будут необходимы. Это рядовая ситуация. При этом сама идея "узаконить" покой граждан в целом правильная. Поэтому то я и написал выше, что даже если и есть какие-то спорные моменты их можно и нужно обсуждать, а не преподносить в утрированном, доведённом до абсурда варианте. 

И, повторюсь, если будет дело в отношении владельцев какого-нибудь громко топающего питерского кота - отпишусь тебе с признанием, что был не прав )

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:25:30 / 19-02-2013)

Я как раз и предлагаю упростить ситуацию и не обсуждать - чихнул кто-то или пукнул. Если мне мешают спать я НЕ ДОЛЖЕН выяснять - кто-то сверлит стену или издевается над гитарой, скандалит или поет или все это происходит одновременно. Главное чтобы уровень шума не превышал записанный в - САН ПИНе.. Закон понятен и прост в исполнении. В Санпине записаны нормы (для дневного времени и ночного) , а в законе - штраф. Что здесь сложного ? При чем здесь ТИШИНА ? Если вы грамотный человек, то вам понято, что измерение занимает 1 секунду и делается нажатием одной кнопки. Не сложнее чем любое другое измерение. Вызываете полицейского он делает замер и - либо превышение есть или его нет. Если есть - можно рассматривать как административное правонарушение. Основание - превышение уровня шума. А совсем не отсутствие ТИШИНЫ .. Я за законы понятные и простые в исполнении. Так чтобы все понимали что они могут нарушить. Тишину не может нарушить - А  ОБЯЗАТЕЛЬНО нарушит - КАЖДЫЙ житель Петербурга. Следовантельно они все правонарушители.  Уф-ф .. замаялся объснять очевидные вещи.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:58:46 / 19-02-2013)

Ну, если ты уверен, что против владельцев топающих котов будут возбуждены дела - ок, третий раз повторять не буду ))

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(20:02:10 / 17-02-2013)

Для того законы и пишутся, чтобы люди руководствовались едиными правилами, а не здравым смыслом, который есть вещь очень субъективная. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:44:03 / 17-02-2013)

Поясняю - речь идёт не о замене законов субъективными понятиями, а о здравом смысле в создании и применении законов. Без этого любой закон в формулировке и практике применения можно довести до абсурда, что и происходит во многих западных странах.

Аватар пользователя Тракторист

В пораднике))) Питерский?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:04:34 / 17-02-2013)

Как бэ — это бывалым известно и без парадников с поребриками...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:46:34 / 17-02-2013)

бывает и поамброзистей приносят, в бытность жития в хрущобе, дотерпел один такой пешком аж до 5-го и навалил...аристархович отдыхает)) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:09:18 / 17-02-2013)

До такого дожить пока не пришлось.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(15:50:00 / 17-02-2013)

осталось в 90-ых

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(13:49:10 / 17-02-2013)

Странная дискуссия от вроде "умных" людей, даже противно читать. Алекс, считаю, что они не достойны публикации каких-либо материалов.

Во многих странах такие законы давно существуют, и там никто не заморачивается децибеллами, никто о них даже не знает. И там никто не позволит соседям устраивать вечеринки, дискотеки, музоны, ремонты по ночам. И народ давно это не делает, ибо знают, что за это полагаются штрафы. Этого достаточно. Порядок есть.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:02:01 / 17-02-2013)

Ностальгию разбудили.

Сидим как-то в Питере на хате, человек десять, третий час, песни все перепеты, мечами похвастались, анекдоты рассказываем, ржем. Звонок в дверь. "Наши все тут? Никто за бухлом не бегал" - "Все". - "по койкам" - выпивка с закуской мигом сгребается под стол, покрывалом завшивается как скатертью, сверху - вазочку. Все со скоростью пули пакуются по спальникам и начинают тихо похрапывать. Свет гаснет. Заспанный хозяин открывает дверь: "Что? Шумели? Не, не у нас... Охренели в три часа будить..." :)

Были времена :)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:42:19 / 17-02-2013)

Да да, было дело. Как-то по пьяни тестировали электрогитару. :)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(14:32:32 / 17-02-2013)

Хороший и своевременный закон. Полтавченко - вообще молодец. Классный мэр.

Зато сколько мудаков сетевых и троллей набежало. Ишь, визг устроили.

Вот то-то и оно!!! Такое впечатление, что демшиза и бездельники, как и вечные революционеры, хе-хе.. митингующие и орущие, всем скопом решили убрать Полтавченко  из Питера.

Да пуп развяжется, дурачье.. Не по Сеньке шапка)))))

 

 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:56:59 / 17-02-2013)

У нас в законе ТО такое давно прописано. Особых возмущений не было - ибо мало кто с ним знаком. Народ живёт мирно, параноиков мало - все понимают, что порой, кроме выходных некогда ремонт делать. При этом никто не обламывается прекратить работы на пару часов , если вдруг в эти часы ребёнок спит. Чего тут шум подняли - непонятно.

http://duma.tomsk.ru/page/3334/ - сам закон.

Статья 12. Нарушение тишины и покоя граждан
Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан ** с 23.00 часов до 7.00 часов следующего дня, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения,
- влечет предупреждение или наложение штрафа на граждан в размере от ста до одной тысячи рублей; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в размере от одной тысячи до тысячи пятисот рублей; на юридических лиц в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Те же действия, совершенные лицом, которое в течение года было подвергнуто административному взысканию за правонарушение, предусмотренное частью первой настоящей статьи,
- влекут наложение штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц и индивидуальных предпринимателей в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей
Предупреждение как мера административного наказания выносится в случае, когда нарушение тишины и покоя граждан с 23.00 часов до 7.00 часов следующего дня устраняется по первому требованию должностных лиц или органов, к которым поступила жалоба о нарушении тишины и покоя.

А есть ещё   КОДЕКС ТОМСКОЙ ОБЛАСТИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ ( на который чаще всего ссылаются)

Статья 3.19. Нарушение тишины и покоя граждан

1. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов следующего дня, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.

(в ред. Закона Томской области от 05.06.2009 N 78-ОЗ)

2. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах с 7 часов до 23 часов, за исключением проведения строительно-монтажных работ, проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, если эти действия не охватываются составами правонарушений, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей, на должностных лиц от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.

3. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан в многоквартирных домах в воскресные и праздничные дни с 7 часов до 23 часов, за исключением проведения аварийных и спасательных работ, а также других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей, на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч рублей до пяти тысяч рублей.

4. Проведение строительно-монтажных работ в многоквартирных домах с 21 часа до 23 часов -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей, на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.

5. Использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, в том числе установленных на транспортных средствах, балконах или подоконниках, нарушающее тишину и покой граждан, если эти действия не охватываются составами правонарушений, предусмотренных частями 1 - 3 настоящей статьи, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей.

(часть 5 в ред. Закона Томской области от 05.06.2009 N 78-ОЗ)

6. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частями 1 - 5 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.

(часть 6 введена Законом Томской области от 05.06.2009 N 78-ОЗ)

Примечание:

Под действиями, нарушающими тишину и покой граждан, в целях настоящей статьи понимаются любые действия, производящие шум и тем самым нарушающие тишину и покой граждан, в том числе личные действия граждан, действия механических средств и технических устройств.


За всё это время была только одна "громкая" жалоба, когда парень громко слушал музыку и это не нравилось соседям, он пытался сослаться на нормы, но не прокатило. Установить - действительно ли он слишком громко слушал или просто соседи-параноики - сложно.

Вот, кстати этот случай, http://www.rg.ru/2012/03/21/sud.html .

Некоторые пытаются отстоять свое право шуметь даже в Верховном суде страны. Именно так поступил некто Р., житель города Стрежевой Томской области. Как-то вечером в январское воскресенье он устроил соседям настоящую дискотеку против воли - с 17.30 до 21 часа слушал громкую музыку на своей стереосистеме. Сотрясало весь дом.

Не разделившие любовь к музыке соседи вызвали участкового. Был составлен протокол. В итоге шумного жильца оштрафовали. Но он не согласился с наказанием, мол, не так был страшен шум.

В своем заявлении шумный гражданин написал, что его музыкальный центр максимум бьет на 41 децибел, именно столько составляет уровень шума в квартире, если включить газ, то есть музыку, на полную мощность. Это всего на 1 децибел превышает норму, которую устанавливают "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях". А ведь полную громкость любитель музыки, по его собственным словам, никогда и не включал. Значит, считал он, штраф не справедлив. Надо прощать. Мол, громкость в данном случае не порок.

Однако Верховный суд страны рассудил иначе. В соответствии с Кодексом Томской области об административных правонарушениях наказание влечет использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, в том числе установленных на транспортных средствах, балконах или подоконниках, нарушающее тишину и покой граждан. Ключевые слова здесь "тишина и покой". Пусть никого не смущает ссылка на региональный закон. Подобные нормы существуют практически в каждом регионе. Шуметь нигде нельзя. "Факт совершения Р. указанного административного правонарушения подтвержден: протоколом об административном правонарушении, протоколом измерения шума, заключением руководителя ИЛЦ филиала ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Томской области", письмом ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Томской области", показаниями свидетелей Б., Бк., С., М., Рм.", перечисляет Верховный суд страны. Все это разоблачает назойливого слушателя: он мешал людям, что непростительно.


В остальном все случаи банальны - пьянки и веселье. :) Статистика : http://tomsk.bezformata.ru/listnews/otvetstvennosti-za-narushenie-tishini/2552604/ : В 2011 году за нарушение тишины и покоя граждан сотрудниками полиции привлечены к административной ответственности 3107 жителей области, в том числе 1214 – томичей. К сожалению, сайт УМВД по ТО за это время мигрировал на другую площадку и на другой движок, поэтому новость там я не нашёл.

P.S. Оффтопик - когда у нас появится возможность вставки "Спойлеров" - скрытого текста. С ним часто удобнее оформлять.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:06:38 / 17-02-2013)

Про содержание закона я знал, а вот про содержание кодекса нет - я думал, он на основе закона. Но прочитал первый пункт, чуть не выпал в осадок. :)

Читаем ещё раз, с разбитием по условным пунктам (а, б, в...).

Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов следующего дня

, за исключением действий,

 а) направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций,

 б) проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации,

в) действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий,

г) а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления

Т.е. получается, что музыку тебе слушать и играть нельзя, а вот поиграть колакалами и покричать с минарета - можно. Но это ладно - близко ни храма, ни минарета нет.

А вот дальше уже интереснее :)) Пункт г разрешает орать и играть и кричать сколько угодно, если разрешила администрация.

А я то думаю - чего народ с жалобами на городские гуляния ничего добиться не может, а оно вот оно что. :))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:30:37 / 18-02-2013)

Закон мне нравится! Я, пожалуй, уже хочу жить в Петербурге. Где никакая сволочь не будет иметь права КАЖДЫЕ выходные забавляться перфоратором с 8 часов утра. И где будут караться шумные пьянки-гулянки под караоке в середине недели, до 5 часов утра (как минимум).

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(10:39:35 / 18-02-2013)

Что за бред про "топот котов"? Закон банально ограничил временные рамки на "шум" в выходные дни до полудня. Раньше можно было в выходной начинать сверлить стены с 9 утра.

В выходные дни же многие отсыпаются часов до 11-12.

А нормы шума у нас прописаны в СанПине.

Журналюгам лишь бы херню какую-то высосать из пальца.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:50:24 / 18-02-2013)

Внимательнее надо читать. В законе прописан не шум, а ТИШИНА (точнее нарушение тишины). Буков в два раза больше.. А про тишину в САНПИНЕ ничего не сказано. О чем и речь.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(04:20:43 / 19-02-2013)

Чорт. Опять в меньшинстве...

Полностью согласен с аргументацией камрада bom100

Ибо имею некоторое отношение к акустике помещений и звукоизоляции в частности...

С горечью наблюдаю ликование некомпетентных шапкозакидателей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...