Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Оружие для «Ратника»: Ковров или Ижевск? Решить пока не могут

Аватар пользователя Bledso

Испытания автоматического оружия для экипировки «Ратник» прошли автоматы двух производителей: АК-12 концерна «Калашников» и новый автомат созданный на базе АЕК-971 Ковровского завода имени Дегтярева, сообщил заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации Олег Бочкарев.

«Обычно мы выходим на один образец. В процессе предварительных испытаний мы убедились, что и тот, и тот автомат получился. Сейчас важный момент для производителей и для военных – выбрать тот единый образец оружия, что будет в России», – пояснил представитель Военно-промышленной комиссии «Русской службе новостей».

Бочкарев добавил, что также в полный комплект экипировки «Ратник» войдут модернизированные пулеметы и снайперский комплекс ОРСИС. Таким образом, большой арсенал оружия позволит повысить боевые возможности военных. Помимо оружия в экипировку «Ратник» входят бронежилеты, каски, комплект для очистки воды, элементы технической связи, дающие возможности оперативно получать информацию. Кроме того, продумана система энергопитания всей необходимой аппаратуры.

Боец в экипировке Ратник с автоматом АК-12

Боец в экипировке Ратник с ковровским автоматом

В сентябре прошлого года СМИ со ссылкой на свои источники уже сообщали, что для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки «Ратник» выбран только автомат завода имени Дегтярева. Речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х.

Его отличительная особенность – сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством – балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

Сообщалось, что на предварительных испытаниях новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений, чем АК-12. Однако в концерне «Калашников» тут же заявили, что в ходе предварительных испытаний в рамках ОКР «Ратник» именно АК-12 показал себя более качественным продуктом, чем автомат завода имени Дегтярева.

По словам генерального конструктора концерна «Калашников» Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента.

Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода имени Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(16:17:10 / 24-06-2014)

Жаль, конечно, если не АК будет. Все таки это символ. Но походу не дотягивает он.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если выберут для Российской армии лучший автомат, то почему жаль? АЕК - классная машинка!

Аватар пользователя roman.kuvaldin

На базе АК-12 можно делать гражданские карабины и продавать.

На базе А-545 гражданское оружие делать как-бы бессмысленно. Равно как и на базе АН-94.

Поэтому концерн Калашников будет иметь денежку в случае выбора А-545, а ЗиД в случае выбора АК-12 - нет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:25:56 / 24-06-2014)

Проблема, как всегда, всё таже: пытаются найти одно универсальное оружие для армии, в которой служат и срочники, и профессионалы. Изначально неправильная постановка задачи приводит к печальным результатам. Ибо высокоточное оружие, необходимое профессионалам, не может быть простым в устройстве и дубово-надёжным без должного ухода. А простое и надёжное оружие, необходимое срочникам, не устраивает профи по своим ТТХ.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:32:09 / 24-06-2014)

не может быть простым в устройстве и дубово-надёжным без должного ухода

ты где служил, обормот?

у нас в армии должный уход обеспечивался все свободное время - случилась минутка, чисти свой автомат )))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:36:13 / 24-06-2014)

Любое оружие ТРЕБУЕТ ухода. Но АК может без него обходиться, а М-16 не может.

Пы.Сы. Ты сборку-разборку "Абакана" видел? Как думаешь, с какого разу срочник её одолеет???

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Любой человек, осиливший смартфон, без проблем сделает неполную разборку Абакана до состояния "моно почистить ствол и газовый двигатель".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:10:58 / 24-06-2014)

Есть личные мнения, и есть факты. При желании можно и медведя научить на велосипеде кататься. Но сборка-разборка "Абакана" гораздо сложнее, чем сборка-разборка АК. Соответственно, вариантов пролялякть какую-либо деталь - больше. Ну а начать следует с того, что без выколотки на Абакане даже ствольную коробку не откроешь. И это печально шо пипец.

Аватар пользователя Производственник

Вспомнилась байка про Папанина и его маузер. Копнул, однако. Оказалось, Веллер гандон все выдумал

Мда... Вот так захаваешь не глядя, а оказывается дерьмеца хапнул. Вот так вот.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Ну и по поводу нежности СОВРЕМЕННЫХ эмок - они прошли долгий путь эволюции и стали получше чем во времена войны во Вьетнаме.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:15:27 / 24-06-2014)

Я согласен. Но только лишь по той причине, что для получения высокой кучности, AR-ки изготавливают с гораздо более строгими допусками и посадками - она при любом раскладе гораздо более чувстительна к загрязнению, чем АК. За точность приходится платить.

И никуда, никуда нам не деться от этого... (с)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Тем не менее гуно останется гуном и так, и вот так, и этак - как его ни модернизируй.

Если делать "эмку" действительно по уму, то получится калашоид.

Закапывать или кидать в грязную лужу эмку с примкнутым магазином почти бессмысленно: в таком состоянии она достаточно герметична (уж конструкторы-то, зная "в чём соль и сахар" конструкции, об этом позаботились). Но беда в том, что только в этом состоянии. Брось её с открытой шахтой магазина, или запыли во время работы - и она словит клин. "Ничего личного - просто бизнес особенность конструкции".

Тесты, насколько я поглядел - аккуратные, чтобы не покалечить. Колесом "наступили" только раз, и то по достаточно мягкому грунту грунтовой дороги. Причём колесом по грунтовке, а не гусеницей по бетону.

На мягкий грунт поля с вертолёта тоже сбрасывать бессмысленно.На камни - был бы смысл, а так - только с дула прочистить.

Плашмя на бетон - бессмысленно, выступающих деталей на эмшаснахе нет.

С вышки на лесной мягкий грунт - бессмысленно. Если только она была бы открыта - допустим, без магазина.

Механизм закрыт, а с самой ничего не сделается - грунт-то мягкий.

Насчёт взрыва ничего не скажу, но доверия, после увиденных уловок, очень мало. Не тесты это, а сплошная показуха, "голливудятина".

Какие-то модели начали выпускать с газоотводным штоком, а не с засирающей ствольную коробку трубкой, как в "девственной" изначальной модели. Ладно. Но для того, чтобы действовало всё надёжно (ради чего и ставят  такой газоотвод) необходим хороший импульс, а это уже - одна из составляющих "непутёвости" калаша.

Пружина осталась в прикладе? Осталась.

Механизм остался таким же?

Остался, куда ему деться. Даже клавиша досыла - позорище из позорищ - осталась на месте.

Примыкание магазина и шахта для него остались такими же? Остались.

Ну и какие же принципиальные изменения у М16?

Да никаких.

Конструкция такая.

Да, она более "мягкая" и её меньше швыряет при стрельбе. Но это важно в тире или на "сытой" охоте, для чего она и делалась. Это не военное оружие, это тирная винтовочка.

Разве кардинально изменилось устройство затвора? Да нет же. Та же "шестерёнка", капризная, требовательная к обслуживанию и точности изготовления.

Разве что-то поменялось в том, сколько мелких частей вытаскивается для разборки "потрохов"? Нет же ведь.

О чём тогда говорить?

Вот прикиньте: родная для м16 длина в результате нечеловеческих усилий и самоотверженного трудового пота американских оружейников уменьшилась до удобной и практичной калашовской. У нас до этого дошли ещё в сороковых.

Как ни выпендривались с "отсекателями по три выстрела" - всё равно пришли к выводу о бессмысленности такого усложнения. У нас об этом подумали ещё в сороковых.

Как ни выпендривались с "точностью боя" - всё равно пришли к выводу, что надёжность - оно практичнее.

У нас это воплотили в металле ещё в сороковых.

Ну и где прогрессивность?

А нигде.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(16:40:49 / 24-06-2014)

Вот меня тоже этот момент зацепил.

АК был крут тем, что последний колхозник мог научится пользоваться за сутки и УХАЖИВАТЬ ещё за сутки. И АК прощал многие косяки с ним в обоих вопросах.

АЕК-и всевозможные и Абаканы, насколько я помню, не ушли в большую серию как раз из-за прихотливости и сложности. То есть для спецуры и контрактных всяких частей окей. Но выдать оружие на базе "смещенного импульса отдачи" и "повышенной сложности эксплуатации" миллиону призывников - это неслабые потери либо во времени на обучение, либо на средства для восполнения регулярных поломок. Либо на то и другое одновременно.

Доводилось пострелять из АН-94. Ощущения приятнее, чем с классическими калашами. В частности возможность без серьезной огневой подготовки вгонять два патрона очередью в одну точку порадовала. Но когда увидел полную разборку и ту кучу мелких запчастей понял, что таскать это с собой по болотам и лесам в течении недельки за пределами казарм удовольствие ещё то.

П.С. Ну и вопрос итоговой стоимости интересен. Что из них дороже?

@Bledso: Преемник АЕК-971 это проект "А-545", насколько я понял. Инфы о нём немного пока.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(16:40:13 / 24-06-2014)

Ну и вопрос итоговой стоимости интересен. Что из них дороже?


А сам-то как думаешь??? :))))))))))))))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(16:45:04 / 24-06-2014)

А длинными очередями Абакан как выглядит?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(16:56:41 / 24-06-2014)

Не пробовал. Слишком увлекли отсечки. Два-два про себя считать даже не надо, оружие для совсем простых вояк вроде меня :) Товарищ пробовал, сказал что серьезных отличий от АК-74М не заметил, те же ощущения "Стрельба куда-то в направлении противника", уж лучше РПК на сошках для длинных очередей.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

ИМХО не сильно от АК отличатся

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Если одиночными лупить, то какая разница, две или одна пуля в одно и то же место?

И если опять же одиночными, то настолько ли критична  разница, насколько подбрасывает при выстреле? Роляет качество прицеливания и обработки спуска, а подброс - он уже после выстрела.

Да, возвращать дольше, согласен. Но вдумчивую пальбу одиночными это не портит.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(16:44:13 / 24-06-2014)

В чём проблема то? Миллионы надёжных АК-74 на складах лежат и от того что примут на вооружение ещё лучший автомат АЕК-971, но под тот же патрон 5,45, это только увеличит ценность АК-74 на складах. Про разницу в пол кило это мне кажется гон, примерно одинаковый вес должен быть.

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(16:31:30 / 24-06-2014)

АЕК сложнее, тяжелее, менее надёжен, а кучность - та же, что и у АК-12

АЕК - спецназу, АК - армии.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:33:27 / 24-06-2014)

как-то непонятно, зачем спецам тяжести таскать при меньшей надежности и той же кучности?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(16:50:08 / 24-06-2014)

Это инфа от пеарщиков Ижмаша, думаю просто конкурента поливают.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:51:25 / 24-06-2014)

У АЕК кучность получше, но не настолько, чтоб затевать масштабное перевооружение.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(17:07:34 / 24-06-2014)

АК-74 хоть и хорошее оружие, но кроме ПСО-1 на него без изврата ничего больше не поставить.

Почему Калашникову не вправили могзи за автомат для левшей я тоже не понимаю. Плюс автоматы всё рано изнашиваются и их надо закупать. Если следовать вашей логике, то мы бы до сих пор имели армию с винтовками Мосина.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:04:47 / 24-06-2014)

Надо, но делать это надо массово, иначе зоопарк - генералы не любят этого. Это не моя логика, это логистика и большие начальные инвестиции. Сейчас вполне могут пойти на это после пересмотра военной доктрины.

 

Чем вам ПСО-1 не угодил? Отличный прицел, на посадочное место есть и коллиматор.

 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Символ символом. Но Ковровский лучше.

Попробуй уложить 10 пуль из положения "стоя" в гранёный стакан. Очередью. Из АЕК получится... из АК нет.

Добавлю:... с 50 метров из под колиматора =).

Аватар пользователя roman.kuvaldin

...в бою идиоты, стреляющие очередями из положения "стоя", в среднем живут несколько секунд...

Аватар пользователя Дядька Черномор

Идиотизм ситуации порой заставляет делать немыслимые вещи.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:52:23 / 24-06-2014)

Похоже подписи под фотками перепутаны?

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 8 месяцев)(16:56:49 / 24-06-2014)

нет, все верно

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:02:26 / 24-06-2014)

Нет, сверху - АК-12. Снизу - точно не АК-12 (газоотводная трубка у серии НЕ доходит до мушки), значит тот самый А-545.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(17:20:11 / 24-06-2014)

Вот вроде А-545.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:21:33 / 24-06-2014)

Не, это АЕК-973С. Укороченный под 7,62*39мм с какой-то там хитрой рукояткой с возможностью изменения угла наклона, ежели мне склероз не изменяет.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(17:27:51 / 24-06-2014)

Ок, но второй автомат с переводчиком огня как у АК вряд ли ковровский...

Плюс пикатини нет.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

ИМХО это АК-107, экспериментальный сбалансированный автомат от ижевцев.

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 8 месяцев)(19:10:28 / 24-06-2014)

да, похоже он

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 8 месяцев)(16:57:31 / 24-06-2014)

Орсис собирается расширять производство? Это что-то новенькое

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(17:00:13 / 24-06-2014)

У них все наладилось, заказы получили. Финансирование обещает быть стабильным.

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 8 месяцев)(19:08:54 / 24-06-2014)

у них и так все было не плохо. Сама их технология не предполагает массового производства, только мелкосерийное

Аватар пользователя Малый Евген

Снайперки миллионами не нужно клепать, за несколько лет сделают.

Плюс унутренние резервы - работа в три смены + забить на гражданский рынок.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(18:34:37 / 24-06-2014)

Я не в курсе всех нюансов, но выбрал бы ковровский автомат, а калашниковцам увеличил бы заказ по валу и винторезу.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

6П29 (ВСС) и 6П30 (АС) производит тульский ЦНИИТОЧМАШ.

Аватар пользователя Малый Евген

Для информации:

По фото. Верхнее - АК-12, нижнее - скорее всего АК-107.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...