Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Запрет на использование Skype, почты Яндекс, Гугл и др.сервисов для передачи служебной информации

Аватар пользователя И разверзнутся хляби
 Начинаем потихоньку готовится к холодной войне на местном уровне? Этот факс был разослан по городским предприятиям.До руководства доводят информацию, что в целях предотвращения несанкционированного распространения информации ограниченного доступа, учитывая наличие не декларированных возможностей технических и программных средств иностранного производства (закладки, трояны и т.д.), ввести запрет на использование сервиса Skype, а также электронных адресов с хостингом на yandex.rumail.rudk.rugmail.com и др. для передачи информации служебного характера. Либо шифровать ее сертифицированными ГОСТ средствами крипто-защиты.

Все верно, ибо нефиг! )) Читать..

Источник: https://plus.google.com/113973955090748195231/posts/3eGDexZBYuf

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:50:17 / 24-06-2014)

Правильное решение!

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(08:51:33 / 24-06-2014)

Не знаю, правда ли, но давно пора. NSA читает все. Кто владеет оперативной информацией и располагает компроматом, владеет миром

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Правда. По ссылке доступна скан-копия документа.

Аватар пользователя Homo-soveticus
Homo-soveticus(3 года 6 месяцев)(08:51:39 / 24-06-2014)

А почему Яндексу и Мейлу не доверяют? Вроде как проекты рунета и они в нашем поле контроля

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

А вы посмотрите, кто владельцы Яндекса и Майла.

Да и вопрос не только в том, что хитрые шпионы являются работниками этих сервисов. Вопрос еще и в том, на каком оборудовнии и на каких операционных системах осуществляется обслуживание этих сервисов..

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 1 месяц)(08:54:57 / 24-06-2014)

Яндекс только кажется российским. Он зареган в Голландии вроде. И никакой ответственности не несет. 

Попробуйте поменять в Яндексе свой город на Киев, например. Будете неприятно удивлены. 

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

А что будет?

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 1 месяц)(09:53:23 / 24-06-2014)

Новости посмотрите, вот это и будет

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Не смотрю новости. Так а что будет-то?

Аватар пользователя yulllya
yulllya(4 года 12 месяцев)(22:39:09 / 24-06-2014)

Меняете город и сразу попадаете в другой мир, где ополченцы - это террористы, Псаки глаголет истину, а Крым до сих пор в составе Украины.

Аватар пользователя Homo-soveticus
Homo-soveticus(3 года 6 месяцев)(08:58:47 / 24-06-2014)

Мда, не знал. Чувствую в этих секторах интернета могут начаться репресии. И поскоре бы

Аватар пользователя Добренький

Подскажите где эта настройка, не нашел (

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(11:03:14 / 24-06-2014)
http://news.yandex.ua/east.ruk.html
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:05:28 / 24-06-2014)

ООО "Яндекс" - российская компания. Структура его владельцев - это уже другой вопрос.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(09:10:14 / 24-06-2014)

Все эти гуглы и майкрософты сотрудничают с разведкой США, соль состоит в том, что эти компании разрабатывают сервисы и продукты, на которых построена мировая торговля и экономики многих стран.Включая оборонные ведомства, всякие научные институты в России работают на windows  и серверах компании microsoft, пользуются скайпом для пересылки сенситивных документов.

Не удивлюсь, если NSA давно держит профайлы на правительство РФ и обновляет их каждый день. Знает интересы, привычки, слабости чиновников и членов их семей.На многих есть компромат потому что слабости есть у всех

А Скуратовых много

Чиновник N ( или генерал разведки, или  госслужбы безопасности) посещает одно место , однажды он  положил свой планшетник (смартфон)  на операционной системе Android рядом  ( или не выключил ноутбук с вебкамерой)

Ну а далее можно шантажировать и заставлять лоббировать свои интересы.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:12:42 / 24-06-2014)

с другой стороны, можно использовать как канал для подачи дезы.

можен сраные псаки так и получают данные. Путин сидит и пишет в скайп - "Поставить 100 танков в Донецк! Срочно!"

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(09:16:19 / 24-06-2014)

>с другой стороны, можно использовать как канал для подачи дезы.

>можен сраные псаки так и получают данные. Путин сидит и пишет в Юскайп - >"Поставить 100 танков в Донецк! Срочно!"

и это верно.Заставить госдеп верить ложным данным, они трубят об этом, и они при этом выглядят дураками

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(09:01:24 / 24-06-2014)

винду сначала деинсталлировать надо

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(19:44:28 / 24-06-2014)

Пора поставлять на экспорт пиратскую винду. Пробретаете тысячу комплектов W7Ultimate с активаторами - РД-180 в подарок. Пусть Гейтс печально повоет.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:13:47 / 25-06-2014)

у винды есть обновления которые если не отключить то начинают приводить её к лицензированию, мс офис точно так привязан

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:55:58 / 24-06-2014)

Ну, у нас в организации уже года три как запрещены скайпы, мэилы (совсем), яндексы, гуглы (последние два как почтовые сервисы), дк.ру и так далее.

Правда это полу-меры до тех пор, пока мы торчим на винде, на забугорном антивирусе, на забугорных эксплорерах, на забугорном офисе и прочем. Плюс не все мэил-сервисы в нете заблокированы, есть и такие что "mail" в названии не содержат.

Я понимаю, что многие серверные и магистральные решения просто так на "отечественные аналоги" не заменить. Но уж АРМ-ы конечных пользователей перевести на свою версию опенсоурсных Линухов, Гимпов и ОпенОфисов можно было уже давно. И если 10 лет назад это вызвало бы бурную негативную реакцию пользователей, то сейчас-то всё вышеуказанное обладает дрюжественным интерфейсом.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Но уж АРМ-ы конечных пользователей перевести на свою версию опенсоурсных Линухов, Гимпов и ОпенОфисов можно было уже давно.


Я полагаю, что к этому всё и идёт. В случае, не дай бог, конечно, горячей фазы конфликта с СГА, всё это "барахло" вполне может стать нерабочим, как и GPS, и многие другие блага цивилизации. 

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(10:15:48 / 24-06-2014)

Идет, но путь не прост.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:37:08 / 24-06-2014)

Это продукты западной цивилизации и они не благие. Есть и ещё пара цивилизаций.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:52:01 / 24-06-2014)

восточно-христианская и дальневосточная?))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:01:23 / 24-06-2014)

Библейская - это тоже западная. Запад предпочитает вещественное потребление, Восток предпочитает духовное, ну а мы во всём ищем Меру.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:29:24 / 24-06-2014)

ну, разумеется. вне зависимости от изначального культа, Библия уже формировалась под Западным цив.проектом. Равно как и торо-талмудическое иудейство дёргало тексты откуда ни попадя: от культов Митры до Ахуры-Мазды.

А что до нас, то мы больше "азиаты", нежели "еуропейсы"

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:01:20 / 24-06-2014)

Так основная идея в том, что мы не больше или меньше, у нас вообще другие интересы.

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(10:19:31 / 24-06-2014)

А может просто уже пора сделать свои компы, полностью выпущенные в РФ? Пусть не 8 ядер, пусть два, но своё. И соответственно своя заточенная только под это оборудование система. А то с бухты барахты ставить линух на компы чинушей, а у них очень разнообразные компьютеры, это вызовет много траблов с дровами. имхо конечно же

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(19:48:44 / 24-06-2014)

Чем тебя настоящее китайское Яблоко не устраивает?)

Аватар пользователя dak13
dak13(3 года 6 месяцев)(21:44:36 / 24-06-2014)

Тем, что там закладок много, стопудофф. Меня вообще не устраивает, что в РФ использует иноверческое оборудование, не нравится знаешь ли.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(22:18:54 / 24-06-2014)

Значит знак закрытой скобки был тобой проигнорирован и фраза "вьетнамский гуччи" тебя пока/уже не веселит.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:07:14 / 18-09-2014)

А может просто уже пора сделать свои компы, полностью выпущенные в РФ? 

http://www.mcst.ru/vk-monokub-pc

http://www.mcst.ru/zashhishhennyj-noutbuk-nt-elbrus2s -- ноутбук

> И соответственно своя заточенная только под это оборудование система.


ОС "Эльбрус"


Стоит всего около 100 тысяч рублей (http://webhamster.ru/site/page/index/main/news/317 ). 


> А то с бухты барахты ставить линух на компы чинушей, а у них очень разнообразные компьютеры, это вызовет много траблов с дровами


С дровами проблемы в линухе практически решены. Реальная проблема -- форматы данных. То презентация в Powerpoint. То сайт отчётности требует IE9. То план здания надо в Автокаде предоставить. И это решить можно только на законодательном уровне.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(13:59:51 / 24-06-2014)

Кратко: Попытка сделать жупел и "изобразить шевеление".

Полно:

Лет 10 назад мелькало в конгрессмен США что-то вроде "сегодня, во времена эл. почты и гугл, кто-то еще верит в частную жизнь?". Уже тогда можно было смело отказываться от западных ИТ-сервисов. А сейчас - тем более пора!

5 лет назад, на всякий случай, я сделал почтовый сервер на железе, которое контролирую физически. Регистрация открыта, пользуйтесь, дорогие друзья-параноиды. Адресок надо? :) Все чин-чином, почта ходит!

Скайп подписывал соглашение о содействии СОРМ (поправьте если это не так). Яндекс принадлежит Нидерландам - ну и что! Так вот взял и слил все, рискуя быть закрытым.

У нас нет своей ОС, и создать ее нереально. Проблема в том, что двигателем ИТ является, как ни странно, США и ЕС. По крайней мере в той части отрасли, в которой я работаю 15лет. Скорость развития - основной фактор. Мы в РФ можем сейчас за N лет создать свои ИТ-сервисы с блекджеком, но к этому времени они отстанут полностью от тех, что будут у иностранных "партнеров".

"Дружественный интерфейс" современных линуксов - вы попользуйте плотно, а потом говорите. Максимум - файрфокс + LibreOffice + аудио. А вот видео посмотреть - придется взять напильник и точить. На данный момент _полноценного_ десктопа, кроме винды, нет. Да, где-то ее можно заменить. Если напильник держать умеешь. Да и линукс собирается за бугром. Свой дистрибутив типа GosLinux - это так, для проформы, первый шар.

Из видео одного нашего микро-беспилотника - управляется ноубтуком Panasonic, на котором крутится англоязычный софт - кому надо пруф могу поискать.

Инициатива оказа от гугла с яндкесом и скайпом мне кажется "пуком в ванной". Полезности нуль. Можно и нужно использовать мировую ИТ-инфраструктуру. Администрации города, которой адресовано письмо со скана можно не бояться (не военные). Правильная организация (читай - грамотная команда админов) вполне по силам организовать безопасный обмен данными, комбинируя "свои" и "чужие" серваки + криптософт. А взломать можно проще.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:41:29 / 24-06-2014)

Какое, простите, видео, будут смотреть тысячи госчиновников? Речь я вёл о стандартных АРМ подавляющего большинства пользователей "офисной сферы", где LibreOffice (или один из аналогов) + браузер + почта + собственное ПО подразделения, типа опердня банка, 1С, ГИМП-а какого-нибудь, отчетность ПФР или ФНС и тд.

_Полноценный_ декстоп на рабочем месте чиновника - это игрушки, видюшки, вконтактик. А уж винда на АРМ чиновника - это вирусня, блокировки, "ятутфлешечку из дома с контрольной для сына принесла, а оно не работает" и так далее :)

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(14:34:48 / 24-06-2014)

Что вы так за видео зацепились :) Начни внедрять - из Вашего списка половина софта не заработает по разным причинам (локалка/принтер/не открывается .docx и тд).

Периодически делаются моими товарищами попытки перевести родителей и др. "простых" пользователей на линукс. Кончается все виндой. Попытки не прекращаются, и кое-где даже есть успех. Например, у меня на кухне живет ноут с Linux Mint, два дня напильника - и все работает, даже видео. Правда вот wi-fi работает хуже чем из-под винды, ниасилил, надоело, жду обновления :)

Про вирусы. Натолкнули на мысль. Вирус под линукс написать не сложнее чем под винду. Вирусов мало т.к. сейчас "зоопарк" разных линуксов - надо делать 100500 разных вариантов вируса. Одинаковая *nix-OS у чиновников облегчит проникновение - антивирусный софт не развит. Статья от спеца за 2008г. С тех пор ничего не поменялось. Уже тогда бубунта была пригодной для "почта+веб+опердня+1С". Уровень пригодности не улучшился.

Я это к чему? Линукс нас не спасет :) И "железный занавес" в ИТ ввести - не вариант. Что делать пока не знаю.

Проблема в средствах производства. Фреймворки, языки программирования - развивается не у нас (хотя наши там участвуют, как и африканцы). Как их развивать? Хе-хе. Мой опыт говорит - всем миром. Интернационал? :)

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:17:44 / 18-09-2014)

> Натолкнули на мысль. Вирус под линукс написать не сложнее чем под винду.


В общем случае сложнее. Если это не домашний комп, то домашний каталог пользователя с параметром noexec (и он вообще ничего не сможет запустить, что не установлено администратором).

Про всякие автозапуски на флэшках и сетевых папках я уж и не вспоминаю.

Взломать рабочую станцию на линукс можно только если есть рабочий эксплоит + дыра в браузере + пользователь зашёл на нужный сайт.

> Проблема в средствах производства. Фреймворки, языки программирования - развивается не у нас (хотя наши там участвуют, как и африканцы). Как их развивать? Хе-хе. Мой опыт говорит - всем миром.


А в чём проблема-то? Вроде всё, что надо есть в OpenSource. Если надо именно у нас, то смотри рефал, рапира, 1С. Аналогов нет :-)

Просто в ТЗ в 99% случаев указывается (API на английском, комментарии на английском, основная платформа Windows), и в этом случае ты русский пакет библиотек (фреймвёрк, да...) от зарубежного не отличишь.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(10:32:28 / 19-09-2014)

> В общем случае сложнее. Если это не домашний комп, то домашний каталог с параметром....

Это частный случай :) Дело техники, нужно как вы и написали - дыра + рабочий эксплойт. Последнее и осложняется "зоопарком". Унифицируй (поставь на компы ВСЕХ чиновников LTS 14.04) - рабочие эксплойты появятся по мере надобности, в штатном порядке. Гы :) _Принципиальной_  защиты от проникновения в *nix нет.

> А в чём проблема-то? Вроде всё, что надо есть в OpenSource.
"фсего что надо" фсегда не хвататает, постоянно делаются вещи, которые незаметно, за 4-5 лет меняют набор "скиллов" востребованных программеров.


Львиная доля этих вещей делается в США. Средства производства - либы, фреймворки, публикация идей. На пальцах - есть задача из реальной жизни, ее решали уже 50 раз. Те, кто ее решал уже сделали себе "уютный" фреймворк. Его качество позволяет использование другой группой программистов, которые тоже что-то "для себя" сделали. Намек ясен? Это и есть опен-сорс. Качественная работа "для себя", но открытая, постоянно допиливаемая коллегами других групп. Через пару лет готов уже реальный фреймворк, которым пользуются 25.000 программеров по миру, решая ту задачу, которая стала неинтересна группе, решившей ее в общем виде. Поддержка, дальнейшее развитие софта отдаются Индии, например. А перед мужиками - другие задачи, level complete. Через 4-5 лет появится новый фреймворк, решающий ту задачу быстрее, нацеленный на более широкий круг задач и позволяющий увидеть новые горизонты. 

Мозгоемкие технологии следуют за деньгами (хттп://test123.ru/files2/sklad/video/%D0%94%D0%BE%D0%BA/BBC-Nauka.i.Islam.2009.DVDRip.XviD.BwTorrents/)

Деньги - в США. Средства производства развиваются не у нас. Я ответил на вопрос? :)

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(11:11:57 / 19-09-2014)

> Последнее и осложняется "зоопарком".


Windows XP от Windows 7 отличается гораздо сильнее, чем Ubuntu от RHEL. Беда в том, что для Windows не нужен эксплоит. Достаточно человеческого фактора (электронное письмо, флэшка, запуск программы с сайта). В UNIX (любом) пользователя можно ограничить, чтобы он физически не мог испортить систему, но при этом мог нормально работать.


> Унифицируй (поставь на компы ВСЕХ чиновников LTS 14.04) - рабочие эксплойты появятся по мере надобности, в штатном порядке.


Не видел эксплоитов ни под МСВС ни под SELinux. А если уж унифицировать, то безопасность тоже унифицировать.


> Через 4-5 лет появится новый фреймворк, решающий ту задачу быстрее, нацеленный на более широкий круг задач и позволяющий увидеть новые горизонты. 


Пока я вижу только "огонь и движение": "Подумайте об истории всевозможных стратегий доступа к данным, разработанным Microsoft. ODBC, RDO, DAO, ADO, OLEDB, теперь вот ADO.NET - И все абсолютно новые! Может это было вызвано технологической необходимостью? Может это результат некомпетентной группы проектирования, которой необходимо придумывать по-новой доступ к данным каждый чертов год? (Возможно, это в самом деле так.) Но конечный результат - всего лишь огонь для прикрытия. Конкуренты не имеют никакого другого выбора, кроме как тратить своё время, переписывая код под новые библиотеки и поспевая за лидером - время, которое они не могут использовать для создания новых возможностей." (с) http://russian.joelonsoftware.com/Articles/FireAndMotion.html

Все новые библиотеки -- решение старых задач в новых форматах и API.

> Мозгоемкие технологии следуют за деньгами


Ага, именно поэтому основные разработи в области космоса, ядерной энергетики и РЭБ в России. Не смешно.


> Средства производства развиваются не у нас.


Микропроцессоры тоже не у нас. Но это не мешает их использовать. Средства производства ПО одинаково доступны и в РФ и в США. Причём, почти все бесплатны. Какая разница, кто именно их разработал? А там, где надо, свой разрабатывают. Пример: 1С. RAD + ORM + GUI почти уникальный. По крайней мере конкурентные решения выглядят отставшими на десяток лет.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(11:50:50 / 19-09-2014)

Спасибо за ссылку, с удовольствием прочел рефлексию :). Надеюсь чипсы и спрайт вам тоже понравятся.

Вы совершенно правы, огонь и движение. Именно так. ODBC/ADO - это все техника, быстро осваиваемая. В опен-сорсе на порядок больше "переписывания на новые библиотеки", тот самый огонь. Да, надо бежать чтобы стоять на месте. Ленивые, глупые, самоуверенные - остаются стоять и выпадают из "движухи".

Новые разработки космоса - не тот контекст. Фреймворки для веб-служб, языки, новые уровни абстракции - вот о чем речь.

> Все новые библиотеки -- решение старых задач в новых форматах и API.

Ошибка так думать. Вы просто незнакомы с новыми подходами и языками. 1С - это не уровень вообще, продукт коммерчески успешный и не глупый, но это не "bleeding edge", ниша узкая, многое решает организация, в этом Нуралиев кросавчег, но не есть пример ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ нового, сделанного в отрыве. С 2005г. гуляет по сети моя компонента, решающая класс задач в 1С в общем виде. Опен-сорс, LGPL натурально :) Качественное решение задачи "upstream", а дальше - индийская российская поддержка программистов "downstream".

> Необходимо ежедневно продвигаться вперёд, хотя бы на немного. Не имеет никакого значения что ваш код уродлив и содержит много ошибок, и никому он не нравится. Если при этом вы двигаетесь вперёд, - пишете код и постоянно исправляете ошибки - время на вашей стороне.

Золотые слова! Автор оставил между строк - "если вы решаете задачу из реальной жизни", то "не имеет значения что ваш код уродлив", ведь вы "постоянно исправляете ошибки - время на вашей стороне".

Я не про "говнокод", отнюдь. Есть некий уровень, когда все фреймворки, языки, книги, тусовки - сливаются в одно, в "background", в эрудицию, в умение минимумом телодвижений решить максимум задач, желательно  качественно и в общем виде. Это и есть опен-сорс. Взять и ничего не дать - не варик. Это просто значит что ваш уровень - потребление интеллектуального продукта (импорт средств производства, пусть и free), а сами вы ничего вкинуть в прогресс и не можете. Есть разница, кто разработал фреймворк. И микропроцессоры тоже! Время - на его стороне. Он разработал сейчас, и пока вы его используете, он разработает новый, лучше. Для вас это будет "переписывание на новое API", но в перспективе 7-10 лет вы увидите качественно изменение отрасли, засчет таких "переписываний".

Конечный результат - минимум программирования, максимум результата. В идеале - программирование на естественном языке. Ну, почти на естественном :)

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:23:28 / 19-09-2014)

> С 2005г. гуляет по сети моя компонента, решающая класс задач в 1С в общем виде


Можно ссылку?


> это не "bleeding edge", ниша узкая, многое решает организация


Я не про бухгалтерию, а про платформу 1С. Даже если из неё выкинуть бухучёт остаётся мощнейший движок, в котором 

а) Есть объекты поверх СУБД. Причём есть автоматическая реструктуризация СУБД при изменении объекта. Есть автоматичекая ссылочная прозрачность (то есть я могу на объект из СУБД сказать Obj.Field1.SubFiled2[0].Number и то, что при этом используется три таблицы БД и кэширование меня как программиста не беспокоит). Есть она же в запросах (где ещё можно сделать "SELECT Obj FROM Table WHERE Obj.City.Region = 86 And Obj IN HIERARCHY (&ObjDir)" ?


б) Есть мощнейший RAD. Первый шаг в этом направлении был у Delphi. В 1С есть "резиновый" интерфейс, который автоматически растягивается под разрешение монитора. Есть таблицы значений с автодополнением при вводе, есть  диаграммы ганта, бизнес-процессы, геграфические схемы, ... Также есть мощнейший конструктор запросов (и отчётов). С его помощью SQL запрос на 8000 строк вполне пригоден к редактированию, отладке и доработке. 


в) Сериализация всех объектов в XML с произвольными правилами преобразования/поиска/синхронизации. При использовании управляемого интерфейса автоматическая работа в Web со всеми возможностями интерфейса 1С (типа автопоиска в таблице значений). 


г) Мощнейший отладчик, который позволяет в процессе отладки выполнять любой код, просматривать сложные объекты (деревья, таблицы значений, ...), ставить условный останов на произвольное условие на языке 1С. Измеритель производительности (profiler) позволяющий быстро увидеть какой код выполняется при нажатии на кнопку в интерфейсе и сколько времени в какой строке тратит.

Бухгалтерия там как раз последние пару лет заболела Java-болезнью, когда ради абстракций приносится в жертву читаемость. Количество строк выросло в 10 раз при неизменном функционале. Поддерживать стало тяжелее.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(14:21:18 / 19-09-2014)

Все, что вы написали - частности. Индустрия такие проблемы уже давно не решает, это все решено, пережевано и никому не интересно. Все уже работает (ага, в опен-сорс все есть!), развитие идет в паралленьной ветке спирали - как все это упростить, скомпоновать, заставить работать само по себе. 20 строк кода - готов робот!

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(16:56:27 / 19-09-2014)

> Индустрия такие проблемы уже давно не решает, это все решено, пережевано и никому не интересно. 


Ну да. То то даже в SAP нормального компоновщика отчётов нету.


> Все уже работает (ага, в опен-сорс все есть!)


Да? Можешь дать ссылку хотя бы на ORM, позволяющий ссылочные поля пробрасывать в SQL запросы и обратно?

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(17:11:33 / 19-09-2014)

Пофиг. Эти изыски ОРМ никому не нужны уже. Все просто. Ну а так - LINQ2SQL не то?

САП - древнее старье отжившее. Абап мертв :)

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:22:40 / 19-09-2014)

> LINQ2SQL не то


Цели те же, удобство использования на порядок ниже. В 1С нормальный (декларативный) SQL со всеми group by, totals, isnull, between и прочее, а здесь дикая смесь императивного кода на C# и кусков SQL.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:23:29 / 19-09-2014)

> САП - древнее старье отжившее.


Ну так скажи его твои чёткие американца написали новго на замену САПу в области АСУ П?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:33:31 / 19-09-2014)

> Он разработал сейчас, и пока вы его используете, он разработает новый, лучше. Для вас это будет "переписывание на новое API", но в перспективе 7-10 лет вы увидите качественно изменение отрасли, засчет таких "переписываний".


Если задача не "гнаться за модой", а решать задачу, то идёт скорее деградация. Особенно в АСУ ТП. Программа 30-летней давности давала автоматический отклик по датчику в течение 0.1 секунды, имела наглядный текстовый (и немножко псевдографики) интерфейс и работала на СМ2М. В новой программе автоматический отклик 1 секунда (в общем в пределах допустимого), зато поддержка логов в XML, красивая анимация состояния датчика (из-за этой анимации оператор потеряет 0.3 секунды, зато красиво).


И так всюду. Современный Windows 8 эргономически проигрывает Windows 95. А уж ресурсов насколько больше жрёт...

В Linux та же фигня: GTK и Qt в угоду круглым кнопкам с градиентными переливами поломали почти все стандарты X протокола. Хотя  с точки зрения производительности пользователя, что современный Qt5, что Motif 30-летней давности -- на производительности труда никак не сказывается.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(13:46:57 / 19-09-2014)

> минимум программирования, максимум результата. В идеале - программирование на естественном языке. Ну, почти на естественном


Взаимоисключающие устверждения. Минимум программирования получается если писать на DSL. А для описания DSL нужны макросы. Получается Форт или Лисп.


А на естественном языке -- COBOL получится. Зато менеджерам понятно и строк много :-)

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(14:38:09 / 19-09-2014)

Ну да, именно ЛИСП - но так чтобы похожий на русский/english, мне пофиг. Что-то именно такое, мат-лингвивисты не спят, они скорее медитативно мастурбируют, тут должен быть прорыв. Вспомните Лема, "сказки роботов".

> Если задача не "гнаться за модой", а решать задачу, то идёт скорее деградация. Особенно в АСУ ТП.


Да! И в корпорптивных отделах типа CBOSS, Luxsoft - она весьма прослеживается. Недавно зах*ярили одни ребята проект - управление стрелками на ЖД. WebSphere, Oracle, вся фигня. Так время реакции не позволило принять в эксплуатацию - старый мейнфрейм с интерфейсом командной строки позволял опрераторам эффективней стрелки переводить. Вот оно - оба фактора - человеко-машинный интерфейс + over-engeneering в софте, замедляющий автомат.


Деградация идет, но это все ОК - отпадают ленивые, самоуверенные глупцы, еще пользующиеся каким-то финансовым заказом - отстаются быстрые, четкие группы профессионалов. Время - на их стороне.


А ссылка вот она. Уже и непонято кто автор. Но все же в личку, так лучше. Я вас очень понял, надеюсь и вы. Главное поставить знак +.



Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(14:45:36 / 19-09-2014)

Я к чему это все - "быстрые, четкие группы профессионалов" сосредоточены в США весьма. Хаха! Да, к сожалению, это вот так. Но мы будем стараться!

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(17:00:05 / 19-09-2014)

> "быстрые, четкие группы профессионалов" сосредоточены в США


Ты отвечаешь как раз на контр-пример. Нормальные советские программисты сделали нормальное решение (на вид страшненькое, но зато очень эффективное). А "быстрые, четкие группы профессионалов" (с) из США сделали на WebSphere и Oracle ТБМ, которая красивая, поддерживает все модные слова, но работу не делает. Как F-35. В авиастроении тоже видимо "быстрые, четкие группы профессионалов" сосредоточены в США...

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(17:12:40 / 19-09-2014)

> А "быстрые, четкие группы профессионалов" (с) из США сделали на WebSphere...

Это сделали наши из РФ. Те самые ленивые и глупые. Четкие парни не стали бы юзать веб-сферу и оракл.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(17:46:40 / 19-09-2014)

> Четкие парни не стали бы юзать веб-сферу и оракл


Насколько я помню, написали эту неюзабельную фигня таки в США. А программисту выбора нет. Ему сказал заказчик "хочу на вебсфере" -- будет хреново на вебсфере. А азазчик верит таким как ты, что "в США всё делают круто" и требует, чтобы на весфере да на джаве, да с поддержкой всей той маркетинговой шелухи. А будет ли оно эффективно работать -- всем пофиг.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:25:10 / 19-09-2014)

> написали эту неюзабельную фигню


имею в виду веб-сферу и оракл

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(19:25:07 / 19-09-2014)

У каждого инструмента своя сфера применимости.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(10:21:30 / 24-06-2014)

ерунда. Раз в полгода такая шиза всплывает. На всей военке давно две, а то три сети без доступа в инет. Не может просто г-н Богданов наладить безопасность в своих сетях, поэтому и действует в худших традициях новорусского парламентаризма - запретить, наказать, отключить.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:07:44 / 25-06-2014)

вы как бы путаете безопасность сетей и безопасность передачи данных, запрет идет по поводу передачи данных через сторонние сервисы

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:23:04 / 18-09-2014)

В защищённой сети никаких сторонних сервисов нет. Все свои.

В открытой сети использование "доверенного сервиса" на самом деле скорее вредно. Либо должно быть шифрование на всём канале передачи клиент-сервис и между сервисами (то есть это уже не совсем электронная почта), либо нет гарантии, что твою информацию не солььют на произвольном промежуточном маршрутизаторе (которые почти все Juniper и Cisco, то есть вполне могут иметь "закладки").

Поэтому как раз использование gmail для получения почты от широкого круга лиц -- скорее положительный факт. Если хочешь сообщить что-то конфиденциальное, может хоть адрес получателя отпугнёт и дойдёшь ногами до кабинета, где точно нет прослушки от третьих лиц.

Аватар пользователя Mikest
Mikest(5 лет 11 месяцев)(10:31:57 / 24-06-2014)

И в тоже самое время в той же вселенной пролоббировано использования Яндекс.Браузера для правительственной системы http://ссту.рф

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Интересненько...

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Раньше работал в УФК. У нас в офисе был единственный комп для работы в интернете - доступ к нему ограничен, к основной сети он не подключен.

А рабочая сеть - своя, через VPN с криптошлюзами. Т.е. какая-никакая, а безопасность в принципе соблюдается гос.структурами.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(10:08:45 / 25-06-2014)

у нас так же было

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(11:02:48 / 24-06-2014)
.
Аватар пользователя И разверзнутся хляби

А в русскоязычных новостях они "боевиков" называют "ополченцами"?

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(22:06:09 / 24-06-2014)

Ну да. Но впрочем российские Яндекс.Новости тоже не очень-то пророссийской направленности.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:09:16 / 24-06-2014)

Скайп давно запрещен даже во многих американских корпорациях.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...