Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Миронов предлагает создать резервную валюту на основе экономик БРИКС

Аватар пользователя BRICS

Лидер фракции "Справедливая Россия" в Госдуме предлагает учреждать и независимые биржевые площадки для международной торговли, избегая в их рамках расчетов в долларах. В качестве альтернативы Миронов предложил рассчитываться в золоте.

Лидер фракции "Справедливая Россия" в Госдуме Сергей Миронов предложил создать международную резервную валюту на основе экономик стран БРИКС.

"Создать мировую резервную валюту и систему расчетов, не зависимых от финансовой системы США и Запада <…> Абсолютно убежден, что такая валюта должна быть международной и не зависящей от любого отдельного государства. Делать на базе огромных экономик стран БРИКС", — сказал Миронов на заседании дискуссионной площадки "Открытая трибуна" в Госдуме в понедельник.

По мнению Миронова, такая валюта "будет более устойчивой и более востребованной в мире". В группу БРИКС входят Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР.

Кроме того, Миронов заявил о необходимости создавать международные кредитные структуры, способные выполнять функции МВФ. Предлагает он учреждать и независимые биржевые площадки для международной торговли, избегая в их рамках расчетов в долларах. В качестве альтернативы Миронов предложил рассчитываться в золоте.

Все эти инициативы эсер объясняет уверенностью в том, что санкции со стороны Запада будут продолжаться, и без принятия контрмер влияние западного мира будет возрастать.


РИА Новости http://ria.ru/economy/20140623/1013203059.html#ixzz35T5WpSy1
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(17:25:17 / 23-06-2014)

Надеюсь я доживу до своей мечты и буду спокоен за своего сына и внуков!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:41:27 / 23-06-2014)

То с белым бантом ходил в известный период, то на США теперь огрызается.

Странный он, ненадежный - таких в разведку не стоит брать :-)...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:44:56 / 23-06-2014)

Обычная политическая простиитутка, ни на что не годная кроме демагигии.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(19:46:28 / 23-06-2014)

особенно если вспомнить депутаты и сенаторы какой фракции в основном в должниках у судопроизводства:) ( на АШ это печаталось - СР в лидерах "однозначно"(с) )

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(17:49:22 / 23-06-2014)

Да, помним покойного Гаддафи. Он тоже предлагал рассчитываться в золоте. 

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(18:01:03 / 23-06-2014)

Как ни эсер в последнее время в новостях - так перлы сознания.

Цена золота как будет определяться-то?  В облаках с утра или по полету птиц нагадают? И откуда столько золота возьмется? А валюта без единого эмиссионного центра уже есть, евро называется. Не сказать, чтоб чудесно решала проблемы.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 9 месяцев)(18:11:17 / 23-06-2014)

В каком смысле евро "без единого эмиссионного центра"?

Её разве не ЕЦБ эмитирует?

============

Вообще несколько странно выглядит валюта без единого эмиссионного центра.

Поскольку ценность валюты заключена в доверии к эмиссионному центру.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(18:12:40 / 23-06-2014)

А, неточно выразился.

Имеется ввиду "без страны-эмитента", т.е. выпуск регулируется коллегиально.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(18:54:50 / 23-06-2014)

И откуда столько золота возьмется?


вы, товарищ, о таком понятии как клиринг, слышали?

страна А поставила в страну Б товаров и услуг на 100 млрд, страна Б поставила в страну А товаров и услуг на 110 млрд.

для обслуживания оборота между А и Б не надо 210 млрд в золоте, просто в конце года подобьют бухгалтерами итог и страна А выплатит стране Б всего лишь 10 млрд в золоте.

весь оборот в 210 млрд будет обслужен всего лишь 10 млрд в золоте.

еще один момент - золото именно потому является деньгами, что его нельзя напечатать и создать из ничего - в отличии от бакса, который амеры эмитируют в безобразно неприличном объеме.

золота сколько есть- столько есть.

а вот цена золота- понятие договорное, цена может вырасти (или стороны договорятся, считать золото по нужной им цене - ничего же необычного нет в договоренностях, считают же 7 млрд жителей Земли бумажку себестоимостью печати в 6 центов ценностью на 100 долларов - я про банкноту 100 баксов) - и золота, которого недостаточно для оборота и расчетов по цене в 1300 баксов за унцию, может стоить 13 000 - и его хватит абсолютно для всего.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Эти това'гищи боятся за свои баксы. Не тратьте на них время.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(19:06:42 / 23-06-2014)

Ставите диагноз на расстоянии и даже в карманы заглядываете?

Видно глубокую аналитическую мысль.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Огооооо!!! Один анАллитег уже перевозбудился. )))

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:32:04 / 24-06-2014)

Попка-то и правда дурак..)

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(19:06:02 / 23-06-2014)

Ага-ага. Только ночью меня бить не приходите.)

Опиумные войны начались, когда в Британии начало заканчиваться серебро - в Китай утекало слишком много, поскольку у Британии было недостаточно товаров, которые интересовали бы Китай. "Диспропорция торгового баланса", бывает такой нехороший диагноз.

>золото именно потому является деньгами

Золото не является деньгами. На настоящий момент, во всяком случае. И уже довольно давно. Ценным товаром, более-менее популярным средством аккумулирования, драгметаллом и т.п. - да, сколько угодно. А деньгами - нет.

Убедиться просто - идете в магазин и ищете ценник на товар с указанием цены в золотом эквиваленте. Не найдя - требуете у продавца. Все,что вам скажет продавец - внимательно конспектируете и несете сюда.)

Это помимо того, что неизбежный резкий рост цен на золото очень хорошо пристукнет промышленность, где оно используется как металл, помимо вопроса  о необходимости каким-то образом перераспределить текущие запасы и прпрпр.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:23:54 / 23-06-2014)

подскажите мне, глупому зануде, какие товары, кроме золота, хранятся как резервы в Центробанках всех стран мира?

нефть, зерно, навоз?

кроме ЗОЛОТА - ничего не хранится.

потому что золото- это деньги.

все кто считает иначе- жертвы полувековой пропаганды и участники лоховской пирамиды бумажных фантиков.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(19:34:25 / 23-06-2014)

>кроме ЗОЛОТА - ничего не хранится.

Вас не затруднит предоставить доказательство своих голословных (пока что) утверждений?

Ну а пока вы ищете - я задам дурацкий вопрос:

Вас в словосочетании "золотовалютные резервы" не смущает слово "валютные"?

А еще там ценные бумаги лежат, обязательства всякие... Впрочем, всегда лучше работать с первоисточниками.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132238/?frame=1

Статья 6.

1. Государственный фонд драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации составляет часть золотовалютных резервов Российской Федерации и представляет собой совокупность полученных из источников, перечисленных в пункте 3 настоящей статьи, драгоценных металлов, драгоценных камней и изделий из них.

Далеко не только золото, как можно заметить.

Но, конечно, законы написаны для лохов, чтобы вести пропаганду, "на самом деле все не так".) Так что жду ваших доказательств слов "кроме ЗОЛОТА - ничего не хранится".


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132238/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-20141. Государственный фонд драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации составляет часть золотовалютных резервов Российской Федерации

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_132238/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:20:37 / 23-06-2014)

я еще раз спрашиваю, сколько нефти, зерна, навоза и других физических товаров (не бумажного гуано разных сортов - валют, гуаноценых бумаг и т.д.) хранится в ЦБ России, США, Латвии - список стран произвольный?

золота в ЦБ России хранится 1050 тонн, в США 8400, в Латвии 7 тонн и т.д.

ничего другого - ни нефти, ни навоза, там больше нет.

и так во всех ЦБ всех остальных стран

вывод - золота таки является деньгами.

и причем здесь ГосФонд, ГоХран и т.д.?

я вас спрашиваю про Центробанки, а не про хранилища других организаций.

вы еще про запасы тушенки и сахара на случай ядреной войны вспомните=))

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(20:36:47 / 23-06-2014)

Вы в магазин уже сходили? Сколько хлеба "Бородинский" идет за одну тройскую унцию - узнали?

Из банка золото как эквивалент своего вклада (не в виде памятной монеты, а именно в виде "денежных средств, имеющих хождение", можно безналично, но именно как платежное средство - получили?

Вот пока этого нет - золото - это не деньги, хоть вы сто раз свою мантру повторите.)

Золото хранится в банках как высоколиквидный резервный товар, а не средство платежа, не путайте. В расчете на таких оптимистов, как вы, лежит, между прочим.) Вместе с  ценными бумагами, которые тоже товар, +- ликвидный. Это вопрос соотношения цены и единообразия к занимаемому объему - ну так получилось, что золото хранить для этой цели эффективнее, чем алмазы, нефть или зерно. Или навоз, от которого вы никак не отвлечетесь )

Я еще раз повторяю - вводите в поисковике словосочетание "функции денег" и читаете.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(20:53:56 / 23-06-2014)

в Латвии, где я живу, на ценниках в магазине цены и в долларах не указаны.

только в нашей валюте- евро.

в России, насколько мне известно, цены указываются только в рублях.

получается, доллар - не деньги? по вашей логике - нет, как и золото.

и сколько высокликвидного товара - нефти - хранится в резервах хоть одного Центробанка мира?

ведь нефть не менее ликвидна, чем золото.

почему же хранится только золото, и нет нефте-валютных запасов, например?


Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(21:02:58 / 23-06-2014)

Есть такой термин - конвертируемая валюта. Вот евро и доллар можно обменять (конвертировать) в другую валюту. В любом банке с обменным пунктом. В магазине заплатить можно не всегда, это от законодательства страны зависит - хотя их и могут принять с большим энтузиазмом, чем ракушки каури. На территории РФ, например, доллар не является  деньгами, ака законным платежным средством, насколько я помню. И курс обмена устанавливается центробанком и банками.Т.е функции накопления-сбережения - присутствуют, а вот функцию платежа доллар не выполняет.

Кстати о птичках. http://www.cbr.ru - идете и ищете, где золото, а где валюты. Над названием раздела, где золото, рекомендую поразмыслить, как и над его соседями.

Ну и в целом, критерий теории - практика. Покажете мне статистически значимое число сделок с платежным средством "золото"?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:52:57 / 24-06-2014)

>>>Есть такой термин - конвертируемая валюта.

Конвертитуемость - это значит обращаемость. Т.е. этот термин подразумевает, что у вас в руках ликвидная штуковина, которую можно продать везде, в любой стране.

Под это определение нефть вполне подходит.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:10:23 / 24-06-2014)

Не совсем.

Разницу заметить очень просто - берете слиток в 100 граммов золота в одну руку, берете трехлитровую банку нефти в другую руку, выходите на улицу и ищете покупателя...)

Плюс - нефть просто сложнее хранить.

Плюс - соотношение ценности к объему у золота в разы, если не на порядки, выгоднее.

Поэтому в банках и предпочитают в качестве резервов золото и ценные бумаги - места занимают меньше, чем реальные активы, вроде нефти.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:21:06 / 24-06-2014)

>>>Разницу заметить очень просто - берете слиток в 100 граммов золота в одну руку, берете трехлитровую банку нефти в другую руку, выходите на улицу и ищете покупателя...)

Не так. Слиток золота лежит в сейфе (дураков нет со слитком золота по улицам шастать), а состав нефти стоит на путях. Нахожу покупателя. Потом продаю. Совершенно не вижу разницы.

>>>Плюс - нефть просто сложнее хранить.

Плюс нефтью можно топить.

>>>Плюс - соотношение ценности к объему у золота в разы, если не на порядки, выгоднее.

>>>Поэтому в банках и предпочитают в качестве резервов золото и ценные бумаги - места занимают меньше, чем реальные активы, вроде нефти.

А вот это уже к рассматриваемому вопросу конвертируемости ресурса совершенно не относится. Разговор был не за удобность переноски.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:50:50 / 24-06-2014)

>Не так. Слиток золота лежит в сейфе (дураков нет со слитком золота по улицам шастать), а состав нефти стоит на путях. Нахожу покупателя. Потом продаю. Совершенно не вижу разницы.

Вы ее увидите, уверяю.

Когда получите счет за использование состава (каждый вагон стоит денег, каждый день простоя стоит денег), транспортировка тоже стоит денег, либо ваших, либо покупателя - что тоже скажется на цене - сразу увидите, в чем разница.

Кроме того, конвертируемость - это свойство валют, а не активов вообще. К активам, как нефть или золото, применим термин "ликвидность", но не конвертируемость. Раз уж у нас обсуждение терминологии - давайте ее соблюдать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:14:13 / 24-06-2014)

Про транспортные и прочие затраты. А почему тогда вы из цены золота не убираете затрат по его транспортировке?  Продажная цена нефти будет включать в себя все издержки.

Конвертируемоть, ликвидность, придумали слова для обозначения обного и того же процесса. Это то, что можно продать, на что есть спрос.

И я сразу, предвидя вопрос терминологии, написал:

>>>Конвертитуемость - это значит обращаемость. Т.е. этот термин подразумевает, что у вас в руках ликвидная штуковина, которую можно продать везде, в любой стране.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(15:17:20 / 24-06-2014)

>Про транспортные и прочие затраты. А почему тогда вы из цены золота не убираете затрат по его транспортировке?  Продажная цена нефти будет включать в себя все издержки.

Никто не убирает. Просто у золота этих затрат по транспортировке и хранению меньше, а ликвидность у него больше. Именно потому и хранят в банках его, а не бочки с нефтью.)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:27:59 / 24-06-2014)

Ликвидность на единицу объма больше.

Но затрат по транспортировке нефти меньше ,чем у золота. Так что фифти-фифти.

Бессмысленный спор. Главное - чтоб товар был ликвидным. А не бумагой резанной, которая в любой момент может обесценится.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(15:45:36 / 24-06-2014)

1 грамм золота стоит 1 445 руб. по данным СБРФ на сегодня.

1 баррель нефти Брент (что попалось) в пересчете на рубли стоит 3 740 руб., занимает  159 литров и весит 110-150 килограммов, в зависимости от конкретного вида нефти.

Т.е. 2,58 грамма золота по стоимости равны одному баррелю.

Это, на мой взгляд, закрывает и вопрос затрат по хранению, и вопрос затрат по транспортировке. Тут без вариантов, извините.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:49:44 / 24-06-2014)

>>>не в виде памятной монеты, а именно в виде "денежных средств, имеющих хождение",

Вы не правы. Все монеты, в том числе и золотой "Победоносец" номиналом в 50 рублей имеют хождение на территории РФ и обязательны к приему.

Другой вопрос, что номинал не отвечает реальной стоимости.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:14:28 / 24-06-2014)

Я-таки прав.

Нужно различать "золото как средство платежа" и "золото как составляющая сплава монеты".

В памятных монетах платежным средством золото не является - иначе ее номинал был бы совсем другим.

Аналогично, ценность, скажем, пяти копеек 1898 года выпуска будет определяться совсем не медью, из которой монета сделана, и вы вряд ли назвали бы медь в этом случае "средством платежа" или "деньгами".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:22:50 / 24-06-2014)

Вы опять в сторону уходите. Монета из золота есть? Есть.

К приему обязательна? Обязательна.

Только это и имело смысл в моем комментарии.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:38:45 / 24-06-2014)

В сторону никто не уходит, вы просто не совсем поняли суть спора. Монета в 1 рубль состоит из сплава меди, никеля и цинка. Является ли "деньгами" сплав меди, никеля и цинка? Разговор был именно об этом.

Приведу цитату от моего оппонента:

>еще один момент - золото именно потому является деньгами, что

Вот золото не является деньгами. Как ими не являются медь, никель и цинк.

Памятные монеты можно делать из чего угодно - золото, серебро, драгоценные камни используются... Это все бантики. Материал монеты не является ни деньгами, ни денежным средством, ни платежным средством.

Только об этом и речь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:06:20 / 24-06-2014)

>>>Материал монеты не является ни деньгами, ни денежным средством, ни платежным средством.

С этим я согласен. Но если материал облечь в форму и придать ей официальный статус, то это становится деньгами.

Ладно, предлагаю прекратить словоблудие)))

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(15:27:30 / 24-06-2014)

)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:47:14 / 24-06-2014)
Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:17:25 / 24-06-2014)

Угу, я там выше давал ссылку на федеральный закон о госрезерве, где черным по белому написано про драгметаллы, валюту и драгоценные камни, которые являются частью ЗВР.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(19:09:51 / 23-06-2014)

ЗЫ. А, пропустил еще.

Договоренность - договоренности рознь. Как только в качестве платежного средства появляется нечто, имеющее помимо номинала еще и самостоятельную ценность - начинается адский геморрой с содержанием драгметалла в монете (все правительства так или иначе с этим сталкивались). Безналичное золото - ну, см. скандал с вольфрамом в золоте из Форт-нокса, сложности с аудитом...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:27:42 / 23-06-2014)

золотые монеты в обороте - никогда не появятся.

а вот расчеты между государствами в золоте- неизбежность, после крушения текущей системы фиатных денег, как минимум - на период стабилизации после коллапса.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(19:43:37 / 23-06-2014)

Да хоть в нефти, алмазах, ниобии и правах прохода по охраняемой территории. Бартер - это бартер, если рухнет система - меняться будут по факту наличия излишков и интереса, а предполагать можно будет что угодно.

Золото сейчас - это не деньги, это товар, как и серберо и нефть, что хорошо показывает кривая цен на него на любой бирже.

Попытка вернуться к нему - будет, разумеется, инерция сознания потянет. Но посмотрите с другой стороны.

Вот страна, производящая пищу и, допустим, нефтепродукты. А золота у нее немного, для технических целей в своем производстве хватает - и только. А у другой страны - продовольственный кризис и большие запасы золота.

Вопрос: Ради чего первой стране соглашаться на золотой стандарт? Анекдот про "а ты походи по базару, может дешевле найдешь" - слышали?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:41:34 / 24-06-2014)

>>>А валюта без единого эмиссионного центра уже есть, евро называется.

Эта, с позволения сказать "валюта", ничем не обеспечена. И ЕС позволяет себе нескромные действи по необоснованной эмиссии своей валюты.

Миронов дело предлагает. Оценить размер экономик по натуральному принципу и сознать многовалютную валюту (простите за тавтологию). Такая валюта не будет привязана к экономике одного государства. При обвале в одном из членов доля его валюты в общей снижается. Все ровно. Система на порядок устойчивее, чем существующая.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:31:18 / 24-06-2014)

Была такая валюта - ЭКЮ называлась. Создавалась под обеспечение, а не просто так - под валютные резервы европейских стран. Оценивалась по корзине валют, не была привязана к экономике одного государства... В итоге, это именно то, что сейчас называется "евро".)

Миронов в этой части не предлагает ничего особо нового, европейцы делали ЭКЮ и евро для вполне понятных целей, последствия и результаты тоже видны - вполне можно на чужих ошибках поучиться. (Лишь бы не как с болонской системой образования.)

А про золото - я по-прежнему настаиваю, что это не от большого ума. Любая привязка к фиксированному металлу, бочкам нефти и пр. открывает широчайшие возможности для спекуляций, афер и прочих фокусов. Банально один раз напрячься, скупить существенный процент "эквивалента" - и можно так заставить окружающих запрыгать, играя с курсами... Это помимо прочих минусов, о которых я писал уже.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:53:04 / 24-06-2014)

>>>Создавалась под обеспечение, а не просто так - под валютные резервы европейских стран.

Которые в реалии ничем не были обеспечены. Вернее обеспечение было, но за счет небольшого количества стран, и без учета вклада реального сектора. Чисто политическое решение. Именно поэтому наш новый союз строится по экономическому принципу. И это краеугольное отличие.

Упала экономика Китая - получи удельное снижение валюты в целом и китайской - в частности. Но это не приведет к полному единовременному обрушению.

>>>Банально один раз напрячься, скупить существенный процент "эквивалента" - и можно так заставить окружающих запрыгать, играя с курсами...

Поясните, каким образом можно скупить у стран БРИКС золото, если они продают его только за свою новую единую валюту? Им придется либо поставить товары на адекватную сумму, либо оказать услуги.

 Им, другим странам, придется реально работать (а не печатать фантики), для того, чтобы иметь возможность купить золото у нас.

А теперь пытаемся представить как это будет выглядеть. Совершенно верно - как взаимовыгодное сотрудничество.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(15:25:41 / 24-06-2014)

Почему вы считаете, что "валютные резервы" сильно хуже статистической циферки "объем экономики" - мне неведомо. Помните сказку Авантюриста про остров с двумя человеками, которые продавали друг другу дверь за банкноту в сто баксов? Вот он, объем экономики. Без конкретных принципов вида "считаем производство бетона, не считаем услуги по стрижке собак" - это термин очень условный, а уж как на его основе делать валюту...

>Поясните, каким образом можно скупить у стран БРИКС золото, если они продают его только за свою новую единую валюту? Им придется либо поставить товары на адекватную сумму, либо оказать услуги.

>А теперь пытаемся представить как это будет выглядеть. Совершенно верно - как взаимовыгодное сотрудничество.

Угу. Только посчитайте на шаг дальше.

Вот условные 10, 20, 50 лет сотрудничают, всем тепло, светло и хорошо. Заработав существенную сумму, на нее покупается существенная часть золота, которое "мерило всех вещей" в этой финсистеме, и некто начинает показывать "немного рыночной магии" (вспоминается некий Сорос, большой мастак по этому делу), систему начинает трясти и перекашивать...

Сильно вас будет согревать в этих условиях мысль, что "но 10-20-50-то лет все работало хорошо"?

А это неизбежно. Любая страна, привязавшая свою финсистему к конечному ресурсу на этот результат обречена - будь то Рим времен империи или США времен Бреттон-Вуда.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:45:29 / 24-06-2014)

>>>Почему вы считаете, что "валютные резервы" сильно хуже статистической циферки "объем экономики" - мне неведомо

Поясню. Потому, что эти самые "валюты" суть вещь, на которую мы в РФ влияние имеем крайне опосредованное. А вот на ресурсы, что лежат в нашей земле - влияем напрямую.

В любой момент Германия может сказать - задолбало кормить нахлебников, и, всё, нет валюты евро.

>>>это термин очень условный, а уж как на его основе делать валюту

На пром предприятиях до последнего считали в двух величинах: в денежной и натуральной. Это для того, чтоб понимать, куда двигается предприятие. Так же было по всему СССР - считать умели.

>>>Угу. Только посчитайте на шаг дальше.

Вы пытаетесь описать одностороннюю модель. Систему нипель, если хотите. Так не бывает. Мы им ресурсы, они нам товары. Или наоборот (не принципиально). Естественно, что за общим балансом надо следить, и не позволять ему перекашиватся (не забываем причин опиумных войн).

Нечем им расплачиватся? Не получите наши ресурсы. Проблема решена.

>>>Любая страна, привязавшая свою финсистему к конечному ресурсу на этот результат обречена

Во превых золото не конечный ресурс - его добывают. Во вторых планета уже попробовала вариант с бесконечным "ресурсом"-долларом, и ничего хорошего из этого не вышло. Именно условная конечность ресурса и не позволит вертеть экономикой как душе угодно.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(16:01:06 / 24-06-2014)

Правильно. Только в СССР считали в рамках не просто одной финсистемы, а в рамках подчиненной финсистемы. Каждое мало-мальски заметное предприятие подчинялось государству, внешними закупками занималось совершенно отдельное ведомство... В таких условиях считать и уравнивать проще, чем если делать финсистему для кучи независмых участников - совсем другой уровень рисков.

Это не к тому, что общую финсистему делать нельзя, это к тому, что это очень сложно и нахрапом решить кучу вопросов, привязав ее к "объему экономик" или "золотому запасу" или посадив на "золотой стандарт" не получится.

А Миронова как экономиста я всерьез как-то не рассматривал.

Про золото - извините, уже устал повторяться. Пример Испании после Конкисты и прочих разных хорошо показывает, почему этот номер гиблый - если ценность "стандарта" имеет частное хождение, финсистема так или иначе даст дуба.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:18:13 / 24-06-2014)

>>>Это не к тому, что общую финсистему делать нельзя, это к тому, что это очень сложно и нахрапом решить кучу вопросов, привязав ее к "объему экономик" или "золотому запасу" или посадив на "золотой стандарт" не получится.

И где это я про "нахрап" говорил?

>>>А Миронова как экономиста я всерьез как-то не рассматривал.

И где это я говорил, что Миронова как экономиста воспринимаю?

Пример Испании крайне некорректен. Тогда на рынок испании поступило огромное количество золота "ниоткуда". Вот система и вышла из равновесия.

Дело не в золоте конкретно. Дело в том, что нужно конечное средство обмена, которое невозможно просто так воспроизвести. И я говорю, что лучшее средство - батарейка, вмещающая в себя раз так в 1000 больше энергии, чем сейчас.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(16:27:58 / 24-06-2014)

>И где это я про "нахрап" говорил?

>И где это я говорил, что Миронова как экономиста воспринимаю?

Не вы. Это к теме исходного поста относилось.)

>Пример Испании крайне некорректен.

Пример Испании показывает, как система, основанная на "вещном эквиваленте",  расстраивается, когда "вещного эквивалента" становится больше, чем роста экономики.

Пример всяких Римов с Франциями, разбавлявших золото, и прочих "обрезок монет" показывает, как расстраивается система, основанная на "вещном эквиваленте", когда "вещного эквивалента" не хватает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:34:13 / 25-06-2014)

>>>Пример всяких Римов с Франциями, разбавлявших золото, и прочих "обрезок монет" показывает, как расстраивается система, основанная на "вещном эквиваленте", когда "вещного эквивалента" не хватает.

Предложите альтернативу.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(09:48:44 / 25-06-2014)

Если бы у меня была вменяемая и продуманная альтернатива - я бы не в интернетиках комментарии строчил.)

Но это не повод не учитывать уже совершенные ошибки и наработанный опыт. "Вещный эквивалент" - история уже пройденная, оно не работает долго. Причем, если во время оно транзакции были медленные и объемы были поменьше, поэтому системы до обрушения хватало на несколько поколений, то в наше время электронных торгов - я сомневаюсь, что хотя бы одному поколению хватит.

Нынешние фиатные деньги "обеспечены" авторитетом правительства и экономикой страны, которая их выпускает - это более гибкая система - если ее аккуратно и правильно применять. Монетаризм-то, как и кейнсианство, ведь тоже здравые системы - если не возводить их положения в абсолют.

Вопрос, на мой взгляд, в регулировании, а не в сносе системы целиком и попыткой построить на обломках что-нибудь эдакое.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:07:07 / 25-06-2014)

Вечного вещного эквивалента не бывает. На разных этапах развития общества такие эквиваленты меняются: начиная от ракушек заканчивая золотом.

И почему вы решили, что вещевая система долго не держится? Ракушки продержались тысячи лет. Медь - тоже. Золото -тоже. Все зависит от темпов развития общества.

Я считаю, что следующий эквивалент будет энергетическим. Уже сейчас общество к нему готово, но нет нормального миниатюрного носителя больших количеств энергии.

У пиндосов есть хорошая пословица: слова дешовы, а виски стоит денег. Обеспечение "авторитетом" - это пустые слова, за которыми ничего не стоит. Поэтому долларовая система не будет замещена, а неминуемо рухнет.

>>>Вопрос, на мой взгляд, в регулировании, а не в сносе системы целиком

Совершенно верно. Необходимо создать механизм объективного регулирования. Именно такой механизм я и предлагаю)))

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(11:54:04 / 25-06-2014)

>И почему вы решили, что вещевая система долго не держится? Ракушки продержались тысячи лет. Медь - тоже. Золото -тоже. Все зависит от темпов развития общества.

Я выше написал именно об этом, повторю:

Причем, если во время оно транзакции были медленные и объемы были поменьше, поэтому системы до обрушения хватало на несколько поколений, то в наше время электронных торгов - я сомневаюсь, что хотя бы одному поколению хватит.

>Обеспечение "авторитетом" - это пустые слова, за которыми ничего не стоит. Поэтому долларовая система не будет замещена, а неминуемо рухнет.

Золото - всего лишь тяжелый металл, за которым ничего не стоит, поэтому система, основанная на золоте неминуемо рухнет.

Ракушки - всего лишь раковины, за которыми ничего не стоит, поэтому...

Продолжать?) Самое забавное - что историческая практика показывает именно это. Рухают. Последний раз "рухнули" в 1971 году и по причинам, что характерно, тем же, с которыми сталкивались римляне и прочие французы.

(Это ирония, не нужно воспринимать эти слова слишком серьезно и в энный раз доказывать, как существенно отличается валюта,обеспеченная верой от валюты, обеспеченной золотом. Или ракушками.)

>Необходимо создать механизм объективного регулирования. Именно такой механизм я и предлагаю)))

Вы не предлагаете механизм. И Миронов не предлагает механизм. Вы предлагаете идею - и только. До механизма от нее - как до Китая, и все пешком; реализовать ее можно массой принципиально разных методов, от конкретики которых будет зависеть чуть менее чем все. На что я вам и пытаюсь намекнуть.)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:07:23 / 25-06-2014)

>>>я сомневаюсь, что хотя бы одному поколению хватит.

>>>Золото - всего лишь тяжелый металл, за которым ничего не стоит, поэтому система, основанная на золоте неминуемо рухнет.

Вопрос не в поколениях.

Система, в которой есть конечное количество прироста меры рухнуть может только от неграмотного управления. Напомню, что "золотая" система не рухнула, совсем наоборот, она была стабильна. Ее намеренно убили.

>>>Ракушки - всего лишь раковины, за которыми ничего не стоит, поэтому...

За ними, как и за золотом стояла конечность ресурса на том этапе развития общества.

>>>Последний раз "рухнули" в 1971 году и по причинам, что характерно, тем же, с которыми сталкивались римляне и прочие французы.

Еще раз повторюсь: система не рухнули, ее целенаправлено убили. Если подходить с такой стороны, то ни одна система не сможет функционировать. Отсыл к римлянам просто вызывает улыбку: там погибла империя, так с чего остатся валюте? Хотя знаете, а их валюта, т.е. их золотые монеты еще сотни лет были в хождении. Это ли не доказательство стабильности?)))

>>>Вы не предлагаете механизм. И Миронов не предлагает механизм. Вы предлагаете идею - и только.

Согласен, это идея. Скелет, если хотите. Но от того какой будет скелет зависит и какая оболочка будет.

>>>На что я вам и пытаюсь намекнуть.)

Если вы потратили это время на то, чтобы сказать мне: До механизма от нее - как до Китая, и все пешком  ,  то зря старались, это я и сам прекрасно понимаю.

Основной мой посыл:

1. система не должна управлятся единолично.

2. система должна опиратся на ресурс, с конечной скоростью добычи (в идеале на энергию).

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(14:24:34 / 25-06-2014)

>Напомню, что "золотая" система не рухнула, совсем наоборот, она была стабильна. Ее намеренно убили.

>там погибла империя, так с чего остатся валюте?

Вы просто не в курсе. Империя не "рухнула" единомоментно, как и отдельные государства. Процент золота и серебра в монетах изменялось на всем протяжении - вот о чем речь. Был даже период, когда сама империя не принимала к оплате налогов собственные деньги - натурой брали, а собственными деньгами, которыми оплачивались госрасходы - неа. Ничего не напоминает?)

>Хотя знаете, а их валюта, т.е. их золотые монеты еще сотни лет были в хождении. Это ли не доказательство стабильности?)))

Это доказательство только того, что золото на обломках цивилизации ценилось, и что данные монеты содержали золото в большем количестве, чем могли себе позволить обломки цивилизации. Там не то что печатный пресс - куча технологий была утрачена. В Фаллауте, вон, вообще крышечки от бутылок используются.) Были бы иридиевые монеты - ходили бы иридиевые.

Золото просто удобно, ну и инерция сознания работает.

А обсуждать черты экономической системы я не готов, работать надо. )

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(16:05:51 / 24-06-2014)

ЗЫ. Британия перед опиумными войнами тоже наверняка старалась "за балансом следить". Но вот "не шмогла" - тупо не производится достаточного количества товаров, которые были бы интересны китайцам. А шелка хочется...

"Стараться следить" - это не гарантия, в том и беда.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:36:55 / 25-06-2014)

Британия всегда, во все времена вела нечестную игру. Предлагаемая система не является колониальной, в отличии от британской.

>>>"Стараться следить" - это не гарантия, в том и беда.

Вот для того, чтоб один игрок не зарвался, и предлагается консорциум равноправных игроков.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(09:41:34 / 25-06-2014)

До опиумных войн отношения с Китаем тоже были не особо колониальные. Тут дело не в том, честная игра или нечестная, а в том, что британцы старались за балансом следить - но объективно у них просто не было такого товара или услуги, который они могли бы продавать в Китай для выравнивания платежного баланса.

Кроме опиума.

Т.е. "следить" - это не панацея и никакая не гарантия, что перекосов не будет.

А ваш "консорциум равноправных игроков" в лучшем случае "равноправен" только на старте, и то сомнительно - размер экономик у всех разный, неужто у Бразилии будут совершенно равные права с Китаем?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(18:12:27 / 23-06-2014)

.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Мне отчего то думается, что генерал де Голль был не глупее противников золота.

Почему п'готивники золота всегда так возбуждаются, когда предлагается расчёты в долларах заменить на расчёты в золоте?

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Нехороший Человек

можно и в валюте, но обеспеченной драгметаллами. Вольфрам не предлагать.

Аватар пользователя Попугай Флинта

А если по курсу?

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Valsv
Valsv(3 года 6 месяцев)(20:12:04 / 23-06-2014)

Миронов скорее демагог чем теоретик и уж тем более чем практик. К вопросу о единой валюте стран брикс надо подходить с точки зрения экономики и с позиций финансовых институтов, а не с позиций трибун. Единая валюта? наверное хорошо...  Но встает много вопросов от того чем будет обеспечена и что на нее можно купить продать и обменять (другие валюты услуги и товары) и до вопроса о принципах регулирования эмиссией. Обеспечение золотом на мой взгляд в сегодняшних условиях это не совсем верное решение так как остальные валюты золотом не обеспечены в результате брикс устанут копать золото причем задействуют наверное до 20-30% населения и отправят на шахты стран чтобы успевать за печатным станком в великой пендосии. да и европа будет помогать. либо не пускать их валюту на эти торговые площадки но тогда ее смысл будет мизерным и не принесет много пользы. А на бирже она тоже будет торговаться?) там за месяц золотишко вывезут со всех стран брикс и поменяют на зеленые)) Думаю вопрос не простой и уж точно не быстрый. хотя кто знает 1 января 2014 мало кто верил и в крым.........

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(10:59:59 / 24-06-2014)

>>>К вопросу о единой валюте стран брикс надо подходить с точки зрения экономики и с позиций финансовых институтов

С этой позиции уже сделали подход пиндосы, и чем закончилось мы знаем.

Подход должен быть только со стороны реального сектора экономики. Финансовые инструменты должны обслуживать, а не руководить.

>>>А на бирже она тоже будет торговаться?) там за месяц золотишко вывезут со всех стран брикс и поменяют на зеленые)) Думаю вопрос не простой и уж точно не быстрый. хотя кто знает 1 января 2014 мало кто верил и в крым.........

Несомненно, что при создании общей валюты вся торговля стран БРИКС должна осуществлятся только за эту валюту. И между странами БРИКС, и с другими странами.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(02:20:09 / 24-06-2014)

Вот нашлась у него ложка дегтя. Вот все сказал, но одной фразой все перечеркнул!

В качестве альтернативы Миронов предложил рассчитываться в золоте

Аватар пользователя Попугай Флинта

Хорошая мысль. Ведь когда говорится о золоте - не упоминается доллар. И сразу очень много народу от этого ощущает зуд в известном месте и томление ниже спины.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(11:58:27 / 25-06-2014)

Вот да.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(09:54:06 / 25-06-2014)

Следить - это не значит сидеть и созерцать. Это видеть, и предпринимать соответствующие меы по балансированию системы.

Доля влияния на стабильность валюты должна определятся уровнем развития реального сектора и природных запасов.

Что интересно, именно такой клуб легко, уже на данном этапе способен стать автаркией, способной защитить свои интересы любым способом.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:13:42 / 28-06-2014)

Lex прав, Tuktarov неправ.
Идея Миронова о расчетах золотом очень плохая, но предложение о "валюте БРИКС" очень хорошее, особенно если её сделать по рекомендациям Сильвио Гезеля.
"Золотой стандарт и бедность неразлучны." (с) Сильвио Гезель

Всем у кого возникли вопросы и возражения, советую прочитать замечательную книгу Сильвио Гезеля "Естественный экономический порядок", где убедительно ниспровергается теория золотого стандарта и золота в качестве денег, разбираются по полочкам все вышенаписанные комменты камрадов и всячески приветствуется необеспеченная бумажная (материал неважен) форма "свободных денег". Книжку рекомендую всем интересующимся экономикой и деньгами. Её можно бесплатно скачать в разных форматах по ссылке:
http://royallib.ru/book/gezel_silvio/estestvenniy_ekonomicheskiy_poryadok.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...