Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: Карьера инженера становится привлекательной (стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Путин <на заседании Совета при Президенте по науке и образованию>:  "...За последние годы мы предприняли ряд шагов, направленных на укрепление отечественной инженерной школы... Удалось повысить уровень подготовки специалистов, в том числе по таким критически важным направлениям, как авиационная, атомная, автомобильная промышленность, металлургия, энергетическое машиностроение. Отрадно и то, что общественный престиж профессии растет, карьера инженера становится привлекательной с точки зрения статуса и материального достатка...Следует рассчитать потребности в инженерных и технических кадрах на среднесрочную и долгосрочную перспективу, сделать это в разрезе отраслей, регионов и крупнейших работодателей".

Полная стенограмма:

ВИДЕО-ЗАПИСЬ

В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые коллеги! Друзья!

В ходе нашей сегодняшней встречи обсудим конкретные шаги по модернизации отечественной системы инженерного образования. Знаете, где ни бываю в последнее время, постоянно – так или иначе, в том или ином контексте – этот вопрос поднимается. Для России, для нашей экономики, для промышленности, для АПК – вопрос определяющий.

Сегодня лидерами глобального развития становятся те страны, которые способны создавать прорывные технологии и на их основе формировать собственную мощную производственную базу. Качество инженерных кадров становится одним из ключевых факторов конкурентоспособности государства и, что принципиально важно, основой для его технологической, экономической независимости.

Отмечу, что наша страна всегда славилась своими инженерами, профессия пользовалась неизменным уважением и в дореволюционной России, да и в советские времена. Правда, мы все с вами прекрасно помним то время, когда много было шуток по поводу того, сколько получали инженеры, как они жили, но все-таки при всем при этом всегда в обществе отношение к людям инженерной профессии было очень серьезным и уважительным.

За последние годы мы предприняли ряд шагов, направленных на укрепление отечественной инженерной школы. Созданы национальные исследовательские университеты, ориентированные на подготовку современных технических кадров. Начиная с 2006 года в развитие материальной базы инженерных факультетов целевым образом было вложено более 54 миллиардов рублей. Удалось повысить уровень подготовки специалистов, в том числе по таким критически важным направлениям, как авиационная, атомная, автомобильная промышленность, металлургия, энергетическое машиностроение.

Отрадно и то, что общественный престиж профессии растет, карьера инженера становится привлекательной с точки зрения статуса и материального достатка. В стране запускаются крупные индустриальные проекты, в рамках которых инженерам по-настоящему интересно и амбициозно работать.

Закономерно, что все больше школьников увлекаются математикой, физикой, химией. Ректоры крупных вузов как раз сообщают о том, что определенная тенденция к повышению престижности этих профессий растет, и количество абитуриентов увеличивается.

Как в МГУ, наблюдается?

В.САДОВНИЧИЙ: Владимир Владимирович, сейчас естественные науки пользуются хорошим спросом, и синусоида на их стороне, то есть растет конкурс на естественные науки.

В.ПУТИН: Вы мне говорили, что был период, когда практически и конкурса никакого не было, все хотели быть юристами, экономистами, менеджерами.

В.САДОВНИЧИЙ: Владимир Владимирович, меняется, абсолютно точно меняется в лучшую сторону.

В.ПУТИН: Это тенденция очень позитивная и приятная. Чтобы ребята состоялись в жизни, в профессии, добились успеха, смогли реализовать себя в интересах страны, нам важно сделать новые качественные шаги в развитии отечественного технического образования.

Кроме того, есть и объективный запрос на перемены в системе подготовки инженерных кадров. Меняется не только технологический, но и весь уклад жизни. Меняются и представления об инженерной деятельности, растут требования к этой профессии.

Сегодня это профессионал высокого уровня, который не только обеспечивает работу сложнейшего оборудования, не только конструирует современную технику и машины, но, по сути, и формулирует окружающую действительность. Не случайно появление таких направлений, как биогенная, социальная инженерия. Во всяком случае, прошу вас поговорить сегодня на все эти темы, чтобы проанализировать преимущества и недостатки существующей, действующей системы подготовки инженерных кадров.

Нужно подумать о том, как добиться, чтобы эта система подготовки кадров в полной мере отвечала вызовам времени, запросам экономики и общества, способствовала решению задач, которые сегодня стоят перед нашей экономикой в целом. Это повышение конкурентоспособности, технологическое перевооружение промышленности, кардинальный рост производительности труда.

Убежден, что отечественная система технического образования должна быть нацелена на подготовку инженеров, чьи навыки, квалификация отвечают требованиям, потребностям предприятий. Это не только главные конструкторы и исследователи, идущие к новым технологическим решениям, это и так называемые линейные инженеры, на них и держится вся профессия.

Навыки, компетенция, знания линейных инженеров во многом определяют надежность, эффективность производственного процесса, внедрение новых технологий, качество конечного продукта. Именно таких специалистов сегодня остро не хватает в отечественной экономике. Предприятия буквально борются за грамотных профессионалов.

Такой спрос, конкуренция – это, конечно, хорошо, но нельзя допустить, чтобы существующий кадровый дефицит, а он наблюдается на наших ведущих предприятиях, стал сдерживающим фактором развития экономики, так же как и недостаточная квалификация выпускников вузов.

Для справки могу сообщить, многие наверняка это знают, тем не менее скажу об этом вслух еще раз. В 2013 году в ходе опроса работодателей они оценивали подготовку выпускников вузов по этим профессиям на 3,7 балла по пятибалльной системе. По мнению работодателей, примерно 40 процентов поступающих на работу нуждаются в дополнительной подготовке.

Какие моменты считаю важными? На что хотел бы обратить сегодня внимание? Прежде всего следует определить, какие специалисты потребуются отраслям промышленности, нашим регионам через пять-десять лет. Хотелось бы, конечно, заглянуть и за более далекий горизонт – лет на 20.

Хотя мы все прекрасно понимаем, что жизнь так быстро идет вперед, технологии так быстро меняются, что, наверное, на 20 лет прогнозировать сложно, но чем дальше мы за этот горизонт сможем заглянуть, тем лучше. Это действительно очень серьезная, кропотливая работа. Надо посмотреть, что называется, подальше, обратить особое внимание на направления, которые определят новый технологический уклад или уже определяют новый технологический уклад.

Что это такое, мы с вами тоже знаем. Это робототехника, производство новых материалов, биотехнологии, превентивная и персональная медицина, инжиниринг и дизайн. Безусловно, необходимо четко понимать, какие отрасли могут стать локомотивами развития целых территорий таких, как Сибирь, Дальний Восток, Арктика.

Следует рассчитать потребности в инженерных и технических кадрах на среднесрочную и долгосрочную перспективу, сделать это в разрезе отраслей, регионов и крупнейших работодателей, как я уже говорил. Прошу Правительство Российской Федерации, субъекты России, объединения работодателей, компании с госучастием представить предложения по механизмам таких расчетов.

Следует также актуализировать программы развития госкомпаний и регионов, включить в них разделы, определяющие потребности в кадрах, в первую очередь в инженерных кадрах. Такие разделы уже сегодня должны задать ориентиры для всей системы технического образования. Это касается в том числе количества бюджетных мест и дополнительного профессионального образования действующих инженеров. Об это еще скажу чуть попозже.

Отмечу, что потребности в перспективных компетенциях надо учитывать и при формировании новых и инвентаризации уже действующих профессиональных стандартов. Этой работой занимается Национальный совет компетенций и квалификаций, в который вошли представители ведущих бизнес-объединений страны. Вновь подчеркну, принципиально важно, чтобы именно на основе обновленных профстандартов формировались и актуализировались образовательные стандарты.

Уважаемые коллеги! Мы с вами уже не раз говорили, что надо максимально приблизить профессиональное образование к реальному производству. При подготовке инженерных кадров это играет решающую роль. На деле крупнейшие индустриальные центры сегодня у нас размещены на Урале, в Сибири. Большие планы связаны с развитием промышленности на Дальнем Востоке.

Между тем большинство, во всяком случае, ведущих вузов страны расположены в европейской части, преимущественно в Москве и Санкт-Петербурге. Получается, что специалисты в области металлургии, по некоторым другим направлениям, которые востребованы на других территориях, территориях перспективного развития, я сейчас об этом уже сказал, находятся в одном месте – за тысячи километров, а кадры находятся совсем на других территориях. Понятно, что о нормальной производственной практике, о подготовке специалистов под потребности конкретного завода, конкретного предприятия, конкретной компании в такой ситуации трудно вести речь.

Бюджет тратит огромные средства, вузы работают, как классик говорил: «Контора пишет». А студенты зачастую уже заранее знают, что инженерами они работать не будут, в другой город, в другой регион страны не поедут и хотят остаться там, где они учатся. Получается, что технические вузы готовят будущих офисных работников, сотрудников банков, других контор, что, собственно говоря, неплохо, но для этого есть другие направления подготовки специалистов. Проблема действительно сложная, болезненная и для студентов, и для самих учебных заведений, но, безусловно, об этом нужно думать, и ее нужно решать.

Поступая в технический вуз, молодой человек должен связывать с выбираемой профессией свое будущее, у него должны быть все условия и для получения качественного образования, и для последующего трудоустройства. Понятно, что в вопросах реорганизации вузов нельзя с плеча рубить, нельзя ничего делать, как в народе говорят, «с кондачка», надо искать гибкие, но эффективные подходы и решения.

Например, базовую инженерную подготовку можно осуществлять в технических вузах столичных городов, а на старших курсах увеличивать количество образовательных программ, совмещенных с практикой на предприятиях в соответствующих регионах. Давайте обсудим все возможные варианты. И мне бы хотелось, конечно, по этому поводу услышать ваше мнение.

Далее – важнейший вопрос: кто будет учить будущих инженеров? Преподаватели должны обладать современными знаниями, сами понимать весь технологический процесс. И не на основе опыта десятилетней, 20-летней давности, а именно так, как организована работа на передовых предприятиях, которые являются технологическими лидерами в своих отраслях.

На что считаю важным здесь обратить внимание. Первое. Надо изменить саму структуру образовательного процесса в технических вузах, больший акцент необходимо делать на практические занятия, конечно, не в ущерб теории, не в ущерб лекционной работе, тем не менее, побольше практики должно быть, побольше подходов к научным исследованиям студентов и преподавателей.

Второе. Нужно активнее приглашать ведущих ученых, специалистов-практиков из-за рубежа для преподавания на наших технических факультетах. В этой связи отмечу те результаты, которые показала так называемая программа мегагрантов. У наших студентов, молодых преподавателей, аспирантов появилась возможность напрямую учиться у звезд мировой науки, в том числе и у наших соотечественников, которые работали или продолжают работать в зарубежных вузах и научных центрах.

Сам неоднократно встречался на различных площадках с теми людьми, которые приехали, работают, с преподавателями уже работающими в России, с нашими студентами, с аспирантами. Результаты хорошие: по модели мегагрантов уже 160 научных лабораторий, при этом достигнуты значимые и научные результаты.

Одновременно следует создавать возможности для внутренней академической мобильности, чтобы преподаватели из Москвы и Санкт-Петербурга, других крупных городов страны обучали студентов в региональных вузах и в свою очередь сами получали практический опыт, знакомились с работой крупнейших предприятий, вели исследовательскую работу по востребованным промышленностью темам.

Третье. Будущих инженеров должны учить не только ученые, но и практики. Следует устранить барьеры, которые не позволяют вузам привлекать специалистов, работающих на конкретных предприятиях. Конечно, это должна быть соответствующая методика, подходы соответствующие – любого практика тоже в вуз не пригласишь, но подходящих людей, – надо критерии выработать и приглашать их преподавать.

Считаю, что Минобрнауки должно снять избыточные требования к вузам в этом направлении. Например, упростить механизмы совместительства для преподавателей, но только для тех, кто занимается именно наукой или работает на реальном производстве. Кстати говоря, то, что я сейчас вам рассказываю, это все результат моих контактов с людьми на местах – на крупных предприятиях или в вузах. И там, и там.

Еще одна важная тема. Нужны не только инженеры, но и лидеры больших коллективов, способные реализовать масштабные проекты. В этой связи считаю необходимым создать условия для развития проектно-ориентированного образования инженерных кадров. Адаптировать к этим задачам образовательные стандарты, использовав лучшие наработки и советской инженерной школы, передовой зарубежной и наш отечественный опыт.

Одновременно следует стимулировать студентов к осуществлению первых проектов. Это могут быть ребята с разных факультетов, учебных заведений, готовые работать в команде и решать конструкторские задачи, реализовывать свои идеи. Для поддержки студенческих коллективов будем развивать систему конкурсов, соревнований.

Такие механизмы сегодня становятся эффективным способом подготовки кадров и профориентации, позволяют наладить взаимодействие между вузами и работодателями, собирать сильные команды, выявлять лучших, наиболее талантливых, перспективных студентов. Важно, чтобы конкурсные задания были не абстрактными, а предполагали создание продукта для конкретных предприятий.

Только недавно был в одном из регионов на предприятии. Руководители предприятия прямо говорят: «Нам нужно соответствующее оборудование, которое используется на предприятии, готовы реально финансировать, деньги вкладывать. Наши будут делать – будем покупать. И очень бы хотелось, чтобы наш вуз (там рядом большой вуз), был в состоянии это сделать». Понимаете, есть источники, реальные внутренние источники для финансирования.

Отмечу, что дано поручение организовать ежегодный всероссийский конкурс студентов и аспирантов, обучающихся по инженерным специальностям. Надеюсь, что это поручение выполняется, и мы скоро увидим результаты. Необходимо подумать и о других формах поддержки студенческих проектов и конкурсов. Давайте обо всем этом поговорим.

Слово Андрею Ивановичу Рудскому – ректору Санкт-Петербургского государственного политехнического университета.

А.РУДСКОЙ: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Необходимое совершенствование инженерного образования определяется задачами обеспечения глобальной конкурентоспособности отечественной продукции, а уже затем скорейшего импортозамещения зарубежной продукции. Эти задачи ставят перед нами несколько принципиальных проблем, решение которых должно осуществляться в общегосударственном масштабе, чтобы существенно изменить парадигму инженерного образования, а также структуру содержания и методы подготовки инженерных кадров.

В материалах, подготовленных к заседанию Совета, достаточно подробно освещены основные вопросы. Я затрону лишь самые актуальные. Один из таких вопросов: сколько и каких инженеров нужно готовить для устойчивого развития национальной экономики? Очевидно, что при развитии промышленности и росте производства востребованной на рынке продукции потребность в инженерных кадрах будет расти.

Сегодня длительность подготовки инженерных кадров зачастую больше, чем сроки обновления технологий. Следовательно, государственные программы Российской Федерации и программы социально-экономического развития субъектов Федерации должны содержать ближне- и среднесрочные прогнозы количественной и, самое главное, содержательной потребности в инженерных кадрах в первую очередь для машиностроительного, оборонно-промышленного, топливно-энергетического комплексов.

Подчеркну, особенно в условиях изменившейся геоэкономической ситуации, а также для других отраслей, обеспечивающих повышение качества жизни и устойчивое развитие страны в условиях обостряющейся конкуренции. Именно на этой основе должны формироваться госзадания на подготовку инженеров.

Каких инженеров нужно готовить, чтобы своевременно и качественно решать актуальные задачи, стоящие перед экономикой России? Сегодня наибольший дефицит промышленность, как Вы уже сказали, Владимир Владимирович, испытывает в линейных инженерах, в частности, в мастерах производственных участков, в технологах начальных разрядов. Массовая подготовка таких специалистов должна быть основана на специально разработанных, практико-ориентированных программах высшего образования, сочетающих базовую естественнонаучную и общеинженерную подготовку с практическим профессиональным обучением.

Эффективным методов подготовки линейных инженеров является практико-ориентированное обучение, качественно развивающее хорошо известную вам систему заводов-втузов. В процессе такого обучения студент приобретает необходимые навыки эксплуатации современного оборудования и применения технологий, что уменьшает время адаптации выпускников к практической деятельности после окончания вуза.

Итак, основный принцип деятельности линейных инженеров должен так звучать: организуй и эксплуатируй. Организуй работу первичного трудового коллектива и качественно эксплуатируй современное оборудование. Безусловно, эта система должна получить развитие для обеспечения опережающей подготовки линейных инженеров с учетом специфики региональной промышленности.

Все мы знаем, что основной тип инженеров, которых сегодня готовят технические университеты, это инженеры-конструкторы, инженеры-технологи. Представляется, что для этой категории инженеров основной формой подготовки должно стать практико-ориентированное обучение на основе междисциплинарной проектной работы студентов в рамках концепции «Придумай, разработай, внедряй и управляй».

При подготовке таких инженеров необходимо перейти от традиционных форм обучения к форумам, основанным на активизации творческого потенциала студентов и преподавателей. Например, обратить особое внимание на командную работу по выполнению НИОКР по заказам промышленных компаний.

Но мы с вами понимаем, что увеличение количества линейных инженеров, изменение содержания подготовки инженеров-конструкторов, технологов могут решить лишь текущие проблемы развития промышленности России. Мировой опыт показывает, что новые технологии и продукты возникают, как правило, в процессе конвергенции различных областей знаний и базовых технологий.

Мне кажется, настало время, когда в системе инженерного образования необходимо выделить направления подготовки инженеров, основанные на принципах меж- и мультидисциплинарности, базирующихся в первую очередь на глубоком, фундаментальном физико-математическом образовании. Основная компетенция таких инженеров – создание новых конкурентоспособных продуктов на основе интеграции достижений в различных областях знаний и передовых наукоемких технологий.

В связи с этим мы должны развивать и подготовку инженеров качественно новых и взаимодополняющих типов. Причем отмечу, их не должно быть очень много. Это инженеров-исследователей и разработчиков, так называемый инженерно-технологический спецназ, я бы сказал, современный, владеющий технологиями мирового уровня, например, нанотехнологиями, технологиями суперкомпьютерного инжиниринга, передовыми технологиями цифрового производства. Инженеров-исследователей, способных решать, казалось бы, не решаемые задачи и обеспечивать инновационные прорывы в высокотехнологичных отраслях. Инженеров системных интеграторов, инженеров-организаторов и инженеров-предпринимателей.

Для первых главным ориентиром должен быть хорошо знакомый нам образ главного конструктора человека, обладающего энциклопедическими знаниями, понимающего все этапы жизненного цикла продукции, способного организовать работу больших коллективов для создания комплексных и сверхсложных технических систем. Для вторых – образ изобретателя-предпринимателя, создающего востребованные инновационные продукты и организующие их производство.

Итак, говоря о развитии подготовки инженерного образования сегодня нужно выделять три основных типа: это линейные инженеры, инженеры-конструкторы-технологи и инженеры-исследователи, организаторы, инженеры-предприниматели. Представляется, что подготовку востребованных промышленностью инженеров могут уже сегодня обеспечить ведущие университеты России, меняя формы организации и содержания подготовки.

Так, для комплексной подготовки инженеров всех типов с учетом специфики региональной промышленности важную роль могут играть сетевые формы обучения, объединяющие под эгидой ведущих технических вузов потенциалы и компетенции разнопрофильных вузов, причем обязательно с участием научных институтов и ведущих промышленных компаний, распределенных по регионам страны. Условно я бы назвал эту форму структурированным сетевым университетом, обеспечивающим решение приоритетных задач, развитие промышленности и подготовку специалистов.

Одной из современных форм обучения в рамках сетевой модели выступают массовые открытые онлайн-курсы, подготовленные ведущими учёными и специалистами, которые должны быть доступны студентам всех университетов России. Подчеркну, что внедрение таких курсов потребует оперативного изменения и уточнения методик объёмов учебной нагрузки как преподавателей, так и студентов.

Говоря о подготовке инженерных кадров нового поколения, нельзя не сказать о преподавательских кадрах. Вы правильно отметили, Владимир Владимирович, что это один из самых основных вопросов –  кто и как нас учит. Конечно же, нельзя обойти и ресурсное обеспечение.

Сегодня система подготовки сохранилась практически без изменений с конца прошлого века. Как правило, она не отвечает на вызовы XXI века. Для её развития необходимы принципиальные изменения компетенций преподавателей, формирование научно-педагогического корпуса, способного актуализировать содержание курсов и использовать передовые технологии обучения, во многом опирающиеся на самостоятельную работу студентов. Все мы знаем, что подавляющее большинство преподавателей в университетах многие годы не выполняли реальных НИОКРов по заказам промышленности, – учитывая, что подготовить мы можем лишь себе подобных, а должны готовить значительно более компетентных, чем мы сами. Значит, есть только один путь: преподаватели, инженеры, студенты вместе должны выполнять НИОКР, который заказывают и финансируют компании, вместе учиться и развиваться, вместе преодолевать барьеры и осваивать новые компетенции. Такая эффективная организация обучения, где преподаватель – не просто лектор в поточной аудитории, а коллега и наставник, будет одновременно стимулировать активность студентов в поиске перспективного места работы и определения содержания своей подготовки в соответствии с запросами будущего работодателя.

Очевидно также, что повышение квалификации преподавателей технических вузов в обязательном порядке должно включать стажировки на высокотехнологичных предприятиях, для которых они готовят инженерные кадры, а ещё лучше – гармоничное совмещение на регулярной основе преподавательской деятельности с инженерной деятельностью, например, в инжиниринговых центрах.

Развитие учебно-лабораторной базы за счёт приобретения вузами современного промышленного оборудования объективно не всегда возможно и зачастую нецелесообразно в силу дороговизны и необходимости его регулярного обновления. Представляется в этой ситуации основной путь развития – это организация эффективного взаимодействия с высокотехнологичными компаниями, особенно в части использования их материально-технической базы через создание базовых кафедр, совместных учебно-научных и инновационных лабораторий, инжиниринговых и инновационно-технологических центров.

Решение вопросов качественного улучшения подготовки инженеров тесно связано и с изменением роли нормативов финансового обеспечения государственного задания. Сегодня нормативы зачастую консервируют средний для всех уровень подготовки, а должны стимулировать ускоренное развитие ключевых компетенций инженерных кадров до мирового уровня. Для этого нужно опираться на прогнозы потребностей и заказывать столько и таких инженеров, сколько и каких нужно промышленности. Одним из основных критериев уровня практико-ориентированной подготовки, которую обеспечивает кафедра, должен выступать объём НИОКР, выполняемых сотрудниками кафедры и научно-исследовательскими лабораториями с участием студентов по заказам высокотехнологичных компаний.

Далее. Должна быть усилена роль магистратуры и профессиональной переподготовки и также роль регулярного повышения квалификации в рамках реализации принципа: обучение – через всю жизнь. Именно магистратура способна и должна решать задачу опережающей подготовки инженеров к использованию передовых наукоёмких технологий.

Сегодняшняя магистратура обеспечивает лишь продолжение образования по тому же или родственному направлению, тогда как новые технологии зачастую требуют существенного изменения профиля подготовки или обучения в рамках магистратуры, интегрирующей различные магистерские программы.

Возможным решением этой проблемы может быть введение индивидуальных образовательных маршрутов, предусматривающих дополнительную для последующего освоения программу магистратуры иного профиля, в том числе и масштабным использованием электронных и дистанционных технологий.

Ещё один резерв совершенствования инженерного образования –  развитие целевой подготовки, особенно после освоения студентами базовой двухгодичной подготовки в рамках программы инновационного развития госкорпораций в других высокотехнологичных компаниях, а также повышение роли и участия работодателей в подготовке инженеров.

Должна получить качественно новое развитие профессиональная переподготовка, а также созданные возможности получения высшего образования для инженеров-практиков. Это люди, имеющие только среднее специальное образование, причём их можно дотащить до уровня высшего образования, используя блочно-модульные программы, что особенно актуально в условиях демографической ямы и снижения обучающихся в системе высшего образования.

Безусловно, подготовке востребованных инженеров нового поколения поможет и разработка мер по дополнительному стимулированию предприятий, работодателей, формирующих заказы на целевое обучение.

Коллеги, каждую из перечисленных проблем и подходов к её решению можно развивать и детализировать, но очевидно, что настало время проработать и начать реализацию системы мер, обеспечивающих качественный прорыв в обеспечении инновационной экономики России инженерами нового поколения: вызовы XXI века настоятельно требуют этого.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.ПУТИН: Спасибо, Андрей Иванович.

Сергей Владиленович, прошу Вас.

С.КИРИЕНКО: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я бы полностью присоединился к тому, что уже говорил Андрей Иванович. Владимир Владимирович, могу привести пример. Вы вначале говорили о том, что ситуация меняется и по конкурсу, и по средним баллам – ситуация, когда на инженерные специальности люди с хорошими оценками в школе не шли, уже пройдена. По атомным специальностям могу только за последние три года показать цифры – то есть не просто меняется, а в разы меняется. Материаловедение и технологии: был конкурс в 2010 году 1,8 человек на место, сегодня – 5,8; атомные реакторы был 5,8 – стал 10. То есть впервые по таким специальностям обогнали конкурс, конечно, в наших специализированных вузах, из которых мы берём, а не специализированных финансовых, тем не менее в этих вузах по конкурсу инженерные специальности, физические обогнали специальности финансовые, экономические, менеджерские, юридические.

Ситуация реально меняется. При этом средний балл растёт, то есть ещё и качество растёт, не только количество. Средний балл у нас по специальностям на наших профильных факультетах в вузах был 65,4 в 2010 году, в 2013 году – 86,5, то есть на 21 балл вырос средний балл по ЕГЭ поступающих абитуриентов.

Конечно, на этом сказываются и созданные условия по средней заработной плате, социальному пакету работников, но, откровенно говоря, не главное. Мы пытались анализировать: это важно, то есть минимальный уровень заработной платы и социальных условий должен быть, но дальше тех людей, которые нам нужны, реально не это мотивирует, не деньги – масштаб задачи. Собственно, перелом по количеству стремящихся попасть на эти специальности определяется масштабом задачи. То есть когда руководство страны в качестве приоритетных программ показывает программы развития в атомной отрасли, за этим немедленно идёт увеличение интереса и количества людей, которые хотят поступать.

Им нужно видеть масштаб задачи, нужно видеть, что то, чем ты будешь заниматься и чему ты учишься, – это приобщение к масштабным задачам уровня страны, уровня мировой науки и мирового развития, то есть человек хочет гордиться тем, что он будет делать. Вот это важнейшая вещь.

Поэтому популяризация, Владимир Владимирович, то, что Вы говорили о самых разных конкурсах, которые будут показывать, уж извините за сленг, драйв от инженерных специальностей – вот это принципиально важно. Люди должны это видеть и чувствовать.

В.ПУТИН: Сергей Владиленович, а средняя заработная плата у вас по отрасли какая?

С.КИРИЕНКО: Средняя заработная плата, Владимир Владимирович, у нас сейчас хорошая.

В.ПУТИН: Какая?

С.КИРИЕНКО: Мы вышли сейчас на среднюю заработную плату 52 тысячи.

В.ПУТИН: Ну вот, драйв драйвом, а зарплата зарплатой: она выше, чем в других отраслях.

С.КИРИЕНКО: Точно выше, Владимир Владимирович. Но, Вы знаете, всё-таки мы же специальные исследования проводим со школьниками и со студентами. Абсолютно правильно, Владимир Владимирович, я понимаю, что если она упадёт ниже 25, то не пойдут. А вот дальше, собственно, можно разогнать её до 100, но это не скажется кардинально, а масштаб задачи – скажется.

Мы с каждым из ребят разговариваем, они говорят: «Я, конечно, хочу, чтобы мне было чем кормить семью. Безусловно, если мне не заплатят нормальных денег… Я себя ценю». Но дальше, в общем, мотивация другая. У нас же многие идут на специальности в ядерно-оружейном комплексе, которые связаны с поражением в определённых правах, в закрытых городах. Но идут, потому что там уникальная суперкомпьютерная база, потому что там оборудование, которого в мире единицы, потому что задачи, которые они будут решать… В общем, человеку важно гордиться тем, что он делает. В инженерных специальностях вот это чувство гордости является не менее важным – может быть, более важным, чем заработная плата. Но она тоже важна.

В.ПУТИН: Да. Вы сказали, это средняя – сколько у вас средняя, говорите?

С.КИРИЕНКО: 52.

В.ПУТИН: 52, но это средняя. А, скажем, выше среднего уже, руководящий персонал сколько примерно получает – под 100, наверное?

С.КИРИЕНКО: Хороший специалист – например, сегодня молодой парень, начальник отдела в ядерно-оружейном комплексе, –  100 тысяч будет получать.

Владимир Владимирович, дальше с точки зрения заказа. Абсолютно согласен с логикой заказа. Мы сейчас сформировали эту программу, то есть расписали до 2021 года 14 500 инженерных специалистов прямо по годам, когда и сколько нам нужно, по 115 инженерным специальностям и направлениям подготовки. У нас сформирован консорциум опорных вузов, 14 высших учебных заведений во главе с МИФИ, которые обеспечивают нам подготовку практически всех принимаемых на работу специалистов.

При этом второй вопрос – это требование к качеству. То есть количество – понятно, но крайне важно действительно требование к качеству, Андрей Иванович об этом тоже говорил. Мы участвуем в эксперименте вместе с Министерством образования по сертификации и квалификации выпускников.

Мы начали с того, что процентов 20 проходило квалификацию,  сейчас – половина выпускников. Должны выйти в течение двух лет на 100-процентную сертификацию на входе выпускников. Причём мы это синхронизировали со своими профстандартами, потому что у нас на основании этого утверждены 43 профессиональных стандарта. Важно, что человек понимает то, какие требования мы применяем к квалификации выпускника, такие же требования будут применяться к работникам, уже реально работающим в отрасли.

Что понятно по итогам этой сертификации? Вообще очень полезная вещь. Становится понятно, что нужно добавлять в учебные программы, потому что откорректированы 24 образовательные программы по итогам этого. Понятно, абсолютно точно, Андрей Иванович об этом говорил, что нужно увеличивать долю практики.

С теорией всё неплохо, с практическими навыками есть серьёзный дефицит, который потом добирается, когда человек приходит на предприятие, о чём Вы говорили. 30–40 процентов надо доучивать, а это можно делать в стенах университета.

Очевидно, что есть целый ряд современных направлений в инженерной науке, которые нужно добавлять в учебные программы. Это относится, действительно, и к виртуальному прототипированию в работе с суперкомпьютерами, и к промышленному дизайну, и к бережливому производству, то есть целый ряд таких требований, которые для нас сегодня являются абсолютно обязательными.

Конечно, ключевой вопрос – это практика. У нас 5 тысяч человек прошло практику в 2013 году, примерно 20 процентов из них мы забрали после этого на работу. Для ключевых предприятий сейчас стали внедрять стандарт, что например, в концерн «Росэнергоатом» человек иначе не попадёт на работу, если он не проходил практику. Только тот, кто проходил практику, только того мы возьмём на работу.

Очень важно сохранить, конечно, филиальную систему, Андрей Иванович об этом говорил. Спасибо, сейчас сильно развита база институтов, с которыми мы работаем, МИФИ в первую очередь, но всё равно невозможно туда перенести всё производство, то есть всё равно самое современное оборудование будет на самих промышленных предприятиях. Поэтому нас сейчас очень сильно выручает то, что МИФИ, как национально-исследовательский университет, создан как сетевой университет изначально, то есть у него по всем городам присутствия атомной отрасли есть соответствующие филиалы.

Единственная просьба – чтобы не погубить это. Спасибо, нас Минобрнауки услышало, потому что была версия ввести к филиалам те же требования, что и к головным университетам, то есть оценивать по тем же параметрам. Но университеты начнут сбрасывать в филиалы.

Если сейчас по программе конкурентоспособности лучших вузов начать филиалы включать в оценку с головным институтом, понятно, что в филиалах не хватит такого количества остепенённых преподавателей и целого ряда других показателей. У них с практикой всё лучше, но по параметрам они, конечно, не удержатся с московской площадкой.

Их надо как-то вывести в отдельную оценку, но не складывать в одну корзину. Потеряем вот это уникальное преимущество возможности прохождения практики в филиалах, когда теоретические знания даются в головном институте, а очень большую практику люди проходят непосредственно в филиалах, которые у нас рядом с нашими предприятиями и в наших ЗАТО.

Ещё одна мысль, если позволите. Всё-таки опыт работы вместе с Национальным ядерным университетом показывает, что надо раньше начинать формировать интерес и отбор. В институте – хорошо, но немножко поздновато. Была эта система, когда формирование интереса начиналось скорее не от школьной программы, оно начиналось от кружков юных техников, юных моделистов, судостроителей. Я понимаю, что я свою специальность кораблестроителя когда-то выбирал не по школьной программе, а потому что был кружок судомоделирования во Дворце пионеров. Собственно, оттуда появился интерес к технике. В школьной программе этого не было. Понятно, что сейчас это пропало, потому что это дорогостоящая вещь. Конечно, кружок танцев или кройки и шитья сегодня дешевле организовать. Здесь, конечно, нужна бы государственная поддержка, потому что это формирует тот самый широкий интерес.

Второе – конечно, обучение и более раннее выделение людей, у которых есть к этому тяга, интерес, талант. Потому что тоже когда-то была система отбора наиболее талантливых ребят по физике, математике. Сейчас она осталась в отдельных вузах. Мы сделали у себя по городам атомной отрасли: у нас в 23 городах есть так называемые школы «Росатома», специализированные классы, куда мы добавляем оборудование, заранее ребятишки отбираются. Но получается, что этот отбор ограничен городами, в которых есть объекты атомной отрасли.

Но это, в общем, неправильно, потому что талантливые ребята не только в наших городах могли вырасти, и точно не только. А с другой стороны, тот, кто где-нибудь в Сарове учится в школе, может быть, хочет быть как раз не физиком-атомщиком, а авиастроителем. И его бы отобрать в специализированный класс, который будет для Михаила Аслановича [Погосяна] готовить людей. Поэтому, конечно, здесь бы создать такую общую систему отбора и предварительной подготовки.

Ещё одна задачка – это, конечно, подготовка школьных учителей. Андрей Иванович говорил о преподавателях вузов абсолютно правильно, нечего добавить, а вот школьные преподаватели очень важны. От них кардинально зависит культура, которая прививается, уровень знаний. У нас в рамках проекта «Школы «Росатома» более тысячи учителей прошли переподготовку, но всё равно понимаем, что этого мало. Всё-таки подотстал уровень квалификации учителей, и это требует дополнительной поддержки.

И ещё один момент в завершение. Может быть, можно было бы рассмотреть, если мы говорим всё-таки о таком призвании человека, когда он идёт на инженерную специальность: у нас сегодня по ЕГЭ идёт отбор по математической системе, то есть человек приходит в МИФИ или в МГУ, или в питерский университет, если у одного 50 баллов по русскому и 20 баллов по физике, у другого 50 – по физике и 19 по русскому, первый пройдёт. А нам, конечно, интереснее тот, который 50 – по физике, потому что он специальностью своей выбрал не литературу и русский язык, он специальностью выбрал инженерную специальность. Если можно, подумать о системе каких-то коэффициентов, повышающих профильные специальности. То есть когда человек поступает по профильной специальности, то для него мог бы существовать какой-то повышающий коэффициент, позволяющий отобрать именно тех, кто в общем более склонен к этому типу деятельности.

И я поддержал бы также всё, что было сказано докладчиком по системе переподготовки, потому что, конечно, это ещё одна важная вещь. Уже понятно по опыту эксперимента по сертификации, какие бы стандарты мы ни отрабатывали, как бы мы ни сертифицировали выпускников, жизнь меняется быстрее. То есть всё, чему его научили в высшем учебном заведении, в лучшем случае ему сегодня хватит на пять лет. Если после этого его не переучивать, то он вывалится, каким бы талантливым он ни был на старте.

Сегодня, к сожалению, высшие учебные заведения мало участвуют в системе переподготовки, полностью поддержу этот вывод. То есть почти всю переподготовку мы вынуждены скорее стаскивать к какой-то корпоративной академии, в свои учебные собственные центры. Конечно, больше расширить возможности высшего образования по переподготовке, постоянному отслеживанию всех современных тенденций – это было бы очень важно для поддержания квалификации людей.

Спасибо.

В.ПУТИН: Спасибо большое.

С 19 баллами Вы загнули? Нет таких выпускников.

С.КИРИЕНКО: 19 – это загнул.

В.ПУТИН: Загнул. (Смех.)

Владимир Евгеньевич, пожалуйста.

В.ФОРТОВ: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я хочу обратить внимание на одну особенность современного образования, которая связана с чрезвычайно быстрым, взрывным, экспоненциальным развитием науки в наше время – Вы назвали это «быстрая жизнь» в своём вступительном слове. Дело в том, что, если раньше удвоение объёма новых знаний, которые получало человечество, происходило где-то за столетие, система образования и люди успевали адаптироваться к новому потоку информации, который был обозрим, то сегодня ситуация изменилась. Сегодня удвоение знаний, например, по физике происходит в течение жизни одного поколения. Из этого скажем, по физике число статей, половина статей, в которых есть информация, в научных журналах получена в течение ближайших 20–25 лет. То есть ситуация совсем изменилась.

Капица Сергей Петрович называл это компрессией времени. То есть становится такая очень сжатая ситуация в том смысле, что если мерить время не секундомером, как мы привыкли, а тем, сколько знаний получил человек в течение своей жизни, то произошла очень сильная компрессия. Это диктует совсем другие условия к тому, чему учить, как учить и какая должна быть стратегия этого дела.

Люди занимаются этим вопросом, это проблема для всех стран мира, не только для нашей. Я, например, познакомился с этим детально в Мюнхенском техническом университете, который давно уже, лет 15–20, приглашает в свои стены наиболее выдающихся специалистов по чистой науке, по фундаментальной науке – математиков, физиков, биологов. И это, в общем, полная тенденция.

Итак, ведь Капица, когда организовывал физтех, он говорил так, что есть знания, а есть понимание; главное – учить не знаниям, а учить пониманию того, что происходит. И есть тысячи примеров, когда люди знают многое, но многое не понимают. Например, как включить телевизор, знает любой, – как работает телевизор, знают очень немного людей. Хотя иногда лучше телевизор не включать было бы – как вчера, например, правда?

В.ПУТИН: Я и не включал.

В.ФОРТОВ: И правильно.

Возникает вопрос…

В.ПУТИН: Надо попробовать заглянуть за горизонт всегда, прогнозировать развитие.

В.ФОРТОВ: Ну да.

Так вот, понимаете, вопрос о том, как и чему учить, – это вопрос, в общем, образования XXI века. С одной стороны, ясно, что учить фактический материал невозможно. Во-первых, он устареет быстро. Во-вторых, быстротекущая жизнь: человек попадает, скорее всего, после окончания вуза в другую промышленную атмосферу, он будет другим заниматься, и те знания, которые он получил и потратил на них много времени, они просто ему не пригодятся.

Кроме того, они устареют. Многие из здесь сидящих учили в институте много ламповой техники. Сейчас вы не найдёте лампу нигде днём с огнём, всё на полупроводниках. Это один из примеров, который, по-моему, надо иметь в виду.

И раз знания так быстро устаревают, то что не устаревает? Не устаревают общие законы природы – фундаментальная наука. Она тоже развивается быстро, но она даёт возможность человеку быстро переходить с одной технологии на другую, потому что в основе всех технологий, конечно, лежит фундаментальная наука и понимание природы, которое сегодня люди получили. И поэтому понимание, мне кажется, должно быть очень важным.

Все хорошо знают, какой шок вызвало в своё время в Америке известие о запуске искусственного спутника Земли. Тогда наш с вами соотечественник Степан Прокофьевич Тимошенко (это великий математик, механик и прочнист) был послан Кеннеди в Россию для того, чтобы разобраться, а почему так произошло, в чём причина? И ответ его был очень короткий, очень жёсткий. Он писал, что это произошло потому, что мы в Соединённых Штатах упустили именно базовое математическое и физическое образование. Он пишет в своих мемуарах, в другом, правда, месте, что когда он приехал в Америку, то был потрясён тем, как плохо инженеры-строители знают математические методы. И, собственно говоря, он переориентировал по поручению Кеннеди их образование именно на фундаментальное направление.

И что мы сегодня видим? Вы все хорошо знаете, что институты технического профиля, Массачусетский технологический институт, Калтех и многие другие институты приглашают и создают необходимые условия для работы учёных именно фундаментальных направлений. Число нобелевских лауреатов в MIT, по-моему, за два десятка сегодня. Это им нужно для того, чтобы выпускники владели самыми современными, самыми продвинутыми данными, которые получило сегодня человечество.

На это никто не тратит деньги сегодня. На самом деле другого пути, чтобы получить грамотного и креативного инженера, наверное, и не существует. У нас, к сожалению, как мне кажется, существует ортогональная этому тенденция. Она связана с тем, что число естественных наук в школе и вузе неуклонно сокращается, к сожалению. Вот, например, у нас физика не является обязательным экзаменом в ЕГЭ. Сегодня обсуждается вопрос – когда я сюда ехал, Дума говорит: давайте мы и математику тоже исключим из обязательного ЕГЭ.

И, конечно, это пренебрежение фундаментальными науками из школы трансформируется в вузы, когда мы имеем такие вещи, что занятия и лекции студентам читают аспиранты, которые немного больше, чем студенты, знают о том, что такое настоящая наука.  А ведь в принципе наша традиция состояла в том, что выдающиеся наши учёные считали за честь читать лекции и иметь кафедры в вузах. Я могу долго перечислять, но такие примеры, как Жуковский, Капица, Ландау, Семёнов, Туполев, Королёв, – эти люди много сил и много времени отдавали воспитанию именно инженерного корпуса.

Поэтому я бы считал, что усиление этой фундаментальной части должно быть очень важным. Ведь ещё, в общем-то, такой наукометрист, как Фрэнсис Бэкон, в XVI веке по этому поводу говорил, что калека, который движется по верному пути, обгонит олимпийского чемпиона, который бежит по неверному пути. Более того, если этот чемпион быстрее бежит, он дальше от цели уходит. Такая штука, к сожалению, очень часто возникает. Я приведу всего один короткий пример. Совсем недавно академия наук потратила кучу времени на то, чтобы остановить эксперимент, который был предложен группой товарищей: это запуск спутника «Юбилейный» с проектом «Гравицапа», то есть реактивное движение без выбора массы, что запрещено законом Ньютона. Тем не менее этот спутник был запущен, эксперимент проведён. Конечно, он ничего не показал, эффект был нулевой, но вот эта антинаучная позиция, связанная просто со слабым представлением о том, что такое законы природы, проявляется в таких вещах.

Мне кажется, наша задача – усилить именно фундаментальную компоненту. Мне кажется, для этого у нас есть хорошие возможности, в частности использовать академию наук с её потенциалом и сделать то, что в своё время Никита Сергеевич разрушил: он запретил преподавание, совместительство. Сегодня это возможно, но это надо бы усилить и поручать выдающимся учёным, которые есть в академии наук, работать и идти в институты.

Я тут должен отметить положительный пример Сергея Владиленовича, который создал высшую школу физиков: он пригласил значимых людей, которые читали очень интересные вещи, – по-моему, это была очень полезная инициатива, и в результате создалась серия таких учебников, эти учебники написаны самым современным уровнем. Мне кажется, что стоит на эту сторону обратить внимание – наряду с теми другими проблемами, которые сегодня были так или иначе тут затронуты.

Спасибо.

В.ПУТИН: Благодарю Вас.

Андрей Владимирович, пожалуйста.

А.АДРИАНОВ: Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Глубокоуважаемые коллеги!

Обсуждая проблему повышения уровня профессиональной подготовки выпускников вузов и соответствия полученных знаний и навыков запросам потенциальных работодателей и потребностям реального сектора экономики, необходимо совершенствовать всю структуру образовательного процесса. Одним из ключевых вопросов здесь является, на мой взгляд, создание для профессорско-преподавательского состава, непосредственно задействованного в образовательном процессе, не только условий для обучения студентов на самой современной материально-технической базе, но и возможностей для преподавателей вузов непосредственно заниматься профильной научной работой.

Современный преподаватель должен заниматься наукой и быть в курсе новейших достижений в своей области, поддерживать научные контакты с профессиональным международным сообществом, а в случае прикладных разработок – взаимодействовать с потребителями научных разработок. Однако хроническая перегрузка учебными часами, особенно в региональных вузах, вынуждает преподавателей с нагрузкой 800–900 часов, а молодых преподавателей с нагрузкой до 1000 часов иногда становиться ретрансляторами, то есть пересказывать учебники и собственно методички.

Продолжение следует.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(15:58:39 / 23-06-2014)

тут кто-то размещал скрин вакансиями уборщицы и инженера с зарплатой в 25 000 рублей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:01:51 / 23-06-2014)

Инженер и по охране труда бывает :-).  

Требования к компетенциям на конкретных должностях бывают ОЧЕНЬ РАЗНЫМИ. 

Аватар пользователя john
john(5 лет 11 месяцев)(16:11:26 / 23-06-2014)

за 25 не только полы просят мыть

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(16:12:37 / 23-06-2014)

ну если в массажный салон, то и требования к внешности должны присутствовать...

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(17:08:46 / 23-06-2014)

25-30 у мастеров после тех института на Уралмаше и на Пневмостроймашине, около 40 на местной Турбинке, но там неясно с новым пролиберальным руководством и каким курсом пойдёт предприятие, слухи идут о пути к банкротству.

з.ы. могу уточнить по зарплатам...

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(18:06:52 / 23-06-2014)

25-30 на Росатомовских (изотоп, 333, свердниихиммаш).

Аватар пользователя sergus
sergus(3 года 5 месяцев)(19:44:55 / 23-06-2014)

Москва - далёкая планета...

Вакансии на на 17.06.2014

ИНЖЕНЕР-КОНСТРУКТОР - 15000

ИНЖЕНЕР-ПРОГРАММИСТ - 12000

ИНЖЕНЕР-ПРОЕКТИРОВЩИК - 18000

...

БУХГАЛТЕР - 25000

отсюда

Сам отработал - нач. отдела ИТ - 15 тыр. в руки, тут (мнооого картинок)

Усолье-Сибирское, Иркутская обл., Сибирь.

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 6 дней)(08:30:40 / 24-06-2014)

спасибо

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:00:16 / 23-06-2014)

У нас уборщицы получают не более 15 тысяч, инженеры - свыше 100

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:12:02 / 23-06-2014)

100 поменьше 15000 будет. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:04:47 / 23-06-2014)

Сейчас придут Корсуненко и Папуас Флинта и будут верещать о своей нищете.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:07:16 / 23-06-2014)

ещё жорика к ним не хватает

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:08:25 / 23-06-2014)

Жорик снесен, Корсуненко блокирован на неделю за маты, Попугай у меня в персональной баньке на месяцок за флуд.

Жидеют ряды!

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:27:57 / 23-06-2014)

Жорика за что убили? Он же вроде даже меньше Дохтура безобразничал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:29:00 / 23-06-2014)

доброе утро!

http://aftershock.news/?q=node/212964

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:44:51 / 23-06-2014)

R.I.P 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:37:01 / 23-06-2014)

Алекс, будто мысли мои читаешь, второй раз такое. )) Неустанно окормляешь неразумную паству в той её части, которая начинает бесить. Они отдохнут, и от них отдохнут.

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(18:08:36 / 23-06-2014)

Аватар пользователя 21_volga
21_volga(3 года 6 месяцев)(16:06:23 / 23-06-2014)

Есть уборщик производственных помещений и непроизводственных помещений. Ну а производство с разной вредность бывает.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(16:10:41 / 23-06-2014)

иногда без уборщика могут встать целые производства :)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:38:28 / 23-06-2014)

У нас были случаи, когда целые цеха вставали из-за технички, которая делала влажную уборку там, где не следовало. )) Правда очень-очень давно это было.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:00:49 / 23-06-2014)

И не говорите - бабуля с тряпкой и ведром - УЖАС для IT!!!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(17:41:11 / 23-06-2014)

Это ерунда, вот когда агрегат лужения встаёт из-за тупости, вот это весело. ))

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:13:00 / 23-06-2014)

вопрос стоит в нормальной профориентации. до сих пор не вижу осмысленного выбора ВУЗа, кроме "круто", "модно", "престижно".

Бывшие школяры мало себе представляют не только, что такое работа вообще, а вообще кто они сами есть.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:28:20 / 23-06-2014)

Вы не видите, видят другие. Поэтому поступают в такие ВУЗы как МИФИ, МЭИ, Бауманка и пр.

Уровень зарплат "технарей" в атомной отрасли выше зарплат их коллег - экономистов, юристов и пр.

Поскольку первые относятся к основному производству, а вторые - к вспомогательному

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:35:58 / 23-06-2014)

Не стоит школяров считать слабоумными. Даже если они двоечники. В конце-концов, они просто ориентируются. По тому, кто сколько зарабатывает. Когда они видят, владельца какой-нибудь лавочки на митинском радиорынке зарабатывающего 150р и инженеришку-неудачника, которому и 100р сразу не платят, "дорасти" нужно. Дилемма кем стать отпадает сама собой.  

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:44:52 / 23-06-2014)

В кризис 2008-2009 когда мои одноклассники жаловались, что у них, финансистов и экономистов зарплата падала в два раза  и с круглыми глазами узнавали, что у меня, инженера, она ни на копейку не упала, они наконец закончили посмеиваться над моей специальностью. ) А до этого с таким притворным участием каждую встречу: "А ты всё инженеришь, да? Ну на этом же не заработать". ))) Белая кость, тоже мне.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:48:52 / 23-06-2014)

А ну этим да, никак. Объективно их нужно 1 на контору, а их выучилось больше чем программистов. Тут уже не то что рынок отрегулирует ЗП, а их реально столько не нужно. Последствия "десталинизации и десоветизации" 20 лет спустя :). Рынок реально и отрегулировал, только не так, как ожидали те, кто шел учиться по этим специальностям. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:25:28 / 23-06-2014)

Я конечно не Корсуненко и в руках себя держу достаточно хорошо, но 

"карьера инженера становится привлекательной с точки зрения статуса и материального достатка..." (с) -- на автора тезиса смотрю как на говно после таких тезисов.

Но можно отметить и по содержательной части. Сейчас, например, как такового нет большого спроса уже на программистов.  Т.е. рынок сам себя насытил. Все потребности покрыты.  Поэтому с более "настоящими" инженерами все это вполне реально и здесь работает обычный рынок из учебника с задержкой на время, необходимое на обучение и набор хотя бы минимального опыта таким специалистом. Ничего невыполнимого  нет. Но будущий спец. сначала рождается, потом учится, потом только идет работать. 

Повангую немного, раз программистами насытилось за 20 лет, то и остальным инжерерами реально за этот срок. Но есть нюанс. ЗП программисту часто платит бизнес. А с инженерами-конструкторами это гос. заказ. Соответственно, от того, будут ли деньги разворовываться или все-таки пускаться в повышение ЗП и зависит престижность профессиии. На сегодняшние деньги это могла бы быть ЗП для квалифицированного инженера 200р+. Но сейчас это скорее единицы, чем правило. Есть чисто административные ограничения. Например, какой-бы квалифицированный инженер не был, он НЕ МОЖЕТ получать больше чем нач. отдела, который, например, как инженер -- ноль. Это справедливо для гос. контор. Поэтому прежде чем бросаться такими поручениями, следовало бы сначала посмотреть, а почему сейчас эта профессия не так уж и престижна, если поковырять глубже. Потому что для карьерного ( и прибитого к нему гвоздями зарплатного) роста, квалификация (о чудо), не так уж и важна говоря полит-корректным языком. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:32:58 / 23-06-2014)

На кого нет спроса - на программистов?!

Даже толкового PHP разработчика найти - целая проблема.

А если хотя бы python? Не говоря уже о C++/C#, и тем более C.

Дефицит кадров жутчайший, а вы про какое-то насыщение рынка говорите

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:41:15 / 23-06-2014)

Лолшто? Если вы за 80р ищете, то у вас и будет дефицит. Те кто ищет толкового ПХП, ставят 150 и находят. Те, кто не используют эти специализированные языки , а использут ширпотребную Яву, вообще не страдают, там ЗП еще ниже.

Утверждение про дефицит -- несостоятельно. Дефицит имеет некие объективные проявления на рынке, выражающиеся в росте ЗП. Последние два года этот рост остановился -- это и означает, что дефицит почти закончился.

Если на вакансию человек ищется полгода, это не значит еще, что людей нет. Это значит, что нет людей готовых работать за предлагаемые деньги. И не нужно подменять понятия.

"и тем более C." -- ну поищите на ассемблере еще. Тоже не так просто. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(18:34:02 / 23-06-2014)

Следуя твоей логике, если на рынке региона 1 спец по профилю, скажем, hacmp/oracle, то его зарплата равна бесконечности?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:44:17 / 23-06-2014)

Не "следуя моей логике", а так на самом деле и бывает. Только не бескончности, а в 6 раз выше средней, чем на спеца, дефицита которого нет. Например, меня. В моей специализации дефицита нет вообще. Нисколько. Что отражается и на моей ЗП напрямую. Ну с точки зрения физики: в 6 раз -- это уже можно сказать порядок. Для ЗП порядок субъективно вполне воспринимается как "бесконечность". Т.к. например, знакомые с ЗП всего в два раза ниже чем у меня удивляются, как мне может не хватать денег. Вопрос восприятия. 

Я лично знаю пример, когда ЗП с 90р поднималась до 250р, по таким рыночным соображениям. Специалист 1 на весь банк. Других нет ни в банке ни на рынке вообще. Значит, когда появляется предложение от другого банка -- есть повод адекватно поторговаться. Не до миллиона, конечно, но я написал до скольких. Это у обычных зарплатных рабов-специалистов, не начальников. 

Пример мне не понятен, я не знаю, про какой регион идет речь и сколько там компаний, которым нужен специались по hacmp/oracle. 

И еще. ЗП не может расти бесконечно, потому тогда бизнес найдет обходной путь для решения той или иной задачи. Речь немного про другое. Когда ЗП в среднем по рынку растет -- мы можем говорить о дефиците определенной специальности. Когда падает -- рынок насытился. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(19:58:48 / 23-06-2014)

Так это вы, батенька, глядя в зеркало глобальных выводов наделали, что ль? =))))

Уников 1-2 на регион, и погоды на рынке труда они не делают вообще, минусов в привлечении подобных спецов тоже изрядно.

У тебя вся соль в последнем абзаце. С точки зрения СБ, зависимость бизнес-процессов от хотелок и здоровья  одного уникального спеца - идея говно. Возможные «точки отказа» нужно заранее устранять. =)

ЗЫ

Сбербанк, пока «грабил» ЦФТ, платил переманенным ит-ешникам «сколько запросили», а уже через год, изрядно поистрепав ЦФТ, оклады выставил по стандартной тарифной сетке.

Это к слову о "рыночных соображениях". =)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(21:10:04 / 23-06-2014)

Это к слову о "рыночных соображениях". =) -- Это еще один аспект. Не вижу никаких противоречий со своим тезисом.

 

Возможные «точки отказа» нужно заранее устранять. =) -- Так все и делают. 

Короче, я к тому, что наемным рабочим у нас в общем х..во, а инженерам -- в частности. А официальные лица несут ахинею на публику, к реальности слабо относящуюся. Главное -- это премии топ-менеджерам. А  с чего их платить, если у рабов будут высокие зарплаты? Как будто т.н. насаждаемый госкапитализм чем-то отличается от "просто" капитализма.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(08:25:11 / 24-06-2014)

Даже 80 даже для Москвы является в большинстве случаев раза в три завышенной ценой.

 

ПХП - это специализированный язык, а Ява - ширпотреб? Как Вы пришли к такому выводу?

 

Нет никакого дефицита, есть куча тупой убогой работы для вчерашних студентов, которая их развращает и навсегда лишает профессионализма.

 

Есть организация в Казани, которая предлагает сформировавшемуся специалисту минимум на 25% выше среднего по городу. 95% пришедших просили меньше предложения, но не стоили даже половины того, что просят. Только один затребовал существенно больше, но собеседование провалил почти полностью. Большинству неведомы такие вещи, как работа в течение рабочего дня, как производительность кода. Шаблоны и новые магические инструменты - вот и всё, что в большинстве случаев я слышу от людей на собеседованиях. Понимаете, эти люди не умеют и не желают ни думать, ни работать руками, ни за что-либо серьёзное отвечать. Они как в игру играют. Провалю дело здесь - уйду туда, запрошу больше.

 

Человек с 7 годами практики проваливается на банальных практических вопросах, а теорию цитирует чуть не по шпаргалке. Человек работает годами на двух-трёх работах, без тени сомнения пишет об этом в резюме и не понимает, что эти годы в 95% случаев он может просто оттуда выбрасывать без потери для восприятия. Люди не задумываются над тем, что они читают и пишут. У них новый инструментарий, он позволяет записать логическую конструкцию в 1 прогрессивную строку вместо 15 ретроградных, хрупких и без всякого столь необходимого именно здесь декаплинга. Не беда, что был 1 цикл, а теперь 10, скорость упала в 25 раз. Не беда, что это на сервере, который должен держать 2000 обращений в секунду. Люди уверены, что неверно понятое изящество кода - залог вообще всего.

 

Закон конкуренции на рынке труда гласит, что +10% к "компенсации" да "громкое имя", и к тебе потянутся, и у тебя-то как раз всё получится. Вот отсюда видимый дефицит и отсюда такие космические цены за убогие результаты. Не потянутся, и не получится, потому что специалист прекрасно понимает, что иногда +10% и даже +25% могут оказаться банально не тем, что ему интересно по жизни. Может быть, годами писать прототипы на JavaScript - для него аллергично и канцерогенно. Хотя за это и платят 150, а не текущие 110. Рынок же об этом тупо не ведает, всё измеряет деньгами.

 

При нормальной промышленной и кадровой политике большинству "программистов" будет место с метлой или за прилавком. Потому что это люди без реальной профессии и без реальных знаний. Эту "интеллектуальную" вольницу нужно разгонять к чёртовой матери.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(07:38:35 / 25-06-2014)

"Рынок не ведает" -- ну в целом ведает, но различия делает очень скромные. От того, кто сам 0, но получает свои 80 до кого-нибудь психа из дойчебанка с зп 200 разница в квалификации бесконечна, а в ЗП всего в 2.5 раза.

Жизненно. Но я не про технологии и вселенскую справедливость, а про то как оно по факту сложилось на рынке труда.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(07:57:07 / 24-06-2014)

Надо сказать, что на 90% программистов нет никакого ажиотажного спроса. Подавляющее большинство - переквалифицировавшиеся эникейщики.

 

По технологиям тоже не соглашусь. PHP по функционалу вполне сопоставим с Python, последний ничем не лучше. Тот же интерпретатор. C++ и C# - несопоставимы ни по областям применения, ни по характеристикам. C# можно сопоставить с Java. С - в основном железо.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(07:31:39 / 25-06-2014)

"По технологиям тоже не соглашусь" -- с голосами в своей голове можно соглашаться, можно не соглашаться.

Я вообще не писал ничего про технологии или функционал. Только про спрос и предложение.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(16:48:06 / 23-06-2014)

Проблема найти любого специалиста, если хочешь за три копейки. Такая ситуация во многих отраслях...

А еще все хотят сразу спеца экстракласса, но опять же толком платить не хотят, но ведь спецы просто так из ниоткуда не берутся. Если никто не хочет заморачиваться промежуточными этапами, то и богатства конечного выбора не стоит ждать...

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(17:29:26 / 23-06-2014)
Пока инженеру технологу в ОАК будут предлагать 36 тыр, ни про престиж ни про достаток лучше не говорить. Пока авиаконструктор с 10 летним опытом будет получать меньше сотрудника фин.отдела, лучше тоже промолчать про достойную профессию. А невидимая рука рынка может и вмешается, да как бы поздно не было.
Аватар пользователя Reader
Reader(3 года 6 месяцев)(17:46:22 / 23-06-2014)

Свежо предание, как Путин сулил 25 миллионов ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ
рабочих мест, где они?
http://ria.ru/society/20130131/920626036.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:48:16 / 23-06-2014)

Полная цитата: 

"К 2020 году надо создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача"
Ты сознательно пытался дезинформировать или просто с информацией не умеешь работать?

Аватар пользователя Reader
Reader(3 года 6 месяцев)(17:56:34 / 23-06-2014)

"К 2020 году надо создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача"
Ты сознательно пытался дезинформировать или просто с информацией не умеешь работать?

Никакой дезинформации. Профессия инженера тоже относится
к высокотехнологичной.
Поймите меня правильно. Не просто должность инженера нужна
с соответствующей зарплатой, нужен инженерный труд-реальный,
чтобы инженер делал инженерную работу, продвигал высокие технологии.
Надеюсь, за последний год-два в этом направлении что-то реально сделано в РФ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:10:57 / 23-06-2014)

> Никакой дезинформации.

Ты сказал про то, что обещали, но не сделали.  Забыв указать про сроки.

Если ты не понимаешь, что это дезинформация - пошел вон из комментов к моим записям на неделю.

Аватар пользователя Reader
Reader(3 года 6 месяцев)(18:03:51 / 23-06-2014)

"К 2020 году надо создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача"

Вот ещё один образец работы с информацией, каждый понимает в силу
окружающих его реалий

Что стоит за словами Путина о создании 25 млн. «хороших рабочих мест»Президент сказал о создании 25 млн. «хороших и высокооплачиваемых» рабочих мест к 2020 году

Руководитель портала Superjob.ru Алексей Захаров написал письмо президенту В.Путину, в котором говорится, что им поставленна замечательная задача, но реальная политика, проводимая в области кадров, ведет к тому, что к 2020 году будет создано дополнительно 25 миллионов рабочих мест для низкоквалифицированных мигрантов. Это в добавление к тем 10—15 миллионам рабочих мест, которые созданы для них уже сейчас. В результате в ближайшие десятилетия количество привлеченных из-за рубежа низкоквалифицированных мигрантов составит более половины экономически активного населения страны.

Таким образом, десятки миллионов наших сограждан станут абсолютно неконкурентноспособными. Они уже сейчас не могут конкурировать на рынке низкоквалифицированного труда за рабочее место и нищенскую зарплату с приезжим из Средней Азии. Не готовы и не должны граждане России жить в скотских условиях по 20 человек в комнате, получая за свою работу мизерную зарплату.

Это не означает, что они не хотят работать. Они не хотят работать за зарплату, которая не позволяет родить и вырастить детей, нормально питаться и лечиться. Уже сегодня в целом  реальную конкуренцию с приезжими из Средней Азии ощущают 18% наших сограждан. А среди низкоквалифицированной российской молодежи и низкоквалифицированных людей старшего возраста о конкуренции заявляют уже почти 25%. 

Мы размываем русскую культуру, даже в московских школах существуют классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком. В русском языке слово «Москвабад» стало уже не шуткой. По линии Минтруда в ближайшие годы планируется потратить сотни миллиардов рублей на привлечение и адаптацию мигрантов. Это путь в никуда. Вместо этого нужно создавать рабочие места для российских граждан и закрыть рынок труда для неквалифицированной миграции. Иначе все разговоры о СНГ, военных базах и геополитике никому не понадобятся через 20—30 лет.

http://communitarian.ru/novosti/v-rossii/chto_stoit_za_slovami_putina_o_sozdanii_25_mln_horoshih_rabochih_mest_10122012/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:13:43 / 23-06-2014)

Я не понимаю, как это эмоциальное письмо опровергает наличие планов в части создания рабочих мест и повышению качества технических специальностей.

У вас проблемы с логикой?

С учетом манипуляций выше - беру вас на карандаш. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:19:31 / 23-06-2014)

Эмоционально. Злободневно. Но таджики не работают программистами. Я вам точно могу сказать, что если и работают, то настолько мало, что я их не встречал.

Думаю, на других инженерных специальностях их тоже немного. 

Нет никакой конкретики в этом обращении, вообще. А ведь есть больные шизофреничные перекосы в кадровой политике. Например, уравниловка, не зависящая от производительности. Продвижение по службе не по квалификации и результату работы, а по сроку работы на одном месте и личным связям. Есть же конкретные вещи, которые можно обсуждать, зачем эту политоту дешевую гнать и тиражировать?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:53:24 / 23-06-2014)

Слишком много должностей, где формально требуется высшее образование, а с головой хватило бы среднего специального. Слишком много выпускают инженеров. Происходит распыление ресурсов, в первую очередь временных на то, чтобы тянуть отстающих. Снижение качества образования у всего выпуска.

Аватар пользователя Reader
Reader(3 года 6 месяцев)(17:59:15 / 23-06-2014)

Слишком много должностей, где формально требуется высшее образование, а с головой хватило бы среднего специального. Слишком много выпускают инженеров.

Вот и я о том же говорю.
Не просто ярлык инженера приклеить после отсиживания в соответствующем ВУЗе,
а реальная высокотехнологичная нагрузка.
Кстати, институтов всяких развелось-готовят числом поболее, ценою подешевле.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(18:11:03 / 23-06-2014)

Угу... Посмотреть, что делают с математическим и естественнонаучным образованием в школе, и только что и говорить о повышении качества подготовки инженеров... Нам бы не утратить способность воспроизводства образованных кадров...

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(19:08:27 / 23-06-2014)

Школа. Хы. В вузах сокращают часы математики и физики в пользу менеджмента и управления хренпоймичем. Да и преподов потихоньку тоже. Демография-с.  Кстати тоже вопрос. Если сократить всех преподов матана, которые не доценты, то где взять достаточное число доцентов лет через 10?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:14:00 / 23-06-2014)

то где взять достаточное число доцентов лет через 10

Там же где и сейчас, на глобальном рынке труда.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 8 месяцев)(19:41:29 / 23-06-2014)

А преподавать они будут видимо, судя по тенденции, на китайском языке. 

Ваше предложение из того же пула,  что и перенос отечественного авиапрома в Китай. Поближе к глобальному рынку труда. Кстати, и проблема инженерных кадров этим глобальным рынком решается на раз два. А мы то идиоты,  все о.национальных кадрах думаем.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:43:03 / 23-06-2014)

Ничего Вы не понимаете в многоходовках прирожденных геополитиков.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:53:27 / 23-06-2014)

В ВУЗ-ах - это не самое страшное... Начальные математические представления формируются в старшей и подготовительной группе детского сада и начальной школе. В основной и старшей школе - закрепляются и углубляются. Если случится чудо, и с 1 сентября в школах вернут нормальное преподавание математики (ну и плюс не будут учителей сношать за двойки и уберут все безобразия с ЕГЭ и ГИА), то первые абитуриенты с нормальными математическими представлениями придут в ВУЗы только через 11 лет... Сколько нормальных преподов матана к тому моменту там останется???

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(19:09:12 / 23-06-2014)

Я конечно ВВП уважаю, но это лажа голимая. Хотя в любом случае к моменту окончания программы или падишах или осел сдохнет.

Что бы реализовать задуманные миллионы высокотехнологичных рабочих мест, надо что то производить этими людьми. Потому что как с военнослужащими, тупо поднять зарплату из бюджета не получится. То что у нас есть - атомное машиностроение и ВПК, в разы увеличить производство не смогут из-за не эластичности сбыта. Они и так сбалансированы и работают на экспорт в полную силу. С бытовухой тоже рулить не получится, потому что есть Китай и ВТО и никто свой сегмент рынка не отдаст. Союзу было проще, поскольку он стоял у истоков технологий и таким образом смог узурпировать некоторые сегменты высокотехнологичного производства. Сейчас особых высокотехнологичных прорывов не наблюдается. Поэтому и предпосылок для общего прорыва нет.

P.S. Будут конечно прорывы в биотехнологии и медицине, но это другая история.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:13:23 / 23-06-2014)

Вперед крах глобальной финансовой системы, коллапс внешней торговли и т.д.

Это может дать очень мощный стимул для развития своей обрабатывающей промышленности.

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(19:16:21 / 23-06-2014)

Два момента.

1. Кризис подразумевает уменьшение.

2. Большинство производства вынесено в азию, поэтому кризис Америки ничего в общемировом производстве не изменит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:19:45 / 23-06-2014)

1.  Нет, не подразумевает.  В отличие от запада - где та, "уменьшение" неизбежно - мы вполне обеспечены ресурсами.

2.  С Китаем у нас нормальный торговый баланс, в отличие от запада.  Поэтому крах запада освободит множество ресурсов для решения внутренних задач развития хозяйства. 

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(21:01:47 / 23-06-2014)

1. Вы не понимаете сути этих ресурсов. Да у нас их много, но в кризис Европа и Америка ужмутся с потреблением. Соответственно уменьшится и количество потребляемых ресурсов. Ну а уж тема стоимости этих ресурсов отдельна.

2. Баланс нормальный. Вот только высокотехнологичную херню (заявленную в проекте) продают они нам, а не мы им.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:05:30 / 23-06-2014)

1.   Вот и пусть переходят, никто не возражает, посмотрим как получится и не скатятся ли они при этом в дикий хаос.

2.  Ложь.  У нас гигантский внешнеторговый профицит, что говорит о том, что значительная часть ресурсов меняется не только на бусы, но и на счета пиратов карибских оффшоров (= кучки ублюдков).

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(21:38:23 / 23-06-2014)

Причем тут бусы. Тему статьи смотрите. Чем будут заниматься эти инженеры и какую продукцию будут выпускать заводы на которых они будут работать и получать привлекательную зарплату зарплату.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:40:26 / 23-06-2014)

Задач масса - реанимация реального сектора, начиная от машиностроения, до реанимации ЖКХ.

И такая мегазадача как запуск нового энергетического уклада (эпоха углеводородов завершается).

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(21:50:46 / 23-06-2014)

Задач действительно много. Но есть вопросы.

 Если границы для товаров, посредством ВТО, открыты, то ни о каком развитии производства не может идти речи. А прорывных технологий, способных монополизировать рынок, пока не обозначено. Был у нас президент, который хотел китайскими лампочками энергетику поднять, не взлетело.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:53:16 / 23-06-2014)

ВТО - труп.  Мы на пороге горячей фазы третьей мировой, нникто о ВТО или об ООН и не вспомнит через несколько лет - как о Лиге Наций забыли в 40-х. 

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(22:09:47 / 23-06-2014)

Ваши слова да богу в уши. Поживем увидим. Даже если у ВВП получится половина заявленного в статье, то это уже будет мега прогресс. Но я, к сожалению, пока не вижу путей выполнения заявленных обещаний при том раскладе который есть сейчас.

С другой стороны, если оперировать Вашими категориями третьей мировой войны и при этом самим в нее не влезть... То это реальный шанс, как у Америки во второй мировой. И инженеров с хорошими зарплатами надо будет очень много. Тогда все стыкуется.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:21:40 / 23-06-2014)

Некоторые комментаторы так разошлись хвастся сотнями тысяч зарплат у едва ли не каждого инженера, что выглядят для меня как пришельцы с других планет. Люди с такими зп единичны на большинстве известных мне предприятий. В реальности же, инженерный персонал СО СТАЖЕМ! получает на порядок меньшую зарплату.

И при этом, эти бравые миллионеры комментаторы, не удосужились внимательно прочитать статью. Там же Кириенко русским по белом сказал, что выше определённого уровня, зп инженеров уже ничего не решает. И я прекрасно его понимаю, когда тот говорил о необходимости масштабных проектов.

Я не инженер, а простой сварщик, но среди моих друзей и одноклассников, инженеров вполне достаточно. Поэтому могу смело описать свою мотивацию:

Я не поехал в другой город, работать сварщиком за 55т.р. -за эти деньги, почти не бывать у себя дома, и не иметь возможности заниматься своими любимыми делами? Нафиг оно мне нужно?!

Я не поехал в Северодвинск, собирать атомные подводные лодки. Это реально интересно ии круто, но... Зп там на моём втором разряде судосборщика, это 20т.р. Делать атомоходы конечно интересно, но и работать за еду, мне тоже не хочется.

Поэтому я работаю дома, на неромантичном ремонте ковшей и отвалов за 25 тыр в месяц. Но зато могу нормально заниматься в своих танцстудиях, и нормально встречаться со своей девушкой.

А то расхвастались тут космическими зарплатами!)))

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:12:03 / 23-06-2014)

Высшей школой вроде занялись. Значит, проблему рано или поздно решат. Проблематику тоже вроде поняли - нужна реальная практика. Это радует. С ПТУ тоже начали шевелиться, там, слава богу, можно за год подготовить квалифицированного рабочего.

И замылили еще одну проблему - среднее специальное образование. На ВУЗы перекладывают требования, которые вполне по силам технологам. И с которыми сейчас дефицит похлеще инженеров. 

ЗЫ. А оснащение ВУЗов все равно слабое. Полтора миллиарда долларов - это конечно неплохо, но реально это гроши. Нужно раз десять по столько. Только не в импорт, а в свое. В период послевоенной разрухи в Японии фирма СОНИ реализовалась как предприятие, продав школам и университетам свои тогда еще очень кривенькие магнитофоны. Промышленность большей частью пока не готова ни потреблять, ни производить высокие технологии из-за временного провала в финансировании НИОКР, а ВУЗы - вполне готовы. Через ВУЗы и нужно сделать господдержку интересным НИОКРам. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

фирма Сони всю свою жизнб (за редким исключением в 60-х, самом начале 70-х, пока копировали белую сборку один к одному и там еще были серии на V-fet transistors) делала отвратительно звучащие магнитофоны, усилители и АС. Ну не понимала японамать от чего зависит звук. Хотя и тратили до конца 80-х в НИОКР сумасшедшие деньги. Количество зомби-инженеров в данном случае в качество не переросло.


Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(09:36:28 / 24-06-2014)

Угу, качество звука двухкассетных стереопищалок у узкоглазых за 40 баксов (а это 25 полноценных советских рублей) серьезно недотягиало до Электроники 302 с штатными МК-60. Ну дык  чего хотеть- последняя была всего в 5 раз дороже. Непонятно только откуда деньги брались на НИОКР. Ну и тринитрон , разумеется, полное фуфло, что взять с зомби.  

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:55:57 / 24-06-2014)

.

Аватар пользователя 11100
11100(5 лет 11 месяцев)(02:13:39 / 24-06-2014)

Читаю и вспоминается фраза классика "страшно долеки они от народа" В.И. Ленин.

В 2013 году на профильном, инженерном форуме была дисскурсия о судьбах Российской промышленности с акцентом на инструментальное производство. Там много знаковой информации и конкретных примеров. Для гуманитариев и управленцев от экономики к обязательному ознакомлению. http://cccp3d.ru/topic/64690-kak-kitaitcam-udayotsia-ochen-bystro-proektirova/

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...