Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Механизм власти Церкви

Аватар пользователя 0010901

Механизмы, обеспечивающие работу тех или иных общественных институтов, довольно часто остаются в тени.
Например, работа такого важного социального института как Церковь обеспечивается «институтом пророка» (гугл в помощь)

Смысл «института пророка» заключается том, что Церковь, вовлекая в себя настоящих пророков*, объявляет их своими святыми и тем самым приватизирует право на божественное откровение. Доверие верующих к пророкам тщательно охраняется Церковью – это источник церковной власти.

За отсутствием живых пророков в зоне досягаемости, обычным верующим, лишенным прямого доступа к божественному откровению или просто убежденным в этом факте самой Церковью, остается лишь принимать главенство Церкви как некоего институализированного пророка.

Это всё. 

УПДАТЭ

В связи с недоумением в каментах обозначу вкратце.
1. Церковь и Духовность - понятия ассоциативные. То есть считается, что они рядом. В каждом случае может быть по-разному.
2. Церковь - это общественный институт, у которого есть свои социальные цели и задачи. И есть инструменты для их реализации.
3. Церковь - это "проекция" явления в общественную жизнь. Явление было до появления Церкви, явление оставалось в обществе и без Церкви, и явление будет после того, как уйдет необходимость в Церкви.

Ну для совсем "трудных" следующее:
Почему Серафим Саровский в поисках Духовного уединялся?  
Разве он не мог найти Духовное в Церкви?
Когда он уединялся оставались ли Духовное в Церкви? 
Присуще ли Духовное самой Церкви как институту или Духовное "продуцируют" люди?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(11:02:05 / 16-02-2013)

ипать...евская церковь....

зы ни о чем.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Давай, до свиданья отсюда со своей ересью. Иди об этом на ухо мацы писать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(11:18:31 / 16-02-2013)

Вы хотите создать церковь, и вам нужен пророк?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:18:48 / 16-02-2013)

В какой такой «церкви» орудует «институт пророка», болоболишка? Церкви «сандалий христа» или «последнего дня метеорита»?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:19:38 / 16-02-2013)

Бред.  Итак, допустим есть некий пророк и некий недобросовестный институт, который "приватизировал" права на пророков.  Что мешает пророку публично дистанцироваться от недобросовестного института?

Конкретный пример.  

И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,

ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

http://www.patriarchia.ru/bible/mf/7/

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:28:02 / 16-02-2013)

Надо сносить. Ваще непонятно, что клоун подразумевает под этой «церковью» и её, выдуманными им же «институтами».

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:30:02 / 16-02-2013)

С учетом субботы (= мало материалов обычно), пусть останется, не ради самого материала, а ради обсуждения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:36:56 / 16-02-2013)

Почитать разъяснения конечно можно, если таковые будут.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:03:23 / 16-02-2013)

срыватель покровов уже всё сказал ведь

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(13:20:08 / 16-02-2013)

А что там было?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:49:17 / 16-02-2013)

дык, я именно про вас,   0010901, и вашу статью Механизм власти Церкви писал..

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(12:59:47 / 16-02-2013)

ИМХО вопрос "сносить/не сносить" вообще не относится к категории "А кто-то понял? А я вообще ничего не понял".
Если некто "kosunenko" не понял, ну что же делать? )) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:19:13 / 16-02-2013)

Писать внятно. Например в Православной церкви понятие святость не имеет никакого отношения к получению автоматического — по-вашему — «права на божественное откровение». И вот одна эта констатация, из практики не какой-нибудь «дворовой церкви», а довольно заметной даже для вашего академического ума, уже рушит ваш онолитеговый выдох за все церкви под одним названием «Церковь». 

Проясняется дымка околознаний?

 

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(13:34:30 / 16-02-2013)

Добавил УПДАТЭ

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:02:05 / 16-02-2013)

Ну, хоть что-то ... Теперь о Саровском:

« В таком безмолвии старец провел около трех лет, перестав даже посещать обитель в воскресные дни. ... Новый настоятель, отец Нифонт, и старшая братия обители предложили отцу Серафиму или по-прежнему приходить в монастырь по воскресеньям (что он неукоснительно делал до этих трёх лет ©)  для участия в богослужении и причащения в обители Святых Таин, или вернуться в обитель. Преподобный избрал последнее, так как ему стало трудно ходить из пустыни в монастырь».

http://serafimovskiy.ru/serafim.php 

Опыт церкви никогда не даст одному из лучших своих овец, по человеческой немощи, впасть в гордыню, далее прелесть, ересь, а потом и смерть. Опытнее о.Серафима вряд ли кто-нибудь этим знанием обладал. Поэтому никакого стремления освободится от «оков» церкви — родительницы всех полученных угодниками сверхъестественных даров  — ни у одного православного святого не могло возникнуть даже в мыслях.

Кстати, даже простояв коленопреклоненно на камне 1000 суток  в молитвах о геях — богине гее рядом с ёё «церковью» набитой священниками геями, кроме как двинуться умом, вы больше ничего не от этой манипуляции не добьётесь. Если хотите проверить и доказать обратное — попробуйте и доложите. Мож даже знаете подобных «святых» церкви пидоргов, которые уже попробовали и стали «святыми», так тоже доложите. Интересно почитать было бы ...

 

 

 

 

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(12:56:29 / 16-02-2013)

Если ты не понимаешь - спрашивай. Продукция межушного ганглия может вообще не относится к термину "понимание", подумай об том.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:00:23 / 16-02-2013)

Вы обобщили «церковь» до хрен его знает каких пределов, ок? Попробовали унифицировать для этой мифической «церкви» понятие «институт пророка». До сих пор считаете себя правым, а вынос онолитегой?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:25:41 / 16-02-2013)

Да этот 0000-чего-то там, то ли из серии реальных медицинских дурачков, либо провокатор госпожи клинтон. они в-основном недообразованные люди и поэтому их учат чтобы они нас таким образом взгревали и мы тогда начинаем писать довольно подробные ответы-им и искать ниче не надо, мы им все концентрировано даем. все необходимые знания. И они тогда не только избегают необходимости самим стараться понимать то что эти "тупей, еще тупее" понять не в состоянии, но и они также получают возможность изыскать места возможных следующих наливаний грязи.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:40:53 / 16-02-2013)

Ну, вроде человек поправился и организовал почву для диспута. Я с Вами согласен кроме того, что церковь — это некое собрание людей под именем кого-то или ваще просто сборище. Христос, проповедуя Евангелие Царства бродил по земле, собирал много народу  (собрание) во имя своё и учил (как в церкви после Литургии), но, однако, при конкретном упоминании церкви в разговоре с апостолом Петром, как некоего своего полномочного органа управления паствой, института — употребил будущее время: « Я создам Церковь Мою..." (Матф.16:18). Значит во время его проповеди на земле — собрание народа вокруг Него самого и Его учения было, но самой церкви еще не было. Логика.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(18:51:31 / 16-02-2013)

Нет, не прав ты. Когда Сам Бог был с апостолами-Он и есть путь и истина и жизнь,  и все вместе. И церковь. А имел в виду Господь говоря "создам"-это значит еще и других людей и народы приведу к Себе. Таков язык Священного Писания. Когда было сказано что Ной отпустил ворона, и тот не вернулся, "доколе не спала вода"-он и потом не вернулся. Но сказано в Писании о конкретном времени- доколе не спала вода. Видишь разницу-что мы думаем и как на самом деле сказано?

вот поэтому и есть толкования, сделанные святыми, теми, кому дан дар знать истину. И поэтому православные изучают Библию не сами по себе как протестанты, а ТОЛЬКО В СООТВЕТСТВИИ СО СВЯТЫМИ ОТЦАМИ.

Я тебе 500% дам уверенности что дальше ты не понял то что Господь сказал во второй половине фразы: "и врата ада не одолеют ее". Почему "врата"?-вот на этом примере очень хорошо видно, почему мы из сегодняшнего времени по-настоящему очень мало что сами поймем в том что написано в Писании о том времени. Для этого святые и писали толкования-подробные разъяснения.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(12:12:29 / 16-02-2013)

Что мешает пророку публично дистанцироваться от недобросовестного института?

Смерть. Пророк умирает, а институты остаются и потом появляются всякие книжицы написанные через 200 лет якобы достоверно описывающие жизнь Пророка и приближенность к нему указанного института.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:23:56 / 16-02-2013)

Истина отличается от лжи тем, что соотвествует законам мироздания, а ложь - противоречит.   Поэтому, система основанная на лжи и служащая злу, конфликтует с законами мироздания и неизбежно обречена на погибель.

Поэтому, даже если учение того или иного пророка служители зла смогли извратить, конечный результат это не изменит. 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(12:37:36 / 16-02-2013)

Согласен. Конфликтует с мирозданием и Всевышним. Обречена на погибель - тоже очень верно замечено. Однако при этом сдыхающая система способна утянуть с собой всю цивилизацию, что, кстати, мы сейчас и наблюдаем.

P.S.: поэтому стоит вопрос о мере кровавости и количестве жертв до достижения конечного результа, который не изменишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:40:48 / 16-02-2013)

Всю или не всю - мы еще посмотрим.  И прошу помнить - "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один... Потому и Вы будьте готовы".    

http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, Мк 13:5Лк 21:8Еф 5:62Фес 2:3 
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят. 
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 
8 всё же это — начало болезней. 
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; Мф 10:17Мк 13:9Лк 21:12Ин 15:20 
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 
13 претерпевший же до конца спасется. 
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, — Дан 9:27Мк 13:14Лк 21:20
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. 
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! 
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, 
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. 
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. 
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. Мк 13:21Лк 17:23 
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 
25 Вот, Я наперед сказал вам. 
26 Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте; 
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы. Лк 17:37 
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; Ис 13:10Иез 32:7Иоил 2:31Мк 13:24Лк 21:25 
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; Зах 12:10Мк 14:62Откр 1:7 
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 1Кор 15:521Фес 4:16 
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. 
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; Мк 13:30–31
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Ис 51:62Петр 3:10 
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 

...

44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:59:32 / 16-02-2013)

Вполне красиво и правильно описано.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(13:25:12 / 16-02-2013)

Хорошая цитата в подтверждение всего вышесказаннаго:) Всё в ней есть: и методы экслуатации имени Пророка (23-26), и последствия этого, и признаки перед их наступлением. 

Ведь знают, ведь предупреждали, но всё равно прут дуром, кам там? "Трудно тебе идти против рожна"

P.S.: Добавлю образов и выражений лиц (так сказать после столкновения некоторых с законами мироздания):

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(20:55:37 / 16-02-2013)

Истина - всегда исторически конкретна. Нет некоего абсолюта Истины. Собственно как и лжи. 
Истина в широком понимании - это скорее адекватность Мирозданию. И здесь алекс прав в том, что тот, кто не следует истине (а следует лжи) обречен.
Но остается вопрос: - а почему ты уверен, что именно ты следуешь истине? )

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(13:18:15 / 16-02-2013)

ИМХО, категории Истина/Ложь - слишком размыты, и они их трактовка предельно субъективна. 

Если Истина - это адекватность Мирозданию, то система, основанная на Лжи, действительно обречена. 
Но в этом случае, оценивая наши знания о Мироздании, мы должны быть очень далеки от понимания Истины.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:17:56 / 16-02-2013)

Неправда. Размыты эти "категории"-для людей либо необразованных, либо не имеющих веры. Люди научились отличать добро от зла еще на заре создания человека.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:29:57 / 16-02-2013)

Вот ты блин дурак! наример, я хорошо помню своих дедушку и бабушку, потому что это любимые и дорогие мне люди. Несмотря на то что мне самому уже за 50. так вот, я точно помню какие они были и могу написать об этом. Так и со святыми-только их помнят сотни и бывает даже тысячи людей. А кроме того, святыми считаются те кто и после смерти совершает ЯВНЫЕ чудеса. То есть такие чудеса-которые можно увидеть и потрогать руками.

Естественно, я имею в виду христианских святых.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(12:53:43 / 16-02-2013)

Его "приватизируют" после его смерти

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:54:36 / 16-02-2013)

Уже откомментил. 

http://new.aftershock.news/?q=comment/265142#comment-265142

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(12:29:37 / 16-02-2013)

Это что за бред?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:42:09 / 16-02-2013)

Это из какой оперы?

Пророка Илию(мир ему), Пророка Ису(мир ему) и Пророка Мухаммеда(с.а.с.) - знаю, как и о прочих ниспосланных Господом Миров к людям, а все прочие не могут считаться пророками, бо не несут Божественного Откровения и лжецы еси!

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:13:21 / 16-02-2013)

Современный ДОКАЗАННЫЙ святой Николай Гурьянов говорил: КОМУ ЦЕРКОВЬ НА МАТЬ, ТОМУ БОГ НЕ ОТЕЦ.

НИКОГДА святые не были вне церкви. Потому что человек только через церковь может соединиться с Богом. И духовно и физически. Только так. И еще:  Сам Господь сказал в Евангелии: Где двое или трое собрались во имя Мое, там Я посреди них. 

Теперь по пунктам-для особо ттемных блогеров:

Почему Серафим Саровский в поисках Духовного уединялся?  Неправда. В поисках духовного, Преподобный Серафим сначала крестился В ЦЕРКВИ, и потом много лет был ее служителем. А уединение с молитвой-это продолжение служения Богу и великий подвиг, но при этом НИКОГДА святые не помышляли найти что-нибудь ВНЕ церкви. Например-если ты в лодке, то кто-то гребет, а остальные все вместе едут. А ты попробуй один-грести?   И еще-ты просто не понимаешь смысл уединений и вообще христианских подвигов. подвиги-не для того чтобы приобрести что-то СЕБЕ (как ты почему-то решил-а хрен его знает с чего), а для того чтобы ОТДАТЬ свои труды людям. Святые молятся ЗА ВСЮ ЦЕРКОВЬ И ЗА ВЕСЬ МИР.
Разве он не мог найти Духовное в Церкви? А они и нашел, и служил и церкви и В церкви-ВСЮ ЖИЗНЬ.
Когда он уединялся оставались ли Духовное в Церкви? Конечно. Ведь в церкви присутствует Бог.
Присуще ли Духовное самой Церкви как институту или Духовное "продуцируют" люди? Ну какой же вы тупой, Ипполит!Церковь и люди-одно и то же.

 

 

 

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(20:45:10 / 16-02-2013)

Тебе не стоит писать здесь подобную чушь.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(17:36:06 / 16-02-2013)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...