Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: За частный ВПК в России, или опять двойка

Аватар пользователя Фарцовщик

Почему в США ВПК является частным?

Зачем это нужно американцам? Для чего?

Ведь огромные деньги налогоплательщиков уходят в частные компании, без конкуренции, без контроля, и вообще!

А вот и ответ:

ВПК - это механизм дотирования разработки наукоёмких технологий, и их внедрения в производство.

Слово "внедрение" - оно ключевое.

Как было в СССР? Советский завод "Серп и молот" сделал какую-то военную хрень, военприёмка приняла - всё хорошо. При разработке было освоено 100500 новых ноухау, и технологий. Цикл закончен. Ноухау и технологии можно использовать для следующих военных изделий.

Как было в США? Завод сделал какую то военную хрень, американский аналог военприёмки принял - всё хорошо. При разработке было освоено 100500 новых ноухау, и технологий. Но в отличии от СССР, проклятый капиталист потащит эти технологии - на рынок.

И даже не технологии, а результат внедрения этих технологий.

А всю эту работу, от лаборатории, до внедрения оплачивает Пентагон.

А проклятый капиталист в отличии от нашего директора из рабочих, кровно заинтересован во внедрении.

Поэтому и валит Боинг всех конкурентов по всему миру.

Поэтому и Интернет появился в США, и уже 1000 раз окупился. Поэтому и ВВП США такой.

Поэтому, если Россия хочет получить шанс на место в ДивномНовомМире (тм) - то нужен механизм передачи предприятий ВПК в частные руки. Со всеми "прелестями" этого процесса.

упд:

Ну конечно, если сисилистическая теория противоречит фактам - тем хуже для фактов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

время, когда рынок был при деньгах и только и делал, что ждал когда принесут новый айфон - закончилось. лет так 200-300.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:34:57 / 21-06-2014)

что значит "при деньгах"?

На рынках всегда есть деньги, и всегда есть спрос.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Читаювсё

я тебе толкую, нету денег на рынках.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:38:01 / 21-06-2014)

Жидомасоны всё забрали? Толкует он :)


И вообще, почему статью в блоги снёс вредитель.

Механизм дотирования разработок через ВПК - реальность.

То что ВПК в США частный - реальность.

чего тебе не нравится, кот?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Читаювсё

И вообще, почему статью в блоги снёс вредитель.

вот поэтому http://aftershock.news/?q=comment/1042388#comment-1042388

Жидомасоны всё забрали? Толкует он :)

падение продаж автомобилей например. РФ, Европа

Механизм дотирования разработок через ВПК - реальность.

То что ВПК в США частный - реальность.

чего тебе не нравится, кот?

механизм ты не показал.

дотируется из госбюджета в военные разработки, откуда может попадать и в гражданское пользование. сам по себе ВПК нового не дотирует, разработать может (а может и не разработать).

вот это мне и не нравится.

Аватар пользователя Читаювсё

и ещё - для внедрение в н/х новаций из ВПК можно предусмотреть должность, и всё.

раз в год человек с этой должности отчитывается комиссии, по результатам отчёта - профит.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:13:41 / 21-06-2014)

> по результатам отчёта - профит...

или лесоповал. Иначе не сработает.

Аватар пользователя Читаювсё

типа того, только чуть более гибко, скажем если за год ничего промыслы не придумали ?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(10:45:09 / 21-06-2014)

Всё уже придумано до нас. В таком случае резко развивается горизонтальная кооперация. Сегодня я с соседями поделился, завтра они со мной. Но в кОпетОлизЬме такое работает максимум в рамках одного предприятия, и то редко.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:46:07 / 21-06-2014)

Вот откуда??? ОТКУДА??!! В человеческих мозгах эта дикая тяга к сисисилизьму?

СССР уже 23 года как умер. Забыть уже пора.

"должность ввести" - охренеть можно. :((((

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:46:46 / 21-06-2014)

Вот откуда??? ОТКУДА??!! В человеческих мозгах эта дикая тяга к сисисилизьму?

 Ну дык Диалектика!

 Социализм "советского образца" успешно развивался "плановыми методами"  в условиях "замкнутой экономики", без внешних "рынков сбыта" - до тех пор, пока в него не были внедрены "элементы капитализма" в виде показателей  "прибыли" и "рентабельности".  Современный капитализм в результате своей "окончательной победы" в форме "глобализации" пришел к "самозамыканию рынков", ограниченных теперь не политическими границами (которые можно было бы "переделить" военными методами), а планетарными пределами, и с возникшей ситуацией "исчерпания рынков сбыта" не справляется. Отсюда и более чем закономерное возрождение интереса к тому "социализму".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:05:39 / 22-06-2014)

Проблема стран, которые вы называете капитализмом, не в капитализме как модели, а в том что потеряли продуктивность.  Клише про перепроизводство не причем.  

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:06:18 / 22-06-2014)

 И чего это они внезапно(!) "потеряли продуктивность"? "Модель" то была чудо как хороша, просто "Они тупые"(С)?

Если они такие "тупые",  что имея все козыри на руках "просрали все полимеры", то как же тогда им удалось то "поиметь" Весь Мир "по своему хотению"...

И в чем же тогда причина, по Вашему? Нефть, если чё, сегодня еще не кончилась - она еще только скоро закончится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:49:47 / 22-06-2014)
Ровно так же, как и ссср сгнил изнутри. Там сейчас похожие процессы идут.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:07:46 / 23-06-2014)

 Вот именно! - похожие. Потому, что СССР, объективно находясь в ситуации "замкнутого рынка", с 60-х прошлого века начал у себя вводить "рыночные элементы экономики" и тут же попал в ловушку "убыточности" - без "внешнего рынка сбыта" монетезировать "прибавочный продукт" в "прибыль" невозможно, потому что на "внутреннем рынке" денег ровно столько, сколько было "издержек на зарплаты" и не копейкой больше, на "прибыль" денег в "замкнутой" экономике нет.  "Прибыльным" был только экспорт нефти на внешний рынок. Его то в 90-х и "приватизировали" в первую очередь, все остальное могло "идти лесом".

 С "окончательной победой капитализма" этому капитализму стало некуда расширятся, весь мировой рынок стал работать по единым капиталистическим правилам и в результате "глобализации" стал функционально "внутренним", "внешних рынков сбыта" для "монетизаци " прибавочного продукта ТНК не осталось. Получилась та же "техническая ситуация", что и у "позднего" СССР - "бесприбыльность" реального сектора экономики и уход в "финансовые манипуляции" для иммитации "прибыли". Поэтому и процессы похожие, что сходны не по "виду", а по экономической сути.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:45:53 / 23-06-2014)

Фигня. Вы можете позволить себе личный самолет ? Думаю вряд ли. Автомобиль когда тоже был недосягаем. Так что проблема именно в продуктивности ситемы, и колониальных сборах, которые само собой мешают развиваться. СССР продавал энергоресурсы в кап страны, что ему это давало? Банально ту же саму прибыль, которую уже дальше гоняли по социалистической системе. С точки зрения западных партнеров ничего не поменялось. Как они покупали товар, так и покупают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:41:40 / 23-06-2014)

 Не очень тогда понятно, что Вы подразумеваете под "продуктивностью системы".. "Продуктивность" как бы даже "зашкаливает" - где то на АШ недавно было сообщение, что с начала этого века  уже напроизводили 10 млрд.  легковых автомобилей - притом что всего населения в мире чуть за 7 млрд. Проблема "системы" в том, что реально продать их и получить свою прибыль пока не получается - поэтому их "заложили в банк", что бы не снижать цены и не получить "убытки". Конвейеры породолжают работать...

 Да, своего личного самолета я в СССР иметь не мог, зато при зарплате 200-250 руб  за какие то 30-40 руб ($30) я мог купить билет на общественный самолет и лететь хоть до Сибири. Сравните с сегодняшней ценой на паровоз..

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:22:00 / 23-06-2014)

Проблема "системы" в том, что реально продать их и получить свою прибыль пока не получается 

Это не проблема "системы" - это просто кредитная пирамида.

На фоне умершего СССР - мелочь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:41:25 / 23-06-2014)

 Ага. Мелочь. Мирового масштаба. Вся современная экономика уже умирает, причем точно так же, как и тот СССР - тот же разгул маразма, даже в мелких деталях. Точное "портретное сходство" просто пугает своей тягостной узнаваемостью - сейчас уже с 1988-мым.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:43:56 / 24-06-2014)

разгул маразма и тому подобного из-за общей просадки. Действительно похоже на 88й.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:02:53 / 23-06-2014)

Хурон, рад за вас. Билет на Дальний восток стоил примерно 124 рубля ( плюс минус), зарплата учителя была 80 рублей. Средняя - 130  - 140 руб. Тоесть билет на самолет был соизмерим с месячной зарплатой, хотя если честно я одно время верил, что авиаперевозки в ссср были намного доступней. Единственное с чем согласен, это малая авиация, это было, но сейчас она вновь возраждается, а прямых рейсов без посадки в москве становится все больше.

Путевка в какую нибудь Болгарию, проехаться на автобусе неделю, стоила 500 рублей, что в пересчете на наши реали - 150к. И это  при всех процедурах распределения, собеседований, блата и прочей мути. Так что ненадо.  Что касается 10 лярдов авто, ничего особенного в этом нет, вы еще количество рулонов туалетной бумаги посчитайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:27:09 / 23-06-2014)

зарплата учителя была 80 рублей

 ??? Это когда же такое было? Впрочем, если "молодой специалист" да еще на "полставки", то вполне.. А "средняя 130" - это в 70-х - самом начале 80-х. Так и цены тогда другие были.

 Про самолеты - ну я то дальше Новосибирска и не летал никогда - летать дальше не было никаких "интэресов". И почему то не помню, что б был какой то такой "напряг".Тем более если всего то в Питер, Москву или Симферополь.

Что касается 10 лярдов авто, ничего особенного

Фигассе - "ничё особенного"... Мобиль - это все таки не "рулон бумаги". Впрочем, как угодно. Считаете, что с "капитализмом" все путем - ну и ладно, то  Ваша личная проблема и персональное горе.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:33:14 / 23-06-2014)

Вы заколебали!

Нельзя сравнивать зарплаты и цены в СССР и сейчас. тупо нельзя.

Потому что результат может быть любым, что хочешь - то и получишь.

Принципиально другая структура доходов и затрат. Вы ещё с американской сравните.

Где зарплаты намного выше чем в России. Цены ниже, а народ безума пашет и залазит всё глубже и глубже в кредиты. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:30:22 / 23-06-2014)

 Вот только еще истерик здесь не хватало... Фарцовщик, я вааще то отвечал некому "невежде" на его обвинения в том, что я при СССР не имел личного самолета (ну, грубо говоря - не имел, чего врать то. Зря.). Вам я ничего доказывать или показывать даже не стремился. Вопрос был в "доступности" воздушного сообщения. Так вот - Аэрофлот тогда был доступнее личного самолета сейчас. Опровергайте, если интересно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:39:13 / 24-06-2014)

Аэрофлот и сейчас дешевле личного самолета. Вы хоть сами понимаете, что пишите ? Речь идет о том, что капитализм на выходе должен был дать такую возможность, но по указанным причинам с продуктивностью не дал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(10:56:32 / 25-06-2014)

указанным причинам с продуктивностью

 Где указанным? Я уже третий раз спрашиваю - какие такие проблемы с "продуктивностью"? Продукта - избыток, все склады завалены. Непроданных легковых автомобилей на заводских стоянках - 10 млрд. шт. на 7 млрд. жителей Земли. Сколько непроданных личных самолетов - пока не знаю, нужно будет по "тырнету" еще чуть чуть "пошуршать"..

 Что такое тогда, по-Вашему, эта загадочная "продуктивность", с которой якобы какие то "проблемы"?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:56:38 / 25-06-2014)

Нет никакого "избытка", про 10 млрд авто бред разоблачали. Еще раз, капитализму нет смысла пилить 100500 галош, как это делалось при плановой экономике. Капитализм сделает ровно столько, сколько требуется. Капитазизм унифицирует и оптимизирует. 10 марок холодильников разных модификаций могут производится на одном заводе. Что происходит при падении спроса ? Просто перестают производить то, что мало покупают. Не покупают дорогие холодильники, значит оно идет в заказ, только и всего. Капиталистическое производство это предусматривает, и  к этому всегда готово. Если дела совсем плохи, то в конце концов закроется один из заводов, только и всего. На примере автопрома, у всех марок полно внешних производств, которые можно закрывать и сокращать, и никакого перепроизводства в рамках локальной ситуации не будет.

Пример из жизни про "перепроизводство" : друг покупал мерседес ц-класс, не стандартной комплектации. Ожидание больше месяца, думаете обычный импорт ? Хрен, производство! После предоплаты, его заказ внесли в производственный план, и произвели авто под конкретного клиента, где здесь перепроизводство ? Так что система подстраивается под новые реали, это и хорошо и плохо одновременно, но лучше чем расточительство ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:38:06 / 25-06-2014)

 Ну вот видите - Вы сами же и сказали, что "капитализм делает ровно столько", сколько есть платежеспособного спроса. А этого платежеспособного спроса ровно столько, сколько было выплачено зарплат. Зарплаты - это издержки производства. А что бы получить прибыль - нужно продать на сумму большую, чем было издержек. И без "внешнего рынка сбыта" это невозможно физически. Для ТНК в глобализированной экономике никаких "внешних рынков" уже не существует - им "нет преград" и все рынки и так их "внутрение". Поэтому прибыли от производства больше нет, тогда нет и смысла вкладываться в "реальную экономику", заводы закрывают, работников увольняют, зарплату они больше не получают - и объем мирового "платежеспособного спроса" резко уменьшается, что тут же провоцирует новую волну свертывания еще остававшегося "конкурентоспособным" производства. Этот процесс с "положительной обратной связью". Капитализм без "некапиталистической преферии" (колоний) существовать в принципе не может. Он несамодостаточен - в отличии от "сталинского" натурхозяйственного как бы "социализма".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:04:58 / 25-06-2014)

Платежеспособный спрос можно разогнать эмиссией. Про национализацию ЦБ слышали ? Вот как раз одна из наших проблем, нет денег в экономике, нет спроса. Учитывая сегодняшнюю конфигурацию мира, идет колониальный зажим. Если у метрополии проблемы, то в колониях уровень жизни не может быть лучше. По этому в нашей ситуации, либо занимать какое либо почетное место, либо ломать систему и работать в суверенном режиме. Посмотрите Федорова, может он и сгущает, но в целом прав. Суверенитет увеличит масштабы экономики в десятки раз, а это рынок и соответствующее увеличение платежеспособного спроса. Обратно, проследите тенденцию потребления с 90-х по сегодняшние дни. Почему вы считаете что тогда возможен был рост, а сейчас нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:06:34 / 25-06-2014)

 Но тогда эта эмиссия должна направляться не в банки, а прямо в "основание пирамиды", раздачей "незаработанных денег". Это уже даже и не "сицилизм", а прямо сразу "коммунизм" какой то. Именно незаработанных - потому что заработанных денег будет всегда категорически недостаточно из за необходимости получать прибыль, без которой у передперинимателей не будет стимула что то предпринимать.

 "Систему" спасти никак не возможно, коль скоро она в глобальном масштабе перестала работать. "Суверенитет" при сохранении "модели" только все усугубит многократно и мгновенно приблизит полный крах.

Обратно, проследите тенденцию потребления с 90-х по сегодняшние дни.

 Потребления где? В мире, в России, СНГ, США или в Китае?

 Тогда был возможен рост потому, что ресурс "безграничного кредитования" еще не исчерпался. Сейчас стало очевидно, что по факту это было "безвозвратное кредитование", и потому все сегодняшние капиталы оказались под угрозой коллапса.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:18:23 / 25-06-2014)

И без "внешнего рынка сбыта" это невозможно физически.

бугагашеньки.

На уровне ЦБ РФ принадлежит ФРС.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:34:26 / 25-06-2014)

Принадлежит, принадлежит...  Перекос колониальной системы пытаются выдать за недостатки капитализма. Всеравно что на примере жигулей делать вывод обо всем автопроме.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(11:40:26 / 24-06-2014)

Это было в москве, начало 80-х.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:38:43 / 25-06-2014)

 В Минске, 1977 г., лаборант к-та физики сш №69 - 70 руб/месяц (по данным о членских взносах сохранившегося комсомольского билета - могу предъявить). У "физика" тогда было под 200 руб - но у него ж и пед.стаж был за 20 лет...

 Летом 1976 г. "отрабатывал" производственную практику на МАЗе, учеником токаря - за месяц получил (с премией) 250 руб. Но это "по уши" в машинном масле, присыпанным сверху раскаленной металлической стружкой, с выполнением сменной нормы наравне со всеми.. Мужики (работали в три смены, станок не "остывал" никогда) на этой операции на  том же станке и далеко за 300 руб себе зарплату "делали" - "сдельщина", чем больше тем лучше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:01:30 / 25-06-2014)

Еще раз, пишу как есть. Учитель в средней школе, 80 - 100 руб. Хотя да, в той же эстонской сср люди на порядок лучше жили.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:31:17 / 22-06-2014)

Ну и будет он отчитываться, а комиссия его слушать. На бумаге все будет красиво и хорошо. Но какой резон что бы это стало реальностью?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:15:26 / 21-06-2014)

То что ВПК в США частный - реальность.

 Тут главный вопрос в том, что считать реальностью - "формальный" статус или тот факт, что АЖ Сам Конгресс США (!!) решает, какой продукт ВПК можно продать, например в Россию, а какой категорически нельзя. Помните такой "список КОКОМ"? Он кажется, и сейчас еще не до конца отменен.

 Да и вообще, "частный бизнес" в классическом виде возможен лишь на уровне "ларька с шарумой" - всегда любой крупный бизнес, влияющий на распределение власти, по настоящему "частным" никогда не был и в "рыночной конкуренции на равных"  не участвовал, а был "выше этого" из за "срастания" с "непубличными властными структурами" (однажды "на заре времен" выигравшими "конкуренцию" и далее существущими "вне конкуренции"), которые никто никогда не избирал демократически.

Механизм дотирования разработок через ВПК - реальность.

 Ну разработки - всегда убыточны, потому как результат "прыжка в неизвестность" непредсказуем. Но вот например Форда никакой ВПК не "дотировал", все сам. Братьев Райт тоже - военные даже и не заинтересовались уже готовой разработкой. Да и стрелковое оружие - тот же пулемет - изобретатели изобретали на собственные деньги. Опять же Джобс и Возняк свой ПК создавали в гараже не за "дотационный" счет. Проблема "разработок" не столь прямолинейна и тупо "массированным дотированием" она не решается - о чем свидетельствует уже очевидное торможение НТР при переходе к "менеджерскому" способу "управления разработками" - в противовес "авторскому" ("именные" КБ Королева, Туполева и т.д.). Пресловутый F-35 тут как раз  "в тему".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:48:37 / 21-06-2014)

 Сам Конгресс США (!!) решает, какой продукт ВПК можно продать, например в Россию, а какой категорически нельзя. 


Ну и что? условный Конгресс решает сколько огнетушителей должно быть на каком заводе. Вас же это не напрягает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:19:35 / 21-06-2014)

 Ну Вы все таки требования к "размеру уставного фонда" с "нерыночными ограничениями на политику продаж" не путайте - тут уже циничное попрание принципа частной собственности, ибо "право собственности - это право употреблять и право злоупотреблять".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:01:30 / 22-06-2014)

Боинг продвигают, он не лучше аирбаса.  Как всегда в крайность  у некоторых. Понятно что свои помогают своим, все это есть. И вот еще, у крупных корпораций планирование может идти на 50 лет вперед, они все социалисты?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:58:18 / 22-06-2014)

У нас ведь по такому же пути идут.  Комерческие фирмы производят под заказ впк. Я тут недавно паек рассматривал, все капиталисты проклятые делают, есть патентованные вещи.  Фарцовщик, ты жил ч ссср? У меня складывается впечатление что  многие на АШ нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

Фарцовщик слишком молод, он не застал СССР

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:13:10 / 22-06-2014)

Интересно было бы узнать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:22:54 / 23-06-2014)

Зачем?

Если бы я хотел что обсуждали лично меня, я бы выложил тут свою фотографию, имя и год рождения.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:48:11 / 23-06-2014)

Просто интересно. Я вот например застал СССР, и многое помню. Ну и родители само собой, причем угораздило переехать с одного конца родины в другой. По этому, когда говорят что развал ссср было катастрофой, я согласен, когда утверждается что горбачев предатель, я тоже двумя руками ЗА, потому что нужно было занятся реформами и преобразованиями, а не сливать огромную, пусть и больную империю.

Обратно, я согласен с ВВП, который сказал что те кто хотят возвращения в ссср, ну дальше вы знаете. И дело не только в отсутствие товаров народного потребления, или в хамстве в вертикально-интегрированном кооперативе. Систмема прогнила, на фоне декларации равенства и справедливости разраслось кумовство, взяточничество, в конце концов дикое и не справедливое раслоение. Так что ссср свою эпоху прошел, обратно не надо. Спросил, потому что много трезвого взгляда в статьях.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(09:34:55 / 21-06-2014)

И какие военные разработки пришли в гражданскую промышленность, скажем, за последние 20 лет?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:36:01 / 21-06-2014)

Я не специалист, конкретнее вам не скажу.

Будете отрицать, что через Ф-35 дотируется Дримлайнер?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:13:59 / 22-06-2014)

Конечно идет, и в SSJ пришли наработки и школа от военного сухого.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(09:40:54 / 21-06-2014)

Это замечательно работает, когда ты сидишь за океаном и никто даже в пьяном бреду не рисует планы продвижения танковых клиньев к твоей столице. А когда кругом "партнёры", неоднократно приходившие наводить "демократию", то частный ВПК не так уж и хорош.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:44:56 / 21-06-2014)

Частный ВПК - это жопа.

Но без этого..., там я ниже написал.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:55:18 / 21-06-2014)

> Частный ВПК - это жопа.

Вооот. Но ты ещё забыл написать, что эта жопа хочет быть толстой. А главные прибыли у частного ВПК когда? Когда война где нибудь за океаном. Результат известен - страна с самым частным в мире ВПК нападает на всех подряд как бешеная собака. Если не сама, так шестёрок своих посылает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:16:42 / 22-06-2014)

Никакой жопы не будет, если регулировать и заниматься. Страна нападает не для того что бы загрузить свой ВПК, а для того что бы доминировать.  Потому что тот кто доминирует, снимает сливки. СССР многое получал в том числе, из того что бы вторым центром силы, а не потому что имел плановую экономику.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(07:42:53 / 22-06-2014)

Регулировать? Коррупцию? В теории можно, на практике результат виден такой - переименовали коррупцию в "лоббизм" и продолжают жить как раньше. Очень трудно регулировать тех, кто спонсирует политиканов самого высочайшего уровня и до выборов и после.

> Страна нападает не для того что бы загрузить свой ВПК, а для того что бы доминировать.

И это тоже. Никто и не говорил, что частный ВПК это единственная причина всех войн. Но одна из основных.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(07:58:04 / 22-06-2014)

Там жопа в смысле утечек военных разработок, секретных сведений и так далее, ну и возможности работать с МО.

тот кто доминирует, снимает сливки. 

Наши сисисилисты этого не понимают. Они верят что надо строить 100500 танков чтобы за свой счёт принести щастье папуасам всего мира.

Про бред типа частный ВПК развязывает войны - смешно просто.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(08:13:40 / 22-06-2014)

Не-не-не, частный ВПК всеми силами войнам сопротивляется, это всем известно. Именно для того на лоббизм тратит бабки чемоданами, именно для того генералов всяких пачками после отставки берут на тёплые должности во всякие интересные компании. Что бы не было войны, ага.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:05:30 / 23-06-2014)

Частный ВПК конечно хочет войны, но ровно так же как хочет функционер, потому что выгода от войны всегда есть, такова жизнь. Но считать что впк лоббирует войны бред, потому что есть куча способов поживится и в мирное время.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(09:57:31 / 21-06-2014)

Фарцовщик как всегда передергивает:

Механизм дотирования разработок через ВПК - реальность.

Это одно. С этим можно согласиться.

нужен механизм передачи предприятий ВПК в частные руки

Это со-о-о-овсем другое. За такое можно и в жбан заработать.


Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:44:23 / 21-06-2014)

А без этого мы зарабатываем отставание в планетарной гонке, что гарантированно переводит нас в третьий мир, и гарантированно ставит под будущих мировых лидеров.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(15:00:07 / 21-06-2014)

нужен механизм передачи предприятий ВПК в частные руки


предприятий ВПК - вреден, а вот результатов некоторых (определяемых государством) разработок для коммерческого внедрения - необходим, кмк.

Аватар пользователя Тени
Тени(3 года 6 месяцев)(11:15:05 / 21-06-2014)

Тезис о преимуществе частной собственности в ВПК, как и тезис о преимуществе государственной, бессилен без сравнения результатов работы каждой формы собственности. У меня возникают простые вопросы, например:

1. Почему ГЭУ коммерческих кораблей любого класса надёжны и экономичны по ТЗ, а эскадры по факту далеко не ходят без буксиров?

2. Почему современный пятидесятитонный бульдозер стоит на порядок дешевле современного танка, и работает без остановки годами, а не живёт в гараже между редкими выездами и частыми ремонтами?

3. И мой дежурный вопрос. Почему новая заказная ламборгини (полторы тонны композитов, сплавов, электроники и зарплат) стоит как одна новая ракета для "Панциря"?

У меня есть ответы на все эти вопросы, и в них заключёт ответ (от реальности, с которой все на ножах) протагонистам обоих тезисов.

Аватар пользователя Vneroznikov

Потому что военная техника живёт ради 5 минут боя и победы в этом бою, а не для достижения максимальной нормы прибыли.

Аватар пользователя Тени
Тени(3 года 6 месяцев)(12:55:07 / 21-06-2014)

Неправильный ответ. Два балла, вон из аудитории.

Аватар пользователя Vneroznikov

Я занимаюсь созданием военной техники более 30 лет. И очень хорошо знаю различия непример между гражданским и военным авиадвигателем. Ну и между танковым и гражданским дизелем. И между военной и гражданской судовой ГТУ. Конструктивные различия, естественно.

А вы видимо экономист. Или иной эффективный манагер.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:20:14 / 22-06-2014)

Разве эффективность не один из важнейших показателей в военной технике ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vneroznikov

В военной технике ради повышения боевой эффективности идут не только на снижение экономической эффективности (то есть на повышение цен и рост трудозатрат), но и на сознательное снижение безопасности для экипажа. Например, американские катапультные кресла для самолётов - обеспечивают заметно более низкую вероятность спасения лётчика, чем советские (российские). Процентов на 5. Но зато они легче. И это - сознательный выбор как тех так и других.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(12:42:52 / 21-06-2014)

Потому что потребителем ВПК является государство у которого деньги "чужие" а потребителем гражданки является бизнес и население, у которого деньги "свои".

и далее

1. Потому что в случае коммерческих кораблей этого нельзя, а эскадрам похрен.

2-3. Потому что танк/ракета на порядки более сложен чем бульдозер/ламборгини, и имеет мизерный объём производства чем бульдозер/ламборгини.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Тени
Тени(3 года 6 месяцев)(13:01:38 / 21-06-2014)

1. Удовлетворительный ответ -- три балла. Не всем "похрен", но слишком у многих действительно отношение к военным нуждам, как пленному рынку с чужими деньгами.

2. Неправильный ответ. Современный бульдозер вполне сравним по затратам труда и равен по затратам материалов. Но качество и производительность труда в коммерческом машиностроении выше, частично из-за предыдущего пункта, но главное что выше, и результаты соответствующие.

3. Неправильный ответ. Ламборгини сравнивается с ракетой, по сложности её превосходит, по серийности сравнима, по материалам более затратна, по затратам труда также более затратна. Разница в организации производства -- Ламборгини производятся современными методами, а ракеты -- вручную. Да, вручную, и именно для Панциря -- видео с завода есть на ютубе. Аналогично и ракеты для С-300, и "вся прочая оборонка". Вот где всё плохо и будет плохо, пока в результате чисток руководства не изменятся методы производства и не исчезнет пункт 1.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:30:54 / 21-06-2014)

Там ещё тезис про объёмы был. :) "Препадаватель млин нашёлся.".

пока в результате чисток руководства не изменятся методы производства и не исчезнет пункт 1.



В результате чисток руководства пункт один может только вырасти.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Ламборгини производится вручную. Мелкой серией. Единственный производимый на конвеере суперкар - это Шевроле Корвет. Так у него и объём выпуска значительный.

А вот ракеты "вручную" не делаются. Особенно зенитные. Объёмы производства слишком велики.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(13:31:55 / 21-06-2014)

А комплектующие?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vneroznikov

На Ламбо ? В основном заказывают у крупных производителей комплектующих, типа Магны. Мелкая серия, дорого.

А вот Корвет на две трети а то и больше состоит из стандартных ГМ-овских комплектующих, идущих на весь модельный ряд. От Опеля Астро до Шевроле Малибу :)

Аватар пользователя Тени
Тени(3 года 6 месяцев)(15:58:46 / 21-06-2014)

Раз вы не покинули аудиторию благоразумно, выпорю вас в ней публично. Смотреть с 12:30. Специально для самых тупых напишу текстом ключевые слова к наглядной демонстрации сборки ракеты: "все работы в этом помещении выполняются вручную". ВРУЧНУЮ. Дошло?

Аватар пользователя SJU
SJU(4 года 8 месяцев)(18:16:19 / 21-06-2014)

Определять уровень технологий посредством гадания  по несвежей запупе ютубовским роликам - уровень настоящего рукопожатного иксперда!

Аватар пользователя Vneroznikov

И что ? Даже на более чем крупных производствах - например на АвтоВАЗе - есть не то что помещения - цеха в которых работы выполняются вручную. И например на Сатурне - тоже. И на КРАСМАШе, где Синеву собирают. И в Воткинске. И что, это делает например ракету РСМ-54 - сделанной вручную ?

А вы, участник 2 недели 3 дня - видимо журналист. Раз по ютьюбовским роликам выводы делаете. Космического масштаба и космической же глупости. Вы на реальное производство-то сходите.

Да, для журналистов - Сатурн - имелась в виду не планета.

Так что поролка у вас ещё не отросла. Тоже мне, поротель :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:34:24 / 22-06-2014)

Мне не понятна такая логика. Если ракету собирают вручную, значит есть определенная необходимость. ВПК перевооружается это тоже факт. Другие требования, чем к производству бульдозеров. Но это не отменяет общих критериев и подходов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Просто практически на любом, даже очень крупносерийном производстве, найдётся какой-нибудь участок с чисто ручным трудом. Но наличие такого участка не делает всё производство ручным.

Аватар пользователя Тени
Тени(3 года 6 месяцев)(10:15:35 / 24-06-2014)

Я видимо не журналист, потому что меня уже типает от этого диалога с вами, а прочие комментарии к нему стараюсь забыть до окончания их прочтения, настолько они тупы. Вам отвечу в виде акта благотворительности убогим, поскольку вы явно не понимаете одну деталь. Если в производственной цепочке продукции есть ручной труд, как показано в ролике (люди сидят за столами и паяют-проверяют), значит невозможно увеличить скорость производства, потому что люди не могут работать в 2, 5 или 25 раз быстрее. Люди не масштабируются, их нельзя купить и посадить рядом -- обучение такому делу занимает годы. В мирное время это не имеет значения -- все готовы и работают на склад. В военное, когда ракеты улетают сотнями в день, склад быстро кончится. На этом гудбай, вы мне надоели.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, вы тут ещё всего лишь 2 недели и 5 дней, а уже психуете :)

Привыкайте. Здесь вам не вконтактик.

И да, слив засчитан :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:18:31 / 22-06-2014)

Гы _) Ламбаргини ломучая, а бульдозера другие задачи нежели у танка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Это смотря какая :) тракторы Ламборгини вполне нормальные и не ломаются, как и положено тракторам

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...