Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Саратовский доброволец "Волгарь" о ситуации под Луганском: "Я уйду — кто останется?"

Аватар пользователя vavat

В восточных областях Украины продолжаются бои. В рядах ополчения под Луганском сражается житель Саратовской области. На правах анонимности, разрешив лишь использовать его позывной "Волгарь", он рассказал корреспонденту ИА "Версия-Саратов" о том, зачем российские ополченцы едут в Украину и какая ситуация на фронте боевых действий.

— Тут горячо. Укры сутки перемирия запросили. "Градом" много наших побило. Товарищ, с которым поехал, ранен, но скоро обратно в бой. Сегодня казаков только человек 15 положило. Многих лично знал.

— У тебя информация по всему фронту или только по тому участку, где ты?

— Раньше владел большей информацией. Сейчас неделю в боях, поэтому часто ситуацию только по участку знаю, хорошо, если по соседним. Жертв много. Мы только пленных сегодня 30 человек взяли. Это кого из подбитой брони живыми вытащили.

— Так зачем ты поехал? Как решился на это?

— До сих пор не знаю, почему поехал… Наверное, для меня это было в том числе и от скуки. Но если так писать — как-то неправильно будет, заплюют с обеих сторон (смеется).

— Говори как есть. Правильно, не правильно...

— Ну, смотри. Приехала группа из Сибири. Они поддерживали Майдан, радовались успехам демократии и пробуждению братского народа. Но когда Майдан привел к власти тех же олигархов, когда они начали предъявлять претензии за Януковича тому же населению Донбасса и русским вообще, то ребята восприняли это так, что братский народ украинцев просто продал русских. Кто-то из добровольцев приехал после событий в Одессе. Именно приехал убивать [...], которые сожгли живьем людей. Вообще, события в Одессе стали приличным катализатором. До них воевать не собирались вообще. Думали: "Перебесятся — успокоятся. Мы не указываем, как им жить, они не должны указывать, как нам жить". Еще встречал добровольцев, которые приехали, "ибо тут борьба русского мира с силами Запада".

— Среди сражающихся много людей идейных, тех, кто так думает и живет этим? И сколько ребят после Чечни и Афгана попали туда, потому что не смогли новую войну пропустить?

— Из добровольцев, наверное, половина, если не больше, прошла Чечню. Очень много ветеранов конфликтов в Приднестровье, Абхазии, Осетии, Сербии. Познакомился со многими легендарными личностями, о которых в детстве читал только в книжках и думал, что их уже нет.

— Например?

— Можно не буду примеров приводить? А то они тут шифруются... Как вернусь — расскажу. Истории такие… Писать их точно нельзя. Если только в мемуарах (смеется).

— Не было проблем при пересечении границы?

— Украинская сторона тогда мужчин не пропускала. Сейчас вроде еще жестче все стало. Намного. Поэтому доехали до приграничной деревни, а там нам показали тропинку. Некоторые переходили по картам и компасу.

— Насколько явная поддержка со стороны России? Добровольцы — это понятно, но есть поддержка со стороны официальных лиц?

— Официальной поддержки нет. А та, что есть, на уровне, чтоб мы не слились. Товарищ месяц назад просил два пулемета и несколько "мух". Две недели назад просил два миномета. И если бы ему дали, не было бы сейчас бойни под Луганском. Сейчас, скорее, за Харьков бы уже бились.

— У кого просил?

— У местных командиров, которые отвечают за распределение оружия. Но у них самих не было фактически. Если что и было, то в Славянске. Вот САУ начали по нам бить — сразу минометы подкинули... А почему ждали?

— Как к вам местное гражданское население относится?

— Местное население… Ну, кто бежит, кто помогает ополчению, а кто-то считает, что в войнушку играют и их это не касается. Третьим пофиг кто ими правит: Киев, Москва или людоеды. У этих странная позиция, которая обычно проходит, когда снаряд в дом прилетает. В общем, местное население помогало и помогает сейчас, но есть еще массы, которым пофиг.

А вот пошла война, и снаряды начали прилетать к ним... Кстати, пока до них самих не долетело, война для них была где-то там... Теперь обыватели, скажем так, осаждают вокзалы, лишь бы куда свалить от нее.

Вначале население прогоняло все эти танки мирно. За Януковича здесь никто не держался. Просто у многих родня в той же Ростовской области. У многих бизнес там. Луганск экономически и социально, в личностном плане намного больше связан с Ростовской областью, чем даже с Харьковской, а уж тем более всем все равно на Киев. Поэтому когда "победители" Майдана начали наводить свои порядки, на востоке их не поняли. А точнее, поняли, что это попытка решить проблемы запада Украины за их счет. По факту здесь начался свой Майдан, люди отстаивали свои права... И почему Киев не согласился сразу на федерализацию, мне до сих пор непонятно. Тогда население помогало ополчению. На референдуме явка зашкаливала. Милицию местную разоружили, и ополчение больше занималось поддержанием порядка. Никто о войне не думал.

— Против чего конкретно выступили люди? Против смены людей во власти, за придание территориям больше прав?

— Подача информации о Майдане, понимаешь? Везде сообщали: "Украина — це Европа". То есть вся Украина уходит в Европейский союз. Но это западные украинцы работают в Польше дворниками, а Луганск везет помидоры в Ростов продавать. То есть лозунг "Украина — це Европа" означал, что весь восток должен перестать делать то, чем он занимается, и вынужден будет искать новые пути существования. Заводы востока Украины интегрированы в российскую экономику. Им нечего делать в зоне ЕС. То есть они, скорее всего, закроются.

— И люди это понимали?

— Бизнесмены понимали прекрасно. Думаешь, кто основные активисты в ополчении у нас? Малый и средний бизнес, контрабандисты и экспортеры овощей.

— Чья пропаганда эффективнее работает?

— Так тут в оба уха льется. Хочешь — смотри украинскую пропаганду, хочешь — смотри российскую. Сейчас каждый смотрит только то, что он выбрал. Я ТВ не смотрел в России. Знал нашу "брехучку", но украинские СМИ — это что-то с чем-то. Врать так нагло, даже не парясь, это уметь надо.

— То есть я правильно тебя понял: ты говоришь о том, что местное население, связанное с Россией, в лице мелких лавочников и контрабандистов-челноков выступило против разрыва привычных экономических и культурных связей? То есть эта часть не в Европу хотела, а условно сохранить связи с Российской Федерацией? Политика ни при чем?

— Нет. Да и местное население считает: мы — русские, мы с Россией. Они тут себя четко разделяют на русских и украинцев. Насколько я понимаю, "западенцев" здесь исторически не шибко любили, теперь они просто дали повод. Опорой киевской власти были только силы МВД, да еще чиновники и местный, я бы сказал, олигархат. То есть местные элиты, которые благополучно поменяли "Партию регионов" на другую и договорились о своих местах и кормушках.

— Кто вообще воюет с обеих сторон?

— С нашей стороны приезжих немного. Смотри, все командиры отрядов, кого знаю, — местные. Например, одним из наиболее успешных отрядов руководит бывший таксист, который автомат увидел впервые месяц назад, а теперь он со своим небольшим отрядом в 10 человек уже уничтожил за неделю несколько единиц брони и два "КамАЗа" с личным составом. Приезжих в отрядах, то есть именно россиян, примерно 3-5 процентов от состава отряда, остальные местные. Есть, правда, небольшие группы по 5-10 человек, где только, допустим, россияне. Но это обычно сбитая команда из одного города, и они работают вместе. Например, мы из Саратова приехали и стараемся держаться вместе.

— То есть это средняя цифра 3-5 процентов по всем ополченцам, я правильно понимаю?

— Да, примерно так. Не знаю, как в Славянске, а в Луганске так.

— А с украинской стороны кто воюет?

— Ну, смотри по военным действиям, но опять же за Луганск могу сказать. Армейские подразделения выгнали в апреле. Киев раскидал малые гарнизоны в полях, и те спокойно стояли. И как бы получается: они стоят в поле, население их подкармливает из жалости. На них никто не нападал, не разоружал. Те в принципе не против были сдать оружие и разойтись по домам. Ибо кормились они тем, что принесут местные жители. Это в апреле, начале мая. Потом Киев начал усиливать армейскую группировку и при этом к каждому подразделению стал приставлять нацгвардейцев, а потом и полностью части нацгвардии прислал. Плюс всякие батальоны "Айдар" и прочая. А Луганск не хотел воевать. Помнишь все эти мирные отжимы воинских частей? Окружат и ждут, пока сдадутся? Даже с теми же погранцами почти получилось. Четыре ополченца на совести всего двух снайперов. Остальные не воевали фактически. Но армейские подразделения с комиссарами из нацгвардии стали наступать. К чему мирная политика привела... Множество жертв, которых можно было избежать еще месяц назад.

— Национальная гвардия из кого состоит?

— Сложный вопрос. Нацгвардия — это сейчас и менты, и вэвэшники, и набор. Это надо у них спрашивать.

— Много ли воюет россиян за деньги? Есть такое?

— Я не сталкивался с тем, чтобы кто-то из ополченцев получал деньги за то, что он в ополчении. Я и все мои знакомые — добровольцы, тратим только свои. Ну и за счет местного снабжения еда и кров обеспечены.

— Насколько интенсивно военные действия ведутся?

— По военным действиям я рассказал, что до последнего времени по факту они не велись. На севере области Украина не спеша накапливала войска и занимала населенные пункты без вооруженного ополчения. Да, кстати, численность ополчения по факту ограничена лишь количеством стволов. А интенсивность… В пятницу 13-го украинские силы начали массированное наступление по всем фронтам.

— То есть ополченцев могло быть и больше?

— Ну смотри: в нашем подразделении из 60 человек вооружено 20. Село Широкое выставляло 50 человек, вооруженных топорами. Соседнее село остановило колонну БТР в начале мая. Вышло 600 человек, у которых было всего четыре ружья и один автомат. Уже в конце мая, когда село захватывали нацгвардейцы, стрелять не стеснялись.

— И что они могли сделать, вот эти 50 человек с топорами? И что 40 невооруженных человек делают в подразделении?

— Сегодня уставшие и потрепанные части вернулись из боя, на их место, взяв оружие погибших товарищей, заступили другие люди. Обычно выходят по двое: один с автоматом, другой на случай, если первого убьют. Помнишь тактику второй мировой — винтовка на пять человек? Вот тут так же.

— Тоже сразу вспомнилось: одному винтовку, другому пачку с патронами.

— Есть село, в котором дедовскими "мосинками" отбились от БТР. Это к вопросу о помощи со стороны России.

— Создается впечатление, что украинская армия толком не воюет. Ну как от БТР с помощью пары винтовок...

— Так они выкопали блиндажи, а "мосинка" БТР пробивает. Там старый, но очень мощный патрон. На Счастье, если бы мост не разминировали, украинской армии не удалось бы пройти его. Хотя не знаю… Не скажу, почему тот укрепрайон пал, меня не было там в то время, когда он существовал.

— Сейчас, я так понимаю, все гораздо интенсивнее стало?

— Да. 13-го, в пятницу, укры перешли в наступление, соответственно, всем пришлось сразу воевать в полный рост. В станице Луганской их отбили удачно. Да и тем более превентивно не давали близко закрепиться. На другом участке "мосинками" отбились. А вот на Счастье мост через Донец захватить им удалось. Ведь иначе бы пришлось налаживать понтоны и переправы под нашим огнем. Теперь они пытаются взять Металлист. Это высота (и поселок следом за мостом), с которой простреливается весь Луганск. Фактически это господствующая над Луганском высота, вот сейчас за нее идут бои. К ежедневным обстрелам артиллерии привыкаешь уже потихоньку. Вот сегодня применили "Град". В личный контакт, то есть пехотой, украинская армия еще ни разу не вступала. Даже сегодня, когда наступала бронетехникой, пусть и с десантом.

— Людей берегут?

— Берегут? Послать БТР с десантом под гранатомет, чтоб одним выстрелом сразу 10 человек положило? Пленный сказал, что сзади стоит подразделение из "Правого сектора" и тех, кто не хочет переходить мост и идти в атаку, просто расстреливают.

— То есть заградотряд? Ты это сам от пленного слышал?

— Я слышал это от штурмовиков, которые пленных конвоировали.

— Украинцы умеют сражаться?

— Не знаю. Ополченцы не умеют, но быстро учатся на своей крови и крови товарищей. Вообще уровень подготовки примерно одинаков, только украинская армия — это пехота, артиллерия, авиация, снабжение. Плюс инструкторы.

— Что по поводу западных наемников среди них?

— Не видел, но здесь предполагают их наличие. В первую очередь сейчас на минометах. Хотя, возможно, это просто хорошие киевские специалисты.

— Как ты оцениваешь жертвы с обеих сторон?

— По моим прикидкам сегодня Украина угробила в лобовых атаках батальон. Около 30 пленных только взяли. Погибших, думаю, у них 100-150 человек. Ну и раненых столько же, если не больше. Это за сегодня и под Луганском. Только наш расчет пулемета уничтожил два БМП противника и примерно 20-30 человек личного состава. И предположительно троих снайперов, но это не подтверждено. В Макарово, когда укры взяли наш блокпост, он был заминирован, они потеряли два танка и два БМП. Трупы вывозили двумя "КамАЗами". Под Ольховой наш минометный снаряд попал в склад и накрылся "КамАЗ" с личным составом укров. В общем, на Луганском направлении за неделю боев украинская армия, по моим прикидкам, потеряла до восьми танков, два миномета, около 30 бронемашин и до 1000 человек личного состава убитыми и ранеными.

— А со стороны ополчения? По идее жертв даже больше должно быть...

— У нас столько и ополчения нет. Думаю, до 100 человек примерно. Мы не принимаем прямого боя. Сегодня был первый. Укры до этого не шли на прямое боестолкновение фактически. Они обстреливали авиацией, артиллерией, но сами стояли на броне, окопанные за минными полями. В районе Счастье они полезли в лобовую атаку.

— Поэтому и удивительна такая диспропорция.

— С одной стороны, дикий фарт. Попасть вторым снарядом с миномета необученному персоналу в склад боеприпасов... Это надо умудриться. При этом, если бы ты видел наш УАЗик весь в дырках от осколков, а одного только поцарапало, ты бы, может, и поверил. Но сегодня... Извини, но они гнали этот батальон на убой. Реально. Если бы не "Град", то у нас за сегодня по потерям было бы человек 10 и то в основном раненые.

— Зачем они это делают?

— […] их знает. Было предположение, что хотят, чтоб у нас снаряды для миномета и гранатометов кончились. Типа на лохах, а потом пойдут нормальные части зачищать город. А закопать САУ в болоте, так что после двух выстрелов она утонула, как тебе? Да, сегодня поймали наводчицу артиллерии. Так она сдала своих связных в Луганске. Еще и поэтому сегодня у них потери большие. Сегодняшняя атака необъяснима. А вот на Cтанишанском направлении все просто: засады и фугасы. Поэтому и потери. Наши там начали применять обычную чеченскую тактику против регулярной армии. Украинская армия пока к такому оказалась не готова. И танки от этого не спасают. Но по 40 солдат в "КамАЗе" перевозить по дорогам, по крайней мере у нас, они перестали.

— А какие жертвы среди гражданских?

— Много. Опять же артиллерийский огонь… Пока я слышал за 300-х (раненые — авт.). Примерно на каждого раненого ополченца приходится двое гражданских.

— Чем, по-твоему, все завершится? Какие твои личные впечатления от происходящего?

— Местное население воевать не собиралось, это точно. Даже из Украины не хотело уходить. Теперь, после всего, вопрос о совместном существовании можно не ставить. Кровь протекла между востоком и Киевом. Кому выгодно? Да тому же Киеву, дабы всю эту массу недовольных Майданом угробить в мясорубке на востоке. Для чего еще устраивать такой бардак, представить не могу. Что получится? Не знаю. Но мы победим. По крайней мере, будем стараться.

— Победа — это что?

— Ну, наверное, выгнать с территории ДНР и ЛНР всех подконтрольных Киеву армейцев, чтобы люди смогли вернуться домой, заснуть и не путать салют со стрельбой, не просыпаться от артиллерийской канонады или гула сирены воздушной тревоги.

— И отделиться от Украины? Или присоединиться к России?

— Да сейчас непонятно. Экономически, да и политически было бы проще присоединиться к России. Ибо создание новых институтов власти фактически с нуля... Это тоже нелегко. Отделиться от Украины в случае победы ополчения? Думаю да, отделяться уже точно будут.

— Когда домой?

— […] его знает. Надо отбить. Я уйду — кто останется?

— А, думаешь, отобьете? Как оцениваешь шансы?

— Шансы есть. Укров сегодня отбили... На нервах. Зубами под "Градами" держались за высоту, отбивая танковые атаки из ручных гранатометов. Говорят, сегодня убили нашего из Балашова…

— Да. Игорь Ефимов. 49 лет.

— Ты скажи, в каком он подразделении был, сходим с нашими, саратовскими, хоть на похороны…

http://topwar.ru/52556-saratovskiy-dobrovolec-volgar-o-situacii-pod-luganskom-ya-uydu-kto-ostanetsya.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:10:20 / 21-06-2014)

Думаешь, кто основные активисты в ополчении у нас? Малый и средний бизнес, контрабандисты и экспортеры овощей — То есть я правильно тебя понял: ты говоришь о том, что местное население, связанное с Россией, в лице мелких лавочников и контрабандистов-челноков выступило против разрыва привычных экономических и культурных связей? Эта часть не в Европу хотела, а условно сохранить связи с Российской Федерацией? Политика ни при чем?

 

— Нет. 

 

После фразы одного самоназначенного лавочника-сектанта МММ об «уважении частной собственности», все подобные «откровения» уже можно смело не читать. Единственное, что импонирует, что не кривляется чувак. Пострелять за еду приехал. Поробингудить. Скучно, как и их «главнокомандующему» клоуну из москвы в солдатиков потешных играть стало.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:21:08 / 21-06-2014)

Скучно, как и их «главнокомандующему» клоуну из москвы в солдатиков потешных играть стало.

слышь, лепила ярлыков http://politica-ua.com/kto-na-samom-dele-voyuet-na-vostoke-ukrainy-vsya-pravda-o-strelke/

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:47:13 / 21-06-2014)

«Лично с ним мы познакомились в 1994 году возвращаясь из Бородино (военно-историческая реконструкция) в одной электричке. Мы оба были в форме: я во французской, он в русской» — У тебя нормальные люди в качестве подкрепления своих скупых аргументов ваще есть? Или ты мне специально пациентов с нездоровой психикой для изучения подсовываешь?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:49:29 / 21-06-2014)

как минимум, он лично знает Стрелкова, много лет, в отличии от тебя.

хотя и на вражеской позиции находится этот Ярослав Тынченко

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(12:00:13 / 21-06-2014)

пациентов с нездоровой психикой

В смыле? Рекнструкторы это нездоровые люди?

Ну, типа "толкинутые" ролевики.

Только не эльфов изображают а гусар?

С теми же деревянными мечами?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:21:12 / 21-06-2014)

Ну да. 

По мнению Корсуненко, активно увлекаться популяризацией истории (в частности, реконструкцией исторических событий) - это признак психического нездоровья.

Видимо, надрачивание в интернетах сутками напролет всепросральных постов должно свидетельствовать о железном психическом здоровье автора...

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:29:20 / 21-06-2014)

Вам к нему. 

   

Он оценит ваше участливое понимание. А я лично в детстве это оставил... Пистолетик не забудьте только. Вместе порассматриваете — пощелкаете затворчиком.. Поприцеливаетесь друг в друга радостно повизгивая.

 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:59:53 / 21-06-2014)

А я лично в детстве это оставил...


Что же вы сразу не сказали?! Это многое объясняет!!! 


Значение игр в жизни человека и их культурная ценность

Почитайте, статья интересная и полезная.

Игра является феноменом, присущим всей живой природе, а не только человеку. Как показывают исследования, все высшие животные используют игру как способ общения, время провождения и обучения. У человека игра достигла точки своего наибольшего развития. Человек играет практически всю свою жизнь.

И да, пистолетиками я не балуюсь. :-)

Вот вам еще материал для желчевыделения:

И, файналли, моя любимая игра:

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:27:50 / 21-06-2014)

Дык это ... «все высшие животные». Вы ж знаете, что я из мракобесов. Тоже игра, но серьёзно ко всему требует относиться. И к увлечениям тоже. Против самолётиков ничего не имею против, кстати. Вот если бы вы мне своё фото в костюме самолёта показали перед публикой... Чо такое фйналипли ... короче — не в курсе.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:34:31 / 21-06-2014)

Я вот ту картинку с трёхмордием справа поначалу тоже за монитор принял :)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:38:40 / 21-06-2014)

+1 ))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:48:12 / 21-06-2014)

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(20:50:22 / 21-06-2014)

Корсуненко, Вы это.. историю Стрелка знаете?

Не судите, не судимы будете.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:21:35 / 21-06-2014)

Да не, нормальные они. Только психически неуравновешенные. Экзальтированная тяга жить придуманной искусственно жизнью просматривается. слегка Входят в роль. Раздваиваются, расстроиваются ... Не советую попадать в круг влияния таких личностей.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(13:01:07 / 21-06-2014)

тяга жить придуманной искусственно жизнью просматривается. слегка Входят в роль. Раздваиваются, расстроиваются ...

То же самое можно сказать про жизнь офисного работника. С его стремлением соответствовать статусу, одеваться, прибрахляться, общаться - вести себя соотвественно.

Да, в любом увлечении есть доля дурки, допустимого в обществе отклонения.

НО увлечение рекострукцией предполагает некоторые черты душевного склада, которые у меня вызывают уважение.

В том числе и способности к саморганизации, снабжения, и пр.

Что Гиркин и продемонстрировал на практике.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:07:37 / 21-06-2014)

Красивая трактовка. Даже согласиться можно, если уважать любое лицедейство как достойное занятие.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:08:42 / 21-06-2014)

это не любое лицедейство.

и уж гораздо лучше твоего нытья

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:20:53 / 21-06-2014)

"ЛИЦЕДЕЙСТВО"
  Профессия, занятие актера. 2. Театральное представление, спектакль. 3. Притворство.

 

Разница в том, что я не притворяюсь. Тем более не тащу, как сука, в это своё личное заболевание посторонних людей. Сам ни к кому не примыкаю, но и не тащу — не манипулирую, Бог упаси с кровью...

 

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(13:37:36 / 21-06-2014)

если уважать любое лицедейство как достойное занятие.

Насколько я разбираюсь в сортах  лицедейства - роль "исторического реконструктора" менее разрушительна для ума чем роли "делового человека",  "профсоюзного лидера" и т.д.

Потому что там есть "живот свой за други своя" - что Гиркин и показал в  театре военных действий ЮВ Украины.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:38:16 / 21-06-2014)

да, этого нудный старикашка не поймёт, нету у него таких извилин

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:42:09 / 21-06-2014)

Вполне допустимо. Еще бы один свой «живот» понёс на плаху служения другам и своим тараканам в голове — цены бы не было.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:03:52 / 21-06-2014)

Еще бы один свой «живот» понёс

Это уже называется "жертва"  И доступна только святым.

Вы упрекаете Гиркина в отсутствии святости?

Или - в игре как уходе от реальной жизни.

"Быть или казаться?" Это еще один английский драмматург хорошо, лаконично сформулировал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:05:55 / 21-06-2014)

Да жертвы тоже разные бывают. Можно за добро собою пожертвовать, а можно и за зло. Целей то мы не знаем, а если знаем, то они мутные до безобразия.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:14:30 / 21-06-2014)

Да жертвы тоже разные

Он  свою голову подставляет. А не только чужие, как Коломойский, например.

А значит не нам его судить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:17:45 / 21-06-2014)

Не особо свою, но вот «за что?» — это ключевой вопрос действительно.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:43:04 / 21-06-2014)

Не особо свою

Заемной даже у реконструкторов и пр. "фантазеров" нет.

 Он - командир, в зоне боевых действий,  за ним - должна идти охота.

но вот «за что?» — это ключевой вопрос

Это очень философский вопрос.

М.б так?

Ополченцы захватили Днепроперторовск

Коломойский сидит привязаный к стулу, тихо радуясь, что так и не  успел сесть в тот личный самолет, сбитый на взлете.

И тут к нему подходит Абрамович, ласково треплет по небритой щеке

-Шалом, Беня, ты все еще здесь? Азохен вей! Слыхал, тебе эти мракобесы Пульса-де нура  прочитали?


Аватар пользователя Радионеслушатель

Корсуненко, в этом комментарии у вас получилось выглядеть особенно блевотно. Поздравляю:) Пожалуй, вы превзошли сами себя.  Такой марксистский чудила - меняю родину на классовое происхождение. Уж вы-то свою жж точно за всяких лавочников не отодрали бы умирать пойти. Только за токарей и фрезеровщиков. Апофеоз троцкизма.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:24:19 / 21-06-2014)

Политика ни при чем?
— Нет.

А теперь раскройте политическую подоплеку действий добровольцев во время Великой Отечественной, ведь, несомненно, она в их мотивации была, в отличие от шкурного, как вы думаете, интереса интервьюируемого?

И передергивания вас, а вы цитируете неполный ответ ополченца, не красят, хотя чего ожидать от диванного онолитега, продиванившего в свое время собственную страну, а теперь еще смеет упрекать тех, кто защищает пока еще отчужденную ее часть от окончательного исчезновения. С учетом полного ответа все выглядит несколько иначе, просто, как всегда, есть разные аспекты одной и той же проблемы:

Да и местное население считает: мы — русские, мы с Россией. Они тут себя четко разделяют на русских и украинцев. Насколько я понимаю, "западенцев" здесь исторически не шибко любили, теперь они просто дали повод. Опорой киевской власти были только силы МВД, да еще чиновники и местный, я бы сказал, олигархат. То есть местные элиты, которые благополучно поменяли "Партию регионов" на другую и договорились о своих местах и кормушках.

Но вам удобно подчеркивать лишь то, что представит вас в лучшем, чем сосед, свете, верно?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:36:54 / 21-06-2014)

Что надо было делать я уже разжевал Директнику и повторяться не буду ради магнитофона с куском склеенной ленты, мотающейся по кругу. Если этому и ему подобным авантюристам удачи хочется рубиться за Россию в похабных интересах сраных лавочников — их право. Как относится к их альтруизму местное население мы видим по количеству беженцев и этому рассказу в частности. Праведный, благородный народный порыв опошлен мордами и целями мелкособственнических аферистов, и спущен эффективными частными предпринимателями в унитаз. Всё.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:08:05 / 21-06-2014)

Праведный, благородный народный порыв опошлен

Где этот народный порыв, если в ополченцах нет простого народа, как вы утверждаете?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:22:16 / 21-06-2014)

У «народных порывов» должны быть согласные им лидеры. Но бывают такие моменты в истории, когда подобные правильные настроения прехватывает такая шваль, как донецкая и луганская — лавочник и авантюристы. По своей воле или по заказу — можно гадать или узнать, не важно. Так вот именно они и им подобные и убивают на долгое время какие-либо порывы вообще. Напрочь. Их еще провокаторами называли раньше. Гапонами с хоругвями и верой в царя и отечество под подготовленные подельниками пули. Вспомнили?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:57:15 / 21-06-2014)

ничего ты мне не разжевал, не ври. Ты впаривал мне то фуфло, которым тебя накачали попы коммунизма. Рабочий класс в едином порыве...ага, конечно.Ты хоть биографии наших вождей и полководцев почитай, любопытства ради. Адвокат, семинарист, бывший Робин Гуд Котовский, царский прапорщик, сын помещика и т.д.

И война это антифашистская, народно-освободительная, а не пролетарская революция.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:12:57 / 21-06-2014)

Ты просто сам с собой любишь поговорить, поэтому интерпретации скачут аки кони. Сыплешь вопросами — ответы не читаешь. Ты спросил, чтобы сделал я в сложившейся уже жопе. Я тебе расписал, хотя это нахрен не надо, ибо вертикальные дебилы всё равно сделают всё поздно, затратно и кроваво в конечном итоге. Есть такое выражение простое, которое в вертикали не любят, т.к. мнят из себя стратегов великих. «Поздняк метаться». Теперь — только отбиваться и кляузы в ООН строчить остаётся. Взывать к общечеловеческим ценностям мировой демократической общественности. С керри сопли жевать, чуркину нелицеприятно партнёров обличать на вселенского значения совбезах и прочей хернёй заниматься до бесконечности. На другое — яиц нет. Я тебе больше отвечать не буду. Ты нечистоплотен, как все поцреоты. А тем временем ... Как думаешь, сколько «инструкторов» без всяких согласований и разговоров с чуркиным штаты в ирак пошлют? Голимых командиров подразделений по-нашему. Набери в поисковике и вспомни задроченного стрелкова.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:22:16 / 21-06-2014)

ты написал тогда ровно то, что ждут от нас наши враги. Что они просчитали и дико бесятся, что мы действуем не по просчитанному, ломая планы.

И резко самоустранился от дискуссии, когда я предложил тебе описать, что будет происходить после нашего гипотетического ввода войск.

Давно ли ты был против присоединения Крыма ? Где все было проделано чисто и, практически, без крови. А вот в мясорубку русско-украинскую отчего-то зовешь.

Все правильно делают наши - бескровно удушают хунту.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:31:16 / 21-06-2014)

Это ты «вводишь войска» упорно, а я не «войска» туда «вводил». Изголялся так, что даже внешний вид и нравы обрисовал. Один хрен  ... «а что после ввода войск?» бла-бла-бла, и новый виток.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:37:49 / 21-06-2014)

я в конце февраля, начале марта предлагал это, пока в Киеве еще ничего не устаканилось и , пользуясь легитимностью Януковича можно было быстро и эффективно передушить "вождей фашизма". Потом перестал. И время ушло и, видимо, наши решили поставить на кардинальное лечение от украинства, а не только симптоматики в виде фашистского "кашля".

А вот что ты вышел за свой профиль мещанина без лавки, удивило. Видимо, кого-то прижало.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:20:19 / 21-06-2014)

не приходит в голову, что эти "лавочники"- как раз те обычные жители на своей земле, которым есть, что защищать?

кто, если не они? на кого, расчитывать мирным местным жителям? на фашисткую хунту, на президента в изгнании или на дядю Вову, у которого свои геополитические игры?..

аль на совбез оон и демократическое международное сообщество?..

 

лавочники и авантюристы... других защитников и воинов нету

выродились

в брюзжащую псевдо-гуманную и миротворческую слизь

сидят по тырнетикам и рассуждают, что "когда стреляют - плохо, война - ужас", а когда спросишь, что людям-то на местах делать, ответы из разряда про сфероконический вакуум "вот было бы правильно, чтобы все сдались друг другу, помирились и поцеловались"

поколение пацифистичных безмозглых овощей выращено...

которое настолько дрожит за свою шкуру и яркую неповторимую личность, что даже "в виртуале", где отвечать никто за слова особо не притянет - не способны определиться с выбором стороны и даже попытаться представить себя на их месте

непробиваемый подсознательный заслон, на пушечный выстрел не подпускающий к рассудку идею, что вообще кто-то где-то почему-то может воевать и на этот раз уже близко

а не в Сирии с Ливией, где дикие далёкие попуасы полулюди, которым природой положено друг друга резать

 

за всё хорошее и против всего плохого - и чтобы за них всё чисто и красиво сделали рыцари в сияющих доспехах

опытные безупречные профессионалы

хрен там - таксисты, авантюристы и лавочники остались мужиками

и женщины

вот из них и получатся профессионалы, из тех, кто свой профессионализм с оружием в руках заработает и в живых останется

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(12:50:21 / 21-06-2014)

прехватывает такая шваль, как донецкая и луганская — лавочник и авантюристы

Они вообще-то там и погибают, в отличие от нелавочника, профукивающего страну лежа на диване. Добровольно идти на смерть - это как-то нехарактерно для провокаторов, не находите? Лично в глаза такому лавочнику глядя повторить сказанное - стопудей побоялись бы, бо за такой базар не токмо жевательного аппарата лишились бы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:58:47 / 21-06-2014)

Вряд ли мы с ним встретимся. Авантюристы, заигравшись, обычно пропадают также, как и появляются на небосклоне. Т.е. физически. Добровольно идти на смерть ради уважения прав частной собственности и переговоров на равных с олигархами, может только дебил. Окончательный и бесповоротный. А вот заблудших людей, которых он «потерями» называет, жалко действительно.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:25:06 / 21-06-2014)

Добровольно идти на смерть ради уважения прав частной собственности и переговоров на равных с олигархами, может только дебил.

А делать "выводы космического масштаба ..." может только... кто? То-то и оно. Вы из одного короткого разговора уже сделали столько выводов, что хватит на батальон наполеонов из шестой палаты, причем, в лучших традициях населения шестой палаты проигнорировав реалии, взяв в обоснование своих домыслов лишь часть сказанного, наиболее удобную для этого.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:08:31 / 21-06-2014)

перенес коммент

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:10:07 / 21-06-2014)

то-то я думаю, чё за фигня, неужели Корсуненко смог запретить комментировать свои коменты

))

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(10:24:17 / 21-06-2014)

" Говорят, сегодня убили нашего из Балашова"

===

да, позавчера хоронили. говорят, что еще 14 человек с балашова там.

а насчет того, что денег не получают - брешет. по крайней мере, наших тыщ по 60 вербуют...

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(11:05:43 / 21-06-2014)

Корсуненко, вы хохол?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:15:18 / 21-06-2014)

Недавно отписался для AY на АШ в комментариях про туннельные сценарии, а вот она фактологическая база доказательства, что со стороны России помощь расчитана на то, чтоб уберечь их там от возможных сценариев.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:44:43 / 21-06-2014)

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(11:54:08 / 21-06-2014)

наших тыщ по 60 вербуют...

Мед. страховку, на случай ранения, пенсию на инвалидность или семье на случай гибели - неужели тоже дают?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(13:31:36 / 21-06-2014)

нет. потому что вербуют неофициально. но этот, которого хоронили, получал деньги 100%. городок у нас маленький...

впрочем, можете продолжать верить в эльфов, воюющих на свои...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:09:54 / 21-06-2014)

впрочем, можете продолжать верить в эльфов,

По словам одного знакомого эльфа с боевым опытом  - он потому туда и не поехал. НЕТ обеспечения.

Не все же с Малофеевым лично знакомы.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(13:18:19 / 21-06-2014)

Чесно говоря не понял что это Корсуненко так возбудился. Типа с той стороны кто угодно, а с нашей все в белом фраке и родословной до десятого колена. Так не будет, потому что это война. Там люди убивают людей. И убивают они практически по одной причине. Западенцы, что бы им возможно лучше жилось. Русские Лугани, что бы не потерять хотя бы того что есть. Евреи что бы было больше денег. А уж кто он был в прошлой жизни - контрабандист, таксист или тракторист - уже не важно. Остатся бы живым.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:03:32 / 21-06-2014)

Вам цели и легитимность этих людей понятна, а мне нет. Да, меня интересует откуда появляются «лидеры», ибо это важно. Потому, что род некоторых занятий сильно отпечатывается на личности. Лично я в адепта МММ не последних полей в пирамиде, ставшего бесхитростным патриотом в одночасье — не верю. Как станиславский.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:26:23 / 21-06-2014)

Два момента.

Вы зациклились на нижнем уровне целей. Но там их гораздо больше. И кроме высших уровней есть еще несколько промежуточных средних.

Про легитимность после Майдана вообще говорить глупо. Жаль что Вы этого не понимаете.

P.S. Следуя Вашей логике проститукам в окопы нельзя - не достойны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...