Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

термоядерный реактор от Lockheed Martin

Аватар пользователя jek

народ - может кто что знает - насколько это реально?

Lockheed Martin Skunkworks вышел из тени, и обещает 100МВт термоядерный реактор (не токамак!) в 2022 году (прототип уже в 2017г.) То есть тамошний реактор -- это цилиндр с диаметром 2 и длиной 4 метра. Отсюда и малая материалоёмкость, и скорость разработки, и простота изготовления, и лёгкость транспортировки и монтажа. Копирайт Lockheed Martin тут тоже повод для размышлений (особенно, если поглядеть курс акций за последний месяц и почитать новости про сокращение военного бюджета в США).

первоисточник:

https://www.solveforx.com/moonshots/ahJzfmdvb2dsZS1zb2x2ZWZvcnhyEAsSCE1vb25zaG90GNKGAww/solve-for-x-charles-chase-on-energy-for-everyone

http://www.flickr.com/photos/jurvetson/8459949298/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheJCurve+%28The+J+Curve%29

видео:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JAsRFVbcyUY

пересказ по русски :

http://ailev.livejournal.com/1063303.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(16:56:49 / 15-02-2013)

ЖЖшная ссылка не фурычит.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(16:59:08 / 15-02-2013)

исправил

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(17:02:11 / 15-02-2013)

Мне кажется жестокий развод. Типа сланцевой революции. Обещат все, но завтро, а завтро скажут увы не получилось. Будь у них такая технология молча ли бы до последнего.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(17:10:10 / 15-02-2013)

они и молчали. Ща как я понимаю - локхиду порезали бютжет (обамыч постарался) , и они вынуждены разработки открывать.  Но как я понял чтото рабочее создали, те можно искать инвесторов ( или долбовесторов ? )

PS по поводу не получилось - проверяется просто, если есть выход положительный по энергии - значит получилось. это возможно проверить без открытия хай-тека открытия, и прочих секретных вещей. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:10:58 / 16-02-2013)

Подтверждаю - куйня!

Где-то в 2008-2010 наша конторка участвовала в концептуальной проработке энергоснабжения городов под Алматой и в ТЭО одного ГОКа, так вот, в этих работах как вариант рассматривались сверхкопмактные АЭС. Были три варианта штатовский Гиперион, японская Toshiba 4S и российская ПАТЭС. ПАТЭС на тот момент был с проблемами, ребята нам попросту не ответили. Зато гиперион прислал туеву хучу рекламы как всё у них хорошо...

...будет. %) Короче, когда зашёл разговор о покупке их железяк и подготовке инвестплана. Эти "товарищи" тоже исчезли с горизонта.

Недавно директор мотался на пару совещаний по внедрению инноваций, темой сверхкомпактных АЭС вроде-бы как-бы (тьфу-тьфу-тьфу) заинтересовались вновь. Ну так вот, по сумме факторов сейчас в фаворе ПАТЭС, ибо концепция не только есть на бумаге, но и в железе, а адаптировать её можно и к суше, во всяком случае я  так думаю. Вот такие вот дела... ;-)

ПыСы: Если ребятишки не справляются с обыкновенным ураном, то термояд в таком исполнении - чистейший развод на попил... ИМХО

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

 Вы так говорите, как будто эти темы связаны, и/или ими занимаются одни и те же "ребятишки".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(19:32:26 / 16-02-2013)

Мне довелось, и не однократно, убедиться, что до тех пор пока не появится железо вся реклама - суть кал. 

В проектном деле всегда так, начинаешь одно, в процессе работы над проектом выплывает всякая неучтёнка, и в конце проектирования часто получается вовсе не то, что было в первоначальной задумке. Самое интересное, что и в процессе реализации проекта не всегда все проектные решения выполняются в том виде как было запроектировано.

Поэтому и говорю, что ребятишки готовят попил госинвестиций, поскольку техническая возможность реализации термояда в таком объёме и в таких мощностях на настоящий момент сомнительна чисто с термодинамической точки зрения.

ЗЫ: Я говорил не о конкретной конторе, а о западном подходе к работе.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>поскольку техническая возможность реализации термояда в таком объёме и в таких мощностях на настоящий момент сомнительна чисто с термодинамической точки 

- с этого момента можно поподробнее?

Про западный проектный менеджмент и западную инженерию даже не буду поднимать тему, очевидно, у нас разные мнения на этот счет, "трату пустую энергии предчуствую в этом я"(Ваш Йодо).

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(22:00:18 / 16-02-2013)

Выделить 100 мегаватт в таком объёме - проблем особых нет, вот поймать её и направить на пользу, проблема именно в этом. Или я не прав и существуют технические решения, в том числе и в области материаловедения позволяющие поймать выделенную энергию. Турбина сименс SST-500 габариты 19х6х5 - длину трейлера скушали, куда ставить реактор, куда обвес турбины, куда генератор, где вода? КПД лучших сименсовских решений до 60%! Или использовать МГД? Куда девать радиацию? В ролике речь о DT реакции, а там нейтронные потоки ого-го какие. Или это всё решено? Вот так-вот командой из пяти гениев на одной презентации?

Западный проектный менеджмент, советскому планированию и в пуп не дышит.

ЗЫ:Сорри эмоции удалил, однако наболелео...

 
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>длину трейлера скушали, куда ставить реактор, куда обвес турбины, куда генератор, где вода?


-  я понял в чем непонимание здесь было. Базовая ошибка здесь - воспринимать слайд с машинкой как изображение термоядерной электростанции. Насколько я понимаю презентацию - это демонстрация форм-фактора/ тезиса про простоту/ дешевизну изготовления и развертывания вследствие малых размеров реактра. Реактора, а не его обвеса/ всей станции.

(Но вообще-то в одном месте мне сказали (в ответ на мое удивление по поводу беты равной десяти ("с такой бетой и анейтронные топлива жечь можно", сказал я)), что, де, в презентации "значительный кусок разговора посвятили тому, что они безнейтронно работают". Я этого, если честно, не увидел при первом просмотре, а пересматривать пока лень. Так вот, для безнейтронных топлив в ряде конфигураций (например открытые линейные ловушки, FRC, DPF) для снятия энергии можно спокойно обойтись и без турбины, ee обвеса, etc, т.е. собственно вся генерирующая часть станции будет несильно отличаться по размерам от того же грузовика (если на грузовике весь реактор уместится). Но справедливо ли это для обсуждаемой кофигурации - непонятно, ибо ничего про нее неизвестно).

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Кстати, больше всего обсуждаемый реактор по описанию походит на FRC (Field-Reversed Configuration),  по плотности энергии, по описанию магнитной конфигурации, по форме реакторной зоны. Возможно, LMS придумали, как его детские болезни "вылечить".

Если так, то с использованеим анейтронных топлив там точно энергию не турбинами снимать будут, там поток зараженных частиц "сифонить" с концов реактра будет, их-то родимых оприходовать и будут (плюс, в зависимости от топлив / решений можно будет оприходовать гамму/ СВЧ). Не реактор - мечта. Дай бог, у них получится.

UPD. пересмотрел фотки с "new magnetic configuration", и у меня снова появились сомнения в этой версии. Это я просто фотки забыл, потомы про FRC думать стал.

UPD 2. Склоняюсь к мысли, что это [конфигурация] <censored for a while> 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Вот так-вот командой из пяти гениев на одной презентации?


 - все верно. За два года, при чем (если правильно презентецию помню). [Это я разобрался таки с тем, что там они сделали].

Да, еще раз - все верно. При том рецепт они использовали "китайский", т.е. тот же, что и китайцы давеча использовали для получения, де, Q=1,25 на токамаке. Взяли рецепт ХХХ летней давности одной маленькой, но гордой страны... (правда, китайцы еще и установку ХХХ летней (ту самую, начало эры токомака в 1968-м году положившую, купили, и специалистов xDDD). Впрочем (возвращаясь к Lockheed Martin), если внимательно посмотреть презентацию, LM копипизм не отрицают, прямым текстом говорят о нем практически. Ну а без покупок и специалистов обошлись, ибо - все в открытом доступе с одной стороны, а с другой - установка проста как три копейки.


Так что хотим ли мы того, или нет, но термояд (при финансировании) у них все шансы запилить есть, конфигурация и правда очень хорошая (дык, "сделано в СССР!").

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(10:52:57 / 17-05-2013)

Ну что-же, тогда попробуем подождать. Может и правда, через несколько лет почти у каждого в огороде такая стоять будет. ;-)

Скрытый комментарий zelya (без обсуждения)
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(15:44:11 / 02-06-2017)

Энергетик Алма-Ата-Талгар-Каскелен?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(17:02:46 / 15-02-2013)

Суперсоник они уже построили, ага)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:04:53 / 15-02-2013)

Жёсткая деза. Термояд эта мулька. Реактора не будет никогда. Где хоть слово про полученный гелий? Короче понты и враки.

Аватар пользователя Данила мастер

Согласен! В последнйи момент окажется что реатор выдает не 100 МегаВатт, а  100 Киловатт,   и размеры станут 20 на 40, а не 2 х 4  и перевозить его будет нельзя.... кароче разводка присутсвует жесткая. И разводят между "планируем" и "получится"... но амерам так не привыкать - они постоянно планируют получить больше чем получается.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(17:23:31 / 15-02-2013)

Сланцевый газ их научил плохому ))) Даешь великий зашибись через 2 года и выкидываешь акции на биржу. К тебе приходит великий зашибись сегодня ))

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

энциколопедизм Ваших знаний, и разносторонность "вангования" а так же самоувернность и невнимательность поражают.

Например:

>Где хоть слово про полученный гелий?


- тренируйте внимательность, "я обмакнул указательный палец, а облизал безымянный" - в презентации прямым текстом сказано, какого рода эксперименты проводились на текущей усчтановке. Они смотрели поведение плазмы, "конфигурацию проверяли", используя для этого классику жанра [для такого типа экспериментов] - дейтериевую плазму. Какой, блядь, гелий в таком эксперименьте?!??!?! Вы упорот?!? хотели поджога D+D?!?!?!??


Может, прежде чем вещать-пророчествовать стоит таки ознакомится с предметной областью побольше, а тем паче с маериалом новости, по которой суждения "космического масштаба и косми.." делаете? 


Второе, на что стоило бы обратить внимание каждому комментатору этой новости - это формат презентации. Это не доклад на научной конференции. Это выступление на Solve for X. Подробностей/ научных деталей в презентации ровно столько, сколько представитель LM решил будет приемлимо для аудитории доклада/ будет уместно.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:53:17 / 17-05-2013)

Надои характеризуются наличием молока. Факт удержания коровы в стойле, объемы съеденных кормов, докторская по теме “о благотворном влиянии классической музыки на коров” темы важные и интересны, но надоев не гарантируют. Термоядерный синтез это трансмутация и выделение энергии. Когда в опыте нет ни того ни другого относить его к “термояду” смелое решение.  

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

люди посметливие и поосведомленней помнят, чем заканчивается приложение недалекой крестьянской смекалки и демагогии к науке. Денисыч показал, век помнить будем.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:25:15 / 17-05-2013)

И я о томже ))) Покупая термоядерный реактор спрашивайте сколько гелия он выделяет. Если гелия не выделяет это не термоядерный реактор )))

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

нет, Вы не о том же. Вы все еще о чем-то Трофим Денисычевом своем.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:40:39 / 17-05-2013)

Правильно!! Какое отношение к прорывным термоядерным технологиям имеет занудное уравнение термоядерной реакции? Это реакционизм!! 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"и вот опять, дорогая редакция", несем бред, не расплескиваем. Зря я Вам в другом треде учебник логики-то не присоветовал, зря.



Проверка магнитной конфигурации, поведения плазмы в ней - норма, нормальный этап для исследования/ разработки стационарных систем магнитного удержания. И работа на дейтериевой плазме - тоже норма (а тут, кстати, не только для стационарных систем, и не только для магнитного удержания). Будь Вы хоть немного в теме, знали бы даже, почему.

Это нормальный этап и необходимый, тем паче, прежде чем D+T (sic!) жечь. Хорошо ли ведет себя плазма - проверить и на дейтерии можно.


А температуры сейчас не проблема, бог весть сколько времени уже не проблема, чай с 50-х годов научились кой чему. 


Но Вас, я смотрю, демагорический полемический пыл обуял, и альтернативная одаренность логика. Ежели хотеть "всего и сразу, за один шаг" - то конечно, можно от таких результатов нос воротить. Но вообще такая логика - повод для пристального наблюдения специалистами. Это ненормально. Прошу прощения за прямоту.

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 4 недели)(17:22:48 / 15-02-2013)

Ну, нужны подробности, из презентации малопонятно, что это на деле... Подождем-с )

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(17:32:22 / 15-02-2013)

как я понял - остальное считаецца ноухау и секретно. В добавок это разработка амерской оборонки. Той же, что и беспилотный шаттл ваяла.  соотв. подробностей в открытом доступе не будет. будут(если будут) готовые изделия.  собстнно если появятся инвесторы - им точно еще ченить скажут и покажут. Но вот когда и будет ли продолжение в инете - вопрос.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:42:42 / 15-02-2013)

Можно сказать достоверно только одно: никаких научных публикация на этот счет не было. Так что научная база у данной работы пока никакая.

Вероятность того, что у какого-то отдельно взятого коллектива получится за 5 лет то, что не может получиться у всей остальной традиционной науки на протяжении 50+ лет - существует, но равно она 0,00...0001. Или даже еще меньше.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(21:22:47 / 15-02-2013)

к сожалению "традиционная наука" сильно деградировала, за счет запретов на исследование определенных тем. Точнее даже ,запрета на все что не вписывается в существующую концепцию.

так что как раз шанс на прорыв есть тока у "корпоративной науки" и одиночек. увы ...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:34:28 / 18-02-2013)

За счет запрета на исследования тем "торсионного поля", ХУЯС и прочей ерунды? Да уж, это отбросило научную мысль в каменный век.

Запрет в "традиционной науке" только один: на вранье и слепую веру. Всё.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(13:07:33 / 18-02-2013)

Запрет в "традиционной науке" только один: на вранье и слепую веру. Всё.

вынужден не согласицца.но уточню: явных запретов - нет, просто "запретные" темы не финансируюцца, статьи - не публикуюцца, получить "научную степень" по запретной теме незяяя, итд.

PS так как это холивар - то предлагаю прекратить, меня вы не убедите, я вас - тоже.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Можно сказать достоверно только одно: никаких научных публикация на этот счет не было.


- пальцем в небо. Было, и далеко не одна. Не от Lockheed Martin (и даже - не от США (угадайте, от кого)), и изрядная часть - даже не в этом тысячалетии.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:41:04 / 17-05-2013)

Давайте ссылки.

Ссылка на описание работ (первая) - стр.404.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

щазз. Только отдышусь, ага.

"Ты забыл сказать пожалуйста"((с)Терминатор-2)

Я лучше статью напишу (план А), либо еще лучше способ распорядиться добытой своим трудом информацией найду (план Б). Либо план В.
 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:17:44 / 17-05-2013)

слив защитан.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

дура, прости господи. Дура модели "жадные детиtm, которым все должны".

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:34:07 / 17-05-2013)

Я к Вам в коменты не лез, жизни не учил. Приходите, начинаете чегой-то через губу вещать - будьте добры, аргументируйте. Нет аргументов (кроме хамства) - скатертью по жопе, интернет большой, всем места хватит.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

- к Вам в комменты? Треуголка не жмет? Я смотрю вверх, и вижу другой ник. Про хамство - "не лучше ль на себя, кума, поворотиться", и не удивляться симметрии ответа. Вы свое эго об кого нибудь другого чешите, глупый жадный ребенок.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:59:28 / 17-05-2013)

Ваш первоначальный коммент был ответом именно на мой. 

У нас тут уже есть один представитель ВУЗовской науки, редкостный бездарь и откровенное хамло. Вы, похоже, тех же кровей будете. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

с Вами уже все ясно, уймитесь/ успокойтесь, будьте добры. Остановитесь уже в этой потере лица.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(11:34:01 / 17-05-2013)

Высокомерное чванство, без каких-либо на то оснований, демонстрируете именно Вы. Так что с потерей лица - к зеркалу.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

тут же все ходы записаны, мой юный друг. То вдруг требуете (sic!) чего-то в изрядно хамоватой манере, то, когда Вам по резонным соображениям отказывают, - в эго-дискурс (тоже хамоватый) переходите, и все "лошадку понесло", "этот баттхерт не забудим, не простим". Кому Вы тут сказки рассказываете, мне? - я вижу положение дел. Другим? - думаю, они тоже видят. Остается лишь один вариант - своему Эго. Это как-нибудь без меня, пожалуйста. Потритесь об кого-нибудь другого, коль уж Вам невмоготу. Не об меня. Будьте добры.


Не позорьтесь об меня пожалуйста, уймитесь уже.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:08:46 / 17-05-2013)

Продведем промежуточный итог.

Всезнайка, большой любитель сайта Пучкова, без спроса влез в разговор, не привел ни одного аргумента для защиты своей позиции, а на просьбу привести таковые - обиделся и перевел дискуссию в срачЪ. Молодцом!

Любители Пучкова почему-то любят проецировать его знания и умение дискутировать на себя, за пределами каментов на опер.ру выглядит жалко.

С нетерпением жду продолжения демонстрации интеллекта и воспитания.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>большой любитель сайта Пучкова


- и эти люди рассказывают мне о проекциях!  Еще одна демонстрация Вашего т.н. "подросткового эгоцентризма" (прочих проявлений/ признаков которого Вы целую россыпь в этой дискуссии оставили). Придумал что-то про Мир, и безо всяких проверок оперся на это, как на факт. Ибо нет различений между Миром и Картиной Мира. Ну-ну. Утомил, ребенок. Таких как ты - миллионы. И все столь же банальны неинетересны в этом месте (подросковый эгоцентрзм, баттхерт защиты, etc).


>Всезнайка

- Задевает, что кто-то уменее тебя? Децентрируйся ("взрослей" в просторечье), и не так бо-бо будет. Известная вещь.


По содержанию есть что сказать про расписанные мною ходы? Нет? А про разбор "для кого этот спектакль Вы продолжаете (напомню - для Вашего уязвленного Эго) - есть что по содержанию сказать? Тоже нет? Вот-вот - изливание желчи мы тут видим, старание баттхерт уменьшить, а рефлексии - ноль.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:34:18 / 17-05-2013)

Меня Ваше глубоко объективное мнение о моей персоне интересует в последнюю очередь. Что я хотел сказать по теме - я сказал в первом комменте. Есть желание оспорить? Будьте добры, приведите аргументы. Нет? Направление движения я уже указал. 

Любители дискуссий в стиле "у нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем" на поверку, как правило, имеют весьма завышенное мнение о собственных знаниях. Но это эмпирическое правило, ошибка тут вполне возможна.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

)

извинений я не дождусь, я уже понял )).


Рефлексии с Вашей стороны - тоже.)  Рад буду ошибиться, но надежды мало. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:44:39 / 17-05-2013)

О, какие мы нежные.

А мат - это, типа, норма в Вашем кругу общения? 

Еще раз: Ваше мнение по теме меня интересует только с аргументами. Ваши личностные качества проявились в полной мере, но, может, хоть знания есть? 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

дети. Цветы жизни.  пруф.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:12:19 / 17-05-2013)

Ну т.е. сказать нечего.

ЧТД.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"а он останется собой, хоть ты осыпь его звездами". (Привет от Хаяма). "Глупые жажные детиtm" - это надолго. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:25:18 / 17-05-2013)

Интеллектуал - это навсегда.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:54:58 / 15-02-2013)

Либо выбивают денёг на большой стелларатор, либо придумали холодный синтез, либо просто выбивают денёг.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

либо Вы суете пальцем в небо, при чем делаете это вообще будучи ни ухом ни рылом в области. "Cтелларатор", ага. Слово красивое, да? Ok, может и красивое. Только к презентации его прилепить только слепой может, из тех кто в области хоть что-то понимает. Слепой и глухой. Ни описание, ни фото не соответсвуют.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(18:07:06 / 15-02-2013)

Реактор газометановый - берётся большая бочка, туда наливаете коровий навоз, хорошенько перемешиваете, на выходе получаете метан. Профит и зелёные нано-технологии.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(18:18:56 / 15-02-2013)

Коричневые.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(18:18:59 / 15-02-2013)

ну да ну да

F-35 довести до ума не могут а вот термояд пожалуйста

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

А что, это пересекающиеся если не проекты, то хотя бы задачи? Или Вы полагаете, что этими задачами занимаются одни и те же люди? Так и вижу эту картину - физик в ядерной топке покочегарил, а потом сбрасывает свой кочегарский фартук, и бежит гайки на самолете крутить. 

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 11 месяцев)(18:20:27 / 15-02-2013)

Главной финансовой новостью это недели стал выход на IPO и последующий стремительный рост акций ЗАО "ХотимБаблаНаШару" с заявлением о начале разработке технологии "бесплатного ЩАСТЯ tm всем".

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(18:55:58 / 15-02-2013)

Смотря кто делал этот реактор. Технологии такие есть, но америке как и России мешает "человеческий фактор"-тупость и жадность чиновников. Теперя кто кого упредит-или пиндосы Путина или он-пиндосов.

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(18:57:23 / 15-02-2013)

А где в России такие есть? Почитать бы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:05:16 / 15-02-2013)

Если ускорителем жарят термоядерное топливо, то ещё не всё так радужно в этой схеме. Но и вероятность в далёком будущем положительная.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(19:34:24 / 15-02-2013)

Это не первый и не второй анонс атомных мини-АЭС. Как правило громко анонсируются, а потом оглушительно молчат, когда подходят сроки реализации. Вот один пример от анонса 2008 года - собирались в этом 2013-м году начать выпуск, но сплошное молчание по проекту. Есть, точнее были, и ещё проекты, лень искать.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

к мини-АЭС это никакого отношения не имеет. Это не реактор деления, это реактор синтеза. Параллели судьб проектов неуместны, предметы принипиально отличаются.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(20:30:32 / 16-02-2013)

Конечно отличаются, термоядерный реактор намного сложнее. И если уж у американцев не получается сделать "обычный" ядерный мини-реактор, то куда им до термоядерного.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Начните с того, что это разные реакторы, и разные задачи. И делают их разные люди. Не одни и те же. Разные.

Что же касается того, получается у американцев что-нибдь с компактными реакторами (Вы, кстати, тут зря уперлись в "компактность", тут разные инженерные/ научные задачи решаются при компактизации, это "разные компактности", проще говоря) - Вы просто плохо информированы об истории американских атомных реакторов. Но да бог с ним.

Это все равно, что утверждать - "у русских плохие истребители, так как у них плохие легковые автомбили". Даже не так, "...потому что индусы делают плохие легковые автомобили".

Вы ерунду городите, извините за прямоту. 

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(21:01:17 / 16-02-2013)

Не извиню, ибо вы извращаете всё, что я тут написал. Во-первых, никто не делает термоядерный реактор - пока только обещают делать. Во-вторых, задачи у них одинаковые - создание мощного источника энергии. В третьих, массовый термоядерный реактор сейчас не существует. Есть только проекты очень далёкие от реализации. Нет даже опытного исследовательского реактора, дающего энергии больше, чем получает! И тот, кто сейчас заявляет о выпуске таких реакторов просто-напросто откровенный аферист.

Так что не вам меня упрекать в горождении ерунды.

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Еще один пост в стиле "логика, до свидания прощай!" Здравствуйте.

Во - первых, я извинялся лишь за прямоту, а не за содержание, смысл.

Что я извратил в Ваших словах? "Пруф или брехло".

>Так что не вам меня упрекать в горождении ерунды.

- прошу прощения, поправка: "или неумное брехло". Я здесь лишь указывал на проблемы в Вашей логике, ничего из того, в чем Вы меня тут обвинять пытаетесь (даже не касаясь вопроса адекватности Ваших выводов про т.н. "аферизм" тех, что обещает сделать реакторы) я не делал. Вы хоть пальцем по теме поводите "все ходы записаны" же. 

В общем, с Вами мне тоже все ясно. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:37:32 / 15-02-2013)

Правильно всё делают, пилить надо максимально масштабно. Это же Запад!

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(20:38:23 / 15-02-2013)

не пилить, а допиливать ))

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(22:04:49 / 15-02-2013)

Простите меня.тёмного, Локхид Мартин это компания, которая является разработчиком самолёта F 35? Если она, то я конечно верю.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(22:33:47 / 15-02-2013)

а-ха-ха-ха! Вы сделали мой день!

Точнее и не скажешь!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:34:09 / 15-02-2013)

она самая

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

это компания, которая является разработчиком самолёта U-2, A-12, YF-12 и SR-71 Blackbird. Такой взгляд не так смешит, не правда ли? 

Не очень понятно, что полезного может дать такое пренебрежение. Неадекватную оценку ситуаци? Так это полезно разве что для самоуспокоения.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(18:33:28 / 16-02-2013)

U-2 был сбит с лётчиком Пауэрсом на борту?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

как это ожидаемо. Да такой и был сбит. Что не мешает ему оставаться в числе лучших самолетов в этом классе до сих пор. Думаю, Вам куда труднее было бы сказать что-нибудь в этом "себяпочесательном" духе, если бы я оставил лишь серию A-12, YF-12 и SR-71 Blackbird, а то и лишь один SR-71 Blackbird упомянул бы. Не так ли?

Но это уводит нас от темы неадекватности такого подхода. Это так, эго почесать и успокоится. "Мы их шапками закидаем", "они лохи", "малой кровью на вражеской территории". Самочувствование так называемое. Чтоб не упоминать про самообман.

К адекватной оценке ситуации только такой подход никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(18:52:24 / 16-02-2013)

Я тоже могу много чего вспомнить хорошего из прошлого.Но разговор идёт про день сегодняшний.А на сегодня у нас на повестке дня стоит F-35.Затраты на разработку которого превысили 120 миллиардов долларов.Цена одного самолёта на данном этапе составляет около 100 миллионов долларов.При этом , когда его доведут до ума. неизвестно.Сроки ввода колеблятся от 2016 года до 2019 года.При этом количество информации  про проблемы данного самолёта не уменьшается.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Т.е. про SR-71 Blackbird так поглумится не получается, и про замечание "это неадекватный подход" Вам тоже сказать нечего?

Вы всерьез считаете, что истребитель и реактор делают одни и те же физики? Это риторический вопрос, как и предыдущие, в ответе я не нуждаюсь.

Единственное, что я вижу в имеющихся на данный момент в комментах, это отрицание/ обесценивание и прочую самотерапию на этот счет. Т.е. в серьез никто даже гипотетически рассмотреть вариант "они не обманывают" не пытается. Т.е. попытка готовиться лишь к самому приятному (кстати, на самом деле не самому приятному, если подумать, и все взвесить) варианту. Та еще картина.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(19:18:03 / 16-02-2013)

Вы понимаете, люди пытаются овладеть термоядом не один десяток лет.А тут фирма, вдруг обещает. что через 9 лет у неё будет реактор, который можно перевозить на машине.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

мне всегда этот довод, и его близнецы-братья нравились. По нему (если его развить) то, что не получилось сразу, не получится никогда. Доставляет. 
Я даже не говорю о том, соображение о том, что ребята не в чистом поле стоят, а на плечах всех тех, кто был до них как-то в таких случаях упускается из виду.

Но Вы все равно пропустили часть "это попытка готовится лишь к самому приятному исходу событий". "Малой кровью, на чужой территории", ага?

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(19:26:18 / 16-02-2013)

Но Вы все равно попустили часть "это попытка готовится лишь к самому приятному исходу событий". "Малой кровью, на чужой территории", ага?

Даже не обратил внимание.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Даже не обратил внимание.

- О том и речь. Замечать лишь приятное для себя/ думать, что реализуется лишь приятный для себя вариант - весьма хреновая стратегия. Это и было основной моей мыслью в этом треде. 

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(19:20:39 / 16-02-2013)

Локхид SR-71 стратегический сверхзвуковой разведчик ВВС США. Неофициально был назван «Blackbird». Самолет прославился своей ненадежностью, за 34 года потеряно 12 самолетов из 32 существующих.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Вы забыли добавить "и по сию пору непревзойденный по ряду ключевых характеристик", а так же "революционный", и "не имеющий аналогов по ряду технических решений".
Самолет - прорыв, успешно отслуживший создателям. Первым был, первым и остался. 

12 самолетов потеряно, и только один пилот погиб (и то - при исмытании экспериментального тандема с сверхзвуковым БПЛА).

Создание такого самолета - инженерный подвиг. И ничем не замутненный повод для гордости. 

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(19:42:57 / 16-02-2013)

Я забыл добавить, что первый Миг-25.Советский одноместный сверхзвуковой высотный перехватчик, спроектированный конструкторским бюро Микояна — Гуревича.
Легендарный самолет, на котором установлено несколько мировых рекордов, в том числе и рекорд скорости, однако как водилось в СССР о многом умалчивали. По словам генерального конструктора Р.А.Белякова, превышение МиГом скорости М=3 снижало ресурс планера, но не приводило к повреждению самолета или двигателя. со слов знакомых летчиков, самолет неоднократно преодолевал порог в 3,5М, однако официально такой рекорд зафиксирован не был.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Ну к чему это все? Я ж еще тогда сказал - "вопросы риторические". Нет, Вы выбрали один вопрос, и начали его так скучно, не удерживая общей рамки, и к тому же, гм, по духу - безграмотно педалировать. Поинтересуйтесь ограничением на время в режиме М3 у МиГ-25. И на какую свалку и на что он годилася что после отработки по максимому на M3, по посадке. При всем уважении к МиГ-25, он несравним с SR-71. Не надо квасного патриотизма, если он застит глаза. Поинтересуйтесь, сколько мог летать SR-71 на сверхзвуке. "Удельное время" на M3 для Миг-25 посчитайте, если интересно, и сравните с данными по SR-71. SR-71 больше пятой части (1/4.81) времени в воздухе (из 53,490 часов налета на всех) провел на M3.

Данные по SR-71:

  • 3,551 Mission Sorties Flown
  • 17,300 Total Sorties Flown
  • 11,008 Mission Flight Hours
  • 53,490 Total Flight Hours
  • 2,752 hours Mach 3 Time (Missions)
  • 11,675 hours Mach 3 Time (Total)

Обратите особое внимание на последние две строки.

___

На сем предлагаю завязать с оффтопом на самолетную тему.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(20:11:01 / 16-02-2013)

Я вообще не понимаю о чём речь?И пишу просто так, к слову.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Я вообще не понимаю о чём речь

 - я уже понял это.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:46:27 / 15-02-2013)

Посмотрел видео, послушал. Товарищ конечно напускает туману (это понятно), но выводы из его слов сделать можно. Этих выводов может быть 2

1. Это схема с электростатическим удержанием плазмы (фузор). Такие есть, работают, но положительного энерговыхода не дают - то есть термоядерная реакция в них имеет место быть, но используются они как эффективные нейтронные источники. Возятся с ними с конца 50-х.

2. Из туманных намеков на "иную конфигурацию магнитного поля" можно сделать предположение, что речь идет о "токамаке наоборот" - то есть об установке со сверхпроводящим магнитом внутри камеры с плазмой. Такая установка есть http://dimzi.com/news.php?id=1368 но там еще работать и работать.

Однако по-любому в презентации заявлено использование дейтерий-трития. А это означает мощный нейтронный поток и все те же проблемы в конструкционных материалах и биозащите, которые придется решать и в ITER.

Аватар пользователя Дран Контекс

Как полезно когда появляется специалист и ударной волной своих знаний и опыта сдувает туман неопределйнности и спекуляций. Спасибо...

Импульсный "токомак наоборот" с дейтерий-дейтериевым циклом значиться хочут строить, хе! При декламации следует произносить с интонациями красноармейца Сухова 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

a) (1) противоречит (2) и видеоролику. (2) противоречит ролику в части "магнитное давление на плазму увеличивается при удалении плазмы от зоны реакции".

b):

>Однако по-любому в презентации заявлено использование дейтерий-трития.

- при высокой бета (см. ролик) можно и анейтронные реакции поджигать пробовать. Но в целом - да, из ролика нихрена не понятно. Нужна доп. инфа.

Вообще, если у них получится даже просто простой и дешевый (в отличие от токамаков) (как они и обещают) реактор на D+T - это уже хлеб, можно будет гибридные реакторы делать (при чем, скорее всего, с куда меньшими требованиями к стойкости конструкции к нейтронному потоку). Жечь нахаляву отходы LWR, торий и обедненный уран. Это шанс перескочить "время дефицита" ядерного топлива. Т.е. на этом тоже можно будет из энергетического кризиса выехать.

А вообще - информации не хватает.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:08:45 / 16-02-2013)

Естественно, первый и второй вариант взаимноисключающие. Я их привел именно как варианты. Просто большего из крайне скудной информации извлечь не получается. И конечно если бы это была чистая электростатика - тогда бы не было упоминания о магнитном поле. Если говорят про нарастающее магнитное давление - то это может быть какая-то разновидность открытой магнитной ловушки.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я вообще сколь-нибудь вменяемых версий не смог родить, глядя на ролик презентации. Нужна инфа. 

Так что пока суть да дело, наиболее быстыми из прогнозируемых будут новости от MagLIF, Q=1 в этом году должны тестировать.

Что же касается обсуждаемого реактора - такое было бы достойно открытой разработки всеми с концентрацией усилий порядка Манхетенского проекта. Искрене надеюсь, что у них все получится [и так, как есть сейчас]. "Чем больше, тем лучше". 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я вообще протупил, похоже. Т.к. больше всего по описанию подходит FRC (Field-Reversed Configuration), уже упоминаемый мною здесь (даже не скажу сейчас, почему прежде сомневался, что это он) - по плотности энергии, по описанию магнитной конфигурации, по форме реакторной зоны. Т.е. если они придумали, как решить или обойти проблему аномального переноса (и прочие "подводные кмни") - то все вполне реалистично выглядит.


Проверить гипотезу можно сравнив лица с фоток у установки в презентации с людьми, известными работами в области FRC, особенно - с теми, кто прежде светился/светится сейчас в Tri-Alpha Energy.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(20:44:49 / 17-02-2013)

понятно. значит если решили 1 техническую проблему, то вариант FRC - вполне может оказатся рабочим ?

ЗЫ а не могли они скрестить FRC и электростатику ? собсттнно - подать избыточный минус на металлический корпус (относительно земли) в кВ или мегавольты - вполне можно. Те - в реакторе будет избыточный отрицательный заряд.  Тогда любые ионы будут испытывать дополнительную силу к центру реактора.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(20:53:04 / 17-02-2013)

Ну, тут вопрос неясный, надо ли слишком сильно к центру давить. FRC - все равно система тороидальная, хоть и компактная.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

UPD. пересмотрел в перзентации фотки с "new magnetic configuration", и у меня снова появились сомнения в этой версии. Это я просто фотки забыл, потому про FRC думать стал.

+ понял источники Вашей версии про "токамак наоборот" (фото катушки в плазме). Но возражение этой версии в силе - текстовое описание ей противоречит (да и форма плазмы сомнения вызывает). С другой стороны, я мог неправильно фото понять, и это таки FRC. 
В общем - опять непонятки, нужна доп. инфа. Буду медитировать над фото с презентации (t=7:16 в ролике). Да, неплохо бы идентифицировать люей с той фото, и посмотреть, в каих областях у них работы были. Если уж очень хотеть "раскопать" что же там на самом деле.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

UPD 2. Склоняюсь к мысли, что это все-таки <censored for a while> конфигурация. Да, вполне может сработать даже с анейтронными топливами.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>понятно. значит если решили 1 техническую проблему, то вариант FRC - вполне может оказатся рабочим ?

- непонятно, сколько именно решили (но эту точно нужно было решить/ обойти). Да, может оказаться рабочим. 

 про электростатику, - сомневаюсь, что это (1) можно и, (2) вслед за предыдущим оратором - что это нужно. Но вполне допускаю, что могу чего-то не понимать. Откровенно - самому интересно что там на самом деле.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(21:13:15 / 17-02-2013)

ясно. ну - пока/если не сделают - фик чего мы узнаем :(  всетаки - это американсая оборонка.

а электростатика - если корпус реактора цилиндр, и длинный - то электростатическая сила будет направлена к оси цилиндра. К центру цилиндра тоже будет - но слабее.  тоесть туда куда нужно. ИХМО электоростатика и магнетизм - вполне себе совмещаются, и не должны влиять друг на друга (в теории)

ЗЫ еще: электостатика должна по идее должна сильно помогать охлаждать корпус, и уменьшать необходимую энергию - ионы отбрасываются от стенки , и чем ближе - тем сильнее.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

BTW - см. выше - я поискал в презентации фото из реактора, и засомневался в версии FRC. "Дело ясное, что дело темное".

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Товарищ конечно напускает туману (это понятно),


- аащее-то я пересмотрел ролик, и понял, что туман у нас в головах, а не в речах товарища. Ну и сейчас - в моих речах. Считайте это анонсом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...