Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Реиндустриализация? Нет, не слышали

Аватар пользователя alexsword

Некоторые факты о электричестве в США.  Индекс цен на электричество:

Годовой рост - в мае составил 3.6%, что значительно выше "целевого" уровня инфляции ФРС в 2%.  Любопытно, кстати, что в период индустриального развития США, с 1913 по 1947 цены на электричество сократились, с 45.5 до 26.6.

А сейчас потребление электричества на душу населения в США, достигнув пика в 2007, с тех пор сокращается (реиндустриализация? бухыхы), упав уже до уровня 1996-го года:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:28:28 / 20-06-2014)

США расточительно использовали  и используют электричество,особенно в быту.Теперь взялись за ум.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:30:44 / 20-06-2014)

Жизнь, скажем, в Неваде без кондиционеров будет замечательной.

Но недолгой, хехе. 

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(11:32:04 / 20-06-2014)

Ничего! Вон, в XIX веке обходились, и нормально. Да и до них индейцы как-то справлялись. Так что пусть перенимают опыт. :-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:33:18 / 20-06-2014)

Плотность населения, правда, была многократно меньше.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:55:47 / 20-06-2014)

Кондеи воздух греют (изымая теплоту из ограниченных объёмов наружу и тратя э-э), поэтому индейцам раньше там дышалось много легче.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(12:38:21 / 20-06-2014)

Ну, это-то как раз легко исправимо. В этом американцы большие доки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(11:53:22 / 20-06-2014)
Кондиционеры тоже разные бывают. В Штатах появились кондиционеры, испаряющие воду. Они потребляют намного меньше электричества, чем распространённые фреонные. Для сухого климата хорошо подходят. Просто добавь воды.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:55:11 / 20-06-2014)

вот будет когда внешнеторговый баланс США равен 0, тогда и будем оценивать эффективность местных изыскателей.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:58:39 / 20-06-2014)

С какой стати он будет равен 0?

Американские ТНК получают доходы со всего мира, и получать будут.

Не вижу принципиальной разницы между:

"Получить дивиденды от дочки в папуасии", или "получить деньги за томограф из той же папуасии".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:01:43 / 20-06-2014)

Поправка - будут получать лишь пока пукан не лопнет от натуги зачищать растущее сопротивление :-).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:38:50 / 20-06-2014)

Пукан "лопнуть" не может.


Может лишь сдуться, под натиском конкурентов.

Но вот пичалька - такие как ты никак не хотят этого. Лишь бы ничего никому не заплатить.

Правда США от этого это не слишком плохо. Всё что отдавит Россия, отдавит ЮВА и ещё добавки попросит :)))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(12:15:27 / 20-06-2014)

Все далеко не так однозначно, право слово. Вы просто не представляете себе реального "потребления электричества" современным западным населением.

Я уже писал - мы жили в Киеве в очень большой однушке (почти 50 метров общей площади), с телевизором, электроплитой, двухкамерным холодильником, стиральной машиной, пылесосом, чайником, СВЧ и двумя ноутбуками.

Все это потребляло в среднем 150-170 кВатт в месяц. Редко-редко, когда больше 200.

Сейчас я живу в Норвегии, в квартире почти такой же площади, чуть больше. Тот же набор потребителей + бойлер, теплый пол и посудомоечная машина, минус СВЧ. Вся аппаратура - класса "А" по энергосбережению.

При довольно решительной экономии выходит 300-400 кВатт в месяц. У тех, у кого электричество включено в квартплату, и у них нет смысла экономить - получаеццо 1000 кВатт в месяц и больше.

Был бы кондиционер - было б много больше.

С учетом американских стандартов по теплоизоляции и площадей среднего домохозяйства, которое сильно больше 50 метров2, я полагаю, у американцев потребление достигает 800-1200 кВатт на человека в месяц минимум-миниморум.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:01:09 / 20-06-2014)

Я уже писал - мы жили в Киеве в очень большой однушке (почти 50 метров общей площади), с телевизором, электроплитой, двухкамерным холодильником, стиральной машиной, пылесосом, чайником, СВЧ и двумя ноутбуками.

Все это потребляло в среднем 150-170 кВатт в месяц. Редко-редко, когда больше 200.

Сейчас я живу в Норвегии, в квартире почти такой же площади, чуть больше. Тот же набор потребителей + бойлер, теплый пол и посудомоечная машина, минус СВЧ. Вся аппаратура - класса "А" по энергосбережению.

При довольно решительной экономии выходит 300-400 кВатт в месяц. У тех, у кого электричество включено в квартплату, и у них нет смысла экономить - получаеццо 1000 кВатт в месяц и больше.

а кстати, почему такая разница серьёзная, неужто тёплый пол и бойлер ?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:13:30 / 20-06-2014)

ХЗ, я сам в шоке - скорее, еще виновата стиральная и посудомоечная машины, до кучи.

На Украине была простая итальянская стиралка барабанного типа (Zanussi?), а тут высокоинтеллектуальный агрегат от Siemens. Что-то мне подсказывает, что он потребляет электричества много больше.

Есть еще сушильная машина - мы ей вообще не пользуемся, она жрет электричество, как не в себя - реально выходили бы на 1500-2000 кВатт в месяц, кроме шуток. Простая металлическая растяжка-сушилка из IKEA, за 120 крон, дает ощутимую экономию. :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:15:05 / 20-06-2014)

а что там с отоплением в квартире?

и площадь какая?

в Норвегии

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:25:37 / 20-06-2014)

53 метра, квартира в многоэтажном монолитном доме, окна с газонаполненными стеклопакетами, правда, стекол всего два (в Киеве были вообще простые стеклопакеты, самые дешевые).

Отопление электрическое, но особенности дома таковы, что мы его почти не включаем - греют соседи. Ветер в окна почти никогда не дует, квартира вписана в вытянутый параллелепипед, длинные стороны которого закрыты соседними квартирами. Рост зимнего потребления электричества приходится в основном на бойлер и теплый пол в ванной.

У квартиры два недостатка - шум с улицы и отсутствие своего парковочного места. Ну и цена слегка завышена. ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:29:41 / 20-06-2014)

да уж.. похоже сильно выросли мощности бытовых приборов, пылесосы уж точно раза в четыре..

кстати, про стеклопакеты, что-то мне не очень верится, что они чем-то отличным от обычного воздуха наполняются, во всяком случае, сколько я не смотрел, по краям/торцам они покрыты, не слишком аккуратно причём, простым силиконом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:37:39 / 20-06-2014)

Мощности многих бытовых приборов выросли, можно посмотреть на утюг, фен и чайник.

Номенклатура увеличилась - посудомойка стала незаменимой, а без компьютера (двух-трёх различных дивайсов на каждую светлую голову) теперь как без штанов.

Тёплый пол жрёт по-страшному, мы впервые установили его в прежней квартире - там при западных ветрах квартиру продувало насквозь, спасались в кухне на этом самом тёплов полу и с окном на восток. И 1500 - 2000 квч в месяц зимой вылетало как здрасьте.

С перепугу установили тёплый пол и в новой квартире - не воспользовались ни разу, дом тёплый, непродуваемый. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:53:04 / 20-06-2014)

Изначально некорректное сравнение было.

К электричеству в Киеве надо добавить киловаты отопления. Юкла уже рассказывал, что в Норвегии отопление электричеством осуществляется.

И тогда все встанет на свои места.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:53:55 / 20-06-2014)

ну, он же пишет, что не пользуется..

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:25:12 / 20-06-2014)

Теплыми полами? А отопление чем (в Норвегии)?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:28:24 / 20-06-2014)

Отопление электрическое, но особенности дома таковы, что мы его почти не включаем - греют соседи.

http://aftershock.news/?q=comment/1040986#comment-1040986

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:43:15 / 20-06-2014)

Вот-вот, правда вылазит наружу)))

Итак, попробуем прикинуть. Пусть отопление включается на 2 часа в сутки (ну, перед сном создать комфортные условия). Мощность на м2 составляет 100 Вт (в средней полосе у нас тепловой поток надо до 150 Вт). Примем, что отапливается половина квартиры, т.е. 25 м2. Получаем 25*0,1*2 = 5 кВт/сутки = 150 кВт в месяц добавочной потребленной мощности. И это по минимуму.

Что и требовалось показать, собственно.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:49:59 / 20-06-2014)

Этой зимой мы включали отопление 4 раза, часа на 2-3 максимум. Нагреватель у меня мощностью 1000 Ватт. ;)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:04:38 / 21-06-2014)

Что-то на тропики похоже, никак не на северную страну))). Ничего, Гольфстрим подостынет, будут и там сибирские морозы)))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:50:53 / 21-06-2014)

Зато летом 13-19. Не думаю, что Гольсфстрим сильно помогает - на мой взгляд - типичный морской климат. В горах прямо сейчас снег лежит, начиная с высоты в 650-700м. - неделю назад лично наблюдал.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(18:00:33 / 20-06-2014)
Технарь, говорите? А энергию в кВт считаете :))).
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:03:02 / 21-06-2014)

К вашему сведению, есть система СИ. Если я скажу страшное слово "калория", то 99% просто не поймут, сколько это. Именно поэтому я выражаюсь предельно понятно для аудитории.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(15:31:41 / 21-06-2014)
К Вашему сведению, количество электроэнергии принято считать в кВт-час (но никак не в кВт, ещё распространённая ошибка - кВт/час), в кВт считают мощность, например, установленную мощность или подведенную мощность.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:51:59 / 21-06-2014)

Вы с темы то не сруливайте.

Есть претензии к подсчету энергии в киловаттах?

А их и быть не может. Так что не надо тут "знаниями" блистать.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(23:23:41 / 21-06-2014)
Вы, похоже, не заметили, что претензии вовсе не к подсчёту, а к тому, что Вы назвали себя технарём. Что касается подсчётов, то ими занимаются в том числе и бухгалтера с экономистами.

>Есть претензии к подсчету энергии в киловаттах?
Один киловатт (генерации; но что бы потребить, кто-то должен сгенерировать) стоит от тысячи долларов и выше, есличё. А Вы их ажно 150 насчитали. )))
Множитель 2 что означает?
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:26:43 / 21-06-2014)

Я вполне себе так все заметил. И все правильно понял. В том числе и вашу безуспешную и мелкую попытку подначить.

>>>Один киловатт (генерации; но что бы потребить, кто-то должен сгенерировать) стоит от тысячи долларов и выше, есличё. А Вы их ажно 150 насчитали.

Вы опять переводите на другие рельсы разговор. ПРИ ЧЕМ ТУТ СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА ГЕНЕРИРУЮЩИХ МОЩНОСТЕЙ???

Мне тратить время на бред как то не хочется. Удачи.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(00:17:33 / 22-06-2014)
>Я вполне себе так все заметил. И все правильно понял. В том числе и вашу безуспешную и мелкую попытку подначить.

Хммм, Вы видите совсем не то, что есть на самом деле.

>ПРИ ЧЕМ ТУТ СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА ГЕНЕРИРУЮЩИХ МОЩНОСТЕЙ???

кВт имеет отношение в первую очередь именно к ним, если речь об отоплении или электричестве.

>Мне тратить время на бред как то не хочется.

Однако Вы его уже в своё время потратили, во время учёбы, полагаю. Где-то Вы нахватались ошибочных убеждений. Почитайте техническую литературу, что ли.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:52:01 / 22-06-2014)

>>>кВт имеет отношение в первую очередь именно к ним, если речь об отоплении или электричестве.

Значит так, уважаемый. Первый ваш вопрос:

>>> Технарь, говорите? А энергию в кВт считаете :))).

На что я вам ответил:

>>>К вашему сведению, есть система СИ. Если я скажу страшное слово "калория", то 99% просто не поймут, сколько это. Именно поэтому я выражаюсь предельно понятно для аудитории.

Хватит переводить тему. Есть вопросы к подсчету количества энергии в киловатах?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:38:04 / 22-06-2014)
>На что я вам ответил:...

:facepalm: Вы так и не поняли, что не измеряется энергия в кВт? :(
А если Вы СИ предпочитаете, то почему не посчитали в километрах или паскалях? Они же тоже из СИ.

>Есть вопросы к подсчету количества энергии

Я же написал: "что означает множитель 2".
А про киловатты забудьте, считайте в киловатт-часах, если технарь.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:05:00 / 22-06-2014)

Человек, который не понимает, что поток энергии имеет смысл только как функция от времени, мне непонятен. Как минимум.

Километры - измерение длины. Паскали - давление. При чем тут энергия?

Устал уже от вас. Киловаты, говорят для краткости, как и  описывая давления говорят килограммы. Крайне редко, только когда говорят с бестолковыми коворят киллограм-силы на сантиметр квадратный. Хватит уже бредом заниматся.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(19:19:23 / 22-06-2014)
>поток энергии имеет смысл только как функция от времени

кВт - это поток, кВт-ч - это то, что натекло. Так понятно?

>Километры - измерение длины.

А почему не скорости?

>Паскали - давление.

А почему не высота над уровнем моря?

>Киловаты, говорят для краткости

Что-то не похожи Вы на любителя краткости. Вместо того, чтобы сразу пояснить в чём там дело, принялись за пространные рассуждения, укрепляя мои подозрения по поводу Вашей технической неграмотности.

>описывая давления говорят килограммы

Возможно в узком кругу коллег, работающих над одной или схожими тематиками. И все друг друга понимают. А в интернете всё по-другому.

>Крайне редко, только когда говорят с бестолковыми коворят киллограм-силы на сантиметр квадратный.

Я бы так не сказал. В литературе или отчётах почти всегда указывают корректную размерность. Исключения - это, например, журналист что-то перескажет своими словами ну и дилетанты.
Это у строителей килограммы на см2, а у машиностроителей ньютоны на мм2. И если машиностроитель увидит килограммы, то он подумает о мм2, а не о см2.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:58:35 / 22-06-2014)

без комментариев

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:48:57 / 22-06-2014)
>Есть вопросы к подсчету количества энергии

Я встречал цифры 100 кВт-ч в год (отопительный сезон) на 1 кв.м для Беларуси при обычном утеплении. При хорошем утеплении (т.н. энергоэффективные дома) - 30 кВт-ч/(год-m2). 100 кВт-ч/год это примерно 20 Вт, а у Вас 100 Вт. Откуда такая цифра большая?
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:08:24 / 22-06-2014)

Я не понимаю ваши термины "обычный" и "хорошиц". Я понимаю термин сопротивление теплопередачи Rо в соответствии со СНИП (год этого снипа, если хотите, сами напишите).

Цифра получается в зависимости от:

1. Типа ограждающих конструкций.

2. Региона.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(19:30:46 / 22-06-2014)
Гыыы. А упомянутый Вами термин "нормальное утепление" тоже в СНиПе прописан?

"Обычный" - это типовой. Таких у нас строят большинство, видимо ещё по советским проектам. "Хороший" - это просто некоторые улучшения по сравнению с типовым проектом, но при этом теплопотери должны быть заметно меньше. Если при этом уложится в 30кВт-ч/(год-м2), то такой дом можно называть (например, в рекламе) энергоэффективным. Сколько там Rо, затрудняюсь сказать.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:59:42 / 22-06-2014)

>>>Сколько там Rо, затрудняюсь сказать.

Вот для начала затруднитесь изучить.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:21:57 / 20-06-2014)
>Отопление электрическое, но особенности дома таковы, что мы его почти не включаем - греют соседи.

Ну и дела. Теперь нужно ещё и соседские стены утеплять!
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:48:32 / 20-06-2014)

Отопление - 1 кВт на 10 м2 площади, при условии нормального утепления.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:00:19 / 20-06-2014)

Это в каких условиях? В наших условиях - зима в районе 0 - +5 градусов.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:26:39 / 20-06-2014)

Да, верное замечание. Это при самой холодной пятидневке до -35. Я не про среднюю температуру. А в Норвегии какая самая холодрыга?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:30:25 / 20-06-2014)

От района сильно зависит. :) В Свальдбаде (Шпицберген) - там вообще как на Новой Земле.

На юге Норвегии - как я уже и сказал, зимой 0 - +5, до -20 бывает, но крайне редко. Тут пальмы растут, в натуре, жасмин и рододендроны.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(01:36:29 / 21-06-2014)

Спасибо, Юкла, что Вы объяснили этим Фомам неверующим, что Вы живёте в других климатических условиях. Многие в упор этого не понимают до сих пор.

ПС: Для особо медленных: на том краю Норвегии, который примыкает к Гольфстриму, растут пальмы, а в средней полосе России вымерзает всё, кроме сорняков.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:12:58 / 21-06-2014)

Ну мы-ж, из Мордора, пока своими глазами не увидим, не поверим)))

А зомбиящик не смотрим))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:05:22 / 21-06-2014)

Понятно. Тогда  не понятно, куда у вас энергия девается.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:08:58 / 22-06-2014)

Думаю, что, таки, в теплый пол, бойлер и в посудомечную машину.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:55:26 / 23-06-2014)

Вы же сами сказали, что отопление включали пару раз за сезон, так что теплый пол отпадает. Бойлер в нормальном исполнении имеет весьма малые теплопотери. Поо поводу посудомоечной машины сказать ничего не могу, т.к. с этим зверем близко не знаком)))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:10:02 / 23-06-2014)

Теплый пол в ванной, включаем часто - во-первых, чтобы тепло было, во-вторых, без него кафель грибком зарастает.

А посудомоечная машина - весчь незаменимая, купите, не пожалете. И стоит не дорого.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(13:52:54 / 20-06-2014)
Если бойлер и тёплый пол используют электронагрев, то это несовместимо с идеей энергосбережения.
Если там тепловой насос, то теоретически хорошо, на практике тепловой насос имеет свои недостатки.
Упомянутая однушка потребляет 210 Вт, а западные стандарты - это 1000 Вт на домохозяйство. Когда энергия будет в дефиците, ужмутся буржуи, бо "по-скромнее надо быть".
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:15:33 / 20-06-2014)

А у вас есть другие идеи насчет поставок горячей воды в домохозяйства? Да, я понимаю - "тепловой насос", "рекуперация" - но это все доли процента, а 99% - это обычный бойлер.

В южных странах - солнечные водогреи, но это дополнительный механизм, работает только летом, в ясную погоду.

Теплоцентрали в Европе и США как-то не прижились. В США воду и дом чаще всего греют мазутом или газом, к слову, - так что смело вычитайте бойлер из энергопотребления американского домохозяйства.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:55:41 / 20-06-2014)

Теплоцентрали в Европе и США как-то не прижились.

зато в тоталитарном Мордоре умные люди рулили.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:04:42 / 20-06-2014)

Дания активно развивает ТЭЦ,да и Германия за ней тянется.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:22:15 / 20-06-2014)

Вполне возможно.

У знакомых в Берлине центральное отопление, но они живут в старом доме, еще довоенной постройки.

Но это их не спасает от индивидуальной платы за тепло - на батареи повешен специальный датчик, основанный на принципе испарения реагента, уровень которого замеряют 2 раза в год. Так что народ прикручивает отопление по мере сил.

Хотя, нынешний "зеленый путь", который выбирает Европа, скорее всего, приведет к переводу на отопление электричеством - пусть общее (котельная в подвале), но тем не менее. У нас таких домов много - многие новостройки отапливаются именно таким образом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:40:42 / 20-06-2014)

Останется одна проблемка - где бы электричества на всех напасти, когда Гермния выведет из эксплуатации свои АЭС.

Про дрова из Сибири загодя было предупреждение...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:27:21 / 20-06-2014)
>А у вас есть другие идеи насчет поставок горячей воды в домохозяйства? Да, я понимаю - "тепловой насос", "рекуперация" - но это все доли процента, а 99% - это обычный бойлер.

Идеи есть, например, разместить небольшое производство возле домохозяйства. Что касается 99%, то это от хорошей жизни.
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:47:55 / 20-06-2014)

У меня в доме 180 метров, потребление электричества, около 1800 кв в месяц, на троих.  Это летом когда кондиционер работает.  Зимой около 1200

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:45:29 / 20-06-2014)

Ссылку на такое чудо - в студию.

А технарь, и в чудеса не верю. Энергию, требующуюся для создании разницы температур подвести придется.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:28:52 / 20-06-2014)
Разница температур создаётся за счёт испарения воды. Вот Вам ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:11:31 / 21-06-2014)

Все понятно. Это сто лет известный принцип, работающий в жарком и сухом климате. Собственно на этом принципе работают промышленные градирни, строяшиеся у нас с середины прошлого века.

Шаг влево-вправо и работать не будет. Станет  слишком влажно.

Для нашего климата принцип неприемлем.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:06:05 / 21-06-2014)
Вряд ли сто лет. Этот принцип ещё древние римляне использовали - развешивали мокрые одеяла в домах.

>Шаг влево-вправо и работать не будет. Станет слишком влажно.

Станет влажно где, простите?

>Для нашего климата принцип неприемлем.

Это в Японии? Или во Флориде?
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:55:32 / 21-06-2014)

Применение древними римлянами принципа сушки никаким боком не имеет отношение к промышленному использованию этого принципа. так вы и зверей "обвините" в том, что и они этот принцип используют.

>>>Станет влажно где, простите?

В помещении, которое вы хотите охладить.

Вы на каком языке тут общаетесь? На японском? Или на американском диалекте?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(23:41:41 / 21-06-2014)
>Применение древними римлянами принципа сушки никаким боком не имеет отношение к промышленному использованию этого принципа.

Это смотря как посмотреть. Но дело в том, что я имел ввиду не промышленное использование, а испарительный кондиционер.

>В помещении, которое вы хотите охладить.

Зависит от способа охлаждения. Есть кондиционеры, где два потока воздуха: один насыщается влагой и охлаждается, второй охлаждается от первого. Абсолютная влажность в помещении будет примерно такой же, как на улице. А по относительной влажности есть запас в сухом климате, в той же Неваде.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:48:36 / 22-06-2014)

>>>Зависит от способа охлаждения. Есть кондиционеры, где два потока воздуха: один насыщается влагой и охлаждается, второй охлаждается от первого. Абсолютная влажность в помещении будет примерно такой же, как на улице.

Способ охлаждения вы предложили - испарительный. Этот способ работает только тогда, когда вода испаряется в помещении, которое требуется охладить. При испарении воды из окружающей среды комнаты заберается тепло, равное теплоте пароиспатения.

По предложенному вами принципу второй поток должен быть компрессионным, что сводит почти на "нет" преимущества и экономичность испарительного метода. Да, какая то "дельта" по экономии энергии будет, но эта разница никогда не окупит капитальных затрат на изготовление оборудования.

Эта же самая проблема присутствует и при применении принципа теплового насоса. Вроде все здорово, но реальные сроки окупаемости такого девайса находятся в диапазоте более 10 лет непрерывной эксплуатации. А там как раз приходит время менять движущиеся части.

Эта музыка будет вечной (с).

>>>А по относительной влажности есть запас в сухом климате, в той же Неваде.

Вот про это я и говорил. Этот принцип применим очень в небольшом диапазоне природных условий. Невада - одно из мест, где его можно использовать. В нашем регоине - бессмысленно, априори.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:31:04 / 22-06-2014)
>Этот способ работает только тогда, когда вода испаряется в помещении, которое требуется охладить.

Нет. Ну представьте себе два помещения (комнаты). В одном вода испаряется, а другое получает холод через стенку от первого помещения.

Поджимать поток можно, и это увеличит производительность. Причём поджимать можно любой поток или оба.

>Этот принцип применим очень в небольшом диапазоне природных условий. Невада - одно из мест, где его можно использовать. В нашем регоине - бессмысленно, априори.

Относительная влажность, к примеру, 50% и ниже. В Подмосковье или на Урале жара сочетается с низкой относительной влажностью, так что в жару его можно применять. Из Вики: Кроме широкого употребления в сухом климате, существует много экономически-эффективных способов применения испарительного охлаждения в местах с умеренной влажностью.
В той же Вики упомянуты методы: прямое, непрямое, двухстадийное. Полагаю, что Вы говорите про прямое испарительное охлаждение (открытый цикл)
У них Coolerado занимается системами, которые я имею в виду. Похоже, что метод был придуман русскими, но советское руководство, как обычно, сказало изобретателям: "Если ваша идея так хороша, то почему её не используют на Западе?".
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:00:37 / 22-06-2014)

>>>Ну представьте себе два помещения (комнаты). В одном вода испаряется, а другое получает холод через стенку от первого помещения.

Не выйдет. Процесс получится периодический, для смещения концентрации влаги. И при том размеры "комнаты", предназначенной для испарения влаги, должны будут быть в разы больше, чем охлаждаемой комнаты. Именно ввиду периодичности процесса.

Вы подсчитайте себестоимость этого оборудования, сроков окупаемости. После этого можно продолжить дискуссию.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(18:47:13 / 22-06-2014)
Конструкция простая. Компрессора нет, фреона нет, цветных металлов минимум, из движущихся частей только вентилятор. В той же Вики утверждается, что дешевле и оборудование, и эксплуатация. Т.е. срок окупаемости не больше нуля. Себестоимось я подсчитать не могу, для этого нужно спроетировать устройство, но ознакомившись с принципом, могу сказать, что устройство будет дешевле обычного кондиционера.
Обычные кондиционеры работают очень неоптимально - это устройство эпохи изобилия дешёвой энергии.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:57:27 / 22-06-2014)

Дело не в конструкции, а в том, что для охлаждения одной комнаты требуется площадь в разы больше.

>>>Себестоимось я подсчитать не могу, для этого нужно спроетировать устройство, но ознакомившись с принципом, могу сказать, что устройство будет дешевле обычного кондиционера.

Не буду говорить такую банальшину, что "если это так дёшево, так что-ж это до сих пор повсеместно не применяется?".

Беда многих людей состоит в том, что не имея возможность подтвердить цифрами собственные умозаключения, они становытся аппологетами некоторых бредовых идей.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(00:13:33 / 23-06-2014)
>Дело не в конструкции, а в том, что для охлаждения одной комнаты требуется площадь в разы больше.

Площадь поверхности испарения? Так там в коробке довольно развитые поверхности испарения и теплообмена. Что касается "в разы больше", то это сильное преувеличение.

>что-ж это до сих пор повсеместно не применяется

Чтобы было повсеместно, нужно время. Вот Вы не верите в эффективность такой штуковины, многие американцы тоже не верят. Они по привычке думают, что это процесс с открытым циклом, а, значит, будет высокая влажность в помещении и запах водорослей.

>Беда многих людей состоит в том, что не имея возможность подтвердить цифрами собственные умозаключения, они становытся аппологетами некоторых бредовых идей.

Идея очень хорошая. Там они утверждают, что у них получилось с 65 Цельсиев охладить воздух до 10 Цельсиев. А тут уже можно и источник альтернативной энергии сделать (а напишу-ка я им письмо), которая нужна всем. Но это уже будет отдалённая перспектива. Вы только представьте: двигатель на воде!
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:59:01 / 23-06-2014)

Вспомнил я, почему эти системы практически запретили в пиндостане. Был случай, когда в такой системе установленной в отеле завелась "живность", и много народу померло от этого.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:37:37 / 23-06-2014)
Ссылка есть?
"Эти" истемы с открытым циклом, я же говорю про системы с закрытым циклом. Разные вещи.
Кстати, в обычных кондиционерах тоже живность заводится, кажется, болезнь легионеров.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:02:27 / 23-06-2014)

В закрытом цикле, не имеющем снеошения с атмосферой, этот принцип работать не должен, т.к. надо сдвигать равновесие влажности в системе. А это либо требует энергии по удалению парообразной влаги, либо "дыхание" на атмосферу.

Ссылку я поищу, конечно, но вряд ли найду - давно это было.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:36:21 / 26-06-2014)
Вот статья про данный метод: http://world.lib.ru/g/genis_d_e/maisotsenko_cycle.shtml
Пишут, что метод успешно набирает обороты. Ещё бы видео-сюжет предоставить, но боюсь, я его не смогу найти.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:07:44 / 27-06-2014)

Прочитал. Как я выше говорил, этот принцип известен давным давно и при высокой атмосферной влажности (при приближении к точке росы) КПД такого девайса стремится к нулю. Принцип применим только в сухом климате. Как ни странно, но в этом сухом климате, как правило, возникают проблемы с водой и с ценой на эту воду. Так же этот прибор просто обязан быть чуствителен к качеству заливаемой воды, иначе все трубки позабиваются махом.

На самом деле громадная проблема состоит в том, чтобы использовать низкопотенциальное тепло (60-90 град.С). Вот если кто сумеет повысить потенциал этого тепла, или перевести это тепло в электроэнергию - вот тогда это будет прорыв почище нашего ядреного реактора на БН.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:46:13 / 27-06-2014)

На самом деле громадная проблема состоит в том, чтобы использовать низкопотенциальное тепло (60-90 град.С). Вот если кто сумеет повысить потенциал этого тепла, или перевести это тепло в электроэнергию - вот тогда это будет прорыв почище нашего ядреного реактора на БН.


О каком низкопотенциальном тепле идет речь?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:24:50 / 27-06-2014)

Примером может служить отработанные дымовые газы, конденсат пара, применяемого на производстве. В общем все "хвосты", миеющие температуру 60-90 град.С. Там на самом деле содержится громадное количество энергии. (когенерацию не предлагать, ибо применимость крайне низка).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:58:21 / 27-06-2014)
>когенерацию не предлагать, ибо применимость крайне низка

Разве когенерация не из другой оперы?
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:24:53 / 30-06-2014)

Из другой, вы правы, а я термин забыл. Вот так бывает, когда на долго "выпадаеш" из темы.

Смысл технологии, про которую я говорил - тепловой насос, или абсорбцтонный холодильник Энштейна-Сцилларда. Все бы ничего, но столько холода нам не нужно.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(16:53:42 / 30-06-2014)
Если я правильно понял, то это так называемая тригенерация.
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:34:08 / 27-06-2014)

В ближайшее время японская компания Kobe Steel Ltd выпустит на потребительский рынок энергетическую систему "Micro Binary", которая может вырабатывать электроэнергию, используя теплоноситель с температурой 70 до 95°C. Максимальная выходная мощность системы составляет 70 КВт, но с учетом того, что на внутренние нужды системы тоже требуется энергия, мощность, которая может быть отдана потребителю, равна 60 КВт. Производство установок будет начато в октябре месяце 2011 года, а потребителям она обойдется в 323 тысяч долларов.

Установка "Micro Binary" работает за счет фазовых переходов теплоносителя, имеющего низкую температуру кипения. В качестве теплоносителей в подобных установках используют различные фреоны, аммиак, пропан и другие. В установке "Micro Binary" в качестве теплоносителя используется состав HFC245fa, который по всем характеристикам аналогичен фреону, но который не наносит вреда окружающей среде и озоновому слою в случае утечек. В теплообменнике-испарителе теплоноситель испаряется за счет тепла внешнего теплоносителя, что поднимает давление в системе. Газ теплоносителя под давление попадает на лопатки турбины, вращающей ротор генератора. После того, как теплоноситель отдает энергию на турбину, он снова сжижается в конденсаторе и передается с помощью насоса опять в испаритель.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:32:44 / 30-06-2014)

Да, такие установки известны, и экспериментальные образцы пускались, в том числе и у нас. Но себестоимость получается просто космическая (лет 20).

К примеру, на Пермском Протоне я лично участвовал в составлении бизнес-плана. Отказались по причине дороговизны. (И еще там нужен охлаждающий поток (пром вода), вот он то и "съедает" всю прибыльность)

Так же под Пермью, на скважинах Лукойла, запускали установку по утилизвции попутки на базе двигателя Стирлинга. Все бяло ничего, но тоже застопорилось.

Основная проблема - сера в попутке. Все кислота сжирает, даже сезон нормально отработать не получалось.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:54:50 / 27-06-2014)
>при высокой атмосферной влажности

Когда солнце припекает - а это полдень или антициклон - относительная влажность снижается.

>Как ни странно, но в этом сухом климате, как правило, возникают проблемы с водой и с ценой на эту воду.

Если рядом река, то проблем нет. Возможно, можно использовать морскую воду.
Более того, есть мнение, что некоторые пустыни вполне можно обеспечить пресной водой, Этим вопросом я думаю заняться.

>На самом деле громадная проблема состоит в том, чтобы использовать низкопотенциальное тепло (60-90 град.С).

Да хотя бы отопление организовать. А то ведь тепло низкопотенциальное выбрасывают, а для отопления газ используют.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:01:27 / 30-06-2014)

>>>Если рядом река, то проблем нет. Возможно, можно использовать морскую воду.
Более того, есть мнение, что некоторые пустыни вполне можно обеспечить пресной водой, Этим вопросом я думаю заняться.

Не вижу совершенно причин, по которым нельзя использовать морскую воду. Ведь идет процесс конденсации, а не испарения. Надо только отследить, чтоб концетрация солей была далека от точки кристаллизации.

Вода должны быть без мех примесей.

>>>Да хотя бы отопление организовать. А то ведь тепло низкопотенциальное выбрасывают, а для отопления газ используют.

Не получится. Пока по транспортной система доставят этот поток до потребителя потеряется еще больше температура. И для компенсации этих потерь придется сильно увеличивать скорость протекания теплоносителя, что приведет к превышения критерия Рейнольдса и к турбулизации потока. Как следствие быстрому разрушению трубопроводов. А выгод почти никаких не будут.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:24:00 / 30-06-2014)
Потребителя разместить по-ближе к источнику тепла. В таком случае небольшие производства будут иметь некоторые преимущества перед большими специализированными.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:40:49 / 01-07-2014)

Ближе, дальше, не так принципиально. Температура горячей воды нужна (читай потенциал), которая приходит к домам по теплоцентрали. И она нужна не ниже 90 градС.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(11:31:00 / 20-06-2014)

А что его экономить, оно же из розетки берётся?!

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(11:40:53 / 20-06-2014)

Да как то больно резко бросились экономить.

Бензин экономят, соляру с керосином экономят.

Даже асфальт и тот на нано-гравий видимо из-за экономии меняют.

Не иначе там нано технологии после 2007-го года из всех щелей попёрли и все уже массово на Теслы переходят.

http://www.businessinsider.com.au/gail-tverberg-on-high-oil-prices-and-gdp-2013-1

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:52:30 / 20-06-2014)

Да, 40% экономии асфальта с пика в 2005 году весьма впечатляет! Боюсь представить себе состояние дорог по итогам такой экономии...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:53:14 / 20-06-2014)

Щас Михо набежит и расскажет про ресурсосбережение :-).

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(11:57:13 / 20-06-2014)

Мойше из жидостана об этом лучше всех известно, да :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:04:35 / 20-06-2014)

Миша, если имеется в виду Михаил Т. живёт в израиловке.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(13:10:24 / 20-06-2014)

израиловака == жидостан, не ? :)

И да, я про того же Мишу (Мойшу).

P.S. неполиткорректно так называть страну, ну да ладно, переживу :)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(11:37:06 / 20-06-2014)

Обама и пиндоагитпроп неустанно трубят об экономическом подъёме, а производство электроэнергии сокращается?

Что-ж, как всегда, неполживо и рукопожато. Надеюсь, кто-нибудь сегодня раскрутит Псаки на этой теме - пора заполнять пятничное на АШ.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(11:48:26 / 20-06-2014)

На "Титанике"  оркестр играл до последнего.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:22:18 / 20-06-2014)

реиндустриализация возможна при любых ценах на энергию.

вся фишка в том, чтобы провести реиндустриализцию за счет печатного станка (и\или в долг), тупо дотируя все что можно дотировать (засранцевая революция с ее нерентабельностью и дотациями- первая ласточка), а потом гиперинфлировать долги, за пару месяцев или лет.

в итоге

1. нужные, свои люди останутся с реальными ништяками (заводами), очищенными от долгов.

2. заодно сгорят и долги - и нужных людей, и потреплятей - и можно запускать новый кредитно-потреплятский цикл.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:34:26 / 20-06-2014)

Зачем финансовой экономике физическая реиндустриализация?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:18:50 / 20-06-2014)

Потребление  в США электричества с 2000 по 2012 г.:

в промышленности сократилось на  жалкие 3%,

у населения увеличилось на 15%,

в целом по стране увеличилось на 6,4 %.

Источник:August 2013 Monthly Energy Review DOE/ EIA.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:23:12 / 20-06-2014)

На душу населения смотреть надо, мошенник.  

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:08:40 / 20-06-2014)

На душу -это ни о чем.Вот в Финляндии на душу электричества в два раза больше,чем в Германии,ну и что? ВВП на душу в Германии больше,чем в Финляндии и уровень жизни выше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:09:55 / 20-06-2014)

Конечно, ни о чем, ведь существующие финансовые перекосы будут длиться вечно, и немецкие пенсии, например, ни разу не сгорят в пирамидках европейских ГКО. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:51:06 / 21-06-2014)

Грин, Вы пишете, что потребление электроэнергии в США  увеличилось на 6,4%. А в материале, который мы здесь обсуждаем, приведён график, где указывается, что производство электроэнергии снизилось. Не угодно ли Вам прокомментировать сей парадокс?

Заранее благодарен за любой ответ.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:49:39 / 21-06-2014)

На графике указано потребление на душу населения,у меня общий объем.Прирост населения обгоняет прирост потребления.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 5 месяцев)(14:35:59 / 20-06-2014)

Обратите внимание, что цены на электричество пошли в рост с 70-х. Аккурат - начало большой долларовой пирамиды. В конце 80х, когда главный их геополитический противник стал сдавать позиции - цены чуть приопустились, однако единожды построенная пирамида требует роста, а потом...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:42:24 / 20-06-2014)

Прохождение пика нефти в США  совпадает с началом роста цены на электроэнергию. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(18:55:31 / 20-06-2014)

Взволновался. Подошел к выключателю. Пощелкал. Свет есть. Успокоился.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:42:04 / 20-06-2014)

Одна LED лампочка сокращает потребление электричества в 8-10 раз.   Продажи LED лампочек в этом году превысят продажи остальных типов.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:43:03 / 20-06-2014)

А про себестоимость их производства  можно забыть?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:58:11 / 20-06-2014)

Стоимость окупается за год.  Многие из них, кстати, производят в США.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:59:54 / 20-06-2014)

Нет, не за год - с учетом производственных мощностей и оборудования.  

Отметим, что если бы это действительно было так, США могли бы завалить весь мир этими лампочками и выправить свой торговый баланс.

Но они этого сделать не могут.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:05:38 / 20-06-2014)

У США нет монополии на лампочки, и их делают во многих местах.  Но на потребление электричества это очень сказывается. Например, я вчера купил две лампочки за 11 долларов (каждая).  Каждая из них, в год экономит около 8 долларов электричества (зависит от того сколько ее включать).  Служит около 20 лет.  За срок службы лампочки я сэкономю в 10 раз больше ее стоимости.  А со стрыми лампочками их надо менять раз в год-два, и тратить 8 долларов на электричество.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:07:39 / 20-06-2014)

Какая разница?

В нормальной системе, сэкономленная энергия на выполнении одной из  функций тут же будет пущена на решения других задач и функций - всегда имеется масса нерешенных задач.

Но в данном случае мы видим сокращение энергопотока на душу населения.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:02:29 / 21-06-2014)

В данном случае  мы видим,что амеры импортируют электроэнергию в виде готовых товаров,оставляя свои запасы энергоносителей на будущее.Очень разумное решение.

А то что лохи  продают амерам товары за резаную бумагу,так это проблемы лохов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:04:19 / 21-06-2014)

Если бы у них была энергетическая база, быстронаращиваемая и с приличным EROI, версия имела бы право на существование. 

Но где она?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:23:30 / 21-06-2014)

Пока мы наблюдаем эту быстронаращиваемую энергетическую базу с достаточно высоким ЕРОИ.Другое дело,на сколько её хватит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:26:25 / 21-06-2014)

Без понятия, что Вы наблюдаете в своих бреднях.

Дайте конкретные цифры объема этой базы и расчеты EROI для нее, обсудим.

Аватар пользователя darkace
darkace(3 года 5 месяцев)(03:14:40 / 21-06-2014)

Они, как правило, светят хуже.

Похожим образом "лендлорды" экономят воду, меняя головки душа в ванных на те, которые пропускают меньше воды. Мыться становится неудобно и дольше. Причем последний фактор действует в минус экономии. А половина жильцов после ухода "сантехников" достает свои собственные душевые головки с нормальным расходом, скрученные аккурат перед приходом "сантехников" и лендлорда. :)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:51:58 / 21-06-2014)

Патамушта в Китае производить дешевле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:57:21 / 21-06-2014)

В переводе на понятный язык, это означает, потому что в США жрут гораздо больше, чем производят.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:10:52 / 21-06-2014)

Кто не умеет работать мозгами,тому приходится работатьруками.Так уж устроен мир.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:15:30 / 21-06-2014)

Если ты, подлый зеленый ублюдок, пытаешься нам объяснить, что это нормально и хорошо жить за чужой счет, то тебе придется признать, что также нормально и хорошо будет когда вымрет значительная часть населения запада, когда эту схема сломается - так как это есть неразрывное свойство самой этой модели.  

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:26:03 / 21-06-2014)

Когда нет аргументов,то переходим на оскорбления?Тебе это не прибавляет авторитета.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:27:22 / 21-06-2014)

Авторитет в глазах служителя зла мне не нужен.

А ну марш из моих комментов на неделю, флудогенератор!

Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(12:07:24 / 21-06-2014)

Сдается мне, тут все завязано ещё и на потребление. Когда множество безработных и задолжавших американцев начинают экономить, местные товары постепенно могут перейти в категорию непопулярных. 

Что-же до реиндустриализации, то на современных фабриках ни освещение яркое, ни кондиционирование особо не требуется, как собственно и рабочий класс. Сколько на автоматизации и вообще переходе к agile manufacturing экономится энергоресурсов, даже представить сложно. А ведь большая часть промышленности США  сейчас остается не энергоэффективной, устаревшей морально. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:10:08 / 21-06-2014)

Нет никакого переизбытка фабрик в США, это миф - достаточно посмотреть на дефицит внегшнеторгового баланса.

А для строительства новых фабрик и их работы потребуется много энергии.  

Все разговоры о гипотетической реиндустриализации США нужно начинать с вопроса - где взять для нее ресурсы? 

Аватар пользователя alpet
alpet(5 лет 10 месяцев)(14:28:58 / 21-06-2014)

1. Так переизбыток получается по большей части для дорогих товаров, по существу не способных конкурировать с азиатскими.

2.  Так ведь все это время американские капиталисты, только и делали что строили новые фабрики. Пускай по большей части за пределами США. Теперь у них просто исчезает мотив, что-либо строить в Китае/Индии, ибо тамошняя рабочая сила становится дорогой и низкопроизводительной. 

3. Вероятно делается ставка на печатный станок: ещё триллиончик зелени и арабы подвезут ещё немного нефти.  Поняли уже. что солнечная энергетика не позволит сталь выплавлять ))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:11:54 / 26-06-2014)

Ну или еще примеры из жизни. Сегодня я поменял кондиционер на новый. Новый кондиционер потребляет на 25% меньше энергии, при этом более мощный чем старый кондиционер. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:13:55 / 26-06-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/1041906#comment-1041906

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(00:34:23 / 26-06-2014)

Я не знаю почему вы думаете что потребление ресурсов должно неуклонно расти. Потребление электроэнергии, нефти, и тд, вполне может падать, даже при растущей экономике (ну или расти медленнее чем рост экономики).

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:11:11 / 26-06-2014)

чсокращение свободной энергии означает сперва сокращение потенциала к решению новых задач (космос, системы опреснения воды - как пример), потом - и неспособность воспроизводства существующей инфраструктуры.

У штатов дикий внешнеторговый дефицит, замечу, то есть говорить о том, что в хозяйстве нет нерешенных задач, требующих энергии  - глупость.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...