Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Власть Церкви (Relg033)

Аватар пользователя DarkUser

Когда мы говорим о власти, которую Господь оставил  Церкви,  мы  прежде всего должны изгнать, исключить, полностью перечеркнуть мысль о  ее  подобии власти земной. Сейчас забудем о том, что, скажем, церковные власти в течение Средних   веков,   Нового   времени,   современности   ино-гда   становились государствоподобными, становились управляющими подобно тому, как  упра-вляют барон, князь, император, диктатор, президент. Это власть  совершенно  другой природы, это невозможно даже сравнивать.

     Господь говорит: "Кто хочет быть первым,  да  будет  всем  слуга",  "не называйтесь владыками, учителями, отцами - не владычествуйте", - значит,  Он в корне отрицает социальную, санкционированную власть Церкви. "Да будет всем слуга". И даже папа рим-ский вынужден в  результате  этого  в  своем  титуле носить выражение "слуга слуг Божиих" - то есть что он всем слуга,  -  пускай хотя бы формально, но все-таки должен.

     Значит, прежде всего должна быть эта оговорка. Если власть церковная не должна быть  властью  деспотической,  тиранической  и  административной,  то исторически складывалось, что она  именно  такой  и  становилась.  Но  идеал всегда оставался, и во имя него происходило постоянное обновление, он всегда светил. Любое искажение есть не более чем искажение. И у нас есть  критерий, по которому мы можем это мерить.

     Почему поставлен Петр? Во-первых, все апостолы были избраны не из людей высокого социального ранга, и у нас  есть  все  основания  думать,  что  это сделано было намеренно. Потом пришел Павел, пришел  александриец  Аполлос  - люди влиятельные, образованные; потом пришли и власть имущие. Уже во времена апостола Павла в городе Коринфе государственный казначей был христианином  - человек, имя которого начертано  на  памятниках,  найденных  в  Коринфе,  он фигурирует в Посланиях. Но прежде  всего  Господь  избирал  людей,  лишенных социального  истеблишмента,  не  пользовавшихся   общественным   признанием, уважением, которые не занимали в мире какого-то почетного места, "не книжных и простых", как сказано о них в Деяниях. Тем не  менее,  из  них  наибольшим авторитетом мог пользоваться мытарь Матфей,  который,  очевидно,  был  более грамотным,  чем  все  остальные,  или  юный  Иоанн,  который  был  близок  к первосвященнику и, по-видимому, был не просто рыбак и к тому  же  человек  с определенным достатком.

     Поставлен Петр. Это тайна его души. Потому что Господь говорит: "Блажен ты, Симон, это тебе открыла  не  человеческая  плоть  и  кровь,  а  Отец  на небесах" - когда Петр увидел в Иисусе Мессию, это было прозрение. Но что  он всегда стоит первым - это свободное избрание, мы не можем считать,  что  оно обусловлено известным нам фактором. Бог взял человека не книжного и простого и поставил его для того, чтобы было ясно, что Церковь родилась не  благодаря энергии, талантам, образованности и каким-то другим дополнительным качествам первоучителей, а силой Духа Божия.

     Конфуций с начала  своей  проповеди  пытался  найти  князя-покровителя, потому что он понимал: надо опираться на какую-то  реальную  государственную силу; Будда сам был князем; Платон тоже искал, пытался найти,  так  сказать, политическую опору.

     Христос никакой политической опоры не дает, все его ученики политически ничего не стоят, экономически ничего не стоят, и именно  поэтому  проявилась сила Божия - Он построил Церковь на вере обычных людей, чтобы  никто,  самый последний изгой мира, не мог сказать: "Конечно, это они, апостолы". Да  нет, это были люди не богатые, не влиятельные, не знатные,  не  особенно  мудрые. Это вовсе не значит, что надо быть дураком, чтобы быть  христианином.  Потом были и умные, тут же пришел Павел - мудрец. Но в основе были  положены  люди такие, чтобы никто не мог сослаться на свою немощь, на свое низкое положение в обществе и сказать: "Ну, это не для меня". Причем,  это  ведь  началось  с образа жизни самого Христа, который не был образом  жизни  экстраординарным.

Понимаете, когда говорят: "вот некий йог дышит десять  раз  в  сутки  и  ест горсточку риса и все", - это прекрасно для некоторых, но это  сразу  выводит его за пределы обычных человеческих мерок. Люди говорят:  "Это  чудесно,  но это не для нас". А об Иисусе никто не может сказать: "Не  для  нас".  Пришел Иоанн Креститель, аскет, постится, - люди говорят, что  в  нем  бес.  Пришел Христос, ест и пьет, - им опять не нравится. Но именно Христос  подчеркивал, что Он вел обычный образ жизни. Но  это  не  решает  всех  вопросов.  У  нас главный вопрос такой: Церковь, то есть семья,  которую  Господь  основал  на земле, разрастаясь, невольно принимает  формы  социальные  -  это,  конечно, община. А  в  социальной  общине,  как  в  организме,  начинают  действовать какие-то  функциональные  элементы.  И  апостол  Павел  все  это  сводит   к биологической аналогии: он говорит, что тело имеет различные органы,  органы имеют различные функции, так и в Церкви - все ли апостолы, все  ли  учители, все ли исцеляют, все ли имеют дар говорения?  Для  того  чтобы  существовало такое сообщество, оно должно быть структурированным, в  нем  по  мере  роста должна появиться дифференцированность институтов.

     Но прежде чем возникает такая структура, есть такая тайна: когда  нами, служащими, несется настоящее евангельское слово, - то это слово не наше, это слово Его: "Кто слушает вас, Меня слушает".  Разумеется,  есть  различия.  Я могу от себя говорить, мало ли что мне в голову придет. Тогда, конечно, этот критерий здесь не подходит ни в  коем  случае.  Но  если  это  соответствует Евангелию -  а  мы  всегда  можем  знать  и  чувствовать,  в  какой  степени соответствует, - то тогда это так, потому что Он нам завещает,  чтобы  через нас все существовало. Смотрите - Он хочет что-то  делать  в  мире,  то  есть насаждает Царство Божие на земле, но Он же говорит: "Я продолжаю  оставаться и буду действовать". Да, Он будет действовать, но через  нас.  Через  нас  - следовательно, мы  все  наделяемся  властью  служителей  Божиих,  служителей Христовых,  священников;  как  говорит   апостол   Петр:   "Вы   царственное священство, род избранный". Значит,  мы  все  посвящены  Богу.  Дальше  идут функциональные различия внутри церковного организма.

     Иисус сказал апостолам: "Что вы свяжете на земле, то будет  связано  на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Почему "свяжете и развяжете (разрешите)"? Это  старинное  выражение,  обозначающее  какие-то уставы, постановления, то есть: "вы утверждаете  то-то  -  значит,  так;  вы отрицаете - значит, так". Но здесь может естественно  возникнуть  вопрос:  а если  какое-нибудь  постановление  не  соответствует  Евангелию?  Тогда  оно автоматически теряет свою силу, оно теряет  свою  внутреннюю  благодатность, потому  что  оно  не  есть  слово  Христово,  сказанное  через  пастыря  или архипастыря - кого угодно. Это есть уже только их слово. Но  все-таки  слово должно сохраняться живым через людей, потому что  одних  книг  недостаточно, потому что есть - и каждый из вас знает - особая сила, которая передается от души к душе. У книги есть свои преимущества, но у книги есть и свои  минусы, потому что есть вещи, которые нельзя передать только словами. Заметьте,  что поэтому Христос ничего не писал. Он не писал, чтобы не  обоготворили  букву; Он не создал точно регламентированной церковной организации, поэтому до  сих пор спорят католики, православные и протестанты, как организовать Церковь.

     Католики считают, что надо строить ее как единый организм  во  главе  с единым пастырем; православные считают, что каждая нация должна иметь  своего пастыря, протестанты идут еще дальше - каждая община может  быть  более  или менее партизанской. А Христос не оставил нам об этом указаний - чтобы  устав не был нами канонизирован и чтобы у нас не было культа этого устава,  потому что это человеческая сторона. Даже Священное Писание не было заповедано  Им. В Jesus Christ Super Star ученики поют вначале, когда они сидят  на  Вечере: "Вот придет время, напишем Евангелие..." - это  пародия!  Вы  не  найдете  в Священном Писании слов, где бы Господь сказал: "Ну, теперь идите и  напишите Евангелие, сделайте это". Нет! Он сказал: "Идите и научите", - что вовсе  не означало писать, и - "Сие творите в Мое воспоминание", - то есть  совершайте Евхаристию. Все! Больше никаких заповедей Он не оставил. "И чтобы не было  у вас, как у язычников, где цари господствуют над народами, а вы  не  так:  но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий, у  вас пусть каждый будет слуга". Все остальное развилось как естественный процесс: и Евангелие нам было  нужно  -  через  него  Дух  Божий  действовал,  и  все остальные  стороны  были  нужны.  Но,  конечно,  они  в   процессе   истории естественно заражались преда-ниями старцев. Самый опасный  враг  -  предания старцев. Ведь Господь мало кого обличал,  но  предания  старцев  и  фарисеев обличал. И поэтому Церковь всегда находится в  состоянии  Страстной  недели: она всегда умирает - и воскресает вновь. И  вся  история  Церкви  идет  так: человеческие начала ее погребают, забивают гвозди в крышки ее  гроба,  потом этот гроб лопается, и она оттуда выходит снова и снова. Чешский марксистский историк  Зденек  Неедлы  говорил:  революционный  яд   Евангелия   продолжал действовать всегда  в  течение  Средних  веков  и  Нового  времени.  Он  это трактовал, так сказать, социально, что неверно, конечно, это  гораздо  более широко. Поэтому реформистские тенденции в Церкви, которые  иногда  бывали  и крайними, и уносились куда-то влево, они все-таки всегда были оправданы, ибо остается непреложным слово Иоанна Златоуста: "Церковь вечно обновляется".  И когда мы говорим, что мы Церковь традиции, Церковь  предания,  то  ведь  это можно понимать и искаженно: что мы Церковь, которая умерла, Церковь, которая остановилась и застыла, как мумия. Нет.  Церковь  предания  -  это  Церковь, которая развивает изначально ей данный Дух.

     А что касается проблемы Петра как  главы  апостолов,  то  проблема  эта относится к области веры. Если  католики  верят,  что  Бог  действует  через преемника Петра, то Он так и действует.  Это  доказать  исторически,  научно невозможно. И когда мы в поле-мике против  католической  структуры  начинаем выдвигать такую концепцию, что раньше не было такой  власти,  то  протестант может развить нашу же аргументацию и сказать, что раньше не  было  венчания, например, не было икон. Не было ведь! Так значит что  же,  упраздним  это  и многое другое?

     Покойный патриарх Сергий говорил, что Церковь развивалась по  линии  от плюрализма к единству; что вначале общины были все независимы и  разбросаны, потом они объединялись, потом возникли епископаты, митрополии, потом  возник патриархат   -   и   все   это   движение   носило    характер    безусловно центростремительный. Организационно был один  шаг  до  того,  чтобы  Церковь превратилась в единый государственный организм. Но Промысл  Божий  этого  не допустил. Он использовал  грехи  человеческие,  распри  между  латинянами  и греками для того, чтобы сохранить плюрализм хотя бы на двух полюсах  Римской империи; и возникло два типа благочестия, а теперь и три. На самом деле есть несколько типов христианства, их должно быть не менее четырех, поскольку, по традиции,  существуют  четыре  типа  человеческого  характера.  И  мы  можем сказать, как бы пародируя, что протестанты - это  холерики,  православные  - флегматики, вернее меланхолики, а католики - сангвиники и т. д. Я очень  это огрубил, но если вы покопаетесь, разберетесь, то увидите, что иной  человек, который числится православным и по всем приметам таков, в душе - совершенный баптист, а есть баптисты, которые совсем православные. Иной иудей такой, что сдери с него шапочку, надень что-нибудь другое - будет истинно  православный человек, прямо ортодокс. Это типажи человеческие.

     Тогда возникает вопрос - опять мы возвращаемся к исходному, - почему же Господь вручил эту власть? Ну нет этой власти. Заслуга А. С. Хомякова в том, что он показал (правда, с  левыми  загибами),  что  в  Церкви  нет  внешнего авторитета. Загибы были в том, что он потерял ощущение реальности,  плотской реальности Церкви - и что любой союз людей требует определенной  дисциплины, иначе все будут везти, как лебедь, рак и щука. Но мы должны всегда  помнить, что дисциплина эта не божественная, а конвенциональная, условная.

     Мы  подчиняемся  ей  ради  свободного  послушания,  ради  того,   чтобы сохранять структуру Церкви как общины. Мне нравится  одно,  а  другому  надо другое, одному нравится иконопись, другому живопись  -  как-то  нужно  здесь идти навстречу друг другу. Но по суще-ству Хомяков был прав,  потому  что  в Церкви внешних авторитетов не должно  быть,  только  духовные.  Мы  свободно принимаем авторитет Евангелия.  Даже  авторитет  Христа  -  это  не  внешний авторитет. (Потом это пытался выразить Бердяев,  развивая  мысль  Хомякова.)

     Да, это, конечно,  для  нас  авторитет,  авторитет  в  смысле  высшего,  это носитель высшей истины - но  это  не  то,  что  нас  давит,  а  то,  что  мы восприняли, свободно открыв себя этому потоку. Это не так просто выразить, и Хомяков над этим бился, и Бердяев  потом  бился,  но  все-таки  это  заслуга Хомякова - утверждение, что здесь остается свобода чад Божиих...

    Ко мне недавно  приходил  один  юноша,  учитель  из  соседней  деревни, крещеный, хотел разобраться, хотел в  храм  ходить.  Ну,  конечно,  он  стал спрашивать об инквизиции и прочем. Я говорю ему:  это  самое  простое  дело. Потому что у нас  есть  критерий,  когда  мы  можем  отличить  подлинное  от мнимого. Вот в романе Грэма Грина "Сила  и  слава"  очень  точно  сказано  в разговоре героя с лейтенантом, который ведет его на  казнь.  Герой  говорит: если у вас будут все плохие люди, то у вас все пропало, потому что у вас все стоит на людях; у нас могут быть плохие люди, но на самом деле у нас же  все живет другим. Он сказал буквально: "Бог из камней делает  сынов  Авраама,  и всегда их найдет". Чтобы было ясно, что это все-таки дело - не человеческое.

     И поэтому меня глубоко изумляют рассуждения многих западных богословов, которые говорят о будущем христианства. Они рассуждают в той же терминологии и в той же психологической атмосфере, в которых можно рассуждать  о  судьбах какой-нибудь организации или партии: "Как там она, преуспеет или нет,  будет она иметь рынок сбыта своим идеям или нет? Да, плоховаты дела..."  Абсолютно бессмысленные рассуждения. Потому что если бы этих господ  пригласить  в  те времена, ко-гда жили апостолы, - что там за надобность? Какие там социальные условия?! "Распят  мятежник!"  (Помните,  есть  такое  стихотворение  А.  К. Толстого "Против течения", очень хорошее; там говорят: распят мятежник - все кончено, чего тут, будем теперь спокойно отдыхать.) Но  оказывается  -  нет, все вышло на поверхность. И так же папа Лев Х говорил в XVI в.: это какая-то монашеская склока... - и получил реформаторов*.  Так  что  о  Церкви  судить только на основании социологии - это просто совершенно  близорукое  решение. Именно поэтому мы и говорим о ее двойственности, о богочеловеческой природе. Вот мы, члены Церкви, ее инструмент, но то, что с нами  происходит,  это,  в общем, всегда чудо... Всегда чудо. Мы вовсе  не  клуб  по  интересам,  хотя, конечно,  у  нас  с  вами  есть  много  общего  в  жизни,  в  характере,   в устремлениях. Тем не менее, есть некая тайна, которая будет связывать нас  и далее, потому что "где двое или трое собраны во имя Мое, Я среди них",  -  и это преодолеет наши немощи.

     Власть действительно дана, но дана услов-но, до времени  -  "кто  хочет быть большим, будь слуга..."

     А что касается  идеи  первосвященника,  то,  рассуждая  социологически, конечно, в ней есть большой  смысл.  Разумеется,  удобнее,  когда  церковное руководство находится вне государства, когда оно обладает автономией,  когда оно обладает огромным мировым аппаратом богословов и т.  д.,  поэтому  более мобильно. Но в этом есть и своя опасность, и это естественно -  человеческое всегда может это поворачивать к  себе.  Но  мы  должны  всегда  видеть,  где Христова Церковь, а где ее внешние стороны.

---------------------------------------------------------------------

* Речь идет о конфликте Мартина Лютера с Католической церковью.

Автор: Протоиерей Александр Мень.

Из книги "О Христе и Церкви"

ISBN 5-89831-008-8

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(11:32:13 / 15-02-2013)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3834404

Формат: DjVu/PDF + букмарки

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 5 дней)(11:50:29 / 15-02-2013)

"   Иисус сказал апостолам: "Что вы свяжете на земле, то будет  связано  на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе". Почему "свяжете и развяжете (разрешите)"? Это  старинное  выражение,  обозначающее  какие-то уставы, постановления, то есть: "вы утверждаете  то-то  -  значит,  так;  вы отрицаете - значит, так". Но здесь может естественно  возникнуть  вопрос:  а если  какое-нибудь  постановление  не  соответствует  Евангелию?  Тогда  оно автоматически теряет свою силу, оно теряет  свою  внутреннюю  благодатность, потому  что  оно  не  есть  слово  Христово,  сказанное  через  пастыря  или архипастыря - кого угодно. Это есть уже только их слово. Но  все-таки  слово должно сохраняться живым через людей, потому что  одних  книг  недостаточно, потому что есть - и каждый из вас знает - особая сила, которая передается от души к душе. У книги есть свои преимущества, но у книги есть и свои  минусы, потому что есть вещи, которые нельзя передать только словами. Заметьте,  что поэтому Христос ничего не писал. Он не писал, чтобы не  обоготворили  букву; Он не создал точно регламентированной церковной организации, поэтому до  сих пор спорят католики, православные и протестанты, как организовать Церковь."

Всё должно быть намного проще, чем измышляют священнослужители, отошедшие от божественных замыслов не дающих материальных благ, в сторону плотского и материального, т.к. это приносит материальный достаток и имущество в этом мире. Но это не соответствует учению о временности земных богатств и страданий, которые они несут.

Так почему Христос говорил, но ничего не писал? Да потому, что слово созидает, а буква связывает. Потому Соломон писал буквы и знаки, связывая ими ангелов и демонов, подчиняя их своей воле. Но сам он не был способен ничего создать, поскольку не владел словом. Ему не была дана власть созидания. А Христу дана, т.к. Он  Логос. Но он также владел  силой написанных букв и знаков, что продемонстрировал начертанием их на песке, спасая блудницу.

Может стоит вернуться к началу?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(11:52:43 / 15-02-2013)

Вот именно ко Христу, а ко Христу вернуться без Библии невозможно.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(6 лет 5 дней)(12:01:19 / 15-02-2013)

В этом нет противоречий.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(12:28:16 / 15-02-2013)

Когда мы говорим о власти, которую Господь оставил Церкви

Да никто никому не оставлял, бред в чистом виде, где источник таковых знаний? И почему только церкви, а не всему человечеству?

 мы прежде всего должны изгнать, исключить, полностью перечеркнуть мысль о ее подобии власти земной

Ага, точно, я так и вижу по всем землям Руси как перечёркивается мысль о земном в золоте под куполами. РПЦ (Р и П под очень большим вопросом) почему-то гнобит коловрат, вот с чего бы это? ответ прост - боится потерять то золото под куполами, да преференции по налогам.

33-я статья о жидовском, может пора бы и остепениться?

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 9 месяцев)(12:54:40 / 15-02-2013)

А где источник ваших знаний о коловрате?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(12:58:40 / 15-02-2013)

Ты про Евпатия?

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 9 месяцев)(13:18:13 / 15-02-2013)

Я про того, про которого (или который) Кост... и мне кажеться он не  про Евпатия.)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:04:59 / 15-02-2013)

> 33-я статья о жидовском, может пора бы и остепениться?

Вы не знаетечему кланяетесь, а мы знаем,

чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Инн 4:22)
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:21:37 / 15-02-2013)

Иудеи гворишь? А кто они, и где источник подтверждения о богоизбранности?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:42:54 / 15-02-2013)

Иудеи гворишь? А кто они...

Вне исторически сложившегося контекста происхождения этого названия, можно сказать, что иудеи это духовные чада Авраама. Тоесть того человека, который поверил Богу, доверился Ему и поступал так, как Он ему указал.

>... и где источник подтверждения о богоизбранности?

Мудрый человек поступит как Нафанаилпойдет, и посмотрит. Тоесть сам лично убедится в том, что "спасение от иудеев". Для этого достаточно почитать основные книги Нового Завета, например, Евангелие.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(15:50:41 / 15-02-2013)

А можно по подробнее как-то про Иудеев... кто они? Простым языком, по возможности.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:05:55 / 15-02-2013)

Иудеи

Одно из названий евреев (см.); но оно имело и специфический смысл. Собственно это название ведет свое происхождение с того времени, как среди других колен особенно возвысилось колено Иудино и, по разделении монархии, организовалось в особое царство Иудейское, как отличное от царства Израильского. Когда, после плена вавилонского, в св. землю возвратился преимущественно народ царства Иудейского, то переселенцы получили уже специальное название иудеев, в отличие от всех других народов, и под этим именем евреи стали известны западным цивилизованным народам — грекам и римлянам, а через них и вообще в Европе (Juden, juifs, jews, жиды и пр.). В евангелии Иоанна термин "иудеи" также имеет специфический смысл. Отличая их от народа, следовавшего за Христом, евангелист разумеет под иудеями преимущественно иерусалимских книжников и фарисеев, как истых выразителей иудейских воззрений, сложившихся в систему особого раввинского миросозерцания, которое, оказавшись в решительном противоречии с учением Христа, продолжает существовать и доселе в системе новейшего иудаизма.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон1890—1907.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(16:11:30 / 15-02-2013)

Слово еврей означает пришелец. Так называли жители Палестины те семитские племена, которые пришли и стали завоевывать и осваивать Палестину.
Слово иудей делает акцент на религиозной принадлежности еврея. Иудеями называют себя наследники обетований, данных Аврааму. 
Сегодня слова еврей и иудей используются как синонимы, но, как мы определили, еврей означает этническую принадлежность, иудей – религиозную принадлежность.


Вообще очень хорошее раскрытие этой темы есть вот тут: http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=969

Там четыре части, почитайте пожалуйста, не пожалеете!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:59:58 / 15-02-2013)

1) Пророк Иса(мир ему) был послан во спасение погибшему дому израилеву.

2) "Я пришел не изменить, но ИСПОЛНИТЬ!"(Что-то изменений в вероубеждении стало слишком многовасто!)

3) Почитайте о Первом Вселенском Соборе - поймете, сколь много умствований людских уводящих от истины они сделали, и называются оные - ДОГМАТАМИ, являются коии запорами от Небес! Дабы человек не смел более сам общаться с Господом Миров и на том впал в грех.

4) Церковь узурпировала право человека общаться с Господом Миров, наделав посредников в это ЛИЧНОМ деле, тем-самым посягнув на данное еще Адаму(мир ему) правом общаться с Господом Миров посредством молитвы.

5) "Отец Мой Более меня" - а вы троицу лепите... НЕЛЕПОСТЬ!!!

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:25:34 / 23-02-2013)

Это вообще за гранью - русские молятся еврейским святым. А уж за виртуальный (причащение или как там называется, когда плоть и кровь) канибализм я вообще молчу.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(13:13:43 / 15-02-2013)

Ты не понял, Бог оставил церкви власть духовную-над душами людей. Причем власть не карающую и заставляющую, а жалеющую и прощающую. Как например власть у матери по отношению к любимым детям. Что-то никто до сих пор против такой материнской власти не восстал-потому что это вещь очевидная, не требующая доказательств.

Также и у церкви-она тебя пожалеет, исповедует и властью данной Господом простит тебе грехи, чтоб ты умирал спокойно.

А вообще ВЛАСТЬ, которую Бог установил на земле по подобию Своей Власти на небе-это Власть Царская. Царь владеет полной властью над всеми своими подданными. И именно христианский Царь является главой всех христиан.

А вообще есть хороший многократно опробованный путь-читать не Меня а святых. В том числе очень интересно читать святых современных. Потому что все эти люди жили в наше время, и рассказывают они о современных случаях. И кроме того, современные святые еще будучи в миру, свой долг исполнили по такой полной мере, что это внушает глубокое уважение и благоговение. Кто прошел войну начав со Сталинграда, а кто и 2 войны... И т.д.

Святые обладают уникальным даром от Бога-испрашивать у Него ответа на вопросы, то есть истину в Первой инстанции. Поэтому Апостолам не нужно было образование-они и так знали ответ на любой вопрос. И сегодня кстати кто общался со святыми-все подтвердят что это настолько удивительно. И в то же время ОЧЕНЬ ПРОСТО.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:27:16 / 15-02-2013)

>РПЦ (Р и П под очень большим вопросом) почему-то гнобит коловрат, вот с чего бы это?

напиши что-нибудь ещё о коловрате и почему его гнобят, очень интересно, да

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(14:25:03 / 15-02-2013)

Да пожалуйста:

Лидер секты инглингов Александр Хиневич приговорен к тюремному заключению

Организация деятельности общественного или религиозного объединения, в отношении которого судом принято решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности

http://www.iriney.ru/sects/ingling/news001.htm

Мдааа...  Экстремистской деятельности...

Оттуда же:

Чиновники Минюста тогда доказали, что члены этих организаций при проведении обрядов использовали свастику. Инглинги обжаловали решение о запрете в вышестоящих инстанциях, но безуспешно.

Ну поинтересуемся за свастику:

http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=26 первое что погуглилось и тд

Свастика отражает главный вид движения в Мироздании – вращательное с его производной – поступательным и способна символизировать любые философские категории.

Поэтому у славян применялись как минимум 144 разновидности Свастики. Вот некоторые из них с последующим кратким описанием: и тд

А вот интересная штука за деньги:

 или

Отсюда к примеру, первое попавшееся.

Забавно не правда ли? Чё та Гитлера пока рядом не видно.

но и это ещё не всё:

Отсюда к примеру. Там много чего с фото доками и за пендосию и польшу и латвию и многое...

Такое же изображение на повязках до 20-х были.

Ну  и за древность коловрата:

Древнейшее изображение этого символа обнаружено в Северо-Западном Причерноморье. Свастика была нарисована на конусообразных крышках небольших сосудов, назначение которых, скорее всего, было ритуальным.

Эта керамика, возраст которой ученые определяют в 5450 - 5600 лет, принадлежала знаменитой трипольской культуре, предшественнице древнейших цивилизаций мира, развившейся в междуречье Буга, Днестра и Днепра. Хотя некоторые археологи считают, что эта прекраснейшая глиняная посуда на тысячу лет старше, то есть относится к середине V тысячелетия до новой эры. Как бы там ни было, но до строительства египетских пирамид, до появления глиняных дощечек с первыми шумерскими письменами должны еще пройти тысячелетия.       отсюда  и пр

Таким образом, минимум Христа и рядом не стояло. отсюда логичный вопрос: а кто тогда был. "Варвары, люди второго сорта, почти звери"? (С) кирюшанадеюсьпоследний

 Ну не получается у меня вставлять видео http://www.youtube.com/watch?v=AalNKt1mV0s

Стенограмма с офф сайта патриархата россии http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html

PS Повторюсь, всё найденое первое попавшееся на запросы коловрат, свастика и тд.

Кто ищет, тот найдет.

 

 

 

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:33:20 / 15-02-2013)

> Повторюсь, всё найденое первое попавшееся на запросы коловрат, свастика и тд.

Ты знаешь, у меня дед воевал, Родину защищал от фашистов. Поэтому мне всё равно, что обозначала свастика ранее, сейчас я за неё в морду дам любому. Хотя человек я, в общем мирный, и даже кое-где трусоватый. Если будешь продолжать тему о свастиках (коловратах) забаню в своём журнале навсегда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:43:39 / 15-02-2013)

а ты сам-то чо за коловрат пишешь? поклонник? или как?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:01:54 / 15-02-2013)

Коловрат завернутый по или против часовой стрелки означает мужское и женское начало или вращение солнца и земли... языческие символы.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(19:39:41 / 15-02-2013)

А две латинские С, написанные рядом друг с другом в виде молний - всего лишь 2 руны, символизирующие молнии? Перестаньте, для русского человека у этих символов есть лишь одно значение. Страшная война и десятки миллионов ее жертв :-( 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:15:13 / 15-02-2013)

Молния камрад, это древне арийская (славянская) руна. Называлась СИГ и обозначала временной промежуток равный:

Чему же равен 1 сиг, в современных единицах времени? Ответ заставляет задуматься любого: в одной секунде содержится 300244992 сига, а 1 сиг примерно равен 30 колебаниям электромагнитной волны атома цезия, взятого за основу для современных атомных часов (или примерно 1/300 млрд. доля секунды). Зачем же нашим Предкам нужны были такие малые величины? Ответ прост – для измерений сверхбыстрых процессов. Таким образом, древние выражения “сигать”, “сигануть” в современном языке могут означать только “телепортировать”.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(23:57:51 / 15-02-2013)

Вальтер Хек тебе комрад.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(01:27:30 / 16-02-2013)

Не не не! Тут о бо мне неправильное мнение складывается.

Я очень против фашизма. Настолько против, что каждый раз делаю поклон нашим ребяткам, погибшим во 2-й мировой. Это перед Плавском, перед Тулой и перед г. Чернь.  Это каждый раз (Москва-Орловская обл) и 2-а раза в неделю.

Просто я пытаюсь познать мир чуть дальше, чем христианская религия, и с возрастом это становится всё интереснее.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:19:13 / 15-02-2013)

И Дарку одновременно ответ.

Не в свастике дело или коловрате. Пока у меня нет данных которые я САМ не пощупал, засим воздержусь навешивать коловрат а тем более свастику на свою одежду. Но! Тк я человек взрослый, то привык уже оперировать фактами. А факты говорят следующее:

Ну никуда не денешь Аркаим, вот млин он есть и всё. Факт? факт.

Христианство пришлая религия (замечу не ВЕРА а РЕЛИГИЯ). Факт? Факт.

Православие приписали к христианству и перечеркнули тысячелетнюю историю наших предков. Факт? факт.

До христианства были мои предки с богатой культурой. Факт? факт.

Отсюда делаю вывод: Христианство берущее свои корни хрен знает откуда (ну нет первоисточников, хоть ты тресни, ну хотя бы мааааленький такой аркаимчик. Факт? Факт) пришлое и чуждое славянам. Я не националист, кстати поинтересуйтесь за слово НАЦИОНАЛИСТ (славянское между прочим), будете удивлены, но крайне не люблю когда меня обманывают.

PS Дарку, мой дед тоже воевал, и за память подвигов предков моих в репу дам незадумываясь. Чувствуешь разницу между твоим жидовским и славянским?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:44:37 / 16-02-2013)

Только христианство - это вера, а не религия, потому, что религия - это связь с Богом и она не может придти, она может быть создана только лично и взаимно между Человеком и Богом. Советую всем задуматься: почему всякие жидовосхищенные спрашивают "веришь в бога" вместо "веришь Богу" и о разнице в этих вопросах.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:23:03 / 23-02-2013)

ВеРа - это славянское слово, и к иудеям это слово НИКАКОГО отношения не имеет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:21:48 / 23-02-2013)

Вы правы, в такой морфологии даже этот термин не подходит. Что предложите?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(16:37:52 / 27-02-2013)

Религия. Можно разложить так, согласно старославянскому:

Ре - переделывание, перестройка или повторение.

Лига (лигос) - возвращенное обратно из славянского слолво обозначающее общество.

Теперь складываем вместе = переделывание общества.

И ведь смотрите, берем ислам и христианство, итам и там Адам и Ева, и там и там потоп, пророки и пр муть. Вроде одинаковое, а разделение общества налицо, причем до крови, насмерть частенько.

Вот такие пироги с катятами (С).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:40:33 / 27-02-2013)

Хм... Это подразумевает что латынь произошла из старославянского, но там этимомология иная - связь (реляция), отношение (релятивизм), достоверность (релевантность).

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(15:08:12 / 11-03-2013)

Отвечу так:

 

Самый полный словарь нюноршк - словарь Беркова - насчитывающий почти 300.000 слов и словарных статей, уже мало содержит в себе исконной староскандинавской молы. Тогда как ещё сто лет назад житель Лофотен или какой-нибудь глухой горной долины на востоке страны прекрасно понимал по-русски.

Плачевная речь по Карлу XI
НА КАКОМ ЯЗЫКЕ В СТОКГОЛЬМЕ, СТОЛИЦЕ ШВЕЦИИ,
ШВЕДСКИМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ
В ПРИСУТСТВИИ ВСЕГО ШВЕДСКОГО ДВОРА
БЫЛА ПРОИЗНЕСЕНА ОФИЦИАЛЬНАЯ НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ
НА ПОХОРОНАХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ КАРЛА XI В 1697 ГОДУ?

Вопрос этот на первый взгляд вызывает недоумение. Ясное вроде бы дело.
Написали и произнесли речь ПО-ШВЕДСКИ. А как же иначе?!
Ведь в столице Швеции торжественно хоронят шведского короля.
Но не будем спешить с выводами. Давайте обратимся к официальным документам.
Нас ждет много интересного.


В 1697 году умирает шведский король Карл XI. Его торжественно отпевают и хоронят в Стокгольме, столице Швеции,
24 ноября 1697 года. Для погребальной церемонии была, естественно, написана специальная надгробная речь.
Она была зачитана при стечении всего шведского двора.
Причем, официальным придворным церемониймейстером.


Сообщается следующее:
"Автором (речи) был шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727), три года проживавший в Москве. Спарвенфельд держал свою "Placzewnuju recz" в связи с похоронами Карла XI в Стокгольме 24 ноября 1697 г. В то время Спарвенфельд был ПРИДВОРНЫМ ЦЕРЕМОНИЙМЕЙСТЕРОМ".


А теперь дадим ответ на заданный нами вопрос. ПОРАЗИТЕЛЬНО, НО НАДГРОБНАЯ РЕЧЬ БЫЛА НАПИСАНА И ПРОЧИТАНА ПО-РУССКИ. Сегодня этот факт, в рамках скалигеровской версии истории, выглядит абсолютно дико.
Иначе не скажешь. Ведь нас уверяют, будто "ничего русского", в заметных масштабах, за пределами романовской России в XVII веке не было. А уж тем более в Швеции, с которой Россия часто воевала.
Отношения со Швецией были в ту эпоху сложными, иногда враждебными.
Дескать, Швеция - чуждое государство, далекая от нас культура и история, совсем иной "древний" язык и т.п.
"Ничего русского", а тем более НА ВЫСШЕМ ОФИЦИАЛЬНОМ УРОВНЕ. Однако, как неожиданно выясняется,
подлинная картина XVII века была другой.
Причем СУЩЕСТВЕННО ДРУГОЙ.



Шокирующий - но лишь с современной точки зрения - факт произнесения ПО-РУССКИ надгробной речи на официальной торжественной церемонии похорон ШВЕДСКОГО короля в ШВЕДСКОЙ столице, в присутствии ШВЕДСКОГО двора,
сегодня нуждается в немедленном объяснении. Современные историки, конечно, это прекрасно понимают.
Именно поэтому, надо полагать, они стараются не привлекать внимания к этому удивительному обстоятельству.


Ясное дело, что в комментариях к этой шведской надгробной речи, написанной по-русски, но латинскими буквами, историки тут же предлагают свое "объяснение".
Пишут так: "Причина, по которой речь была написана по-русски, вероятно, заключается в желании СДЕЛАТЬ ЕЕ ПОНЯТНОЙ ДЛЯ РУССКИХ ПОДДАННЫХ ШВЕДСКОГО КОРОЛЯ" .
(Замечательное "научное" "объяснение". Тут не знаешь, плакать или смеяться?
То ли авторы сего чуда своих читателей за идиотов держат, то ли не понимают, что сами предстают в виде таковых ...


Прямо скажем, такое толкование вызывает массу вопросов. Выходит, что в XVII веке русских подданных в Швеции было НАСТОЛЬКО МНОГО, что ради них правящая верхушка была вынуждена произносить надгробную речь в память шведского короля ПО-РУССКИ !
Так может быть, и сама эта верхушка шведского общества, знать, королевский двор, состояли в то время ещё в значительной мере из потомков славян, живших и правивших не так давно на территории всей Великой = "Монгольской" Империи XIV-XVI веков.
Об этой Империи, которая была старательно стёрта со страниц отредактированных источников, но следы которой,
тем не менее, обнаруживаются повсюду - в том числе и на территории современной Швеции - постараюсь скоро выложить отдельный пост.
Называлась эта империя в ту пору ещё Гранд-Тартария (Grand Tartarie), или Монголо-Татария - от искажённых греческих - МЕГАЛИОН, что означает ГРОМАДНЫЙ, и ТАРТАР, чем и виделось утончённо-изнеженной эллинско-римской цивилизации Средиземноморья всё наше постгиперборейское наследие на столь невыразимо огромном пространстве.

Отсюда
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:06:37 / 15-03-2013)

По поводу "Плачевной речи" casper_nn отписался весьма скептически, что читали её совсем не в столице и вообще это заказанный перевод. Надеюсь прочту ваш пост. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...