Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дикое Поле: Некоторые проблемы Донбасса, или почему проект Новороссия не имеет фундамента

Аватар пользователя alexsword

В развитие вчерашней полемики - наброса "Истинные цели украинского геноцида", и его разоблачения "О роли Юзовского месторождения в событиях на Украине".

Докладывает Бульдозер:

Чуть повторюсь - чтобы понимали ситуацию лучше.

Естественно - сланцевый газ это лишь легенда. Его там нет и промышленная добыча - бред сивой кобылы. Проблема в самом регионе. Весь регион по территории - это один город США Даллас. Вправо-лево-сикось-накось. В котором живет 6 лямов челов.

Рядом - еще пара-тройка миллионов. В европейской части СССР аналогов подобному не было. Мини-аналог - большое село, в котором имеются так же большие мастерские по ремонту с.х. техники. Но в плане с.х. данный конгломерат является "вещью в себе"- производство продуктов питания было заточено на самих себя. Территориально с.х. производства возникали непосредственно вокруг шахт или заводов, которые когда-то строили в чистом поле в прямом смысле слова. Давно - с середины 19 века. То есть люди жили вокруг предприятий - кормили их и кормились от них. Это - неразрывно связано, и гибель одного является причиной глубочайшего кризиса другого. Село не может дать рентабельный продукт потому, что нет нивелировки этой рентабельности (по-сути ДОТАЦИЙ) из заводской зарплаты-дохода. Гибель одного - есть гибель другого.

Более того - местное население более 100 лет вкладывало деньги в "поселковую инфраструктуру"- то есть по меньшей мере треть населения (а в реале для некоторых заводских центров - две трети) завязано еще и на личной собственности, то есть по-сути под вопросом становится сам фактор проживания - тот самый частный сектор, который расположен в доступном радиусе от проходных. Причем коммуникации всех видов этого сектора строились и поддерживались именно за счет прилегающих производств. Проблемы появились еще во времена СССР - как и куда девать народ, если завод реально нужно закрывать из-за его нерентабельности и катастрофического износа оборудования. Даже если построить относительно недалеко новый, то работающее население, обитающее вокруг старого, нужно "перетаскивать" с земельными участками и жильем. Это - не дачи, к которым привыкли жители России, например. Это - именно жилье ПРИ производстве.

Проблему пытались решить массовым строительством многоэтажного жилья. Строили реально много - даже первые годы после перестройки. Но увы...Получив новое жилье, местное население осталось таки привязано и к старому, цикл-систему разорвать не удалось. Однако, после-перестроечная политика привела к тому, что предприятия начали таки закрываться, переработав свои нормативы лет так на 30-40-50... Более того-были исчерпаны местные угольные ресурсы. И вот тут в отдельных участках данного конгломерата начался полный атас. Если вы разглядывали фото разрушающегося Дейтройта, то вы видели райские кущи по сравнению с тем, с чем можете встретиться в Луганской области, например. Практически брошенные города с убитой экологией. Но лишь "практически брошенные". Остался определенный процент населения, который завязан, опять же на с.х производстве. Процентов от 10 до 30 бывшего населения. Ибо рядом Россия, куда свой продукт можно было вывозить, пока был спрос на него. А с этим делом тоже становится хуже, ибо в России растет свое производство-раз, и укры вступили в ВТО, условия вступления в которое крайне не благоприятны для местного производителя- два. Социальный капкан начал захлопываться окончательно. Так что проблема, возникшая еще в СССР, начала горячеть. Нарыв был готов лопнуть. Ибо - впереди абсолютная безнадега. Естественно, не все предприятия там не рентабельны, но содержать на себе ВЕСЬ конгломерат в существующих экономических условиях просто физически не возможно, эту проблему, опять же- даже СССР решить не смогло. Восстанавливать промышленность там смысла не имеет.

Для любой власти выход только один - вывести максимальное число населения куда-нибудь. Для Украины -только тем путем, который она выбрала, ибо именно по экономической причине нарыв прорвался, а "залечить" его простыми способами не возможно,учитывая количество населения которым, по-сути нужно оказать срочную социальную помощь. Из региона необходимо в любом случае вывезти для начала хотя бы 3 миллиона населения - это только для временной стабилизации обстановки, а с учетом перспектив современной реконструкции традиционных-регионообразующих производств- еще парочку миллионов. То есть примерно половину населения. Но у евреев их традиционное - "нет человека - нет проблемы". В сторону России - выход есть, места - много и с рабочими местами особой проблемы нет. Проблема - в с.х. образе жизни, ибо опять возвращается "на круги своя" проблема Подмосковья середины 20х годов, которая была решена строительством ЗИЛа и других подобных предприятий, либо - в других регионах - принудительной коллективизацией и ты.ды. 

Отсель вывод - не "сланцевый газ" на Донбассе добывать собрались (которого там нет) - а решить проблему "выпихивания населения" в неизвестность, разрушив остатки инфраструктуры кризисного конгломерата. Сие печально, конечно... Но выбор у населения пока есть - пришло время рискнуть и оторвать ж-пу от насиженных мест. Просто в ЛЮБОМ случае деваться - некуда и проблема структуры в прежнем виде - не разрешима. Что называется - никак.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 8 месяцев)(12:18:39 / 19-06-2014)

То-есть, этот регион убыточен уже давно ? А кто же наполняет казну государства ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:20:30 / 19-06-2014)

Иностранцы, в основном - путем дотаций (в том числе энергетических, а это дотации как раз восточной промышленности) и займов.    

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:25:24 / 19-06-2014)

тут, няп, Бульдозер говорит о том, что люди живущие в регионе - избыточны количеством, а их уклад жизни мешает даже попыткам как-то улучшить ситуацию.

и няп, те предприятия которые хоть как-то бюджет Украины наполняли, в реале окружены людьми выживающими только за счёт своих приусадебных участков (даже и рабочими этих предприятий, не говоря уже об их семьях)..

я так этот комментарий понимаю.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:34:49 / 19-06-2014)

Да-да. В мире слишком много лишних людей. Миллиардов 6.

Почему бы и не начать прорежать с Донбасса.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:42:03 / 19-06-2014)

есть варианты типа -

"комсомолец на целину"

слесарей с заводов ЮВ ждут на заводах ДВ

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:48:59 / 19-06-2014)

Там рабочих мест - максимум 10-20 тысяч. Остальное фантазии. Или приводите цифры, подтверждающие наличие такого количества рабочих мест и программ по обеспечению переселения специалистов с семьями.

России не переварить такую массу беженцев.

по мне так выгоднее оставить их "санитарным кордоном" в Новороссии чем тащить на ДВ.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:54:05 / 19-06-2014)

я не понаслышке знаком с проблемой отсутствия достаточно квалифицированных специалистов, как раз на уровне слесарей на заводах).

даже если отправить 10-20 названных вами тыс. на ДВ, это сильно поможет производству в тех местах.

да и остальным, думаю, найдётся жизнь получше, чем в районе боевых действий.

ещё можно мигрантов из ср. Азии поуменьшить в РФ.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:55:49 / 19-06-2014)

Про мигрантов - даже не смешно. Чтобы решится на такое - понадобится полностью элиту поменять и наверное построить другое гос-во.

иначе - это все фантазии. Слишком выгодно использовать бесправных гастов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:57:13 / 19-06-2014)

Про мигрантов - даже не смешно.

лососни тунца.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(13:07:32 / 19-06-2014)

Т.е. содержательная дискуссия закончена? Ну ок.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 2 месяца)(13:49:55 / 19-06-2014)
Содержанием тут и не пахло - цифры с потолка, "на глаз". А контингент "назло маме уши отморожу" уже всех задолбал. Так шта - ок, так ок. :)
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:20:55 / 27-07-2015)

ДВ можно осваивать и как с/х регион.

Как раз - места много. Сначала перевозить и осваивать пространства, как сельхозугодья, а потом там строить заводы станкостроения.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:28:09 / 19-06-2014)

Неприменительно к статье:

Если вы украдёте помидоры, продадите, и принесёте деньги в семью. Если вы возьмёте кредит и принесёте в семью. Если вам на ДР друзья подарят конверт с деньгами и вы принесёте деньги в семью. То вы "убыточны", несмотря на то, что деньги в семью тащите.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:23:13 / 19-06-2014)

А другие производства создать ну никак? Укропитекам-олигархам понятно это и не нужно, но при желании, всё тамошнее население можно занять. Только ни укропская ни российская экономика на это не способны, элиты не те... 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:28:25 / 19-06-2014)

Сказочный ты долбодятел!

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:35:47 / 19-06-2014)

Кто бы говорил - контуженый чебуратор...)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:30:11 / 19-06-2014)

> А другие производства создать ну никак

Углеводородный энергетический уклад отмирает, энергии для энергоемких производств в рамках этого уклада просто нет.  А в укладе с низкой плотностью энергопотока - на тех же копанках, например - производительность труда будет гораздо ниже, земля столько людей не прокормит.   

Это явление охватывает все более значительную часть планеты. 

Наступающая новая темная эра - это не просто слова, это процесс, который разворачивается в реальном времени.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:34:49 / 19-06-2014)

С укладом и дефицитом энергии никто и не спорит. Сравните плотность населения РУРа и Донбасса, в РУРе как бы серьезно поболее народу живет и никуда переезжать не собирается и это не единственный подобный район на планете...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:39:45 / 19-06-2014)

Гы.  Европа уже в ацком ресурсном голоде, и откладывает  свой коллапс исключительно за счет грабежа и обмана, вытягивая ресурсы со всей планеты.

Украина в некотором смысле - жертва Европы, так как агентура Европы более ловко лоббирует в России свои интересы, и отобрала "украинскую долю" :-).

Но и у Европы уже судный день не за горами, Украина просто в первом вагоне поезда едет, а Европа в следующих. 

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:42:58 / 19-06-2014)

Лично я, да и думаю многие, предпочли бы, все же, чтобы паровозом в это "светлое будущее" шли не близкие нам русские жители Уркаины, а совсем даже нами нелюбимые Гейропейцы и СШПисты.

А сейчас я вижу, что решают кто помре раньше, а кто позже - СШП.

А должна решать Россия.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(13:10:45 / 19-06-2014)

Кому она должна? Что она должна? Снимите уже розовые очки. Решают кому жить а кому нет -- не СШП в виде гос. депов и загорелых клоунов, а конкретные уважаемые и могущественные люди и не все они и СШП.  И СШП и Россия управляются ими же, через своих подчиненных пониже рангом, таких как Владимир Владимирович. И скажите им всем спасибо, что тот социал-дарвинизм, который в РФ должен был внедрять я, в итоге отменили до некоторого времени. И пока РФ едет в одном из последних вагонов поезда. И этим людям, про которых я вам говорю, им не нужна термоядерная война. Им нужно плановое управляемое сокращение едоков. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:32:58 / 19-06-2014)

поддерживаю

Аватар пользователя Tom2k7
Tom2k7(3 года 5 месяцев)(13:07:19 / 19-06-2014)

эээ

если переизбыток населения это глобальная проблема мировой экономики (что скорее всего так), а не локальная донбасса, то переезжать просто некуда. Это не решает вопрос, а откладывает его.

С другой стороны, если геноцид своего населения - основной план запада, то он сильно рискует не справится с демографическим давлением из развивающихся стран.

Так что проблема то есть, но вот то шо существует план тотального геноцида - стремное предположение.

Скорее всего это просто полное разграбление Украины перед тем как сдать ее РФ.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(13:12:23 / 19-06-2014)

Простите, а что там грабить? Выработанные угольные шахты? Или чернозем коварные американцы на корабль погрузят и к себе увезут?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:53:30 / 26-06-2014)

Судя по тому что на Украине еще остаются олигархи,таки есть еще что тащить)

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(14:52:19 / 19-06-2014)

сливки бы успеть снять с Европы... там много чего наработано...

Я в принципе согласен с Вами что энергия является определяющим фактором развития сегодня при это

- то что запад пытается получить то что ему нужно ( энергию и ресурсы ) в обмен на то чем он располагает в избытке ( технологии, логистика, стабильная валюта и тд ) - это не обман, это необходимость и действия запада в этой картине мира крайне логичны и прагматично.

- не стоит так же обольщаться и думать что рано или поздно - сырье станет более важным аргументом нежели то что производят из этого сырья, мы всегда будем отстающими даже ( или быть может скорее ) если будем иметь 99% всех ресурсов на планете. Обезьяна стала человеком не потому что у нее под ногами была нефть уголь и тд. Степень человека в нас как вида ( цивилизации ) - это то на сколько эффективно и разнообразно мы умеем обрабатывать имеющиеся ресурсы.

- полагаю у запада есть будующее ( и это не будующее гейв с протинуйтой рукой ) - в конечном счете именно западная цивилизация сформировала сегоднящную картину мира ( не Китай - со своей 10 000 летней историей, не Африка, ни Восток ) а только лишь запад и Россия конечно же, как сила открыто противопоставляющая себя западу.

- Самое важное если вы прави и запад сегодня нибнет, успеть вывести от туда (Сименс, Бош и БиБ +20-30 крупнейших компаний ) - потому что если вы правы то мир после такого загнивания запада будет - хотя нет скорее не будет.

Ни как противоставление, но размышление о ваших словах.

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-fareast-language:EN-US;}
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:54:06 / 19-06-2014)

>  то что запад пытается получить то что ему нужно ( энергию и ресурсы ) в обмен на то чем он располагает в избытке ( технологии, логистика, стабильная валюта и тд )

> это не обман, это необходимость и действия запада в этой картине мира крайне логичны и прагматично.


Миф.  100 лет назад, может, так оно и было.  А теперь запад производит в реальном избытке лишь долговые расписки и производные от них всякие деривативы и прочую макулатуру.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(12:24:10 / 27-07-2015)

"Bella, ora et labora!

“..Народу надо дать правильную, фундаменталистскую веру.

Чтобы те же подростки, преодолевая своё подонство, в светлое время суток всё свободное время молились бы и работали, а в тёмное - лежали бы со связанными руками, в ломке перед страстью теребить пиписку.

Работа и молитва - только такой путь преодоления оскотинивания..”

Citato loco

Meo voto:

Вероятно, попытки истребить отребье или как-то его уконтропунктить в приемлемые рамки - обречена на поражение в рамках этого социально –производственного механизма и его информационной составляющей.

Наверное главное - не борьба с отребьем.

Главное - остановить механизм его массового воспроизводства.

А этот механизм имеет в основном экономическую  и социальную природу.

Людей сплачивают издавна только две вещи - страх и общий интерес.

И в нынешних условиях выживание в рамках отдельной нации возможна только при том условии, что нацию возглавляет суверен, нация конкурентоспособна в мировой экономики, и "выбила" себе достаточное количество ресурсов, рынков и высокооплачиваемых, высокотехнологичных рабочих мест.

И способна "выбитое" защитить.

И способна на превентивный удар. 

И отвечает на затрагивание своих интересов максимально жёстко, несимметрично воздействию.

Имеет образ будущего и общую идею, в которой каждый занимает свое место - ora et labora et bela!

И “ora” -это не сколько молись, а сколько "учись", познавай мир, и "bella" - борьба, война в широком смысле слова.

Потому что вся жизнь христианина, сохранившего преемственность и святоотеческую чистоту понятиям, свободного, решительного, здравомыслящего, неустрашимого, стойкого ратника Христова -это полемос, война.

С врагами телесными и бесплотными. Поэтому половина христианских святых - монахи, а другая половина - воины.

Согласно заповеди Филарета Московского: люби врагов своих, бей врагов отечества, дави врагов веры.

Враги веры -те кто оскверняет в человеке образ Божий, кто лицемерие и ложь - орудие дьявола, - почитает за добродетель.

Те кто Царствие Небесное и благодарность потомков меняют на всё то, что считает благополучием цивилизация дасу, кто первородство меняет на чечевичную похлёбку, а молох потребления ставит выше спасения.

Любить можно только своих, личных врагов, а про врагов веры давно всё сказано -"Врага - убей"

Господь, как говорят отцы Церкви, спасает нас, но не без нас.

Ведь мы пришли на этот свет, чтобы натворить здесь дел и обнаружить себя - именно в этом и заключается труд спасения души.

Конечно, Господь всё управит и Матерь Божия покроет, но надеется на это не надо.

Наш Бог ждет от нас дел веры, а не сколько поста и молитвы. Афон молится за нас.

Чтобы там цезаропаписты не говорили, смирение - это отнюдь не безволие, а великодушное и стойкое принятие всего, что выпадает в жизни на долю -"делай, что должно и будь,что будет" - в этом этос христианского смирения, то есть стойкости.

По святоотеческим истинным христианским понятиям - никто не исключает мужество из числа добродетелей, и в минуту, когда следует проявить бесстрашие и решимость, следует действовать, а не молиться.

Бросать вызов миропорядку, поскольку мир отклонился от Божеского замысла.

Корректировать эйдос мира ежедневно и по много раз, ведь мир слагается верой и волей.

А победу над врагами со времён Константина Великого давали не только доблесть (virtus) и оружие (arma), но и труд (opus).

Главное оружие (arma), природное у человека, как у тигра клыки и когти - это умственные и нравственные силы.

В каждом куске хлеба, как и почти любой другой нашей пище, есть доля возобновляемой солнечной энергии и невозобновляемой ископаемой.

То, что во второй половине XX века производство провизии было утроено, - следствие использования ископаемой энергии.

Но грядет острая ломка цивилизации в связи с отнятием от груди нефтяной зависимости.

Принятые способы хозяйствования привели к деградации земель и оскудению источников пресной воды: каждый год 100 000 квадратных километров сельскохозяйственных земель превращается в пустыни.

За прошлый век численность населения Земли утроилась, а водопотребление возросло в шесть раз.

Уже сейчас треть человечества испытывает недостаток воды, а 1,1 миллиарда не имеет доступа к ее надежным источникам.

Климатический хаос многократно ускорит разрушение почв и иссякание источников воды.

А как обойтись без удобрений, большая часть которых делается благодаря энергии нефти? (а фосфаты не сделаешь даже с помощью нефти)

Всеобщая борьба за передел остатков нефти, угля, газа , плодородных почв и пресной воды.

За место в глобальной экономики по организации процессов производства и распределения и за коммуникации.

Переформатирование мировой финансовой системы.

Новая аксиология. Новое оружие (бог уже не на стороне "больших батальонов")

Падение производства пищи. Переход к "органическому земледелию" (методики хозяйствования, обходящиеся без пестицидов, химических удобрений и высокотехнологичных способов обработки земли).

В качестве тягловой силы придётся перейти на волов (или биодизели ?), для борьбы с вредителями использовать биологические методы.

На производство пищи повлияют четыре взаимосвязанных процесса:

  • исчерпание запасов углеводородов и подорожание топлива
  • необходимость расширять площади, отводимые под производство биотоплива
  • изменения климата
  • исчерпание плодородных почв и пресных вод

Кризис производства пищи будет происходить на фоне растущей численности населения.

Коренная перестройка структуры общества. Сословная стратификация.

Объем труда в сельском хозяйстве резко возрастет, и потребуется резко увеличить количество занятых в нем рук.

Значительную часть, способных к производительному труду, людей посадят на  "землю".

Далекие перевозки продукции станут чрезмерной роскошью, и потребители пищи должны будут рассредоточиться поближе к ее производителям.

Новый феодализм - защита пейзан от голодных орд, прибывающих оттуда, где выращивать требуемое количество пищи станет невозможно и нет (мало) пресной воды и топлива"

http://hvac.livejournal.com/668381.html


К сожалению, этот журнал более не ведётся. 

Похоже, автор погиб. Это был его последний пост.

А вообще журнал очень интересный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:13:42 / 27-07-2015)

Суровый автор. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:27:19 / 27-07-2015)

Он в своём журнале с подробностями, картинками и схемами последовательно писал, что может потребоваться человечеству при третьем "послеэнергетическом" укладе.

Журнал интересен именно с этой точки зрения.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(14:34:55 / 27-07-2015)

А если учесть его фото, которое было разыскано читателями уже после его гибели:

http://www.odnoklassniki.ru/profile/155436775710

То не исключено, что по его запискам кто-то и готовится к этим временам. Возможно даже - армейцы.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:36:34 / 19-06-2014)

Вы, я смотрю, как никто другой разбираетесь в процессе "создания производств". И с точки зрения доступности сырья, и с точки зрения близости к границам противника, и с точки зрения энерго/инфраструктурного обеспечения.

А уж что кому нужно вы вообще определяете на раз, насквозь видите все эти элиты и всех этих олигархов :)

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(12:43:33 / 19-06-2014)

По делам их, узнаю их... Сравниваю прецеденты и примеры. С инфраструктурой в Донбассе, значительно лучше чем в абсолютном большинстве российских регионов, сырья тоже до хрена и в Донбассе и в округе, не стоит упираться в один уголь, хотя и его пока достаточно. Рационально подходя к потенциалу экономики региона, Донбасс в индустриальном плане ого-го, но не для обезьян-чиновников, у этих и зимой снег может оказаться в дефиците...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:07:07 / 19-06-2014)

Рассуждая про производства, задайтесь, до кучи, и вопросом сбыта. Который в последние лет семь взялся прихрамывать.

Если же речь идёт о внутреннем развитии, то...  всё равно, этот банкет был бы за чей-то счёт. Как Вы сами справедливо замечали, с инфраструктурой в России до сих пор дело обстоит нелучшим образом. С чего бы вдруг вкладываться в развитие депрессивного региона на Украине, когда в России своих таких полно. И не надо забывать, что наши нынешние руководители взрослели аккурат в те времена, когда в СССР рулили днепропетровские, отчего и финансирование УССР было, скажем так, получше российского. Вы и в самом деле ждёте от них того, о чём говорите?

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 8 месяцев)(12:32:56 / 19-06-2014)

То-есть, камрад Бульдозер, говорит, что всё идёт правильно и других вариантов решения проблемы нет ? Даже если велокому, могучему и атомному было не под силу...Какой-то набор сфероконных размышлений и притянутых за уши фактов, чтобы "объяснить" происходящее на Юго-Востоке страны...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:36:25 / 19-06-2014)

Допустим, вдруг хунта исчезла и мечта некоторых стала реальностью - вот она состоявшаяся Новороссия.

Появятся ли от этого изменения средства на восстановление деградировавшей инфраструктуры или на социальные пособия, пенсии?

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:46:15 / 19-06-2014)

Если прекратить платить колониальные налоги СШП - то средств на поддержание жизни (не обязательно на том же уровне что и в РФ, где он тоже будет падать) в ближайшем к РФ окружении - вполне возможно найти.

Все таки "санитарный кордон" из независимых, но дружественных России республик - очень приголдится в наступающей ТЭ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:51:04 / 19-06-2014)

Не возражаю.  По мере достижения независимости, вполне вероятно, эти буферные марионеточные государства будут подкармливать - в размере достаточном для поддержания лояльности и удержания от тотальной анархии / хаоса, но так, чтобы одновременно мотивировать молодых и трудоспособных на переезд в другие регионы.  

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(12:57:37 / 19-06-2014)

Жаль толко что подобный сценарий пока некому реализовывать. Вся надежда на кризис и связанное с ним "урезание" (возможно даже буквальное) как самой элиты так и её аппетитов.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(14:56:26 / 19-06-2014)

если вас не устраивают действия элиты вы должны с ней бороться а не надеется что у них аппетиты поубавятся

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 8 месяцев)(12:52:08 / 19-06-2014)

Алекссабля, камрад,...Как говорил великий Паганини: в умелых руках и ...й балалайка. Не надо говорить, что рецептов сделать на этой территории полноценное трудовое и социальное общество нет. Они есть.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(13:07:11 / 19-06-2014)

   А где хоть глазком подсмотреть?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(13:15:21 / 19-06-2014)

Адольф Алоизович тут неподалеку с интересом наблюдает за дальнейшем развитием вашей мысли.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(14:58:32 / 19-06-2014)

они есть, нужно встраиваться в систему МРТ и что-то производить работать много или дешево и все будет. Проблема в том что сейчас 15 мин. до конца раб. дня а я уже рад почитать всякую лабуду вообще не имеющую отношения к повышению эффективности и конкурентоспособности моего предприятия

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:37:41 / 19-06-2014)

«Появятся ли от этого изменения средства на восстановление деградировавшей инфраструктуры или на социальные пособия, пенсии» — Судя по цитируемой тобой тяжелой технике «Проблемы появились еще во времена СССР - как и куда девать народ, если завод реально нужно закрывать из-за его нерентабельности и катастрофического износа оборудования». Так когда она «деградировала»? Я не понял. 23 года назад еще сдохла, как утверждает придурок с ковшом вместо мозга, и до сих пор еще «деградирует» бзе малейшего движения ни в сторону «оборудования», ни в сторону «рентабельности»? Мдя... Непонятно только откуда млрд. ахметова взялись, но это уже мелочи. Мощного ты мыслителя сюда приволок... Впрочем, я всё меньше и меньше этому удивляюсь. И это начало «логической» цепочки железного идиота, хочу подчеркнуть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:40:44 / 19-06-2014)

Хозяйство в целом может быть убыточно, что не мешает ему какое-то время функционировать и даже создать кому-то миллиарды.

За счет экплуатации "в ноль" оставшейся инфраструктуры и создания ничем необеспеченных внешних и внутренних обязательств, например.

И США с 60-х по этой схеме работало, там вообще почти 50 лет прошло.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:25:11 / 19-06-2014)

«Хозяйство в целом может быть убыточно, что не мешает ему какое-то время функционировать» — Некоторые экономисты не из наших краёв, еще в те-же 60-е, понимали всё несколько иначе. Системно мыслили и догадывались, что «какое-то время функционировать» что-то может только при капитализме, а в конкурирующей модели практически «вечно».

 

«В централизованно планируемом хозяйстве центральный плановый орган может потребовать от предприятия любых действий, любой политики, и этот орган обеспечит сохранение существования предприятия, какова бы ни была прибыль. Прибыль... ни в коем случае не является обычным показателем в советской экономике».

Английский экономист П. Уайлз. 1962 г.©

 

«Для большинства буржуазных идеологов характерен взгляд на товар, рынок, деньги, прибыль и т. д. как на какие-то экономические категории с неизменным содержанием, а потому тождественные и при капитализме, и в социализме. При этом не учитывается, что одноименные экономические категории в действительности имеют принципиально различное содержание при капиталистической и социалистической системах производственных отношений.

 

К числу кардинальных различий прежде всего относится различие по происхождению прибыли, по ее источникам. В то время как капиталистическая прибыль представляет собой превращенную форму прибавочной стоимости и базируется на эксплуатации наемного труда капиталистами, в социалистическом хозяйстве прибыль представляет собой определенную конкретную форму проявления стоимости прибавочного продукта, являющегося общественной собственностью. При этом важнейшее отличие социалистической прибыли от капиталистической заключается в том, что она не выражает отношений эксплуатации.

Во-вторых, прибыль при социализме отличается от капиталистической прибыли по характеру использования. Капиталистическая прибыль используется, с одной стороны, для личного, паразитического потребления буржуазии, а с другой — для накопления капитала. Что касается прибыли в социалистическом хозяйстве, то она не присваивается классом капиталистов и не используется для их паразитического потребления, а направляется ГЛАВНЫМ образом на расширение социалистического производства, а также используется для более полного удовлетворения потребностей членов общества».

http://1pixel.ru/bur.php

 

Читая же клоуна, которого ты себя приволок, создаётся впечатление, что вот эта, описанная небольшая разница в подходах к ведению хозяйства ничего бы не изменила — «на ЮВ и так бы всё крякнуло!». Меня эта тупость раздражает, поэтому и пишу. Для него, что олигарх со своей убогой моделью, что плановик в социалистической с «золотом для партии» , естественно, — одного поля ягоды мудаки. Так-вот мудак — он, если не понимает этой разницы и ставит системе на постоянной переправе в будущее свои тупые диагнозы, типо «проблемы у него появились еще во времена СССР - как и куда девать народ ... завод реально нужно закрывать из-за его нерентабельности и катастрофического износа оборудования». Пидор металлический.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:30:18 / 19-06-2014)

Капитализм или социализм характеризует кто управляет "свободной энергией", какой класс и в каких целях.

Но если "свободной энергии" просто не хватает для воспроизводства системы, социализм не спасет от коллапса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:37:55 / 19-06-2014)

Не спасёт, но при плановой экономике перераспределения и ресурсов, и прибыли, это произойдёт не через 30 лет — до высыхании трубы. И по той же системе будет выделена энергия на решение вопросов по изобретению/добыче «свободной». Все эти 23 года бы выделялась. С «двумя евреями и хохлом» и их моделью — этого не будет никогда. По описанию механизма использования ими прибылей выше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:44:08 / 19-06-2014)

Какой еще трубы в случае ДНР?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:50:08 / 19-06-2014)

Я переметнулся в пространстве для примера. У них будет всё по классике: исчерпание легкодоступных ресурсов без компенсации дружественными соседями ими обладающими.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:52:25 / 19-06-2014)

Автор заметки говорит конкретно о данном регионе и о том, что проблемы там начались еще при социализме.  

Твой поток сознания никак это не опровергает, это лишь куча слов и каких-то примеров, не имеющих отношения к конкретному региону, непонятно что доказывающих. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:16:16 / 19-06-2014)

Так он просто наврал во первых своих строках. В месте, которое я два раза цитировал. Край в те годы уже был нерентабелен и недооборудован. Он решил изойти из того, что,, даже если при правильном якобы его диагнозе, все эти годы в регионе ничего бы не делалось — области пришел бы конец, как и при олигархах. Свою ничтожность он типо тогда приобрёл. Я привёл примеры толковых людей, которые намекают, что в модели которую разрушили и заменили «новой», процесс загибания еще длился бы очень долго, при условии, что, также, как и сейчас — ничего не делалось бы в плане поиска новых источников энергии в о всём образовании, частью которого они являлись. В общем — можно было дальше такого онолитега и не читать. Я уже молчу про то, что мы все, по твоей наводке, должны поверить, без единой цифры, его бульдозерной онолитеге и диагнозам целым эпохам. 

«Во времна СССР территория ДНР процветала, а японские станки в смазке валялись у заборов — ставить было некуда — швейцарским три дня исполнилось». Веришь? Публкуй на главной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:21:05 / 19-06-2014)

Ну, напомню, СССР рушила не кучка анонимов, а публично и под радостное гиканье толп и референдумы о независимости.

Пришел час расплаты. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:30:11 / 19-06-2014)

Ничего не попишешь, к моему сожалению.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:30:41 / 19-06-2014)

Насчёт станков - думаете, это фантастика?  Мне вот отчего-то вполне верится. Объясню. Летом на каникулах году в 88-м подрабатывал в хозцехе на нашем химзаводе. И так меня удивляли тамошние проёмы(завод был в стадии продолжения строительства), заложенные по-дизайнерски футуристично вертикально посаженными на цемент стеклянными трубами. И в самом деле, круто смотрелось, интереснее стеклянных блоков-кирпичей, которые традиционно для этих целей используются.

Стало мне интересно, а чего это они так стильно  решили вопрос. И выяснил, что некие светлые головы решили заменить на заводе металлические  трубы - стеклянными. Они же не корродируют, круто же.

Что характерно, на производстве я ни одной стеклянной трубы, участвующей в техпроцессе, так и не встретил. Зато видел целые залежи их, лежавших на заднем дворе.

Вот как Вы считаете, эти трубы сами собой материализовались - или их кто-то произвёл, из неких материалов, с затратами энергии на всех этапах производства. И ведь кто-то зарплату за это получал. Скажете, стеклянные трубы - не станки. Соглашусь. Но сильно подозреваю, что по стоимости поставленный комплект труб вполне мог потянуть не на один японский станок. И если в одном месте гениальные разработчики могли воткнуть нафиг не нужные там стеклянные трубы, то в другом - вполне могли закупить технологическую линию без того, чтобы озаботиться инфраструктурой под неё.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(15:03:11 / 19-06-2014)

кстати имено поэтому развалился СССР - мы думали что производство растет и быстро а жрать было нечего. А по графикам у нас рост а жрать все равно нечего.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:21:29 / 19-06-2014)

На этом вас купили. Я статью, которую привёл, всю прочитал и там ражевано, что со времён сталина такие темпы роста капиталистическому западу были предложены, что они приняли единственно-верное решение — убрать эту систему со своего горизонта. И убрали. Теперь «растёте», как на дрожжах буквально и в долгах у ростовщиков, как в шелках.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:37:11 / 19-06-2014)

Я не заметил тут желания "объяснить то, что происходит на ЮВ сейчас". Просто то, что происходит, обостряет и ускоряет развязку и без того тупиковой ситуации.

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(12:36:40 / 19-06-2014)

... то есть, еще четверть века назад - встала проблема: "Из региона необходимо в любом случае вывезти для начала хотя бы 3 миллиона населения - это только для временной стабилизации обстановки, а с учетом перспектив современной реконструкции традиционных-регионообразующих производств- еще парочку миллионов. То есть примерно половину населения"; и она (таки проблема - прим.) была решена внучками Первого Советского правительства традиционно для евреев - "нет человека (есть скот - прим.) - нет проблемы"... всего то ничего понадобилось, чтобы реализовать - лозунг Катастройки: "Скот с промытыми незалежными мозхами - это звучит Гордо!" - хехе.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(13:19:36 / 19-06-2014)

"Из региона необходимо в любом случае вывезти для начала хотя бы 3 миллиона населения" -- это все друзья, очередной махровый бред. Насчет насиженных мест. Им некуда ехать и все. Нет других прозводств. Ничего нет. А когда ничего нет, то лучше оставаться там, где хотя бы есть где жить и где рядом огород. Как в старые добрые 90-е в РФ. Так что про вывезти кого-то куда-то -- это все информационный шум ни о чем. Такой же, как и байки про сланцевый газ.

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(15:50:29 / 19-06-2014)

"... это все друзья, очередной махровый бред. Насчет насиженных мест" - каанечно бред, для человека; который в курсе, что любой "... изм характеризует кто управляет "свободной энергией", какой класс и в каких целях": человек, никогда не поедет с насиженного места - у него, там видите ли корни (мама с папой похоронены, то-да-се; еще помелочи для мобильного интеллигентного скота из управляющего класса - прим.) Так что правящему в Рагулистане классу -  скот, спустя четверть века информационного шума о незалежности: даже вывозить не надо - достаточно пострелять и побомбить еще оставшуюся и подлежащую зачистке инфраструктуру с сопротивляющимися человечками... сам побежит в нужных направлениях, что с успехом и демонстрируется в данный момент.


"Им некуда ехать и все. Нет других прозводств. Ничего нет" - есть физические ресурсы вы должны их отвлечь от решения своих задач... и потратить на решение Проблемы, которая существует перед управляющим классом Рагулистана и тогда и сейчас - выжить семьям (коломойши, или порося - например)  на данной приватизированной у государства территории; имея во все дыхательные и пихательные дыры Власть, чтобы жрать из корыта с меньшим числом управляемого/манипулируемого незалежного стада свинных рыл.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:17:37 / 19-06-2014)

Поражает то, что комментаторы более логичны, чем авторы публикуемых статей.

Все верно, задачи переселения никто никогда не ставил и возникнуть ей на Украине было не с чего. Непонятно, почему т.н. Бульдозер вообще об этом упоминает.

Но тут встает все же вопрос геополитики. То, что там все хлопают в ладошки при виде российского триколора вызывает глубокие сомнения. Лично я считаю, что и Донецк и Харьков и Днепропетровск обладают вполне достаточным процентом свидомого и незалэжного быдла, которое прекрасно интегрируется в новую свободную от тоталитарного газа Украину. Самим Поросенкам Петям и Коломойшам война особо не нужно, они выжили бы и без нее. Но рынок уменьшился, всем в него не вписаться. А война не так уж много сама по себе не вписывает в рынок. Больше не впишутся в результате ее последствий. Я думаю, что не стоит там искать никакой Игры Престолов и интриги о сланцевом газе. Все гораздо проще. Хаос и разруха ценны в данной ситуации сами по себе. Т.к. лучше всего обеспечивают сохранение влияния по-настоящему достойных людей, и их верноподданных поросят на местах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:21:17 / 19-06-2014)

У автора вполне конкретно сказано:

...Из региона необходимо в любом случае вывезти для начала хотя бы 3 миллиона населения - это только для временной стабилизации обстановки, а с учетом перспектив современной реконструкции традиционных-регионообразующих производств- еще парочку миллионов. То есть примерно половину населения. Но у евреев их традиционное - "нет человека - нет проблемы"...

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:50:15 / 19-06-2014)

Когда я в России реформы проводил, никого никуда, почему-то, вывозить не требовалось. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:51:41 / 19-06-2014)

А численность населения начала сокращаться сама собой. 

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(17:00:49 / 19-06-2014)

Нет, конечно. В результате правильно продуманных экономических мер. Я про то и говорю, что задачи кого-то куда-то перемещать, чтобы сократить или не сократить население не возникает. Население не поднимет бунт, от того, что в регионе не будет работы. Оно просто потихоньку сопьется самогоном из сахарной свеклы, выращенной на приусадебном участке. Но тут встает вопрос о сроках. У Арсенки сроки поджимают видимо, поэтому ему такой вариант сокращения не подходит. Войны быстрее. Хаос, антисанитария, голод. А с учетом того, что лучше не будет ни при каких осбстоятельсвах, то им главное для этой задачи задать хорошую стартовую скорость процесса.

И да, для войны нужны две стороны. А без мифа о Новоросии вторая сторона будет организоваваться в этой войне хуже, чем нацгвардия без зарплаты. А то, что многомилионный регион никто дотировать не будет, это итак понятно. 

Аватар пользователя Ларг
Ларг(3 года 11 месяцев)(20:07:23 / 19-06-2014)

"Хаос и разруха ценны в данной ситуации сами по себе. Т.к. лучше всего обеспечивают не обеспечиваю сохранение влияния по-настоящему достойных людей, и их верноподданных поросят на местах" - дебилов, которых "Поражает то, что комментаторы более логичны, чем авторы публикуемых статей": вследствии того, что не оперируют понятиями автора - лень, заявляющим "Когда я в России реформы проводил, никого никуда, почему-то, вывозить не требовалось" (эта падла геноцидил просто людей на месте, как нацист на оккупированной/приватизированной территории государства СССР (Россия) во врема ВОВ - прим.); пролистать пару страниц назад у Фатюха на ГА, найдя другие комментарии... Тракториста - если не ошибаюсь)

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(12:48:01 / 19-06-2014)

"Более того-были исчерпаны местные угольные ресурсы" - голословное какое то утверждение, на котором кстати и базируется вывод статьи. Хотелось бы увидеть подтверждающие его факты.

Вот например обратное мнение: http://yurasumy.livejournal.com/50855.html. Где истина?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:47:47 / 19-06-2014)

Правильнее говорить не о полном исчерпании, а о падении качества, EROI и т.д.

На условных копанках (которые получают все большее распространение в силу указанных факторов, так как создание дорогостоящей инфраструктуры потеряло смысл), поддерживать мощную индустриальную систему невозможно.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(12:51:56 / 19-06-2014)

Копанки как раз и показатель того что EROI еще достаточно высок тк уголь получается добывать с поверхности практически вручную.

Речь в статьях кстати о том что после перестройки собственники шахт не вкладывались в инфраструктуру и разработку новых пластов (тупо экономили). Изза этого сейчас добыча просела. Но это не значит что угля нет.

То есть получается ситуация что шакалы офшоров попилили советский задел ничего не вложив взамен а сейчас расплачиваться будет народ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:55:50 / 19-06-2014)

> EROI еще достаточно высок тк уголь получается добывать с поверхности практически вручную.

Бред.  Хворост тоже вручную можно собирать.   

Переход на копанки это и есть "хворост", и такой переход означает, что разворачивать полноценную инфраструктуру теряет смысл - инфраструктура на бедной базе окупаться будет все дольше, или вообще не окупится никогда.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(13:08:09 / 19-06-2014)

И все же фактов и исследований подтверждающих тезис "Более того-были исчерпаны местные угольные ресурсы" или что EROI упал не представлено.

Инфраструктура изношена - факт. А причины этого могут быть разные - как снижение EROI так и "эффективный менеджмент" владельцев шахт. И выводы соответственно тоже могут быть разные. А не только тот что в статье представлен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:19:06 / 19-06-2014)

Перевод хозяйства на мобилизационную модель, концентрация всех имеющихся ресурсов на производстве, сокращение паразитарных классов и сектора услуг в целом, позволит высвободить "свободную энергию".  Грубо говоря, модель Северной Кореи.  

Не самый плохой вариант, кстати - по сравнению с Диким Полем, анархией и хаосом, но достижимость его под вопросом, процесс будет иметь грандиозное сопротивление со стороны сокращаемых классов. 

Аватар пользователя redok
redok(3 года 11 месяцев)(13:28:30 / 19-06-2014)

Поддержу komrados

эта тема "Уголь Украины" в 4-х частях также была на http://aftershock.news/?q=node/231112

 

коротко:

- с приходом "эффективных" собственников технологии разработки угля в больших шахтах были нарушены, что привело к остановке масштабной добычи угля

- уголь есть, убыточность добычи показная для получения госдотаций

- в статье приводится пример рентабельной шахты с технологически правильно налаженной добычей, это Шахта Красноармейская Западная, сейчас она шахтоуправление Покровское.

- информация про сопутствующие редкоземельные элементы, например, германий, а также про возможно урановые месторождения

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(13:39:23 / 19-06-2014)

Дефективные собственники - проблема не только шахт, но и других предприятий.

Статья притянута за уши. Попытка списать проблемы повсеместного некачественного управления на какой-то глобальный тренд.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:54:18 / 19-06-2014)

Япошки: http://4stor.ru/strashnie-foto/26127-yaponiya-zabroshennyy-gorod-ostrov-gankadzhima.html

После исчерапния шахт, лишним оказался целый остров:

Детройт отдыхает.

Это пример "эффективных собственников" из японии.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:51:06 / 19-06-2014)

Тренд — это «исчерпаемость легкодоступных ресурсов». Физика. Планирование хозяйственных глобальных цепочек, перераспределение «прибыли» для общественных нужд и промышленности удалённой друг от друга на десятки тыс.км. по всей подведомственной территории, и — оседлание всех этих достижений машины, сломавшего всю эту систему олигарха из системы «двух евреев и хохла» — ничего бы не изменили в принципе! Ибо «исчерпаемость». Вот так и живём.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:07:01 / 19-06-2014)

Любопытно было бы узнать ЕРОИ донбасского угля.А то в обсуждении ни одной цифры,кроме числа переселяемых хуторян.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:50:43 / 19-06-2014)

Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог.

Тем более комический дуэт мазурика с воровкой.

Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток.

Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу.

Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения.

Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации.

Суданский разгул уголовщины.

Массовая нелегальная эмиграция.

Короче - Ирландия конца 19-го века.


2007 г.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:25:56 / 19-06-2014)

Предположим все так и есть. Но я струдом предстовляю бандерлогов решающих государственные проблемы, да еще таким радикальным способом. Так что в топку.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:53:11 / 19-06-2014)

все что тут написано можно смело отнести ко всей Украине. Украина убыточна. Населения слишком много. Их надо куда то переселять, потому что территория 404 уже не сможет поддержать жизнедеятельность всех. Разница с Ирландией 19 века в том что ирландцам было куда ехать. За морем можно было получить надел земли чтобы не сдохнуть с голода. Можно было пойти на заводы, которые плодились как грибы. Можно было нехило подняться на отжиме благ. (см. клан Кеннеди) а украинцам фактически ехать некуда. Сейчас на полне антирусских настроений конечно большинство из них еще будет мечтать о сытой жизни в Европах и ломанется туда. Это все приведет к том что их труд обесценится на столько, что рабочий процесс превратится в новый рабовладельческий строй. Фактически их будет так много, а работы так мало - что работать они будут в лучшем случае за еду.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:35:04 / 19-06-2014)

А куда мы поедем с лагом в 30 лет не подскажете. Ну, чтобы внуков научить.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:36:36 / 19-06-2014)

тока в космос

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:49:11 / 19-06-2014)

Спасибо. Обрадую в выходные. Во забалдеют от предвкушения путешествия. Огорчу немного, что присоединться не смогу, но немного стушую удовлетворением, что с ларушем и Алексом полетят в одном космолёте. 

П.С. тугодум. Главное забыл сообщить: а командиром у них будет сами знаете кто, и экипаж — из «двух евреев и хохла». 

 

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Уважаемый мечеслов Алекс!
Тезисно, по пунктикам:
1. "Наступающая новая темная эра - это не просто слова, это процесс, который разворачивается в реальном времени".
2."...  в укладе с низкой плотностью энергопотока - на тех же копанках, например - производительность труда будет гораздо ниже, земля столько людей не прокормит".
3. "Европа уже в ацком ресурсном голоде."
Короче, всем страшно, всем хEROIво.
Чтобы понять, дружить ли мне с логикой дальше или нет, поясните, пожалуйста, хоть на пальцах. Из посылов бульдозерного навала (раз оппонирующая статья наброс), что Вы здесь выложили, и ряда комментов следует, что:
- сланцевого газа там нет (ну, настолько значимо), все фуфло;
- регион убыточен;
- заботясь о благе простых трудящихся, именно таким гуманным способом милые и пушистые капиталисты решили отселить местных.
Я где-то потерял логическую цепочку?
А если там так все хEROIво, подскажите пожалуйста, зачем на загривках свидомитов они туда ползут?  Какая их цель? Еще больше "добра"?
Кстати, статья (которую Вы набросом называете)  во многом перекликается со статьей Кирилла Мямлина, (ссылочку на которую давал я давеча, но в другой теме, поэтому с Вашего позволения повторюсь).
http://communitarian.ru/publikacii/kritika_politicheskogo_razuma/besslavnye_ublyuki_boynya_na_ukraine_vonyaet_gazom_i_totalnym_predatelstvom_ukrainskih_politikov_17062014/

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:28:55 / 19-06-2014)

Что мешает построить там АЭС и импортозамещающие производства ? Не хватит ресурсов ? Почему Китаю хватает прокормить и активно развивать 1,5 млрд , а России 150 млн ещё 5, нет ? У Китая больше нефти и газа ? Или атомная промышленность лучше ? Или там пустынь и гор нет ?

В Иваново, Курске и Брянске тоже куча предприятий закрылись за 20 лет, их население тоже надо куда-то деть??

Все эти рассуждения про убыточный донбасс - неомальтузианство чистой воды. Они это проповедуют. Ресурсов мало, поэтому надо население сократить.

Пока был Януковощ  Рогозин ездил по этим регионам (донбасс), подписывали массу соглашений о производстве в куче отраслей: самолёты (детали), ВПК, двигатели.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:30:14 / 19-06-2014)

http://aftershock.news/?q=comment/1038826#comment-1038826

Мешают сценарию реализации условной Северной Кореи, как обычно - настроения масс.  Ведь хочется жить как "в Европе" (как вариант - "как в России"). 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(17:00:34 / 19-06-2014)

Процессу индустриализации в Росии мешают ровно те же причины и классы, но это не повод её не проводить. Просто разная степень хотелок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:10:29 / 19-06-2014)

Можешь рассказать это участникам вчерашнего совещания у Медведева про оффшоризацию :-).

Или предложить знакомым отказаться от импортных бус - явление одно на самом деле, просто масштабы разные.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(17:28:59 / 19-06-2014)

Я про то же. Проблема не только и не столько в отсталом производстве.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:32:06 / 19-06-2014)

Не узнал в гриме.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:32:49 / 19-06-2014)

В смысле ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:38:52 / 19-06-2014)

Удивительные для себя речи читаю в вашем исполнении.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:42:32 / 19-06-2014)

Можно подумать, что на сайте собрались сплошняком либералы-идеалисты. Таких, ИМХО, даже среди троллей  здесь нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:05:31 / 19-06-2014)

А строить светлое будущее с олигархами и их паханом, я собираюсь? Или те самые «не либералы-идеалисты», которые мне мозг проели необходимостью только таким путём реформы в стране вершить?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:13:44 / 19-06-2014)

Слава КПСС в своё время изрядно подза2.71.... всех, кто участвовал в хозяйственной и общественной  жизни страны. К середине 80-х - почитай всех, кроме самых упёртых. Всех возрастов. Мысль о том, что Маркс с Лениным могли быть в чём-то и правы, перестала быть совершенно маргинальной лет этак семь назад. Лишь после того, как лидеры всего человечества слегка обделались. С тех пор некоторые подвижки появились - но Вам же революцию подавай, на меньшее никак не согласны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:18:33 / 19-06-2014)

Отнять и поделить забыли добавить. И повторять в каждом посте, повторять ... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:27:25 / 19-06-2014)

В своё время меня конкретно отучили от словосочетания "....надо, чтобы..." Т.е. если я начинаю думать в таком ключе, то мысли эти - скорее всего, неправильные.

Потому я в таких случаях начинаю думать "....а как?" Потом припадаю к первоисточникам "А как раньше делали?"

Но даже эти вопросы не вполне корректны. Правильный же звучит: "Зачем? С какой целью?"

Так вот. Если задаться этим вопросом и ответить на него в ключе Алекса, то уже и на вопрос "Как?" могут быть самые разные ответы.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:02:30 / 19-06-2014)

неомальтузианство чистой воды.

Именно. Неумелая попытка оправдания фашизма.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:23:12 / 20-06-2014)

С пол года назад, когда ЕС просил у Китая денег взаймы, китайцы ответили очень просто: а вы работать не пробовали?

В этом то и дело с окраиной, что на протяжении как минимум 100 лет этот регион был датируем Россией. И они просто за это время отвыкли жить по средствам.

Для нормализации ситуации (или как в вашем примере с Китаем) нужно опустить уровень жизни до экономически рентабельного. И только после этого медленно, но верно ползти и пытытся этот уровень повышать.

Проблема в том, что, как говорит Алекс, свободной дешовой энергии нехватка. И процесс подъема будет крайне долгим и сложным. И осуществим только при помощи РФ. Иначе - никак.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:01:58 / 19-06-2014)

В европейской части СССР аналогов подобному не было. 

Чем же принципиально отличался Мосбасс, уничтоженный либералами за примерно 15 лет, в части структуры расселения, которой автор почему-то придает некий сакральный и всеобъемлющий смысл? 


Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:01:53 / 25-06-2014)

В статье  - примитивный взгляд и безграмотность. Донбасс  - не рай, но и не ад. И Донбасс - это не только уголь. Это производства из металла (пр-во рельс жд первое с стране в 19в и т.д.). Куча химических и сопутствующих производств. Краматорский завод тяжелого станкостроения - смежник "большого космомса", единственный в СССР по параметрам выпускаемой продукции. Луганский тепловозостроительный и т.д. и т.д.. И несколько миллионов народа с промышленным укладом/типом сознания, это не селюки цнтр.-зап. Украины.

Всем пишущим здесь на тему Донбасса не мешало бы вначале ознакомиться с темой. И не уподобляться кумушкам у подъезда, готовым обсуждать все, что угодно, ни в чем не разбираясь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:10:57 / 25-06-2014)

Все это чудо было рентабельным исключительно на дотациях из России (заниженные тарифы на энергию). 

Что будет завтра?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...