Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

вторая волна подробнее

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

я долго ждал инфы о ВВП в гейропе и пиндосии (на графике ниже, в % относительно предыдущего квартала), чтобы проверить и убедиться в существовании "второй волны" не в уме, а на цифирках.

зелёные ростки колосились с 1-го квартала 2009-го по второй 2010-го (ВВП растёт). потом рост начал замедляться и в 2011-м превратился в рецессию. когда во втором квартале 2012 ВВП упал на 0,2%, мы заговорили о второй волне, когда в третьем упал на 0.1%, сказали что падение два квартала подряд - это рецессия. проще говоря - тут (на ВВП) вторая волна началась в 3-к квартале 2011-го, когда реальный (т.е. с учётом инфляции) ВВП перешёл через нуль. вообще, лучше всего это было заметно по олимпиаде леммингов того времени. к сегодняшнему посту алексворда стоит добавить, что:

для такой огромной формации, как гейропа (27 стран на графике), падение на 0.5% - большая цифра (а для еврозоны - 0,6%). если предыдущие кварталы с падением 0.2% ещё можно было назвать малозначимой или статистической погрешностью, то падение на 0.5 и систематическое - уже сложно. в принципе, любому идиоту понятно, что если всё падает, то и ВВП будет падать, пусть и с лагом, но учитывая промывку мозгов СМИ и прозападным сектором рунета...

далее. осенью адекватная часть рунета негодовала по поводу нарисованного ВВП пиндосов: годовой прирост в 2.6% вызвал только насмешки над статистикой, ибо как это - всё падает/стагнирует, а пиндосский ВВП прирос на 2,6? сегодняшний отчёт гейростата даёт ответ и на этот вопрос:

столбцы - прирост ВВП относительно предыдущего квартала. 

т.е. в пиндосии ВВП в 4-м квартале 2012 относительно 3-го вырос на 0,0%, а реальный - упал. подобную динамику демонстрирует и япония. неплохо было бы посмотреть на данные последний нескольких лет и проверить на сезонность, скачки и т.п.:

как видно, горизонтальке справа на графике (последние данные) с 2009-го ничего подобного не было. т.е. сегодняшние данные количественно говорят о том, что во вторую волну входит и пиндосия (раньше об этом можно было только догадываться, т.к. ВВП, промпроизводство и т.п. не падало). вообще, если мыслить системно, то ясно, что во вторую волну войдут все, кто текущую капиталистическую систему мирохозяйства выбрал для себя как основную. судя по олимпиаде леммингов это как минимум все основные страны, кроме китая:

левый столбец - изменение ВВП за последний квартал - правый за последний год

подборка графиков по второй волне: http://vk.com/album-40646168_166286336

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:49:31 / 15-02-2013)
прибалты смотрятся молодцами! ;)
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:53:29 / 15-02-2013)

да они на всех графиках смотрятся молодцами. мб потому что все на заработках в гейропе. а вообще на тему прибалтов и графиков было тут: http://new.aftershock.news/?q=node/21180

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(01:11:48 / 15-02-2013)

Стоит ждать кризиса ликвидности как осенью 2008?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(01:18:23 / 15-02-2013)

всё что угодно может быть... может будет, а может и придумают чё-нить...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:14:15 / 15-02-2013)

А почему кроме Китая?

Ведь весь мир - это его рынок сбыта... ну, а если в мире - волна, то сбыт усыхает, и?

А переориентация на внутренний рынок - это социалистическая задача на десятилетия, что б не перегнуть и не надорвать... ну, хоть пятилетка - просто необходима. А капиталистические волны, и вторые - тоже, они десятилетия ждать не будут.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(01:17:44 / 15-02-2013)

согласен со всеми вашими словами

А почему кроме Китая?

ну потому что из графика так выходит)

ну, а если в мире - волна, то сбыт усыхает, и?

например компенсация падения за счёт увеличения доли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:43:10 / 15-02-2013)

> из графика... ну, тут - как смотреть... я вижу левй край перевёрнутой параболы, если смотреть с 2008 года. И её экстремум уже близок, или даже достигнут... ;)

это конечно не прогноз... но вот :))))))

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(01:57:33 / 15-02-2013)

как вы быстренько и красивенько нарисовали) в чём, кстати?

ну я просто реалист. что вижу - о том пою. пока рост. но тут ещё вопрос, перейдёт он на стагнацию потому что потреблядство закончится или мировая кап. система подсобит... всё-таки невозможно бесконечно растить ввп по 13% в год...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:04:10 / 15-02-2013)

Я проектировщик по своей натуре, так сказать... и по работе, тоже. И так уж сложилось, что черчу не в дебильном автокаде, как все, а в кореле - который для дизайна был придуман. Так вот в нём - всё чертится в разы быстрее, чем в любом каде... и даже такая фигня как графики - проще всего... но умножать нужно самому ;)

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(02:34:06 / 15-02-2013)

:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:38:00 / 15-02-2013)

2013 год покажет, чё и как...

Ваш вариант, конечно лучше... оптимистичнее как-то. Но малина, явно кончилась...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(03:00:18 / 15-02-2013)

>Но малина, явно кончилась...

Зато рис остался.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:04:44 / 15-02-2013)

неа... такой прямолинейный рост - рис не потянет :) нет сельхоз земель, для наращивания...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(03:23:17 / 15-02-2013)

>такой прямолинейный рост - рис не потянет :)

- А что картошка? Ты думаешь картошка -
это так просто, сварил и съел?
- Не тут то было, из картошки знаешь
сколько блюд приготовить можно?
- Ну, сколько? Жареная и пюре.
- Да? А ну считай.
- Картошка жаренная, отварная, пюре,
дальше, картофель фри, картофель пай...
- Это еще что такое?
- Это готовиться стружечками в масле.
- Так бы и говорила, а то пай. Ну и все?
- Нет, не все, пожалуйста.
- Картофельные пирожки с мясом,
грибами и т.д., картофельные оладьи,...
соус грибной, соус томатный,
сметанный и т.д., картофельный рулет,...
запеканка, картофель тушеный
с черносливом,...
картофель тушеный с лавровым
листом и с перцем,...
картофель молодой отварной
с укропом, шанди...
- Это что такое?
- О это я, братцы, знаю, это бублики такие.
- Точно. И это только блюда из картошки.

(с) "Девчата"

Надеюсь на ширпотреб из риса.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:43:18 / 15-02-2013)

А вот картошку, мы будем делать в России... и китайцам, нашу картошку, выращивать не дадим...

Если китаёзы хотят картошку - пусть в макдональдс идут, он всех накормит, он добрый.

Ан нет... ошибочка вышла, нету теперь макдональдса, вот:

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(09:18:24 / 15-02-2013)

про китай: тк у европы-штатов основой роста является нефть-газ, с гладкой кривой добычи , то у них "пологая вершина" ВВП , у китая основа - уголь , с четким пиком добычи, который уже пройден. Так что - у них будет четкий пик в ВВП - те на место роста в 5-7% , придет такой же спад. тоесть спад китая будет резче.

PS 5-7 % - так как все что выше - пририсовывают.

PSS нефти китаю сверх того что он ща имеет - не дадут. Как тока англосаксы убедяцца что "свой" уголь кончился - крантик тут же прикроют. Вполне возможно - экономическими методами (цена).

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:13:13 / 15-02-2013)

у китая основа - уголь , с четким пиком добычи, который уже пройден.

было бы неплохо подтверждать свои слова стат.данными, например, добыча угля в китае:

http://aftershock.news/?q=node/20379

PSS нефти китаю сверх того что он ща имеет - не дадут.

мы об этом слышали от Авантюриста в 2007-м. прошло 6 лет, результат = 0 (см. ВСТО и ВСТО-2).

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(11:25:51 / 15-02-2013)

было бы неплохо подтверждать свои слова стат.данными, например, добыча угля в китае:

1. у вас старые данные.

2. у AY было про пик. И про то что пик на угле - острый.

3. заявления КПК про ограничение производства энергии. = пик угля пройден.

4. ссылок не будет. все это уже обсуждалось и это не статья а коммент.

мы об этом слышали от Авантюриста в 2007-м. прошло 6 лет, результат = 0 (см. ВСТО и ВСТО-2).

тогда не было смысла повышать цену нефти , тк у китая еще был уголь, те был выбор - не покупать дорогую нефть, и юзать своих шахтеров. по факту уголь - заменитель нефти и газа.   Как только уголь будет на спаде (а по некоторым данным это уже есть) смысл появится.

PS вобщем как бе - китай в первую волну кризиса не попал. Но - попадает во вторую , которая ща начинаецца. И изза особенностей своей политики , есть нехилый шанс что вторая волна у китая будет сильнее чем в 1 мире.

PSS если китаю вообще не повезет - то есть шанс что "прям ща" мы наблюдаем пик развития китая - и дальше для него - только вниз дорога.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:15:25 / 15-02-2013)

2. у AY было про пик. И про то что пик на угле - острый. 

я ясен пень читаю AY. цитирую:

В целом по этим оценкам можно заключить, что пик добычи энергии из угля наиболее вероятно пройден в 2011 году, либо будет пройден в первой половине этого десятилетия

т.е. то, что он пройден - лишь один из вариантов. реальность пока такого не заявила - только слова. и даже одного 2012-го года будет мало для констатации пика.

3. заявления КПК про ограничение производства энергии. = пик угля пройден.

действительно, зачем смотреть на статданные, если есть слова. очень профессионально и объективно.

4. ссылок не будет. все это уже обсуждалось. это не статья, а коммент.

без проблем, но просто "обсуждаться" это может сколько влезет. я думал всех ещё на авантюре авантюрист и алексворд отучили фантазировать и смотреть на статданные

И изза особенностей своей политики

а что у него с особенностями?

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(12:50:41 / 15-02-2013)

1. я о том что КПК своими "программными документами" по факту подтверждает слова AY.

2. статданные по китаю смотреть - это примерно из той же оперы что статистику СССР, к сожалению. Конечно капстраны тоже пририсовывают, но ... хотябы задним числом пересматривают, и публикуют "формулы расчета" - те есть откуда плясать, чтобы чтото восстановить.

3. тоесть объективной статистики по КНР нет, есть только официальная. Я из этого и исхожу.

4. получается что по китаю есть 2 варианта: верить их статистика - тогда боюсь будет "как обычно" - писец подкрался незаметно   , или второй вариант - пытатся по косвенным данным (пример: заявления КПК и потребление Эл. энергии) "вычислить" чтото.  Как всегда такой метод - очень спорный.Спорить здесь, в комментах я не хочу, лишь высказал свою точку зреня. про бумажного дракона.

5. особенности китая такие: дикий капитализм в основе + по демагогии и планированию отдельных отраслей - социализм. есть еще азиатский способ производства ну и косяки по мелочи. Так что переносить европейский  анализ на китай без учета специфики китая - значит зараннее ошибатся.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:11:22 / 15-02-2013)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:39:39 / 16-02-2013)

гениальный дем... хоть и не новый :-)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:14:39 / 15-02-2013)

Это скорее всего прогноз! Только я его-бы поправил в сторону сжатия после экстремума, если Китай будет падать, то кто-то будет расти, следовательно движение падающего будет ускорять растущий, интенсивно замещая области падающего, а кое-где и принудительно вытесняя его. В общем кривая должна быть скорее баллистической нежели параболической.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:41:50 / 15-02-2013)

Когда падает везде замещать некому, нечем и не на кого.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:38:39 / 16-02-2013)

Естественно после экстремума будет совершенно другая картинка... не плавный спад, а некий переходный процесс по типу стремительного резинового домкрата прыгающего по ступенькам мраморной лестницы... вниз, естественно. Но такое спрогнозировать - нету вообще никакой возможности - это можно только предсказать (угадать).

Аватар пользователя Дран Контекс

А то, что на 1м графике показатели Еврозоны (EU27) чётко коррелируют (почти совпадают) с США, говорит о чём то большем чем сильная связность финансовых и торговых рынков? И отчего он сильно разнится с показателямя Евросоюза (EA17)? Вплоть до противофазы.

Моё "революционное чутьё" тут просто стойку делает... Не просто так сложилось...

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:10:29 / 15-02-2013)

показатели Еврозоны (EU27) чётко коррелируют (почти совпадают) с США

вы перепутали, там гейропа совпадает.

Аватар пользователя Дран Контекс

Да... Толщина линии мну подвела...

И интрига рассеялясь.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...