Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Взгляд с украинской стороны о перспективах в Стокгольмском суде

Аватар пользователя Bledso

Вчера была статья, где рассматривались юридические моменты газового контракта в отношении транзита.

А теперь предлагаю взгляд с украинской стороны о перспективах в Стокгольмском суде. Человек бодрится, но выглядит весьма бледно.

Что поможет «Нафтогазу» победить, рассказал в интервью УНИАН директор энергопрограмм Центра «Номос» Михаил Гончар. 

- Михаил Михайлович, «Газпром» перевел Украину на предоплату и подал иск в Стокгольмский арбитраж по поводу долга, который он оценивает в $4,5 миллиарда. Немногим позже о подаче иска опять-таки в Стокгольмский арбитраж  заявил «Нафтогаз». Сумма претензий - $6 млрд. То, что Россия на шаг нас опередила, имеет значение? И какие риски несет в себе российский иск?

- В какой-то степени было бы лучше, если бы Украина обратилась в суд первой – с точки зрения морального превосходства. Но в данном случае большого значения, кто обратился в суд первым, иметь не будет, так как предметы иска различаются, хотя взаимосвязаны.  «Газпром» ведет речь о долге, мы – кроме прочего, о цене газа. Если цена газа не согласована сторонами, то как может быть определен долг? [Цена согласована и прописана в действующем контракте. Хотелки одной из сторон никого не волнуют] Думаю, «Газпром» действует, исходя из сценария эскалации, который реализовывался все это время. Согласие России на трехсторонние переговоры - некий маневр. На самом деле Москва готовилась  к продолжению психологического давления, в том числе путем подачи иска в арбитражную инстанцию.  

Со стороны Украины сделаны соответствующие шаги, о задействовании которых власти заявляли ранее. Плюс у нас есть возможность подачи еще одного иска о несоблюдении РФ транзитного контракта. «Газпром» обязывался транзитировать  по ГТС не менее 110 млрд кубометров газа в год, что не соблюдается. [Угу. Украина не выбирает заявленные объемы, а в уменьшении транзита виноват Газпром! Это цирк какой-то] Поэтому ситуация для нас выглядит достаточно нормальной.

Важным является то, что с нашей стороны газовый вопрос переведен в правовую плоскость. «Нафтогаз» выдержал серьезный прессинг  и искушение все сделать по старинке – договориться кулуарно и пойти на какие-то скидочки, которые на самом деле таковыми не являются. [Со "скидочками" их послали лесом, а оказывается, что это героический «Нафтогаз» отказался!] И самое главное – украинское правительство, президент просто не могут и не игнорируют тот факт, как они будут выглядеть в глазах своих граждан в ситуации, когда страна, которой платятся некие долги, получая деньги от Украины одновременно финансирует вооруженную агрессию внутри Украины, гибнут военнослужащие и страдает мирное население. Есть определенная «красная черта», которую нельзя переступать. И это – одна из основных причин, почему «Нафтогаз» и правительство демонстрировали такую непреклонность.

- Политическая составляющая может сыграть свою роль при принятии решения Стокгольмским арбитражем?

- Стокгольмский арбитраж тем и примечателен, что он абстрагируется от всех политических контекстов, но берет во внимание не только «букву» контракта, а и рыночную среду. И это именно то, что беспокоит «Газпром».

Конечно, арбитражное рассмотрение не будет быстрым. Единственное, что в данной ситуации можно ожидать от арбитража в плане ускорения и положительного результата (хотя, он не йоту не отступит от своих правил), так это принятия во внимание экстраординарной ситуации, сложившейся в отношениях между двумя странами – имеет место факт военной агрессии. Но его Украина должна зафиксировать юридически. Сейчас он в статусе де-факто. [О! Все сказано. Единственный шанс что-то поиметь от суда - это предоставить ему доказательства войны с Россией]

- Вы имеет в виду введение военного положения?

Да, я имею в виду военное положение (на востоке страны – ред.), как минимум разрыв дипломатических отношений. То есть, вся совокупность признаков, по которым будет вестись идентификация  - страны находятся в состоянии войны. [Врет. Эта "совокупность признаков" не является ничем] И еще один момент – Украина не могла предположить сегодняшние форс-мажорные обстоятельства при подписании газового контракта в 2009 году. Наша страна оказалась в положении, когда она не может выполнять оплату газа стране, являющейся источником этого форс-мажора. Здесь есть над чем поработать юристам. [Пусть работают. Доказательств нет никаких]

- «Газпром» заявил, что никаких перебоев с транзитом газа через территорию Украины пока нет, поставки в ЕС выполняются в полном объеме, и напомнил «Нафтогазу» о неукоснительном соблюдении контрактных обязательств по транзиту. Украина может перекрыть трубу «Газпрому», в этом будет смысл?

- Если мы это сделаем, то, в первую очередь, перекроем газ европейцам. В данном случае нужно исходить из того, какой сценарий дальше готовит «Газпром». Пока действительно  транзит, как он и заявил, идет в нормальном режиме. Дальше будет сокращение поставок. Но при снижении объема прокачки вследствие урезания поставок Украине отбор топливного газа, который нужен для работы газокомпрессорных агрегатов, может возрасти. Подобный момент нами уже переживался в 2009 году. Увеличение автоматикой ГТС отбора топливного газа «Газпром» будет трактовать как то, что «Нафтогаз» начал воровать газ. Как результат – прекращение транзита газа в Европу. [Ложь. Согласно договора Украина обязана закупить в необходимых объемах газ для транзита. В этом случае никакого "возрастания отбора газа" буть не может. То есть говорят честно: будет воровать]

Таким образом, Россия ведет гибридную войну – не только против Украины, но и против Европейского Союза. Но в отношении ЕС без военного компонента – использование «газового» оружия плюс массированная информационно-пропагандистская кампания, направленная на то, чтобы показать – снова Украина стала проблемой в отношениях России и ЕС, а некомпетентная позиция Европы по «Южному потоку» усугубляет ситуацию. Сейчас все идет именно по этому сценарию. С учетом происходящего нам ничего перекрывать не надо. ["В ЕС уже все поняли. Если перекроем - анально покарают"]

- А что тогда нужно сделать в первую очередь?

- Что нужно сделать – пригласить европейских наблюдателей, тем паче Украина присоединилась к системе раскрытия информации о газовых показателях в ПХГ, на входе и выходе, транзита, чтобы не возникли новые претензии «Газпрома». [Да Газпром только за! Кроме того гейвпропейцы и без приглашения станут мониторить вход-выход]

Главное - необходимо требовать от ЕС введения санкций в отношении России. Не разговоров о них, не глубокого возмущения, не крайнего негодования, кстати, они сейчас не особо упражняются в поисках эпитетов, а конкретных масштабных мер, задействования механизма энергетической солидарности в рамках энергосообщества. Они, конечно, ничего не смогут сделать, но, по крайней мере, выразят поддержку Украине, что немаловажно в данной ситуации.

Еще нужно обратиться в Европейскую комиссию, к правительству Словакии с просьбой ускорить решение всех вопросов, связанных с реверсными поставками. [Ну, тут и комментировать нечего]

- Не секрет, что у Европы с «Газпромом» очень давние и слишком тесные отношения. Может, именно поэтому разрешение «газовой» проблемы тормозит?

- Разумеется. Это – ни для кого не секрет. Тем не менее, два газовых кризиса (конфликты 2005 и 2009 годов – ред.) свое дело сделали. Конечно, во многом еще инерционно ЕК продолжает считать, что газовый кризис - вина не одной из сторон. Они не хотят признавать невыгодную им правду. Ведь в ином случае придется идти на конфликт с Россией. Хотя на неофициальном уровне они все называют своими именами – РФ использует газ как энергетическое оружие. Но на официальном уровне ЕС избегает этой формулировки на фоне своих отношений с Россией. И это является проблемой. [Это прелесть! То есть официально ЕС называет их ворами, а неофицильно шепчет на ушко, что это вина злой России!]

- Поэтому и потерпела крах миссия еврокомиссара Эттингера?

- Да, хотя сначала она имела все шансы на успех. Еврокомиссия наступила на те же грабли, что и в 2009 году. Снова заняла равноудаленную позицию, честно не идентифицируя страну – провокатора ситуации. [Эвона как! Злые гейвропейцы не встали сразу на сторону молодой демократии, в решили посмотреть послушать всех. Стыд им и позор!] Это дало возможность России, которая почувствовала «пластилиновую» позицию ЕК, уверенно перейти в наступление и двигаться дальше по сценарию эскалации, потому что перед ней стоит сверхзадача – заставить Европу, а не как ранее уговорить, пересмотреть решение по «Южному потоку». Такие действия, скорее всего, не принесут положительного результата. Но в Москве уверены в обратном. Проблема ЕК в том, что она не может действовать нестандартно, как это делает Россия. Европа действует шаблонно – как вроде бы ничего не произошло. Украина должна тоже действовать нестандартно. И нужно признать, что сейчас впервые наша сторона начала именно так себя вести. России не удалось сломать Киев путем прессинга. Но РФ продолжает рассчитывать, что она сломает нас. У Украины один вариант - не прогибаться.    

Более того, как слабинка с боку ЕС сыграл и тот факт, что в конце прошлого года Брюссель заявил о завершении расследования фактов злоупотреблений «Газпрома» на рынке ЕС. Речь шла о наложении штрафа порядка 10-15 млрд евро. Было анонсировано, что окончательный вердикт будет обнародован в марте. Но сейчас июнь, а никаких заявлений нет. Почему? И этот вопрос нужно ставить перед Европейской комиссией. А ведь сейчас на украинском примере видно, как «Газпром» злоупотребляет положением, придумывая нам цену, не существующую в Европейском Союзе, стоимость газа в 485 долларов есть где-нибудь в Азии, Японии. На спотовом рынке ЕС сейчас газ стоит 225-230 долларов, в зимний период он дороже. [А что там не покупаем раз так дешево?] Поэтому и возникают вопросы к ЕК. А штрафные санкции могли бы стать одним из элементов общих конкретных мер против России.   

- Глава «Нафтогаза» Андрей Коболев заявил, что Украина готова к ограничению Россией поставок топлива - сейчас в ПХГ более 13,5 млрд кубометров газа, увеличены реверсные поставки, и в целом лето мы можем пережить за счет собственного топлива. Это соответствует действительности?

- Абсолютно. Украина может спокойно жить до октября. [На неоплаченный, то есть ворованный газ! Чудесная укрологика!]

- Эттингер ранее заявлял, что пока идут переговоры, а они фактически не завершены, Россия не имеет право нарушать принципы поставок и транзита газа. Но на деле все иначе. Почему?

- Украина является членом Энергетической хартии (договор от 1994 года – ред.). Россия хоть и отозвала свою подпись под документом, тем не мене не завершила процедуру выхода из договора. А соответственно принципу Энергохартии, она должна продолжить поставки газа до разрешения спора, если стороны вступили в арбитражную процедуру. [Вот здесь он прав. Мальчонка лишь об одном важном моменте умолчал. Заметим, что сначала России в полном соответствии с контрактом перевела Украину на предоплату, а уж потом подала иск в Стокгольмский суд. То есть Россия и будет в течении всего времени продолжать поставки, руководствуясь текущим контрактом] Но что это для России, если она попрала фундаментальные нормы международного права. [Воровать и не платить - это теперь "фундаментальная норма международного права"? Ну, в чем-то он и прав]

- Между тем, этот прецедент должен учитываться Стокгольмским судом?

- Конечно. Да и сама по себе ситуация с Энергетической хартией любопытная. Подпись отозвали, процедуру не завершили, но при этом представитель РФ, чему я лично был свидетель, восседает на своем месте, активно поучает в ходе заседаний. [Завидует, гнида :)]

То есть, юристам есть над чем серьезно поработать в плане Стокгольмского арбитража.

Источник


Как видно, нет абсолютно никаких вменяемых аргументов. Это же касается и встречного иска Нафтогаза. Самое-то главное в чем? В том, что Украина не оспаривает сам контракт, да и не может это сделать. А начинаются завывания о его "несправедливости". А с этим - на паперть.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:39:16 / 17-06-2014)

Михаил Гончар - один из признанных мастеров газовой хохлодурки. Но после появления Псаки - "не смотрится". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(12:41:11 / 17-06-2014)

В любом случае, если бы было сказать что-то вменяемое, то сказал бы. А так - одни эмоции. :)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:59:03 / 17-06-2014)

Это слёзы просто. Как же его корежит.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:01:47 / 17-06-2014)
Шедевры псакизма !
Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 9 месяцев)(13:05:48 / 17-06-2014)

есть еще один перл "При открытии "большого реверса" общий объем поставок газа в Украину может достичь 15 млрд куб. м", - заявил премьер.

 

http://112.ua/glavnye-novosti/revers-gaza-iz-evropy-v-ukrainu-mozhet-dostich-15-mlrd-kub-m-yacenyuk-76124.html

Аватар пользователя Vneroznikov

Вопросы своевременной и полной оплаты Украиной частным европейским компаниям газа получаемого по реверсу украинский представитель старается не поднимать :)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(13:24:53 / 17-06-2014)

Ну он же честно говорит "может", а не "достигнет". :)

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 9 месяцев)(13:26:43 / 17-06-2014)

более того как только спросили у противной стороны реверса почем "опиум для народа" ответ удивительно демократический:

 

http://itar-tass.com/ekonomika/1260271

 

"Мы не комментируем ценовую политику, эта информация конфиденциальна", - заявил Мартин Пак (RWE)

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(13:04:30 / 17-06-2014)

Юридических аргументов ноль, выходит, одна надежда на политически-пристрастное решение. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(13:58:15 / 17-06-2014)

<<< украинское правительство, президент просто не могут и не игнорируют тот факт, как они будут выглядеть в глазах своих граждан в ситуации, когда страна, которой платятся некие долги, получая деньги от Украины одновременно финансирует вооруженную агрессию внутри Украины, гибнут военнослужащие и страдает мирное население. Есть определенная «красная черта», которую нельзя переступать. И это – одна из основных причин, почему «Нафтогаз» и правительство демонстрировали такую непреклонность. >>>


Это же просто праздник какой-то!


Украинскому нежеланию платить за газ не одно десятилетие, уже анекдоты на этот счет бородатыми стали.


Оказывается - все дело в "российской агрессии"! Идейные они!


Как в знаменитой рекламе МММ:


"Я - не халявщик! Я - партнер!"

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 4 месяца)(14:50:26 / 17-06-2014)

бла бла бла, ни цифр, ни законов, ничего, нытье и вода.
пытаются сами себя убедить, что все в порядке

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:55:33 / 17-06-2014)

А ведь по ст.15 конституции, у нас международное право превыше собственного?

"В случае расхождения закона и иного нормативного акта с международным договором, в котором участвует Российская Федерация, или с общепризнанными нормами международного права применяются правила, установленные этими нормами или договором. Согласно ст.46 Конституции каждый вправе в соответствии с международным договором Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод граждан, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты."

Может есть смысл изменить этот пункт?  

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(15:03:16 / 17-06-2014)

Смысл есть.

Но к данному случаю это не имеет отношения. Стокгольмский суд не может никого ни к чему принудить или обязать сделать. Он просто выносит решение какая из сторон права.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(15:12:44 / 17-06-2014)

и какой смысл нам тогда метать бисер в стокгольмском суде?

Изменить на ст.15 и диктовать условия банкротам с позиции "справедливого барина" на.
Не с кем там судиться на.  

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(16:32:30 / 17-06-2014)

Мне не докладывают. :)

Могу предложить навскидку:

1. После вынесения решения судом ни одна хунтотварь не сможет заявить, что они не должны России тех сумм, о которых Газпром ведет речь

2. Красивый прием в стиле дзюдо:

-Да мы на вас в суд подадим!

-Да пошли сходим! :)

3. Как указано в статье мной в квадратных скобках:

А соответственно принципу Энергохартии, она должна продолжить поставки газа до разрешения спора, если стороны вступили в арбитражную процедуру. [Заметим, что сначала России в полном соответствии с контрактом перевела Украину на предоплату, а уж потом подала иск в Стокгольмский суд. То есть Россия и будет в течении всего времени продолжать поставки, руководствуясь текущим контрактом]

То есть до разрешения спора как минимум Украина обязана выполнять контракт. Транзит - по указанной в контракте цене, оплату - по $485, поскольку решение об этой цене принято в полном соответствии с положениями контракта и до принятия судом искового заявления.

Вот оно как получается: подай Украина сама иск в феврале, то Россия была бы обязана весь срок разбирательства поставлять газ по $268. А теперь на эту вилку попала сама Украина.

Могут быть и п.4, и п.5 и много других. Мне как-то перечисленные три смотрятся наиболее очевидными.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(19:31:30 / 17-06-2014)

Имею среди себя мнение =) что вы малость ошибаетесь, поправте меня если можно:

1) контракты на транзит и на поставку в хохляндию - это два разных контракта.

1.1) насколько я помню, цена транзита также зависит от цены самого газа. Так что ГП еще и должен был доплатить разницу.

2) вопрос с ценой в 268 очень скользский. Т.к. контрактом такие цены не предусмотрены, а достигались межправительственными соглашениями. Так что не уверен что Стокгольмский арбитраж может регулировать постановлени правительства РФ.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(20:36:21 / 17-06-2014)

1) Да, это так

1.1) Тоже верно. Но кто кому доплатить - вопрос спорный, надо считать. Там формула несложная, но куча коэффициентов.

2) Вот не знаю, не юрист я настолько. Возможно, что вы и правы.

Спасибо за поправки. :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...