Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Краткая справка по газу, сухие цифры

Аватар пользователя GreenWood

Суммарная украинская задолженность за газ - это 4,458 KKK долларов США на 10 часов утра 1 июня. Задолженность складывается из 4х месяцев полной неуплаты (ноябрь-декабрь + апрель-май). Июнь в расчёты не включен, но каждый день все счётчики снимаются (от 4 до 8 раз), притом несколькими фирмами, поэтому идеально точно известно, сколько прокачано через российскую границу и сколько вышло из Украины в ЕС.

Контрактная цена (со стороны Украины подписывал текущий зам.министра энергетики Диденко, в составе делегации - Тимошенко, Яйценюк) по действующему контракту, который выполняется с января 2009 года, равняется 485 долларам. На эту цену были две скидки - одна за своевременную оплату, вторая - предоплата за базирование флота в Крыму с 2017 года (!!!!). Достаточно очевидно, что обе эти скидки сейчас, когда у Украины долги за ноябрь 2013, абсурдны, поэтому перспектив суда - никаких. К тому же Стокгольмский арбитраж лишь рассматривает форму договора, никого ни к чему принудить не может, это арбитражный суд, он наблюдает и выносит свою оценку - ничего разрешить, запретить, прекратить он не может. Ситуацию добивает то, что Украина участвовала в составлении контракта, подписала его и выполняет несколько лет - в этой ситуации арбитражный суд может только пожать плечами и спросить - "Если всё так плохо, почему столько времени вы получаете по этому договору товары и оплачиваете их?"

Опора на персоналии тоже не поможет. Юлия Тимошенко оправдана Верховной Радой, состава преступления в подписании договора нет. Яйценюк и Диденко (тоже, кстати, в 2011 получил срок за газовый контракт, но условный) занимают действующие посты в правительстве, никаких следственных действий против них не ведётся. Т.е. по сути все те, кто контракт составлял и подписывал, сейчас у власти, к ним нуль претензий и с них сняты все подозрения - какие тогда вопросы к России?

Плюс, в договоре прописан принцип take-or-pay. По нему Украина должна оплачивать 41 миллиард кубов в год без разницы, отбирает она их, или нет. И Украина оплачивала недобор до последнего года, выполняя договор, соответственно, тут тоже имеется прецедент.

Перспектив арбитража во всей этой ситуации - никаких. С тем же успехом можно подать в суд, допустим, на автобус за последние года три, исправно всё это время покупая проездной, и мотивируя свои действия тем, что во-первых не все поездки тратятся, во-вторых ездит не так быстро, как хотелось бы, а в третьих - делает лишние и не нужные лично мне остановки. И запросить компенсацию за всё это, разовую, плюс личную скидку на проезд. Ответ, понятное дело, будет прост - ходи пешком, и не хочешь покупать проездной - да не покупай, никто не заставляет, а про остановки - информация публичная, прочитал бы до начала поездки. Т.е. всё, что может сказать арбитраж - что договор надо выполнять, и что суммарный долг (увеличивающийся каждый день, т.к. в договоре прописаны проценты на задолженность) - растёт. Ещё раз - арбитраж не устанавливает цены, тем более - в уже годами выполняющемся соглашении.

Ещё есть цена за транзит газа. Она вообще привязана к европейским ценам на горючее и Украиной, по сути, не может меняться - а если и будет, то платит ЕС, т.к. эта цена вкладывается в цену газа для конечного покупателя. ГТС Украины вообще сильно изношена и кушает много денег и газа для поддержания работы - но это, в общем, уже к делу не относится. Каждый лишний доллар в этой цене - это личные проблемы ЕС и Украины.

Теперь про "Да Украина сама может газом легко так обеспечить себя". Я про это уже писал, но, видимо, длинновато, "многабукав ниасилил", как пишут креаклы.

Буду краток.

Украина в 2013 году потребила 50.4 миллиарда кубов газа, из которых произвела 22, а закупила 28, из них в России - 26. 50 миллиардов потребление - это по причине массовой остановки промышленности и уменьшения количества населения, а так Украина раньше до 80 миллиардов в год потребляла.

Как выглядит потребление?

Украина - в десятке крупнейших потребителей газа в мире - сейчас, правда, выползает во вторую.
Около 20 миллиардов - это население, т.е. домохозяйства. Отмечу ключевое - это именно газ в конфорках, и только. Коммуналка и теплоэнергетика - ещё около 14 миллиардов кубов. Без этого стране просто не хватит электричества и придётся выключить отопление, везде, плюс всякие сопроводительные расходы - например тот газ, на котором готовят вне домов, на предприятиях общественного питания. Остальное - это отопление промышленности, ресурсы для хим.прома, технический газ (утечки в трубах, всё такое).

Говоря проще, если Украина даже выключит всё, кроме конфорок (всю промышленность, а также всякие школы-больницы-железную дорогу-ТЭЦ), то ей своего газа не хватит. Ну а прыжок потребления электричества тупо убьёт весь смысл экономии, потому что начнут потреблять вместо отопления газом электричество, которое вырабатывается из того же газа (КПД процесса будет строго отрицательным - как купить ящик водки, вылить, сдать тару, а деньги пропить).

Поэтому все ура-патриотические гитлерфантазии укроариев про "Да мы, да своими силами" - ложны. Украина может дотянуть на украденном за последние месяцы газе примерно до ноября, только вот это теория - она предполагает, что Украина может сжечь весь газ во всех своих хранилищах, а он для Европы там. Поэтому теоретический максимальный срок - лишь теоретический, на практике всё жёстче.
Теперь про байки из серии "Ха, нас спасёт 6й флот и Бэтмен, расслабляемся и бухаем дальше".

Ещё байка, что есть туркменский газ. Да, в природе есть. Но Ашхабад его давно не продаёт Украине по тривиальной причине - неплатежи. И сейчас туркменский газ будет выбирать Китай - который платит по часам, и выбирает сколько надо, поэтому для Украины этого газа просто нет. Забудьте про него, Украина и тут обосралась и проворовалась.

Ещё есть рассказ, что можно вот взять альтернативный газ, например биогаз, и им топить. Можно, его за прошлый год добыто 40 миллионов кубов на всю Украину. Этого стране с потреблением в 50 миллиардов - на единичные часы. И в производство надо вложить миллиарды евро, чтобы числа стали другими. Этих денег просто нет, равно как и времени. Забудьте.

Ещё был проект с Китаем, про газификацию угля. Проект закрыт, деньги разворованы, долг Украины Китаю по этому договору - 3.7 миллиарда долларов и растёт, газа выработали нуль. Очередной успех же, где аплодисменты?

Ещё есть реверсные закупки, на которые идёт ставка. Увы и ах, чисто технически все возможности реверса - это 10 миллиардов кубов в год, притом цены на реверсный газ начинаются с 410 за тысячу кубов - потому что это российский газ за 360-380, плюс стоимость транзита, плюс прибыль. Расчёт на реверс вообще странный и предполагает, что газа бесконечность - однако газ вкачивается в Европу вполне известными путями, и просто так взять и закупить у Европы чуток миллиардов кубов - нельзя, потому что Европа закачивает их для себя в первую очередь, её не перепродажа с наваром интересует, а выживание хим.промышленности и населения зимой. На тему того, что трубы для реверса можно построить - да, можно, только газа в Европе опять же больше не станет. Сырьевая страна Норвегия качает уже на износ, больше не может. Газ из США, если вбухать максимальные деньги и делать с максимальной скоростью, раньше конца 2016го года не будет, и вопрос, почём он в итоге получится - открытый. Реверс же - штука вообще ненадёжная. В договорах он или явно запрещён, или неявно. В любом случае, у России есть простые рычаги влияния - убираются скидки, цена реверса растёт. Никто в Европе платить свои деньги ради понта Украины не будет. Хотя, конечно, можно публично поврать смешные штуки - что, допустим, страны ЕС продают Украине газ дешевле, чем покупают у России. Учитывая, что всем этим занимаются коммерческие компании, у которых акции, акционеры, дивиденды - это особенно прекрасно. Хотел бы я посмотреть на акционеров, которые на собрании аксептят "Да, будем брать у России по 393 и продавать на Украину по 320. Здорово придумано. Выгодно". Так что забудьте и про это тоже.

Есть ещё байка, что а вот в Крыму газ. Да, в Крыму газ. 1.65 миллиарда за 2013й год. Из них около 40% шло на материк, а остальное потреблялось локально. Соответственно, в общий плюс Крым вносил свою лепту, но около миллиарда кубов (это, кстати, к вопросу о том, насколько Крым несамостоятелен - там 17 месторождений). Этого крайне мало и ситуацию это никак не поменяет, потому что весь экспортируемый за год газ из Крыма составляет меньше недельного потребления всей Украины. Хотя ресурсы шельфа оцениваются как минимум в полтриллиона кубов, но это уже к вопросу о том, как Украина на Крым клала 23 года подряд, ничего не вкладывая, и выкачивая ещё советские месторождения.

Вот такая вот, вкратце, ситуация.

Понятно, что сейчас Украина всеми силами будет исполнять "Да и не очень-то хотелось, да ваще мы крутые, да у нас крыша, да мы" - но кран закручен, и риторика за единичные дни изменится и у Украины, и у ЕС. Вот увидите.Источникps

Немецкий энергетический концерн RWE, который в середине апреля текущего года начал осуществлять реверсные поставки газа на Украину, не будет раскрывать условия, на которых он сотрудничает с Киевом. Об этом корр. ИТАР-ТАСС заявил представитель компании Мартин Пак.
"Мы не комментируем ценовую политику, эта информация конфиденциальна", - заявил он в ответ на просьбу прокомментировать слова главы правления "Нафтогаза" Андрея Коболева, который утверждает, что на Западе Киеву предлагают газ "дешевле даже $350, [а именно] $320 [за 1 тыс куб м]".
Реверсные поставки, которые осуществляет RWE, проходят через территорию Польши. Согласно договору, объем поставок может составить до 10 млрд куб м в год. Германская сторона отмечала, что продажа голубого топлива Украине базируется на "европейских оптовых ценах на газ", в том числе включая транспортные расходы.
RWE - второй после компании E.ON энергетический концерн в Германии по объемам продаж природного газа. Штаб-квартира находится в городе Эссен.

Источник: ИТАР-ТАСС
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:50:30 / 17-06-2014)

Закрывать. Без вариантов. Для всех.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(00:59:01 / 17-06-2014)

"Старые песни о главном", но изложено все хорошо, по пунктам.

Позабавило про RWE: таки сумрачный германский гений под шумок делает хороший гешефт с укрохунтой? Под видом перэмоги гонит туда хазпочетыреста? :)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(01:33:28 / 17-06-2014)

гонит туда хазпочетыреста?

я понять не могу, зачем гонять реверсом физический газ, когда можно обычным взаимозачетом на бумаге

Ну купила Германия больше, чем надо и то , что предполагается Украине просто оставлять сразу на Украине при прямой прокачке из России в Европу

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 7 месяцев)(01:38:25 / 17-06-2014)

Сегодня Миллер высказался на пресс-конференции о виртуальном реверсе (взаимозачёте). Закольцован счётик на ГИС и накручивают транзит, а газ отбирается принадлежащий Газпрому из транзитного газопровода. В одном месте сократили поставки и реверс стал равен нулю, в следующий раз до другого "реверса" дойдут.

А через Словакию вообще будет физический реверс из Германии, во всяком случае договариваются о нём и никаких взаимозачётов.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:08:37 / 17-06-2014)

Да-да, взаимозачёты... а не забывает ли Юкрейн учесть эти фактически недокачанные до Европы объёмы в договоре на транзит? 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(01:49:35 / 17-06-2014)

Три момента:

1. Реальный реверс внаУкраину невыгоден потребителю.

2. При бумажном реверсе с какого пня Газпром должен оплачивать фиктивный транзит газа через Украину?

3. Европа получает законтрактованный газ. И излишка в нем нет для нее. Но есть еще так называемые дополнительные объемы - это объемы газа сверх контракта, поставляемые добровольно Газпромом по цене контракта. И Именно ими Гейропа собралась барыжить. И именно о них Миллер сказал, что в этом случае лавочка будет прикрыта и дополнительные объемы будете покупать на рынке.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(01:18:08 / 17-06-2014)

Все замечательно, только этот будущий газовый скандал, очень хорошо ложится в риторику: "Россия владеет неоправданно большими ресурсами, они должны стать достоянием прогрессивной общественности!"

 

ЗЫ. тут уже проскакивала публикация, о возможности нанесения ядерного удара по России. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(01:22:31 / 17-06-2014)

Стычка под Генконсульством России 16.06.2014

http://www.youtube.com/watch?v=nyDaTVs4hEA

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(01:53:28 / 17-06-2014)

Интересное видео. Все по методичке - драка в одном месте, пострадавший - в другом. И тут же накал - нашего убили, гады, мочи козлов и т.д.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(01:27:36 / 17-06-2014)

Спасибо, очень познавательно.

Небольшая ремарка. Норвегия может увеличить поставки газа, но не критично - в пределах 10-15%.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(02:30:06 / 17-06-2014)

Спасибо,

У Вас три ноля лишних в начале текста... 

Суммарная украинская задолженность за газ - это 4,458 KKK

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(02:43:21 / 17-06-2014)

Это новая шкала наименования чисел. Каждое К - это 103

В такой шкале особо прикольно выглядят числа от 1015

Например: диаметр нашей галактики - 1 ККККККК метров.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 5 месяцев)(03:01:50 / 17-06-2014)

Не, ну тогда Украина должна, как земля колхозу!)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:19:46 / 17-06-2014)

Неплохо бы вернуться в систему СИ. Нафиг ККК, тем более - с большой буквы.

На родном языке, пожалуйста - сайт русскоязычный, слово  в сокращённом виде - млрд.

Пи.Си. В тексте статьи "миллиард" встречается много раз. Учёт денежных сумм не отличается от учёта объёмов газа, арифметика та же.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:54:44 / 17-06-2014)

Насчет Швеции. Швеция лидирует среди 32 стран Европы (в списке нет Норвегии) по стоимости газа для населения (Россия на 29 месте в 2012г.)


Население Швеции не ощущает сильной нагрузки в связи с высокой стоимостью газа, так как его доля в энергобалансе составляет лишь несколько процентных пунктов.  В Швеции 46,8% электроэнергии производится из возобновляемых источников (ветер, солнце, вода). Просто там уже почти не осталось промышленности )))

Про реверсные поставки уркопы бредят уже давно. Не сами, но кто то же надоумил недоумков (каламбур) ))

Отмечу только некоторые нюансы - ей типа с 2012 года занимается немецкая компания RWE, которая, как мы знаем, достигла неимоверных высот европейского дна в зеленой энергетике с убытком в миллиарды евро (сумм. убытки немецких компаний ок. 5 млрд. евро)

Ну просто неймется немецкой RWE дальше себя разорить, сделать себе, а заодно и всей европе экономическое харакири))

Газ в Европе продается местными компаниями в два раза дороже, чем закупается в России и 3-й энергопакет еще больше дифференцирует роль поставщика, транзитника и локального продавца - европейцы очень мнительные и боятся, чтобы Газпром со временем не скупил всю европу с потрохами, они же чисто за честный бизьнес хлопочут, но на самом деле боятся потерять, отдать ту значительную часть прибыли, которую имеют сейчас при барыжничестве газом своим потребителям (поправьте меня, но от 800 евро за куб.). Они там отлично устроились, а тут надо реверснуть прибыль каким-то укропам? Да вы что, всерьез в это верите, чтобы жадные евржевуны не просто поделились, а сами отдали деньги безвозмездно, т.е. даром хохлам? Та нема за шо! Всплакнула Греция....

Кроме того, темнейший предупредил - только реверсните, отключим газ! А темнейший как правило просто так не предупреждает и свои обещания выполняет, вот и думайте, за чей счет RWE  собирается реверсить )))

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(08:08:40 / 17-06-2014)

 Што-то мне кажется, што цена газа и элек-ва для населения резко рванёт вверх внаУкраине в ближайшие дни.... А то при таких ценах они неизбежно становятся "хатаскрайниками"........

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(20:54:38 / 17-06-2014)

Што-то мне кажется, што цена газа и элек-ва для населения резко рванёт вверх внаУкраине в ближайшие дни...

что-то мне кажется, что они об этом знают, но почему стремятся к этому упорно  не совсем понятно

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:30:31 / 17-06-2014)

Насчёт того, сколько украинцы сжигают "в конфорках".

Несметное количество газа уходит на отопление жилищ автономными котлами, ведь на Украине почти 100% газификация.

Так исторически сложилось - сначала была фантастическая Шебелинка на востоке страны и Дашава на западе, было чем газифицировать окраину.

Потом пошли экспортные потоки  на запад с  попутной газификацией всего и вся, включая незаконные врезки в деревню Раздербаньку и на хутор Отоманский.

В результате на момент распада СССР расположенная в тёпло м поясе Украина оказалась в комфортных условиях, с повсеместным дешёвым газовым отоплением частных домов.

Помнится - ещё в конце 80-х парижанка -хозяйка 4-хкомнатной квартиры в Париже и не бедная дама, имевшая небольшой бизнес, говорила, что в зимнее время отапливает только половину квартиры... украинцам это пока незнакомо.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(21:01:57 / 17-06-2014)

Даже россиянам это уже знакомо. Лично я загородный дом зимой 2 комнаты отключаю отопление газовое оставляя для себя кухню и спальню

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:15:35 / 17-06-2014)

Укропы надеятся на разработки сланцевого газа, поэтому и идут зачистки от населения тех районов ,где по результатам разведки присутствуют залежи. Поэтому идет беспорядочная беспрецедентная операция устрашения этого населения путем применения запрещенных боеприпасов и бомбометания по больницам и жилым домам.

Это уже просто очевидно и видно невооруженным глазом. Им нужно, чтобы население юго-восточных районов покиноло свои дома, рвануло в Россию, и их проблемы стали бы головной болью России,а не собственного правительства. Это называется  обыкновенный геноцид, и почему об этом так стыдливо обсуждается умалчивается в прессе? Потому что это пока домыслы, а фактов нет? А когда будут факты, не будет населения.

Именно поэтому Порошенко поставил на чашу весов все свои активы против сланцевого газа, который он мечтает разрабатывать с американцами еще 5 лет назад. Американцам надо держать за яйца европу, а порошенко всю хохло, а если получится и часть евроылиты типа румын и болгар.  Кроме того, вставить жупел России - заменить ее на газовом рынке Европы, вот несбыточная мечта олигарха, а отнюдь не президенство в этой дикой полуфашистской стране.  На карту поставлено практически все, обратной дороги нет, но он забывает только одно - американцы очень быстро бросают своих временных союзников, скажем, при достижении или не достижении, смене цели. Примеров за последние сто-двести лет масса, недавно союзник Мубарак, а последний - Ирак. В котором те, кто уничтожал Саддама, теперь с успехом уничтожаются другими ,новоизбранными и вооружаемыми...а американцы просто сочли то вторжение в Ирак с помощью пробирки Пауэла (очередной) ошибкой, по мнению старухи Клинтон.

Участь всех хутн одна и та же - в канализационном лючке с ломиком в заднем проходе.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(09:35:34 / 17-06-2014)

"Укропы надеятся на разработки сланцевого газа" - очень даже может быть ... Правда искатели пока сдрыснули с ЮВУ. Но ведь газ не только на ЮВУ ?

 

О добыче на западе укрины что нибудь слышно ? Там то никто не мешает ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:01:56 / 17-06-2014)

Про запад Украины вообще мало сведений - там тихая, но жёсткая партизанщина и рэкет. Против добычи сланцевого газа народ там тоже бузил.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:43:18 / 18-06-2014)

Что мешает?

Дык, надо европу убедить отказаться (так же принципиально себе во вред)  от российского газа, чтобы жевуны сами радостно приняли решение оплачивать сланцевый газ укропии. А на это нужно время, время создать из России снова империю зла...

Впрочем, если что-то пойдет не так, американы свернут программу и забудут о нынешних укропитеках, с сожалением (и омерзением) будут вспоминать о общении с этими ужасными извергами - порошенками с яценючиновами.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...