Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Совокупные долги достигли $59.4 трюликов резаной

Аватар пользователя alexsword

Если взять не только пирамиду ГКО США (федеральный долг), но и долги отдельных штатов, корпоративные долги и долги домохозяйств, совокупные долги достигли $59.4 трюликов.  Эта сумма не учитывает объемы социальных и пенсионных обязательств планируемых к погашению в ближайшие два десятилетия, иначе бы разбухла еще в пару разиков:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(10:21:55 / 16-06-2014)

А тут посчитаны замкнутые цепочки долгов?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:14:09 / 16-06-2014)

Это преимущественно финансовый сектор - его обязательства в значительной степени дублируются долгами ему других секторов.

Да, они тут посчитаны, его доля - примерно 14 трюликов.    

Зато не посчитаны пенсионные фонды и т.д.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:55:05 / 16-06-2014)

Важен не только сам долг но и сроки его погашения, и, как я вижу, домохозяйства и правительство это длинные долги, бизнес и финансы это средние-короткие, +ГКО 16,8 трлн это длинные долги. Обслужить же долг США сможет всегда (ибо эмитент).

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:58:55 / 16-06-2014)

Макулатурой - сможет.  Реальными ништяками - под вопросом.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:16:34 / 16-06-2014)

Доллар обеспечивает м/н торговлю (как Миша указал чуть более 80%), разумеется, что физ.активов у эмитента столько нет. Учитывая, кто держатели этих трлн-ов, физ.активы им не нужны, им нужна ликвидность, т.е. сами доллары. Это я к тому, что долги они отдавать будут и никто от них физ.активы не потребует.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:45:22 / 16-06-2014)

Не может, эмитент частное лицо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:58:37 / 16-06-2014)

Если даже и так, то они сами себе не враги, "напечатают" сколько нужно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:52:59 / 16-06-2014)

Вот это интересный момент, т.к. имхо мало платины и доверия для государственного решения проблемы.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(10:23:03 / 16-06-2014)

 как то это не реально. совокупный долг сша , почти сравнялся с совокупным ВВП планеты. ещё немного , и даже проценты платить будет не с чего.

как вариант - становится понятно почему штаты так активно инопланетян ищут. :-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:58:12 / 16-06-2014)

Это всё равно что сказать мои долги (долги не выплаты) сравнялись с годовой зарплатой. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:06:22 / 16-06-2014)

Это все равно, что сказать, что твои личные долги сравнялись с годовым доходом комании, в которой ты работаешь.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:04:14 / 16-06-2014)

.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:08:38 / 16-06-2014)

Доллары мировая валюта.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:10:06 / 16-06-2014)

Только почему-то доля доллара в мировой торговле стремительно сокращается - лишая тем самым США колониальных налогов и ускоряя коллапс. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:18:54 / 16-06-2014)

Пока доллар это больше 80% всей мировой торговли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:21:56 / 16-06-2014)

Ложь.

В чем причина 2008?   Даже колониальных налогов стало для США недостаточно, чтобы покрыть внутренние разрывы.  

А теперь они еще и сокращаются.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:24:11 / 16-06-2014)

Извенись за ложь.

Я говорю про торговлю 

http://www.swift.com/about_swift/shownews?param_dcr=news.data/en/swift_com/2013/PR_RMB_nov.xml

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:27:34 / 16-06-2014)

Ок, извиняюсь, да, ты про торговлю говорил, а не резервы.

Тем не менее, доля сокращается и там, и там, что лишь увеличивает дисбалансы, проявившиеся в 2008. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:49:19 / 16-06-2014)

Извинения принимаю. Нужно смотреть кроме доли ещё и на абсолютные показатели, мировая торговля значительно выросла с докризисных показателей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:50:32 / 16-06-2014)

Можно подумать, США падает гешефт с роста торговли между Россией и Китаем, или Германией.

Пусть на свою торговлю смотрит, жалкий банкротишко, и думает, чем платить.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:55:40 / 16-06-2014)

Конечно падает. Ведь для обмена между Китаем и Германией той или другой стороне сначала пришлось получить доллары от США, дать дань товарами или долей в производстве. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:00:35 / 16-06-2014)

Доллары от США никто не покупает при торговле между Китаем и Германией. В долларах измеряют стоимость продаваемых товаров, но оплата в долларах редко производится.  В контракте написано, оплата в валюте Х (любая валюта), по курсу биржи, исходя из цены в $1 доллар за единицу товара.  Покупатель пересчитывает этот условный доллар в юане, или евро, и затем переводит это продавцу.  Чтобы им было удобно, как правило банки выполняют эту функцию за них. В любом случае никто не носится с долларами, и не покупает их.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:13:03 / 16-06-2014)

Да, долги в мировой валюте, и что дальше? Тебе лично легче от того, что твой личный долг номинирован в мировой валюте, а не в региональной?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:22:15 / 16-06-2014)

Если я сам печатаю валюту то безусловно легче.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:54:23 / 16-06-2014)

Сам ты не печатаешь, вот в чем беда. Печатают другие и дают тебе в долг

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:56:31 / 16-06-2014)

Мы про меня или про США ? Нужно понимать где границы аналогии.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:29:24 / 16-06-2014)

>Это все равно, что сказать, что твои личные долги сравнялись с годовым доходом комании, в которой ты работаешь.

Если ты должен банку 5 долларов, то это твои проблемы, если ты должен банку 5 млн долларов, то это уже проблемы банка)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:53:12 / 16-06-2014)

Эта проблема решается - путем реструктуризации и переформатирования системы.

Если банк будет цепляться за свой долг - он однозначно обанкротится.

Нужно произвести переоценку своих активов и сопоставить их стоимость с имеющимися активами должника.

А поскольку у должника активов нема (ну, по крайней мере, на сумму долга они явно не тянут), нужно переходить на другой уровень взаимоотношений, нужно ломать существующую систему, нужно понять, что терять на самом деле нечего.

Долг - это то, за счет чего сша держат за яйца весь остальной мир

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:15:29 / 16-06-2014)

>Долг - это то, за счет чего сша держат за яйца весь остальной мир

Если бы всё было так просто...

>А поскольку у должника активов нема

Активы (физические) на сумму товароооборота в долларах никому не нужны, их и нет, и никто это не скрывает. Доллары это инструмент м/н торговли, за котрый взимается плата с участников м/н торговли.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(12:39:30 / 16-06-2014)

Речь идет о долге, который, накапливаясь, тормозит мировую торговлю.

И какой бы ВВП не рисовали, сколько бы "оптимизма" не вдували, бесполезно, законы экономики, как и законы физики никто не отменял.

Тормозит система, Сергей, хоть все еще и движется по инерции, ты че, этого не видишь?

"Банк" не может бесконечно ссужать деньгами должника только для того, чтобы тот исправно погашал долги, видя как тот хиреет и хиреет, становясь тормозом прогресса

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:02:54 / 16-06-2014)

>Речь идет о долге, который, накапливаясь, тормозит мировую торговлю.
Каким образом? бОльшая часть долга это внутренний долг США, к. потребляют больше всех в мире, т.е. торговлю-то они как раз развивают и поддерживают.

>"Банк" не может бесконечно ссужать деньгами должника только для того, чтобы тот исправно погашал долги, видя как тот хиреет и хиреет, становясь тормозом прогресса

Может, именно бесконечно, единственное условие - рост производительности труда и всё. Тормоз прогресса? - США лидирует по начным открытиям и всяким технологиям.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:10:00 / 16-06-2014)

Лично я - сыт.  На месяцок предлагаю покинуть комменты к моим записям, кому интересна эта голимая пропаганда, сможет обсудить ее в твоем блоге.  

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(11:20:39 / 16-06-2014)

Помимо орфографии у вас хромает и логика.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:22:44 / 16-06-2014)

Да ?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(10:24:14 / 16-06-2014)

А похоже, уже все равно 59 или 159. Все ж как собаки - все понимают, только сказать не могут.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(10:28:17 / 16-06-2014)

Если бы укры прежде времени не обоср@лись, можно было бы дожать банкрота в пользу всего остального мира.

На себя оттянули

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(11:00:25 / 16-06-2014)

А обычным омериганцам от этого холодно или жарко ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:08:54 / 16-06-2014)

В 2008 прошло учение по схлапыванию части долговой пирамиды.  

Последствия не понравились - чтобы избежать дальнейшего схлапыванию запустили печатный станок для монетизации мусора.

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(11:28:15 / 16-06-2014)

Какие астрономические суммы! И ещё же держаться на плаву...

Аватар пользователя элемент
Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(11:32:28 / 16-06-2014)

Ад какой то ...

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:41:49 / 16-06-2014)

Причем ад должен начаться по всем направлениям, газ через хохланд не пойдет а с БВ  будут большие напряги. По моему европейцам готовят "новую эру" при свечах.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:51:00 / 16-06-2014)

А потом и сами "Ирака" с "Леванта" от голода передерутся.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:38:18 / 16-06-2014)

Надо внимательно по сторонам смотреть. По логике вещей должно еще где-то полыхнуть скоро.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(17:01:57 / 16-06-2014)

Чтобы понимать всю мелочность данного долга, нужно привести рядом график деривативов, страховок и прочих мусорных обещаний. Вот там есть на что посмотреть

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:55:08 / 16-06-2014)

Долги в сколько-то там триллионов, надо сравнивать с активами должников. 

Чистые активы домохозяйств и некомерческих организаций в США (пенсионых фондов в основном) - 81 триллионов.  Это уже после вычета 14 триллионов долгов.

Чистые Активы нефинансовых коммерческих организаций - 28 триллионов (тоже после вычета долгов)

Финансовые организации - еще несколько триллиончиков.

http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-5.pdf

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:57:04 / 16-06-2014)

Во сколько раз кирдыкнется недвига США, когда выключат печатный станок?   А фондовые пузыри?

А это и есть "активы".

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(17:27:41 / 19-06-2014)

Вы отчасти правы, отчасти нет.

Ваш тезис - внутренние долги не проблема, одни должны другим, нация от этого не обеднеет.

На самом деле внутренние долги являются причиной возросшей нестабильности.

Если на простом примере - вы живёте с соседом в деревне из двух домов, каждое лето собираете яблоки, каждую зиму едите эти яблоки, чтобы выжить. Вам нужно 100 яблок, чтобы пережить зиму.

Одним летом ваш сосед сломал ногу и попросил у вас собрать эти летом 200 яблок на двоих, а он вам следующим летом вернёт 110 яблок. Вы потужились-потужились и таки смогли прокормить обоих. Всё прекрасно, экономика произвела те же самые 200 яблок, долги есть только внутренние, ваша деревня не пошла занимать яблоки у соседней деревни. Но на следующее лето вы весь день сидели в доме, ничего не делали, ваш сосед старался как мог, но нога всё еще болела и он собрал лишь 150 яблок, вы попытались отнять у него 110 яблок, он сопротивлялся, в итоге вы отобрали у него лишь 75 яблок и зимой оба умерли с голоду.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:33:47 / 19-06-2014)

> На самом деле внутренние долги являются причиной возросшей нестабильности. 

Никто с этим не спорит.  Именно банкротство Запада и есть причина "возросшей нестабильности".

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(20:53:47 / 19-06-2014)

Так я это писал SkySheep80, он вроде пытается спорить :)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:10:16 / 20-06-2014)

Когда государство занимает внутри страны - это равносильно отложенному налогу. Чтобы вернуть эти деньги, надо собрать налог в будущем.   Налог этот может быть ввиде подоходного налога, либо в виде налога на имущество (инфляция).

Американские долги, хотя и серьезные, но довольно незначительные. Дефицит можно превратить в профицит, и постепенно выплатить долги, подняв налоги на пару процентов.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:13:04 / 20-06-2014)

> Американские долги, хотя и серьезные, но довольно незначительные. 

Мне надоела эта галиматья, предлагаю покинуть мои комменты на неделю и за эту неделю сделать описание конкретного плана погашения США своих долгов - с указанием этапов, их сроков, ожидаемой динамики доходов населения, последствий для производственных секторов и т.д.


Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:57:48 / 21-06-2014)

Еще возникает вопрос к товарищу - при каком уровне долга он всё-таки откажется от своего утверждения :)

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 8 месяцев)(00:47:40 / 21-06-2014)

я бы с радостью посмотрел на ваше доказательство (подтвержденное хоть какими-то числами, а не вашим личным мнением) того, что внутренние долги в 60 триллионов или хотя бы в 16 триллионов незначительны и не создают риски нестабильности системы. В моём примере я с тем же успехом могу сказать, что внутренний долг в 110 яблок (55% ВВП) незначителен.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:05:04 / 16-06-2014)

Вообще-то эти активы, как раз и состоят из этих долгов.  Основные держатели долговых расписок корпораций и домохозяйст - домохозяйства и пенсионные фонды. Основные держатели долговых расписок домохозяйств - пенсионные фонды.  Эти долги - в основном самим себе должны. Одни американцы занимают у других американцев.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...