Конфликтологи нас учат, что «конфликт образуют конфликтная ситуация плюс инцидент». При этом инцидент может быть причиной (нападение японцев на Перл-Харбор в 1941-м) или поводом (убийство эрцгерцога Фердинанда в 1914-м).
Матчасть говорит на сей счет: «Провокационный акт со стороны желающего поскорее разжечь костер конфликта будет не причиной, а поводом»
http://www.adhdportal.com/book_2539_chapter_13_2._Vozniknovenie_konflikta..html.
Вот это важно: провокационный акт всегда совершает именно тот, кому больше всего нужна война и, соответственно, casus belli. Ну, например, как известный Гляйвицкий инцидент – провокация, организованная Гейдрихом, в ходе которой 31 августа 1939-го переодетые в польскую форму эсесовцы захватили немецкую радиостанцию в Гляйвице
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%E9%E2%E8%F6%EA%E8%E9_%E8%ED%F6%E8%E4%E5%ED%F2.
Наутро, выступая в рейхстаге в военной форме, Гитлер заявил: «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5.45». Так началась Вторая мировая война.
Возможно, в Википедии через 50 лет появится статья о том, что ФСБ или ГРУ переодели своих бойцов в команду украинского БТРа, пересекшего российско-украинскую границу. А также высадили многосотенный десант у российского посольства в Киеве, который орал свое «славаукраини – героям хайль!» и крушил дипмиссию.
Но пока, все же, будем придерживаться классической версии: провокации совершает тот, кому больше нужен повод для войны. Если бы поляки МОГЛИ и знали, они бы, думаю, непременно предотвратили Гляйвицкий эпизод, чтобы не дать повод Гитлеру атаковать Польшу.
Если бы киевские власти ХОТЕЛИ, они бы обязательно пресекли вандализм то ли взбесившейся от непрерывной шустеризации мозгов молодежи, то ли профессиональных провокаторов, то ли спецназа ФСБ со спецзаданием Кремля – в данном случае без разницы.
Бездействие властей не просто говорит – орет само за себя: они умоляют Путина напасть.
Зачем им это? Ведь это ж гробы, кровь, вероятное военное поражение и фактический уход Новороссии.
Такие соображения:
1. Они готовы отдать Новороссию, но в «югоосетинском» режиме – в бою против превосходящих сил «агрессора» при тотальном его осуждении «мировым сообществом». Это не так стыдно для Киева, как не справиться с ополчением и продолжать ежедневно плодить мирные жертвы, которые скоро заметят даже Псаки и CNN.
2. Пойдут, наконец, долгожданные жертвы среди мирного населения по вине России. Ведь именно этого и Киеву, и Западу катастрофически не хватает сегодня. Невозможно предьявить ни регулярных российских спецназовцев, ни убитых мирных украинцев.
И эти две пропагандистские лакуны отравляют им жизнь хуже любой Ноны.
3. Они убеждены, что российская армия не пойдет на Киев. Как не пошла на Тбилиси. Она побьет технику, обязательно зацепит нонкомбатантов и закрепится на рубежах Новороссии, готовясь к шквалу информационных атак Запада, к проблемам и у себя дома, и с местным населением, которых ожидается побольше, чем в Крыму (поэтому, кстати, в зоне будущей ответственности России логично причинять как можно больше ущерба инфраструктуре, что и делается усилиями хунтовской авиации и артиллерии).
Это мои поверхностные предположения. Предлагаю осмысливать трезво и без перехода на личности и их предков по женской линии.
По-прежнему считаю, что если ВВП решится на активную фазу, то ни в коем случае не тогда, когда ему так заботливо кладут на блюдечке нужные инциденты. Именно в расчете на его «слабо» и прочие альфа-качества.
Но если (когда?) это произойдет, никакие поводы ему нужны не будут. Потому что уже хватает причин.
Олег Одинцовский
Источник: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=297306153772078&id=100004780868912
Комментарии
Выжидание. Не от термина "жид", а от русского слова "ждать". Удобного момента. Самого неподходящего для врага.
Самое основное качество снайпера, между прочим, который одной пулей "делает" цель.
Ох... Ваши бы слова, да псакам в уши, друг...
Им не в уши, им прямо в мозг прилетит. Но в то время, которое определят наши.
Надеюсь, прилетит не меньше ста килотонн. В тротиловом эквиваленте.
.
Ничего Псаки (как достойной дщери образовавших её самое себя народов, особенно ржачпосполитанской её составляющей) в моск не прилетит: там сплошная кость.
Скорее, окаменелость.
[В задумчивости] Неужели вы думаете, что там что-то всё-таки было перед тем, как окаменеть?
С задумчивых окраинцев в ужасе. Про наши 90-е я давно говорил.
Да, логично. Время работает на нас, потери хунты просто непреемлемы для страны с такой хилой экономикой, как Украина. Скоро они останутся с голыми остатками моб. резервов - снаряды, стрелковое оружие и патроны, и всё! С таким набором "сил и средств" против мотивированных диверсантов в брониках со снайперками с ночными прицелами вообще не повоюешь.
Камрад, не всё так "однозначно" у них. Стрелков воет, нацыки скачут, - чего хорошего?..
Близко к правде, однако думается, что в отличие от грызунии удар будет не только по нападающим в месте нападения, но прежде всего по кукушке. Этим будет достигнуто подавление активного противодействия в инфополе, а Запад поверещит немного и утрётся, тем более что президент всея Новороссии от Донецка до Галиции уже готов...
То, что с укроармией нам даже и не предстоит бодаться, это факт. Иначе это был бы фарс. Укры просто сдадутся нам. Гейропа взвоет (пнутая госдепом, разумеется), но нам этот вой будет - что слону дробина.
А-а-а-а так вот в чём их хитрый план! Объявить войну и сдаться, а потом ещё и угрожать "если кормить не будете, опять буянить будем", ну типа я замуж вышла, а ты теперь давай корми и одевай, а я капризничать буду, ты-ж меня любишь...
Жёстко, но верно сказали.
я всё думаю .... почему Путин попросил Новороссию не проводить референдум ?
возможно потому что после референдума сразу начались боевые действия, а лучше было бы все это отложить до зимы пока все население украины не дойдет до ручки без денег и газа и сами не скинут хунту.
логично, но ведь хунта с первых дней у власти начала такие заявления кидать юго-востоку, что избежать конфликта при всей терпимости вряд-ли бы удалось ...все равно русских (москалей) прорвало бы
Ведь собственно хунта не оставила просто выхода, всё ею было направлено на выдавливание москалей с украины в лучшем случае или же полное унижение с уничтожением.
Вот я и думаю, в чем тогда был смысл заявления Путина зная, что Путин вот так просто ничего лишнего не говорит
Неужели в кремле не понимали, что драка неизбежна ?
Может хотели показать западным "друзьям", что мы мол вот призывали. Так этим "друзьям" наплевать к чему мы там призываем - у них свои планы
Не-по-ни-маю !
Выгляньте в окно. Есть польза от референдума?
Нет её. Это было понятно ВВП, потому он предлагал и не тратить этот заряд, приберечь на более удачное время
Вот возьмём любимый газ
Все мы слышалм, что Украина накачала его достаточно, что бы переждать зиму.
НО
Будет ли яйценюх тратить неоплаченный (=стыренный) газ на дармоедов?
Нет. Он его ПРОДАСТ, ВЕСЬ.
А народ будет коченеть зимой - и ругать - кого? Россию, ясен пень, за прекращение поставок (=спонсирование), не правительство же.
Вот ближе к зиме бы реферндум и пригодился, но - увы - его уже провели.
1. Получилось, что под этим заявлением нет плотного базиса в виде полного контроля территории-анклава.
2. По сути этим была озвучена цель войны, которая сразу подменила требования о федерализации и русском языке как государственном. Они зря не прислушались к Путину. После подмены цели уже конечно никто не приедет договариваться. На ультиматум всегда отвечают войной.
3. Была интрига с выбором президента, со всеми вытекающими (может даже в виде надежды на относительно бескровную федерализацию), если бы не прозвучал референдум.
4. Был бы запас времени на создание потоков помощи ополчению.
Другое дело, что они не вняли, возможно это недоработка и надо было донести варианты сценариев, но с другой стороны это бы могло раскрыть ход мыслей Кремля... Сейчас трудно гадать, почему так произошло.
Привет.Я полагаю,что Новороссийцы показали Западу свой суверенитет.Мол,ни кто им не указ и в их решении они самостоятельны.
Привет. Это и стало стратегическим просчётом. Сначала имело смысл федерализоваться, на это бы Параша пошёл, немного поломавшись, и скорее всего ВВП об этом был осведомлён. А уже потом, при закручивании гаек, при налаженной военной логистике, области были бы признаны, и спокойно ушли, как и Крым. А сейчас пахнет полномасштабной гражданской войной. И хорошо еще, что 404 не способна эту войну вести по разным причинам, от человеческого фактора до финансового и воровского в верхах.
+
смысл имела, да Параша бы не пошел
он шел к президенству через кровь не для того, что-бы потом обслуживать требования регионов - его поставили он шел за исключительной властью
Этим "неподчинением" сразу были сняты вопросы и требования к РФ повлиять на повстанцев. Обратите внимание, что после этого случая такие требования практически сошли на нет. Я думаю, что это было сделано специально, именно с таким расчетом.
Бесполезно гадать. Да и самый главный аргУмент в этой истории не озвучен: Украина/Запад знает, что Россия не сможет отмолчаться/отмахнуться от феномена "Новороссия", а поэтому это не проблема Укров и ополченцев, а именно РФ. В эту ахиллову пятку будут долбить до бесконечности, пока не произойдет размен. Все что идет "не так" у ЛДНР, это на самом деле у нас. РФ теряет время, людей, авторитет и средства, которые придется вкладывать в восстановление порушенного. Ради чего? Чтобы сохранить право аппелировать к международным нормам и правилам? Так ведь плюют на них все у кого желание к этому есть. Ради мифических счетов в швейцарских банках? Вроде уровень не тот, для шантажа на этом поле.
Пойманного за руку шулера рекомендуется приложить лицом к столу, несколько раз. Да он будет вопить, но шулером от этого быть не перестанет. Правило поведения в комментируемой ситуации известно всем кто считает себя европейцем: Си вис пасем парабеллум. Кроме этой у "друзей" есть еще присказка - Оказанная услуга ничего не стоит.
Этот конфликт ИМХО показал нашей верхушке что запад недоговороспособен. Т.е даже если и есть мифические счета в Швецарии, то потратить их не дали бы. А ждала бы их участь Каддафи и ко. События в Крыму показали, что похоже была настолько серьезная информация от структур разведки, что ЧФ попросят на выход, что другого способа оставить его на местах дислокации не оставалось. Ну т.е реально этих майданов уже было несколько. Кравчука сместили, Кучму сместили, Януковича сместили, а ЧФ стоял на своих позициях.
Сталину приписывают максиму современной геополитики - Англичанка гадит. Либо мы признаём правоту Сталина как международного (как минимум) деятеля, со всеми вытекающими, либо продолжаем томно улыбаться в сторону этой самой англичанки с надеждой, что Сталин не сумел научится ТАКОЙ улыбке. Всем всё уже понятно и...? Ведь на самом деле проблема недовольства людей экстраполируется на "укропов", "бандерлогов" и проч. еще и на фоне тотального бездействия власти на местах. Была б реальная, видимая всем движуха по теме "Россия сосредотачивается" по всей стране, по городам и весям, никто б и не усомнился, что "там" реализуется по-настоящему хитрый план. Что молчание властей о Новороссии носит не унылый, а зловещий характер. Нельзя сказать, что совсем ничего не меняется, но то, что делается вызывает подозрение, что все происходящее это какие-то кулуарные разборки, к народу и его ожиданиям имеющие весьма опосредованное отношение. Ведь из "элиты" в искренность и жертвенный порыв людей никто не верит, а если и верит, то с очень большой опаской, ибо слишком много взяли у народа взаймы, чтоб плечо к плечу стоять рядом с ним против общего врага. Главная причина наших неудач "там" это наши запущенные внутренние дела.
Это все понятно и логично со строны, но не стоит забывать что там идет война, и референдум еще важен с точки зрения поднятия морального духа. Т.е людям важно за что они воюют. Референдум показал простому обывателю что не только он один, и его круг друзей против хунты, а целых два региона единым фронтом встали за свою землю (тут даже и не важно покажут нам цифры или нет, на обывательском уровне ему достаточно что он не один)
Очень верное замечание. Надобно бы его расширить до суждения о том, что при разобщенности руководства субъектов и обычных людей, общую стратегию реализовать было невозможно. Ну так единения надо было достигать не через слом общей стратегии, а другими методами.
Как минимум можно было некоторое время (недели или даже месяцы) тянуть, вести переговоры о федерализации, параллельно готовя военные связи с Россией, налаживая военную логистику, вооружаясь и готовясь защитить решение народа. А получилось без оглядки на Россию и совет ВВП, и получилось плохо. Референдум озвучил решение и началась война. Тут пошла оглядка на Россию, появился предлог для укора человека, чьим советом пренебрегли. Вопрос: предлог для немедленной войны создавался по незнанию, или специально, вопреки гласу России?
Там вообще странные господа сидят в управлении. При чем Болотов то создает более менее впечатление нормального руководителя, ну и успехи на позиционном фронте у ЛНР получше. В ДНР вообще какой то мрак... Махновщина чистой воды. В одном городе Стрелков, в другом Безлер, народный губернатор Губарев, приезжий варяг-губернатор Бородай, там же где-то МММщик Пушилин, экс альфовец Ходаковский, из-за действий которого погибло больше людей чем от бомбежек. И никто не знает что происходит у соседа.
У меня вообще дикое впечатление от последних событий на Диком Поле, что там нет громадного плана какой то из сторон, а у каждой стороны был свой особый план. Просто наложение этих комбинаций, перемноженое на дикую непредсказуемость Руины привело к сегодняшним событиям. Т.е все знали что начнется майдан, и наши и западные спецы. Наши готовились к 2015г, европейцы с американцами решили пораньше, потом они начали внутри конфликтовать кто оказывает влияние на майдан, там подтянулись внутренние силы, которые возможно не были учтены в стратегиях, тут мы еще песочку подсыпали как могли. И вот так подбрасывая многотонной махине песочек под колеса, по маленьку разогнали ее с горы, так что острановится она может только об бетонную стену.
Т.е объективно, у нас полнейший провал по дипломатической работе с экс-СССР республиками, что на Украине, что в Беларуссии, что в Казахстане. Нельзя задобрить верхушку баблом, нужно создавать прослойку на нижнем уровне из населения, молодых людей, патриотические структуры. Зурабов и ко. в общем...
Я думаю самая работоспособная структура которая осталась, это внешняя разведка, т.к решение по Крыму было принято достаточно молниеносно. Так же у меня есть мнение почему в ЛНР более продвинулись в открытии границы, чем ДНР. Мне кажется в ДНР до сих пор думают что всетаки смогут договорится с хунтой, Ахметкой, поэтому ведут себя достаточно пассивно. Но судя по моей теории разсинхронизации всего механизма, и если принять термин "фура с горы" - объясняющей то что сейчас происходит, хунта сама стреляет себе в ногу, недавно были сообщения о повреждениях гидронасосных станций, прекращении поставок воды. А это смерть предприятий, шахт. Если шахта не обслуживается, или печи остывают, это приводит к колосальным затратам на востановление...
Да там нечего рассинхронизировать. Хаотизация шла в ручном управлении. Но чем дальше она заходит, тем сложнее успевать, тут и денег никаких не хватит. Это на заметку тем, кто пищит, что бывает управляемый хаос. И ком, правильно вы говорите, будет нарастать. И в этой мутной воде рыбку выловит не тот, кто надеется на хитрость, а тот, кто раньше сумел сорганизоваться, как это и делают в ЛНР и ДНР. Пусть там и махновщина, но у них есть костяк для начала. Теперь нужно успеть максимально обрасти мышцами. Тогда с ними начнут считаться.
Куда они, эти два региона встали? В Славянске на данный момент 60 тыщ народу. Их окружает 10 тыщ псов и остальных. Ну и где они, эти вставальщики? Только не говорите, что у них оружия нет.
К тому же референдум лигитимизировал тех кто его организовал(руководство днр, лнр) в глазах самого народа донбасса. Этим референдумом все оказались повязаны - это не гимн России петь на площадях, это уже согласие народа на борьбу за независимсоть от укры.
Я думаю, если какой нибудь "диванный аналитик" поймёт почему Путин (т.е. Он и его команда мозговитых) предпринял какую то многоходовку, то за этим аналитиком начнётся охота всех спец. служб. :)
Да не
Если чувак окажется умён, то просто поставят на контроль и механическими собеседниками направят его изыскания в нужное русло.
И будут втихую пользовать, иногда подкидывая здравые мысли, получая на них отклик, и явную ложь - что бы противник не смог понять, в какие моменты высказывания стоит учитывать, а в какие - нет.
На привязи будет, как собака возле конуры
Причём, бесплатно и втёмную
сегодня проверял - слежки не установлено :)
тыкс ...так я это не понял потому, что диванный - согласен
Тогда вопрос : а как поняли те к кому Путин обратился ?
У них свои команды понимальщиков ;)
а если серьёзно, то тут разные вещи: понять приказ/совет/просьбу не то, что понять стратегию/план/многоходовку.
легко понять что сказал, трудно - почему, ещё труднее - каков следующий шаг.
был же вариант вообще ничего не говорить в паблик, а индивидуально донести до активистов с разьяснением для непонятливых
Но ведь было выдано в паблик
Лично съездить и с каждым поговорить? :) В паблик пошла просьба, а что пошло не в паблик, можно только гадать.
ну это-то самое простое :)
можно и послать кого нибудь
похоже ничего не пошло
Мое мнение: вся движуха в Новороссии была снизу и Кремль не имел к ней отношения. Более того, она играла против его планов. Ему надо было, чтобы ситуация "остыла" до осени-зимы. Соответственно была сделана попытка притормозить их, но к этому моменту уже включились слишком значимые и глубинные общественные процессы и пришлось играть с новыми картами.
Никто не замечает, что двигателем войны являются не ВСУ или псы, а поимённо известные существа: каломойский и прочие укролигархи, аппарат СБУ в качестве кондуита воли ЦРУ, и в последнюю очередь одиозные "лидеры" хунты. Это всего максимум несколько десятков человек. Их нейтрализация остановит войну моментально, с учётом массового нежелания воевать у исполнителей и околокритического положения с материальным обеспечением. А вы всё о "моб. резервах" и железе.
Чего нужно выжидать, чтобы атаковать финансы и активы каломойского? Все его материальные активы должны стать целью для волны несчастных случаев и происшествий, финансовые активы должны быть атакованы финансовыми методами, а он сам должен жить в бункере от страха покушения. Это так сложно? Этому нужно учить? Об этом нужно напоминать? Даже простые люди это понимают и делают, сжигая банкоматы и офисы приватбанка, пока "диванная сотня" учит их как надо "взять в руки оружие, а то не хотят воевать".
Не будет одних - найдут других исполнителей и спонсоров. Важна общая поддержка хунты большинством населения страны (на фоне молчаня несогласных). Это страшно, но и с этим можно и нужно работать.
Поэтому IMHO экономическая война на истощение ресурсов всей страны - весьма действенная политика.
это все стратегии, а вот в простом бытовом понимании у нас народа звучит так : пока богатый сохнет - бедный сдохнет
Попробуйте по простому, по житейски ... оставьте на время все эти аналитики-политики
:) немного не туда запостил ...ну да ладно ..тоже вроде по теме
ну а по житейски: обескровить фашистское государство, уполовинить численность его населения (разрешив бегство украинцев в РФ) - тоже дело.
Маленькая собачка кусает гораздо слабее большой. Довести численность населения Украины до 10 млн чел чисто за счёт гражданской войны с ДНР, ЛНР и за счёт снижения уровня жизни - реально. Раз уж не выходит тупо развесить порошенок на столбах, хунту можно обескровить, забрав себе наиболее адекватную часть населения. Неадекватных приютит Европа.
Сепаратор в действии.
В конце концов, территории не столь важны. Важны ЛЮДИ и НАЦИЯ. Интегрировав 20-30 млн украинцев и расселив их по всей стране, Россия станет НАМНОГО сильней, в том числе потому, что количество славян (читай, русских) существенно вырастет.
Вопрос с территорией остаётся открытым - что, прям так вот взять и отдать? но ведь и сейчас это территория, ВРАЖДЕБНАЯ России. А врагов нужно ослаблять, особенно если это игра с нулевой суммой .
1. Чтобы организовать оранжевый переворот 2004 года, потратили 20 лет! Крайний переворот -- ещё 10. Пока "найдут других", можно сделать всё нужное, чтобы следующего раза не было вообще.
2. Большинство населения страны? Вы несколько заблуждаетесь. Нет никакой "страны" -- посмотрите на карту, где территория делится ровно пополам во всех вопросах.
3. Вы мыслите абстракциями. Нет никакой "страны", поймите. Есть 43 миллиона человек с непримиримыми мировозрениями и идущим кровопролитием. Пока между ними не установлена граница, любая экономическая война будет бить по Новороссии ничуть не слабее, чем по Киеву. Ввергнув безответно симпатизирующих РФ людей в нищету и разруху, их симпатия превратится в апатию и озлобленность на всех, включая РФ. Если вам сожгут дом, вам не будет интересно зачем это сделали, но только кто это сделал.
Простите, но нас там всё же не ждут. Это ж как получается, хохлы друг друга убивают, а виноваты опять москали? впочем, нам пофиг, нам не привыкать, но денег давать не будем.
Давать бабло миллиардами непонятно кому непонятно подо что - это только американцы могут. В РФ деньги считают. Через жопу будет и быстрее и дешевле. А там и бабло упадёт на подготовленную почву.
Виноваты рагули. Во всех странах и во все времена. Злые гении придумывают схемы, а рагули их исполняют своими руками и ногами. Это всё что можно вам ответить. Sapienti sat.
Много раз писал
Посмотрите историю гимна украины. 150 лет ему. Какие двадцать?
Это как прыщь - сотни лет сначала чесалось, потом краснело, сейчас вот активная фаза - гной полез
Украина - длинная игра, очень длинная. Возможно, длиннее, чем вся история современной Америки
Это искусственное образование, надутое русскими областями, с замороченными (возможно, химически отравленными) людьми. Это результат многолетних работ по выращиванию антироссийской силы. Работы шли до революции, после революции, во время Сталина, Хрущёва (привт из Крыма), и так далее
Я полностью согласен с Пякиным - даже Гитлеру не дали утилизовать западенцев. Ограничились одной дивизей
И вот увидите, как только станет очевидно, что пошла идеологическая зачистка - тут же рагульское ядро будет от Украины изолировано, что бы рассада не пропадала. Может, в Польшу,может ещё куда
Это, кстати, будет сигналом перелома. Пока рагулистан не спасают - значит у сволочей есть надежда на победу
Страницы