Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Российский автомат АК-74М превосходит американскую винтовку M-16

Аватар пользователя korsunenko

Российский автомат АК-74М превосходит американскую винтовку М-16 - это показали сравнительные испытания с участием отечественных экспертов. Подробности рассказал генеральный конструктор по носимому вооружению и боевой экипировке военнослужащих Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения /ЦНИИТОЧМАШ/ Владимир Лепин.

"По результатам испытаний можно сказать, что наш автомат с нашими патронами по своим эксплуатационным характеристикам превосходит на сегодняшний день винтовку М-16", - отметил Лепин.

 

Он подчеркнул, что критерии, которые выставлялись при сравнении этих образцов оружия, отвечали требованиям министерства обороны России. "Это сравнение в комбинированных условиях, проверка работы оружия без чистки и смазки в течение 5 дней.

 

Весь набор, вплоть до бросания оружия с высоты 1,2 м. Будет оно / оружие/ работать, будет санкционирование, несанкционирование, срабатывание частей механизмов - на этот комплекс вещей мы осуществили проверку", - уточнил генконструктор.

По его словам, проблемы с М-16 возникли при проверке оружия "на пыль и песок". "На первой пыли у нас винтовка остановилась, начали происходить неустранимые задержки, которые по нашим требованиям не допускаются", - сказал Лепин. Он добавил, что серьезные сложности с американской винтовкой возникли и при "дождевании", российский же автомат "отвечал всем необходимым требованиям".

Что касается эффективности оружия, которая складывается из определения кучностных характеристик и по пробитию, АК-74М тоже превзошел американское оружие калибра 5,56 мм, заключил Лепин.

http://www.itar-tass.com/c9/647226.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:02:29 / 12-02-2013)

М16 винт для боев в чистоте и комфорте, с апельсиновым соком, биотуалетом и шлюхами

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:04:54 / 12-02-2013)

Гейский аппарат какой-то, вихлявенький, хлипкий и такой же капризный. Противный одним словом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:08:47 / 12-02-2013)

попробуйте рассказать об этом евреям .

или ещё кому

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:19:13 / 12-02-2013)

Так они первые из таковых.

«Ортодоксальные евреи-геи женятся на женщинах для того, чтобы завести детей, однако при этом продолжают поддерживать отношения со своими партнерами-мужчинами. Так утверждает раввин Менахем Бурштейн (Menachem Burstein), глава израильского религиозного института "Пуа", который занимается исследованием проблем деторождения в соотношении с Галахой (свод еврейских практических законов) и предоставляет консультационные услуги и медицинскую помощь супружеским парам.

По словам раввина, ему доводилось общаться с еврейскими мужчинами, которые хотят иметь детей в соответствии с Галахой, однако при этом являются геями. Поэтому они женятся на женщинах, ставя их в известность о том, что их союз заключается лишь с целью деторождения. Мужчина же продолжает поддерживать отношения со своим партнером».

http://www.gay.ru/news/rainbow/2009/08/22-16166.htm

Не хухры-мухры... В издании рашн пидоров нарыл — о еврейеских ортодоксах, а не просто жидах.

 

Аватар пользователя Алексей Жгарев

А чего вы хотели от нации у которых с детства мужики отсасывают:

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:10:05 / 13-02-2013)

Тьфу, блин зараза ... Животные.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(07:02:03 / 13-02-2013)

Вот блин! Вот откуда такое единение нации!

Вы представляете, насколько это личное! 

Они же прямо с детства друг у друга отсасывают!!!

Это же настоящая нация пидо....в!!! 

:)

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(08:55:48 / 13-02-2013)

Более того, отрезанную крайнюю плоть раввин обязан потребить.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:07:45 / 13-02-2013)

а у евреев есть выбор?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:18:13 / 13-02-2013)

тут, чутка пониже, есть ответ, с картинкой даже.

вообще, камрад Кабан , и не только он один, правильно описал ситуацию, ( ну, насколько я могу сидить об этом)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(03:02:15 / 13-02-2013)

Евреи на Тавор переходят.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(12:04:16 / 13-02-2013)

Хитрые евреи ещё в 73-м свой  Galil содрали с АК, правда с заметными улучшениями. А М-16 у них появились благодаря военной помощи США, по которой М-16 передаются Израилю БЕСПЛАТНО. На халяву и уксус сладкий как говорится. Плюс М-16 всё же больше винтовка, чем автомат.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:05:27 / 13-02-2013)

>>попробуйте рассказать об этом евреям<<

Ойвей.

Читал я как то еврейские форумы, там вояки ихние (рускоязычные) высказывались в таком духе: "И чо это все на М16 гонят?! Классная винтовка! У меня отказов ниразу не давала!"

А затесавшийся наш хлопец их и спрашивает:

-- А чистишь ты ее как часто?

-- Два раза в день.

-- ....

Так что винтовка для войны с апельсиновым соком. Корсуненко прав.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(02:52:24 / 13-02-2013)

Да лан :-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:38:26 / 13-02-2013)

Во-первых M4A1 не равно M16

Во вторых пусть повторят вот это - 

А потом  полный климатический прогон от -50 до +50, дождь, песок, пыль в каждых условиях отстрел минимум 3 магазинов...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:00:11 / 13-02-2013)

Да херня вопрос:

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(10:17:25 / 13-02-2013)

Шлюхи - уже слишком грязно для работы такого автомата. Пардон, винтовки

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:07:43 / 12-02-2013)

Забавно фотки подобраны. Из нашего АК ведется огонь в то время как М-16 чистят.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:08:41 / 12-02-2013)

Наши люди верстали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:08:51 / 13-02-2013)

Потому что шоб она работала ее надо два раза в день чистить! Ну хотя бы один раз!

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(23:08:20 / 12-02-2013)

Тут уже было что-то подобное.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:10:33 / 12-02-2013)

Там общий обзор. Здесь — результвты официальных сравнительных испытаний министерства обороны.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Первое правило джентельмена: "Если джентельмен не может выиграть по правилам, то он меняет правила!" Так что это состязание еще далеко не окончено!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:20:21 / 12-02-2013)

А на верхней картинке разве АК-74М?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:26:38 / 12-02-2013)

Хрен его знает. Газовая трубка какая-стремная... Такое впечатление, что снимает газы от стойки мушки. Модернизайшин может какой.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(23:36:39 / 12-02-2013)

Это не газовая трубка. Трубка в норме, прибамбасина какая-то сверху хз зачем. На увеличином фото видно

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:46:29 / 12-02-2013)

Я думаю для жесткости конструкции трубка до стойки удлинена.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(23:55:43 / 12-02-2013)

Это балансир:

На фото автомат у стрелка очень похож на АК-107/108.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:56:29 / 12-02-2013)

Ок. От увода вверх и сторону избавлялись.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:42:20 / 12-02-2013)

Наиболее близкий аналог вот

Но в заметке если и он, то сильно модернизированый, с пикатинями, колиматором, и проч... Короче, качество нашей журналистики стремительным домкратом падает в пропасть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:47:42 / 12-02-2013)

Это только фото, суть не в них, а в результатах испытаний.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:52:27 / 12-02-2013)

В том и дело. Нашим журналистам, что фотку попутать, что результаты испытаний. Типа не в карты, а в спортлото, не 100 рублей, а три...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:54:30 / 12-02-2013)

Интервью основано на прямой речи официального лица — это главное. Остальное антураж.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:22:55 / 12-02-2013)

5,45   5,56   тьфу! Они б ещё швейные машинки иголкомёты сравнивали.

7,62 - вот где правда ))) И её знает весь мир!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(03:11:01 / 13-02-2013)

Чем вас не устраивают высокоскоростные калибры?

http://oswald-lh.livejournal.com/42471.html

http://oswald-lh.livejournal.com/42626.html

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:32:49 / 13-02-2013)

Плохо работают в качестве перфоратора )))

Как-то у меня мальчишки кабана пытались подстрелить из этих. С трёх стволов поливали метров на 100...150, а ему как мухи кусают. Так бы и ушёл, если б у водителя не был старый добрый АК47. С двух выстрелов лёг. Но потом этой мелочи из туши много наковыряли.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:15:03 / 13-02-2013)

В качестве перфоратора они как раз замечательно работают. Просто нужно понимать, что патрон этот делали для двуногого зверя. А мальчишки твои - косорукие дебилы, с таким калибром надо было в голову стрелять, а не мучать животину, поливая от бедра.

P.S. АК-47 - нет такого оружия.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(12:39:15 / 13-02-2013)

Ты это,... не надо мальчишек обижать. Это не начальство на полигоне патроны пожечь приехало, как стрелять и куда знают, не "ковбои". Резвый он, кабан-то.

P.S. АК-47 - нет такого оружия. Это чтоб всем понятно было :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:30:53 / 13-02-2013)

А вот буду обижать. Хочешь добыть зверя - догони и убей чисто, или вообще не стреляй.

К тому же военные и охотничьи патроны по-разному действуют на цель. Военные должны гарантировать поражение цели даже за преградой, поэтому в них ТУС - обычное дело. Получается узкий и глубокий раневой канал.

Охотничьи же наоборот стараются делать так, чтобы при попадании в тушку они раскрывались и фрагментировались, нанося обширные внутренние поражения и вырубая добычу гидрошоком, от которого она уже не приходит в сознания из-за обширной кровопотери. Поэтому раневой канал получается довольно широким

Вот смотрите для примера, как действует "охотничий" (hollow-point) и "военный" (в данном случае простой оболочечный, не бронебойный) 7.62х39

Охотничий:

Военный:

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:37:02 / 13-02-2013)

На других зверей охотились, кабан неудачно зашёл

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:42:38 / 13-02-2013)

Вот и шел бы себе удачно дальше.

С трёх стволов поливали метров на 100...150, а ему как мухи кусают. 

100-150 метров, никакой угрозы охотнику, зачем было стрелять?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:55:29 / 13-02-2013)

Галеты подъели.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:16:12 / 13-02-2013)

>>100-150 метров, никакой угрозы охотнику, зачем было стрелять?<<

Я против бездумной охоты, но хватит уже этой зеленой пидорской хрени. Человек первичен, а не кабанчики и собачки.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:14:37 / 13-02-2013)

>>В качестве перфоратора они как раз замечательно работают. Просто нужно понимать, что патрон этот делали для двуногого зверя.<<

Что 5.45, что 5.56 одинаково сильно меняют траекторию при малейшем препятствии: кусты, стенка глинобитной хижины, деревянная дверь, даже высокая трава (особенно по осени, когда стебли почти как у кустов ветки) и то может сильно помешать. В голом поле -- да, они предпочтительней.

И я знаю аналогичную историю про охоту, правда вынужденную, на медведя. Медведь пер через кустарник на двух человек, у одного 74, у второго 47. Тот что с 47-м просто оцепенел и стоял, тот что с 74-м выпустил рожок и без результата вообще. Потом выхватил 47-й и пару выстрелов.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:32:52 / 13-02-2013)

Дувал не всегда пробивается из КПВТ, что уж там про 5.56 говорить :-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:37:08 / 13-02-2013)

Как минимум пуля из КПВТ даст такое кол-во осколков с другой стороны, что мало не покажется.

Аватар пользователя wec
wec(5 лет 1 месяц)(00:10:45 / 13-02-2013)

А разве M16 используется в войсках? Вроде у американцев сейчас основная M4A1 (AR15) в разных модификациях. На базе M16, но все равно

система усовершенствованная и доработанная. Мне как то не попадалась информация о жалобах солдат (us) на M4A1 в Афганистане. Корректно ли такое сравнение?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:57:11 / 13-02-2013)

когда евреям приходится воевать по настоящему,они получают вовсе не М16, а вот это

Галиль (Galil) представляет собой АК-47, который приспособлен под пустынные и прочие неблагоприянтые условия.

и кстати на многих фотках времени бури в пустыне и иракской компании пиндосы с удовольствием позируют в обнимку с Калашниковым

Аватар пользователя Алексей Жгарев

А вовремя войны в Афганистане амеры с удивлением изымали и тестировали:

 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(10:00:33 / 13-02-2013)

есть фотки где они с ппш дома зачищают - смотрится прикольнее...пиндосы говорят, что  в условиях плотной застройки отлично работает...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:07:42 / 13-02-2013)

помнится, про эти фотки ( амеров с ППШ, типа "зачистка"), после хорошего разбора пришли к выводу, что это страйбол .

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(00:36:15 / 13-02-2013)

Оба агрегата создавались с разными целями. Их нельзя сравнивать на равных.

Попробую пояснить. В ВОВ обе армии использовали автоматы и карабины/винтовки.

Автоматы (что советские, что немецкие) были хороши в ближнем бою - окопы там, неожиданно наткнулся на противника почти вплотную. 50-75 метров. Для большего расстояния эффективней были винтовки/карабины. Они и преобладали до конца войны в обоих армиях.

Как бы амеры свою М-16 создавали как продолжение карабина. Т.е. основная цель - точность на больших расстояниях. АК - развитие именно автомата.

Будут сравнивать наши спецы - будут смотреть как обе модели хороши в качестве автоматов. Тут АК лучше.

Будут смотреть амеры - будут смотреть как модели соответствуют винтовкам/карабинам. Тут М-16 лучше

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:47:04 / 13-02-2013)

А это не показатель для оружия? «Что касается эффективности оружия, которая складывается из определения кучностных характеристик и по пробитию, АК-74М тоже превзошел американское оружие» — врёт?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(00:57:09 / 13-02-2013)

Конечно врёт. По кучности АК-74М хуже чем М16. Не на много, но факт. Что-то другое там сравнивали. Да и нет сейчас смысла сравнивать оружие прошлого тысячелетия - пиндосы уже его сменили, наши собираются вроде на АК-12 переходить.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(03:14:42 / 13-02-2013)

С учетом того, что техническая кучность обоих видов оружия гораздо выше чем кучность рук стрелка, особенно сидящего под огнем в окопе - это не особо важный параметр. ОБычно все-таки сравнивают не технический разброс, а процент попаданий с какого-то расстояния по мишени при стрельбе с рук или с упора.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:06:14 / 13-02-2013)

я же пытался Вам объяснить. Кучность - это стрельба очередями - характеристика автомата. М-16 - винтовка. "по пробитию" - в основном характеристика патрона. У АК он винтовочный стандарта ещё довоенных времён. У амеров вроде бы патрон слабее.

Тактика также разная. М-16 предполагает именно стрельбу одиночными. АК обычно короткими очередями. Ствол у АК при этом уводит.

АК, однозначно, надёжней, проще в обслуживании. Но оба агрегата - разные по смыслу весчи, для разного типа солдата. Наш лучше для партизан, повстанцев.

Их все пытаются сравнивать из-за того, что они основное оружение пехоты в армиях. Но у обеих армий предполагается разная тактика ведения боя.

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(01:19:02 / 13-02-2013)

>Кучность - это стрельба очередями - характеристика автомата

Нет. Это характеристика любого оружия.

Где-то читал такую фразу на этот счёт: "автомат Калашникова создали военные, а М-16 учёные"

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:33:50 / 13-02-2013)

>Кучность - это стрельба очередями - характеристика автомата

Нет. Это характеристика любого оружия.

Не так. простой пример - немецкий МР-40 времён ВОВ. Его все видели, хотя бы в фильмах. У него на конце ствола снизу есть такой выступ. называется крючком. цитата : "Снизу ствола под мушкой был закреплён крюк, позволявший зацеплять ствол за борт грузовика или бронетранспортёра, что существенно снижало при стрельбе действие отдачи и увеличивало кучность боя."

Так как мерять кучность? нужно учитывать на какие условия боя расчитывался аппарат.

Другая цитата более длинная:

На конкурс были представлены пистолеты-пулемёты Шпагина и Шпитального – автора знаменитого ШКАСа. 4 октября 1940 г. СНК СССР принял постановление изготовить серию пистолетов-пулеметов Шпагина и Шпитального для сравнительных испытаний. В ноябре 1940 г. было изготовлено 25 пистолетов-пулеметов Шпагина и 15 пистолетов-пулеметов Шпитального. В конце ноября 1940 г. начались полигонные испытания пистолетов-пулеметов систем Дегтярева, Шпагина и Шпитального, которые выявили преимущество пистолета-пулемёта Шпитального по тактико-техническим характеристикам. Так, пистолет-пулемет Шпитального имел на 3,3% большую начальную скорость и на 23% лучшую кучность. Кроме того, пистолет-пулемет Шпитального имел 97-патронный магазин. Однако с технологической точки зрения пистолет-пулемет Шпагина выглядел предпочтительнее. Кроме того, он оказался и надежнее – давал меньше задержек, а если таковые и появлялись, то были легко устраняемы. 

Но, самое главное,  пистолет-пулемет Шпитального требовал для своего изготовления еще больше времени, чем ППД – 25,3 часа. Шпагинский же пистолет-пулемет изготавливался за 5,6 часа. 21 декабря 1940 г. Комитет Обороны при СНК СССР принял постановление о принятии на вооружение Советской Армии пистолета-пулемета Шпагина. Ему было присвоено наименование «Пистолет-пулемет системы Шпагина образца 1941 года».

ТТХ конкретного образца оказалось второстепенным. То же самое по всему миру.

А во время ВОВ некоторые немцы бегали с ППШ - у него реально убойная сила была больше. Некоторые наши бегали с МП-40 - так им было удобнее. Даже сейчас некоторые амеры (речь про тех кто реально воевал) предпочитают АК, а некоторые (из воевавших) предпочитают М-16, хотя могли использовать АК.

Ну разные это штуки. отдельные показатели при сравнении не могут свидетельствовать о превосходстве того или другого.

АК разрабатывался почти под кустарное производство - допуски там офигенные. За счёт этого он надёжен - тут ему нет конкурентов. Остальные пытались повысить качество оружия за счёт большей подгонки деталей. Плюсы - качественнее как оружие, но в эксплуатации - дрянь.

Что дальше перемывать? это не оружейный форум. Если бы в США была потребность иметь аналог АК давно бы уже сделали. Значит видят какие-то преимущества в М-16. Они для них важнее.

В

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(13:11:23 / 13-02-2013)
Кучность стрельбысвойство оружия, характеризуемое отклонением (распределением) точек падения (разрывов) снарядов (ракет, пуль и др.) относительно центра их группирования (рассеивания) при стрельбе на одинаковых установках прицела (взрывателя при дистанционной стрельбе). Чем меньше эти отклонения, тем выше (лучше) К. с. В артиллерии мерой К. с. являются как абсолютные значения срединных отклонений (по дальности, высоте и боковому направлению), так и их отношения к дальности стрельбы. У реактивных систем залпового огня показатели К. с. обычно хуже, чем у артиллерийских орудий.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.


Wiki Кучность стрельбы — способность группировать точки попаданий на мишени. Определение Кучность стрельбы может формулироваться по разному, в зависимости от области применения и способа применения. Данный термин широко используется в стрелковом оружии, авиации, артилерии и метательном оружии. Так же используется для описания свойств боеприпасов.

>Так как мерять кучность?

Оружие закрепляется неподвижно в специальном станке и производится отстрел.

И ещё, кучность боя характеристика сугубо индивидуальная. Для двух идентичных калашей может быть совершенно разной. Зависит от качества изготовления и эксплуатации оружия.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(03:15:25 / 13-02-2013)

>> У АК он винтовочный стандарта ещё довоенных времён.

Чегось?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:44:01 / 13-02-2013)

Гонит. 

Намекает на любимый карабин (а не винтовку) СКС. Видимо не знает про то, что АК уже давно на 5,45 перешел... ;) ;) ;)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:37:20 / 13-02-2013)

У СКС-а тот же патрон, что и у АК - 7.62х39.

Это у винтовки Мосина и СВТ/АВТ 7.62х54

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:45:58 / 13-02-2013)

А еще наша военная промышленность не осилила ленточный пулемет под 5.45, типа FN minimi. В НАТОвских армиях один легкий пулемет на звено из 4 бойцов, отсюда и концепция подавления пулеметом и прицельной стрельбы одиночными по тем, кто отползает из-под огня. Отделение состоит из 2-3 звеньев, и содержит 2-3 легких пулемета.

У нас же легкого пулемета нет (РПК - не ленточный, имеет проблемы с перегревом из-за слишком тонкого ствола), отделение располагает всего одним единым пулеметом, поэтому автоматическим огнем подавляет все отделение.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:54:26 / 13-02-2013)

Частично, так. Но кучность при стрельбе одиночными и очередями - вещь разная. Там вроде много разных характеристик. У АК однозначно ствол уводит в сторону больше, у М-16 значительно меньше - там отдача как бы направлена ближе к центру массы. Так что кучность ещё зависит от темпа стрельбы, если его в руках держать

Я писал о том, что оба агрегата разрабатывались для разных целей. В том числе и стоимость производства, обслуживания, квалификации стрелка и т.д.

Да и сравнительных испытаний в инете - как грязи. Для достижения нужного результата испытаний достаточно их грамотно построить. Писал же, что у амеров на испытаниях выигрывает М-16, у наших - АК. Акцентируются на разных вещах - каждая сторона пытаеся выпятить достоинства своего оружия.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(03:16:28 / 13-02-2013)

Вы сейчас про какой АК говорите? Который под 7.62, с кривым прикладом и с которого перевооружились в 1974 году?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:42:36 / 13-02-2013)

как бы да. он разрабатывался в 47. патрон промежуточный 7,62×39 мм, системы Елизарова обр. 1943 г.

Действительно, загнул, про довоенный патрон

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:52:33 / 13-02-2013)

У современного АК во-первых приклад продолжает линию ствола, а во-вторых у него отдача чуточку меньше чем у AR-ки во-первых засчет ДТК, а во-вторых засчет того, что пуля имеет меньшую энергетику.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(02:19:18 / 13-02-2013)

/оба агрегата разрабатывались для разных целей/
а эксплуатируются с одной. так вот многолетняя экслуатация этих моделей в мире демонстрирует безоговорочные превосходство АК перед М-16.

/Для достижения нужного результата испытаний достаточно их грамотно построить./
Совершенно верно. Только вот чтоб продемонстрировать хоть какие-то преимущества М-16 подстраивать испытания приходится, а для АК в этом нужды нет.
ЗЫ. Кокалис как-то пытался выяснить роль качества советских патронов на кучность АК. Поинтересуйтесь результатами.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(02:33:02 / 13-02-2013)

ок. не буду спорить с патриотами - АК-47 по всем показателям лучший в мире.

замечу лишь, что АК чаще всего используется повстанцами, партизанами, хотя сейчас уже нет СССР и бесплатных поставок автоматов по всему миру. Большинство проф. армий не пользуется АК. Там что, не хватает профессионалов. Или как? Под коррупцию всё не сведёшь.

Да и кучность боя важна в тире, а не тогда, когда солдаты бегут и стреляют на ходу плохо целясь.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:09:35 / 13-02-2013)

Кучность всегда важна. Плохо целиться привыкли только солдаты НАТО, у которых установка тратить как можно больше боеприпасов в единицу времени. Вот и заливают каждый дюйм огнем, на авось.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:24:21 / 13-02-2013)

Не, вы меня недавно по-другому учили. Чавой-то они бегут? Да еще спотыкаются иногда — падают прям на землю, в песок или дождик моросит...

Нормальный воин на нанолежанке — под маскировочным тентом. По периметру антимоскитная сетка. Рядом кока-кола, рулон туалетной бумаги под мышкой, чтоб не провисала; в карманчике номер 13 — смазка номер 5. Над тентом аpache висит в режиме ожидания. Цели указывает, парящий над полем боя дрон. Долго целится. 

Один раз — пук, и, бегущий лежит. Воздухом под давлением из баллона продул затвор и снова лежит ... Я так лично понял смысл профессиональной войны, ведущейся настоящими профессионалами.

Бегают под дождём и в пыли только повстанцы с партизанами, а им, как я понял из вашей инструкции, допотопный калаш, выданный бесплатно как раз подойдёт.

 

 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(10:07:50 / 13-02-2013)

))))))))))))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(02:57:50 / 13-02-2013)

Не сказано какой М16 - их только у американов 5 модификаций, которые кроме как в армию не поставляются, а также есть куча лицензионных и не очень производств. Если испытывали XM15 от Бушмастера, с которыми грузины воевали - то это адовое говно специально для экспорта в развивающиеся демократии.

В реальности последние версии М4 и АК-74 вполне сравнимы по надежности - конечно с учетом того, что у М4 есть родовая болячка с попаданием воды в газовую трубку, и после извлечения ее из воды неплохо было бы передернуть завтор чтобы слить жидкость.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(05:27:15 / 13-02-2013)
Шуточное сравнение M16, AK-47 и трехлинейки

М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой с момента выдачи в войска в 1932-ом

М16 - Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копье с возможностью пострелять

М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому


М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!

М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Зачем глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(09:35:01 / 13-02-2013)

Про трехлинейку все так.

Почитайте замечательное произведение "Трубка снайпера"

Аватар пользователя Тракторист

Читал раньше но поржал и сейчас

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(11:31:25 / 13-02-2013)

Прочёл на одном из форумов: мосинка пробивает железнодорожный рельс навылет вдоль! ))))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:36:31 / 13-02-2013)

до первого поворота !

Аватар пользователя Anatolich
Anatolich(4 года 10 месяцев)(10:17:08 / 13-02-2013)

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.

Интересно как объяснит эксперт тот факт, что производитель АК в полной жопе, а все производители AR- образных процветают?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:16:35 / 13-02-2013)

Кризис перепроизводства. АК-образных произвели более ста миллионов штук.

Аватар пользователя renegade1968
renegade1968(5 лет 2 месяца)(10:50:06 / 13-02-2013)

Не плодите сущности, какая нафиг кучность. На милитарифотос стотыщпятсот роликов реального применения стрелковки к примеру Афгана. Везде разные вариации стрельбы из-за укрытия "куда нибудь", но плотно. На оружейных форумах это напрочь порванный ]IIIII[.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(11:14:10 / 13-02-2013)

Стрелял из обеих (обоих)  ;). В смысле и из м16 и из ак разных модификаций.

В тире предпочел бы м16 (м4). Очень прикладистая, удобная и точная. Воевать предпочел бы ак. Потому что не в тире. ;)

Что интересно с кс такая же ситуация - для стрельбы в тире сз75, для себя любимого глок, для войны ярыгина или пм ;).

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:17:40 / 13-02-2013)

Для войны Глок куда лучше ПЯ.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(12:24:34 / 13-02-2013)

Можно поподробнее.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:54:20 / 13-02-2013)

А я бы Винторез или Вал предпочел. 

ЗЫ. Глок актуальней ПЯ

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:21:27 / 13-02-2013)

Винторез и Вал - не для войны. Это для спецопераций. В поле с ними делать нечего - вы тупо не достанете противника на 300-400 метров.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(16:12:27 / 13-02-2013)

Я и с патронами затрахаюсь, но в городе винторез - красавец.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(16:17:02 / 13-02-2013)

Городская застройка, лес, как раз для таких условий.

Но на 300 - 500 и более метров и ак (м16) не самое лучшее. Вообще то на войне основа это групповое оружие, а ак и пистолеты это так, баловство ;)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(15:20:37 / 13-02-2013)

Можно.

Основное назначение пистолета на войне - отстреляться, если на тебя выбежал враг, а у тебя опустел магазин автомата и нет времени на перезарядку.

ПЯ тяжелее, имеет ручной предохранитель (который в горячке боя можно забыть снять) и периодически дает задержки при стрельбе - обычно это "печные трубы". Также у него нет подствольной планки Пикатинни, а значит чтобы поставить на него фонарик или ЛЦУ - придется изъебнуться.

Глок легче, имеет автоматический предохранитель (т.е. всегда готов к бою) и задержек практически не дает - только если засран неимоверно. Планка есть, вместе с Viridian X5L пистолет смотрится весьма гармонично, горадо лучше чем ПЯ с Клещом и креплением.

Поэтому с практической точки зрения - там, где есть шанс попасть под огонь, люди предпочитают таскать с сбой глоки. 

Если вспомнить про другие пистолеты:

ПМ - он конечно надежен, но в нем маловато патронов и они слабее чем патроны ПЯ и Глока.

АПС - тяжелый и здоровый, но есть любители. атрон тот же что и для ПМ, т.е. слабоват.

СПС - не лапал, но у него во-первых редкий патрон, а во-вторых народ жаловался на его мудацкие предохранители. Клавиша на рукоятке при неплотном хвате может не нажаться, клавиша на спусковом крючке вдавливается в палец и доставляет неприятных ощущений. В общем - если будет выбор, то я бы не брал.

ГШ-18 - ничем не закрыт спереди, а значит в поле будет сильно засираться внутри. Ну и при стрельбе из него у меня болел палец на спусковом крючке. Реально после второго магазина было больно. В общем - пистолет интересный с точки зрения конструктива, удобный в хвате но неудобный при стрельбе.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(16:14:26 / 13-02-2013)

Вообще то на войне как раз пистолеты практически не используют. Ну да ладно. Основной недостаток глока - боязнь грязи (т.е. тоже что и для любого оружия западного производства. Второе - пластиковая рамка. По башке уже им не заедешь. Сложность чистки. Низкий ресурс на патронах с сердечником (никто же не будет использовать обычные оболочечные на войне ;). Не желательно носить с патроном в патроннике  (пару раз при помещении в кобуру замечал что еще чуть чуть и взведется - хотя здесь возможно нужна другая кобура). А это уже проблема - не возможно им оперировать одной рукой (ну или о ремень - но это на любителей ;). Опять же та же проблема что с ГШ - попадание грязи в ударник и усм может привести к невозможности выполнения выстрела - что для оружия последнего шанса неприменимо.

По любому для войны только дуал экшн - можно носить патрон в патроннике и ни о чем не переживать :)

За мои пару - тройку тысяч выстрелов из пя - была одна задержка (видимо бракованный капсюль - по крайней мере накол был, выстрела не было. Он изначально (как и ГШ) разрабатывался для использования с 7Н31/7Н21, которые глок не переносит. Я возможно извращенец, но для меня пя существенно удобнее чем глок.

Глок очень хорошая машинка, но насколько я знаю, ни в одной армии - планирующей или готовящейся к реальной войне глок на вооружении не стоит. В основном в полиции, спецслужбах, у частников. Это жжжж неспроста ;)

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:52:40 / 13-02-2013)

>> Вообще то на войне как раз пистолеты практически не используют. 

Используют, когда основное оружие по какой-то причине не может стрелять. Да, редко, да, до этого лучше не доводить, однако - бывает.

>> Ну да ладно. Основной недостаток глока - боязнь грязи (т.е. тоже что и для любого оружия западного производства.

Он боится грязи не более чем ПЯ. При попадании внутрь достаточного количества песка - заклинит оба пистолета. Однако в обычном состоянии в Глоке не так много дыр, через которые может занести достаточно песка в УСМ.

>> Второе - пластиковая рамка. По башке уже им не заедешь.

...чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен проебать автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую, ровную площадку без камней и веток, второго такого же долбоёба и вступить с ним в рукопашную схватку...

>> Сложность чистки.

Чистится точно так же как и ПЯ. Снимаешь рамку, вынимаешь ствол и вперед.

>> Низкий ресурс на патронах с сердечником (никто же не будет использовать обычные оболочечные на войне ;)

С чего бы? Пуля по стволу едет не сердечником а той же медной оболочкой, что и обычный FMJ. +P-патроны на Глоках тоже используют

>> А это уже проблема - не возможно им оперировать одной рукой (ну или о ремень - но это на любителей ;)

А каким возможно? Любой пистолет придется либо об одежду взводить, либо второй рукой.

>> Опять же та же проблема что с ГШ - попадание грязи в ударник и усм может привести к невозможности выполнения выстрела - что для оружия последнего шанса неприменимо.

Попадание грязи в любой УСМ вызовет клин - вопрос лишь в том, насколько просто ей попасть внутрь. У ГШ спереди одно здоровенное окно. У Глока и у ПЯ там две прорези - для ствола и крепления пружины обратного хода, при работе заткнутые этим самым стволом и креплением.

>> Глок очень хорошая машинка, но насколько я знаю, ни в одной армии - планирующей или готовящейся к реальной войне глок на вооружении не стоит. В основном в полиции, спецслужбах, у частников.

Ну, поскольку пистолет австрийский - то и стоит на вооружении в Австрии. И кажется в Британии тоже. У всех крупных стран есть свои производители, которые пилят госконтракты, и иностранцев туда пускать не любят. При этом в силу того, что М9 имеет тот же калибр - многие амеры в афгане и ираке используют G17, купленный на свои деньги, вместо штатной Беретты. Со снабжением проблем нет. Впрочем, они больше любят .45-й калибр

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:32:38 / 13-02-2013)

Вообщем то мы говорим об одном и том же - только разными словами. Я не просто так говорил что пистолет применяется редко - имея ввиду то что вы написали насчет рукопашного боя ;).

По поводу надежности - давление в 7Н21, а тем более 7Н31 существенно больше чем в Р+ от импортных производителях. По словам пользователей - сейчас наверно не найду, на наших патронах ресурс глока не превышал 1000 выстрелов. Ярыгин и ГШ изначально проектировались на данные патроны с ресурсом емнип 5000 выстрелов. Там разница в том что скорость пули существенно выше даже +Р+. Практически у всех 9х19 скорости в пределах 400 м/с. В то время как у 7Н21 в районе 450, а у 7Н31 емнип за 600.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:45:14 / 14-02-2013)

Эм, ну я читал, что 7Н21 и 7Н31 примерно одинаковое давление развивают, а разница в броонебойности идет за счет более легкой пули. Это же бронебойный патрон, а значит вес пули в целом не важен - важно до какой скорости мы сердечник разгоним.

+Р+-патроны по SAAMI развивают давление до 42000 psi, про 7Н21 мне известно, что он развивает давление порядка 2800 атмосфер, т.е. те же 42000 psi. Только качество нашего патрона таково, что навеска пороха нестабильна и давление скачет до 45000 psi, поэтому да, Глок может лопнуть.

Высокоскоростных 9мм и в Штатах хватает: http://www.ballistics101.com/9mm.php

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(12:07:36 / 14-02-2013)

Я же указал - скорость существенно выше, и износ в результате существенно выше. Разница в большей скорости, что достигается как более легкой пулей, так и другим давлением. В указанной тобой таблице самая высокая скорость - 450 м/с. У 7Н31 - 600.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...