Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сергей Лавров: РФ требует расследования применения запрещённого оружия под Славянском

Аватар пользователя den_valley

Россия озабочена сообщениями о применении украинскими силовиками зажигательных бомб, 

сообщил глава МИД РФ Сергей Лавров. Этот факт требует перепроверки, подчеркнул министр. 

«Эти сообщения нуждаются в срочной перепроверке. 

Будем призывать миссию ОБСЕ, которая имеет своих наблюдателей, немедленно установить факты».

Источник: http://russian.rt.com/article/36220

P.S. В продолжение темы про использование "фосфорных" зажигалок

http://aftershock.news/?q=node/236082

http://aftershock.news/?q=comment/1025044#comment-1025044

http://www.kp.ru/online/news/1760158/

P.P.S. сегодняшнее видео, дневное

http://www.youtube.com/watch?v=yLizHCJDB6c&sns=tw

Статья в КП.

http://m.kp.ru/daily/26242/3124192/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:51:08 / 12-06-2014)

Это не есть заявление о применении, а призыв о проверке поступивших сообщений :-).

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(20:54:57 / 12-06-2014)

МИД по одному фейковыму видео заявления делать устами Лаврова вряд ли станет. Не того масштаба фигура.

А что касается доказательств - обещали выложить сегодняшние дневные обстрелы Семеновки. Ждем-с.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:56:00 / 12-06-2014)

Заявление НИКОИМ ОБРАЗОМ не говорит о факте применения.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(21:01:06 / 12-06-2014)

А я про факт применения пока что и не говорю.

Сам факт заявления Лаврова был? Был.

Возможность применить такие боеприпасы у ВСУ есть? - есть.

Доказательств - ждем. Появятся - добавлю сюда комментарием.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(21:30:50 / 12-06-2014)

Точно. В заявлении говориться об озабоченности СООБЩЕНИЯМИ о применении.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:13:15 / 12-06-2014)

А ну да ))) Если что-то не вписывается в ваши фантазии, то этого не существует )))

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(21:14:41 / 12-06-2014)

Просто не может существовать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:16:26 / 12-06-2014)

У тебя проблемы с логикой?  Из заявления Лаврова никак не следует факт применения. 

Добавлю тебе подпись. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:31:42 / 12-06-2014)

Логикой вашей личной пораллельной вселенной никто кроме вас не владеет, но и реальность в нее прорывается не часто. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:39:51 / 12-06-2014)

У тебя есть возможность  создания своего раздела со своей логикой, не засоряя комменты к другим записям. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:46:06 / 12-06-2014)

Жжете! )))) Ваша упертость в отрицании реальности уже представляет научный интерес. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:49:22 / 12-06-2014)

"Отрицание реальности" заключается в следующем:

1) в указании факта, что МИД не говорит о применении фосфора;

2) в указании факта, что вчера был вброс видео из другой страны под ваидом применения на Украине.

что-то еще? 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:59:21 / 12-06-2014)

В том, что своими собственными действиями вы на собственном ресурсе превратили правдивую информацию в лож попутно обосрав всех вокруг. Такое не каждому под силу. Вы молодец!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:01:06 / 12-06-2014)

пункты 1-2 выше вызывают возражения?  К ним есть дополнения?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:14:38 / 12-06-2014)

Вы хотите продолжить свой детский сад штаны на лямках? У меня такого желания нет. Все кто с мозгом дано все поняли.

Аватар пользователя dfczas
dfczas(4 года 7 месяцев)(21:49:34 / 12-06-2014)

А подпись тоько модераторы могут делать? А я думал сами комрады добавляют?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:23:52 / 12-06-2014)

а это спецакция. Рассерди модератора и получи подпись в подарок :)

У нас на другом форуме иногда еще решением Кровавой Гебни могут новую аватарку выставить принудительно :)

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(16:06:45 / 13-06-2014)

А, так вот откуда берутся такие едкие замечания вроде "читаю мысли Путина" и т.д. Забавно.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(21:13:29 / 12-06-2014)

Есть видео Березина, где он утверждает применение белого фосфора. Сейчас идет сбор докозательств с использованием журналистов на местах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:18:17 / 12-06-2014)

Наброс опровергнут вчера:

http://aftershock.news/?q=comment/1025044#comment-1025044

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(21:47:34 / 12-06-2014)

По приведенной ссылке не опровержение, а скорее утверждение про фейковость новости.

Основанное на том что кто-то привел чужое видео (из Фалуджи ЕМНИП).

Сами авторы новости (Стешин и Коц) данного видео не приводили, было только одно фото

https://twitter.com/kp_steshin/status/476825906393387008/photo/1

И совершенно другой ролик (с огнями красного цвета)

Видео появилось только в статье, и только в качестве комментария к тому, что есть "фосфорные боеприпасы".

http://m.kp.ru/daily/26240.4/3124052/

Т.е. в статье нигде не упоминалось, что данное видео (на основании которого сделан вывод о фейковости новости) именно из Славянска.

Сейчас те же авторы утверждают что отдали в монтаж кадры снятые сегодня днем. Так что ждем.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:51:07 / 12-06-2014)

> По приведенной ссылке не опровержение, а скорее утверждение про фейковость новости. Основанное на том что кто-то привел чужое видео

Разбирайтесь, проверяйте.  после применения такого оружия населенные пункты исчезают. 


Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(22:04:50 / 12-06-2014)

Тут все зависит от:

1. Количества использованных БП. Несколько единичных залпов по площади имеют скорее психологический эффект.

2. Степени подготовленности артиллеристов (а она у ВСУ - никакая, признано всеми)

3. Плотности застройки (она тоже низкая, это не Н.Йорк и не Москва, это деревня).

Ни 1 ни 2 ни 3 до Фаллуджи не дотягивают, которую утюжили несколько недель не какие-то там ВСУ, а вполне себе USAF и USMC.

Но все еще, возможно, впереди.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(21:08:07 / 12-06-2014)

Полная цитата:

"Этой резолюцией также хотим выразить озабоченность продолжающимся насилием, в том числе в населенных пунктах, отчего страдает и гибнет гражданское население, разрушается гражданская инфраструктура, жилые кварталы, нападению подвергаются конвои гуманитарной помощи и особую озабоченность вызывают сообщения о применении украинскими вооруженными силами зажигательных бомб и прочих запрещенных неизбирательных видов вооружения", — сказал Лавров.

"Эти сообщения нуждаются в срочной перепроверке. Будем призывать миссию ОБСЕ, которая имеет своих наблюдателей, немедленно установить факты", — отметил глава российского внешнеполитического ведомства.

http://ria.ru/world/20140612/1011763762.html

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:19:38 / 12-06-2014)

Федор Березин (зам. Стрелкова): по окраинам Славянска применены фосфорные бомбы

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:02:35 / 13-06-2014)

Стрелков на камеру высказывается о бомбах-зажигалках осторожно - с такими бомбами он не сталкивался, он не считает себя экспертом и не может по видеозаписи определить - фосфор или что-то другое.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:28:24 / 13-06-2014)

Вы правы. Поэтому и я осторожен в этом вопросе, не занимая определенной позиции.

Могли запустить в дело какие-то малознакомые осветительные средства, мало ли их кто в загашнике держит с незапамятных лет ? Или использовать все же зажигательные, но подпорченные временем, например, амерские времен корейской, вьетнамской войны. Или еще что, например, боеприпасы, при производстве которых пытались обойти Конвенцию. Которые непонятно как классифицировать - зажигательные или нет. Или просто в расчете интернет фокуса с разоблачением - волна поднимается, русские шумят, а потом хим. анализ показывает, русские бедных свидомитов порочат.

Хим. анализ нужен и вердикт специалистов.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(21:31:20 / 12-06-2014)

 как вовремя заваруха в Ираке случилась. всем пофиг на возможное применение фосфорных бомб на Украине.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:35:05 / 12-06-2014)

Власти ЛНР намерены разрешить жителям получать гражданство РФ.

Власти Луганской народной республики (ЛНР) намерены разрешить жителям получать гражданство РФ и содействовать в получении российских паспортов, говорится в программе правительства, обнародованной в четверг.



"В сфере государственного строительства (правительство ЛНР — ред.) разрешит получение жителями Республики российского гражданства. Окажет содействие в получении российских паспортов для всех желающих граждан Республики", — говорится в тексте программы, опубликованной на сайте провозглашенной республики.

Правительство ЛНР также выразило намерение создать союзное с Россией государство с единым политическим и экономическим пространством, сообщается на сайте провозглашенной республики.

"Создание союзного государства с Россией, предусматривающего единое политическое, экономическое и культурное пространство, общую систему безопасности; договорные отношения с Украиной и другими государствами", — говорится в сообщении.

И чем больше будет граждан России в ЛНР — тем меньше вероятность бомбежек со стороны Хунты.

http://ria.ru/world/20140612/1011783222.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:38:06 / 12-06-2014)

Какие смешные власти - разрешили, панимаш. А что, могли запретить?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:43:53 / 12-06-2014)

конечно, могли. И чем больше их станут слушать, тем больше они власть.

Смешной Ульянов Учредительное собрание, выбранное народом России разогнал, слышал ? Послушались - стал властью. Свернули бы голову - мы о нем и не знали бы.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:31:14 / 12-06-2014)

Анекдот про матроса Железняка, разогнавшего Учредительное собрание, уже не канает. Его распустил III Всероссийский съезд Советов, как дублирующий временный орган, исчерпавший свои функции.

А эта "власть" в "ДНР-ах" и остальных хНР-ах ничего разрешать или запрещать не может, ввиду отсутствия наличия самой власти.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:36:36 / 12-06-2014)

зачем ты пишешь это мне, напиши им. Вдруг не знают ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:58:22 / 12-06-2014)

Лаврову не стоило торопиться.

Хунта сама за день наговорила на Гаагу:

(с утра): Ночь прошла спокойно, без столкновений.

(утром): Боевики заявили, что были применены фосфорные бомбы. Это ложь! Обстрелов не было!

(в обед): ВСУ не имеет на вооружении такого оружия!

(к вечеру): Был проведен обстрел зажигательными минами.

Причем они не понимают, что они наговорили.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(22:05:41 / 12-06-2014)

Вот обещанное сегодняшнее видео:

http://www.youtube.com/watch?v=yLizHCJDB6c&sns=tw

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(22:07:57 / 12-06-2014)

 сейчас диванные аналитеги скажут - что нагнетают , что затягивают Россию, и что нацистская гвардия - опровергла. и вообще , видео с Ирака. 

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(22:19:49 / 12-06-2014)

Вы забыли еще один аргумент.

"Это были осветительные боеприпасы"(тм). А днем их применяли из-за пасмурной погоды.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(22:25:54 / 12-06-2014)

 mea culpa ! )))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:52:20 / 12-06-2014)

а вы кто, из табуреточных аналитегов ?

Какие поступают материалы, по таким и судим. Только идиот с ходу верит на слово. Особенно в нынешнем потоке смеси правды и лжи. Прямо, как во время Ливийской войны. Появилось от достаточно авторитетного человека - Березина, выложил. Он, кстсти, ни словом не упрекнул Россию, зато высказался про пивные животы Донбасса.

Насчет Семеновки. Вот так выглядят ее сейчас улицы. Где следы пожара ?

источник голос Славянска

https://vk.com/wall-41232698_796732

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(22:56:50 / 12-06-2014)

 люблю сидя на кресле рассуждать .  склонять такое - не по зубам мне. ))

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(22:59:42 / 12-06-2014)

А почему на одной этой фотке должны быть следы пожара?

Это могло быть и попадание 152 мм снаряда.

Фото - опубликовано вчера вечером. А зажигалки начали применять ночью и сегодня днем.

Так что смотрим сегодняшние фото (статья в шапке):

http://s6.stc.m.kpcdn.net/share/i/4/810485/big

Следы пожара ясно видны.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:14:44 / 12-06-2014)

Я вот никак не пойму, вы от нас чего хотите?  Чтобы мы (я лично) пошёл защищать ЮВУ?

Чтобы мы (Россия) ввели войска?  И чО они там делать будут, против кого воевать?  

Развели тут не пойми что....

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(00:03:55 / 13-06-2014)

Не занимайтесь демагогией.

Каким образом из того, что ВСУ применяет зажигательные боеприпасы следует требование к Вам идти защищать кого то там?

Или если РФ не собирается вводить войска в Уркаину - то им (Киеву) можно делать все, и об этом все должны молчать?

Какая то извращенная логика:

"Я не собираюсь воевать за ЮВ, а значит там ничего страшного не происходит".

P.S. Если Путин захочет ввести войка - он это сделает, и плевать он хотел и на Ваши и на мои аргументы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:51:46 / 13-06-2014)

И чо, вы думаете, если вы орёте про фосфор на АШ, то Киев перестанет его применять?

Или если РФ не собирается вводить войска в Уркаину - то им (Киеву) можно делать все, и об этом все должны молчать?

А, ну тогда да, не молчите.  Продолжайте и дальше распростронять.... 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:38:49 / 12-06-2014)

Это фото опубликовано 12 июня вечером. У вас, очевидно, уже вчера. Я исхожу из того, что после обстрела в ночь на 12 выложат фото с максимумом разрушений. То, что выложил Коц, больше на какие- дымовухи смахивает, чем на зажигательные боеприпасы.Как будто народ пугают, выкуривают, чтобы ушли. Или чтобы истерику в интернатах подняли.

Кстати, пожары даже от фейерверков случаются. Тут не фейерверк, конечно, но что-то пиротехнически схожее могло быть, осветительное. Это я про ночные сьемки

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:37:37 / 12-06-2014)

Ночью обстрел шел не массово, могли вообще никуда не попасть.

Осветительные так в землю не зарываются. Это явно зажигалки.

Фото есть только те что в статье были. Памятуя о низкой плотности застройки и малое число журналистов (а у населения все мобилки из-за отсутвия лепестричества давно отключены), заснять сам момент пожара - достаточно тяжело. Если только "повезет".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:48:01 / 12-06-2014)

Столько зажигалок и всего один дом сгорел ? Даже обычный снаряд может стать причиной пожара. Например, в газовый балон попадёт, в сено и т.д. Трава возле "зажигалки" даже не опалена. На видео многие траектории были практически вертикальными. Конечная часть параболической траектории вот оттуда эти горячие болванки шмякнулись, создав небольшую воронку. Воронка большая, фото которой прислал я, вообще неизвестной даты и происхождения.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:55:09 / 12-06-2014)

Уже говорил, низкая плотность застроки помноженная на никакую подготовку артиллеристов ВСУ.

То что траектория вертикальная - для миномета нормально.

На видео видно что после попадания в землю снаряд горит около 15 сек. это явно не болванка.

Обугленное место падения есть на кадрах фотосъемки.

Но возможно что это снаряд для постановки дым завесы (хотя как по мне - жидковат он для дымовухи, там вроде помощнее шлейф).

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:09:59 / 13-06-2014)

я хунту с удовольствием бы увидел на виселице. Но и ошибаться нам нельзя, обязательно расстрезвонят по всему миру, что мы осветительные хреновины за фосфорные снаряды выдаем. И в следующий раз, когда будет, возможно, настоящая зажигательная или химическая дрянь, нам не поверят. Как мальчику, который часто кричал "Волки !".

Эта война слишком информационная.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:14:24 / 13-06-2014)

вотименно

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:22:03 / 13-06-2014)

повторюсь

.. По поводу пропаганды и русских
Сидят отмечают Победу в третьей Мировой наш танкист, артиллерист и авиатор, рядом светятся аборигены, шампанское наливают, улыбаются
Летун говорит - тяжко было в небе Германии , но мы их сделали! Сидим на Монмартре вино пьем!
Танкист - ничего, вон Британию на траки намотал, затем теперь хоть Париж посмотрю..
Артиллерист - а все-таки информационную войну мы с вами проиграли (с)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:50:27 / 13-06-2014)

вот, пожалуйста, как раз по этому событию, уже обыгрывают. И какая-то сука в "России 24" сидит, никакая это не ошибка, ничего не "сплоховали".
Там диверсант информационный и, скорее всего, не один. Материал к выводу обязательно проверяется, тем более по такому информповоду. Итого - минимум 2 суки.
Как можно "случайно" достать из Инета ролик о Фалуджи и прикрепить к материалу ?! То же самое было, когда видео с Кавказа приписали Украине. Сами диверсы и сливают, где прокол. За печеньки, (тут должен быть мат).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:11:24 / 13-06-2014)

не хочу обелять журнализдов, но могу предположить что просто хапнули видео с одного из новостных ресурсов.

короче - не диверсия (на "России 24"), а разгильдяйство.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:35:11 / 13-06-2014)

угу. Как с "Протонами". Просто разгильдяйство. А потом: все-таки диверсия.

Помнишь 2012-й ? Я отлично помню на "Ленте" осатаневшую, гогочущую, смердящую толпу. И "звезду экрана" Илью Азара. Потешающегося над Каддаффи, Асадом, Путиным...И не его одного. Много этих журнализдов, духовных детишек гусинского, березовского, антона носика, ухамацы, лождя, новой газеты, граней и т.д. Очень и очень много. Представь укрожурналюг, вынужденных работать на "ватников". Сейчас многие из них затаились. Но они гадят и будут гадить, у них природа уже такая - они ненавидят, "креативные" наши. Даже не сомневайся. Рубить с плеча - это, конечно, не дело, надо разбираться. Но это реальность, информационная 5 колонна.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:40:33 / 13-06-2014)

злой ты, Лёха Николаев.

надо быть добрее ;)

всёж-таки нынешний зомбоящик являет собой яркий контраст с ящиком 2012 года

****

короче - децимация, для журналюг, для начала )))

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(00:29:48 / 13-06-2014)

Осветительные должны висеть на парашютах.

Дымовые должны дольше дымиться.

Ни под то ни под другое увиденное не подходит.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:35:39 / 13-06-2014)

а если они убрали парашюты ? Неважно зачем, например, чтобы этот крик в интернатах поднялся. А потом эксперты устанавливают -состав чисто осветительный. Мы - дерьме.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(05:49:45 / 14-06-2014)

Экспертов не будет. Проводить анализы на пепелище победители все равно не дадут.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:51:06 / 14-06-2014)

боеприпасы обгоревшие там лежат ? Упаковать их с соблюдением, насколько возможно, процессуальных норм, опечатать, взять видео и письменные свидетельства. Отвезти к экспертам. Предложить независимым авторитетным экспертам в мире выслать тем по щепотке сгоревшей начинки. Что-то говорит мне, что узнаем мы нечто необычное. Например, как писал уже, что состав соответствует начинке боеприпасов времен вьетнамской войны. Пиндосские пирожки для вьетов. Или еще что.

Аватар пользователя art1st1k
art1st1k(5 лет 9 месяцев)(01:04:38 / 13-06-2014)

Осветительные ещё для ослепления врага применяют, в этом случае не обязателен подрыв осветительного боеприпаса в воздухе 

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(05:50:39 / 14-06-2014)

Для ослепления кротов? Там четко видно, что горело после "фтыкания в землю".

Кароче- все это уже имеет чисто академический интерес.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:32:09 / 12-06-2014)

журналист коц давно стал военным экспертом по оружию?

это даже не смешно

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(22:43:37 / 12-06-2014)

Ок, приводите свои "верительные грамоты" и поясните, что там горит.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:05:42 / 12-06-2014)

Зажигательный элемент представляет собой оболочку шестигранного сечения из магниевого сплава МЛ-5, в глухое гнездо которой запрессован пиротехнический состав

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/m3-21.shtml


пиротехнический состав можете посмотреть по ссылке

никакого фосфора там нет в помине

вброс неграмотных журнализдов мог привести к непредсказуемым последствиям

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:13:31 / 12-06-2014)

См. ссылку из поста ниже. Там четко говорится о существовании 120 -мм фосфорного зажигательного БП.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:20:59 / 12-06-2014)

вы троллите штоле?

мины разрываются на грунте 

ночное видео(настоящее, вчерашнее) с семеновки кажет разрыв в воздухе и высоко

поэтому и дал ссыль на град

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:28:48 / 12-06-2014)

Вы сегодняшнее дневное смотрели? Могут это быть фосфорные 120-мм мины или нет?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:34:27 / 12-06-2014)

конечно смотрел

в твитере коца в коментах к этому видео вояки говорят что это вообще дымзавеса и фосфором там по цвету дыма и не пахнет

так что прекращайте транслировать этот бред)

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:40:43 / 12-06-2014)

Пока что нет официального опровержения (ОБСЕ, хотя бы) - это не бред.

И давно в твиттерах ввели воинские звания?

Есть заявления "официальных" лиц (Стрелков, Березин) и есть записи в твитере от неких "военных". Что имеет больший вес?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:45:06 / 12-06-2014)

даже Стрелков ни в чем не уверен

но коц конечно уже все расследовал ))

про его твитер

народ там его почитатели и логичнее было его поддержать в этом фейке, не находите?

чем писАть поперек его версии

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:58:01 / 12-06-2014)

В статье есть цитата Стрелкова. Про расследования Коца в статье ничего нет.

При этом Стрелков уверен что это:

1. Зажигательный боеприпас.

2. Причем работающий по площадям.

А в твитере все пишут коротко, та не до аккуратных формулировок.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:16:07 / 13-06-2014)

зажигательный вообще то отличается по составу и конструкции от боеприпаса с белым фосфором ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:58:37 / 12-06-2014)

http://saperka.ru/boepripasy-120-mm-minometa-obr-1938-goda

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:02:28 / 12-06-2014)

Т.е. все таки зажигательное оружие? Примененное по жилым кварталам?

По вашей ссылке:

Есть сведения, что также применялись:

— 120-мм зажигательная мина ТР с комбинированным термитно-фосфорным снаряжением, была принята на вооружение в начале 1943 года. Эта мина снаряжалась желтым фосфором, 36 термитными зажигательными элементами в металлических стаканчиках и небольшим разрывным зарядом. При разрыве мины горящие зажигательные элементы разлетались в радиусе до 40 м от места разрыва и создавали 36 огневых очагов с температурой более 2000њС и временем горения около 15 с. После сгорания зажигательных элементов оставались раскаленные шлаки, способные проплавить тонкое листовое железо. 120-мм зажигательные мины ТР обеспечивали надежное поджигание деревянных сооружений.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:04:19 / 12-06-2014)

Зажигательное - да. Но не "белый фосфор", о котором тут кричат.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:08:01 / 12-06-2014)

Не вижу принципиальной разницы, белый фосфор, желтый фосфор или напалм.

P.S. В первоисточниках упоминаются "фосфорные боеприпасы", без акцентации на "белый".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:17:52 / 12-06-2014)

Разница очень серьезная, гугл в помощь. Везде по этой новости делается упор именно на применении боеприпасов с белым фосфором.

Да, идет инфовойна, но АШ - не укроресурс и не пропагандистский ресурс. Поэтому давайте не будем распространять непроверенные данные, да еще и с таким надрывом.

Любой обстрел заведомо мирного населения - это уже преступление. И неважно, фосфор там, ОВ или простые снаряды.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:25:54 / 12-06-2014)

Где вы видите надрыв?

Факты, и ничего кроме.

В первой статье КП написано вот что, дословно:

"Мы сейчас не можем точно сказать, что это. Но читатели предполагают, что это, вероятнее всего, запрещенные фосфорные боеприпасы. Подобные использовались в Сирии", - сообщают Александр Коц и Дмитрий Стешин.

Про белый фосфор накропал какой-то редактор, скорее всего для нагнетания, согласен. Но изначально таких слов не было.

Во второй статье:

-  Что можете сказать о странных зажигательных боеприпасах, которые применяют войска? Говорят о фосфорном заряде.

- Я не такой большой военный специалист, чтобы по внешнему виду определить боеприпас. Я таких боеприпасов в своей военной практике не встречал. Ни в первую, ни во вторую чеченские кампании. Сначала я подумал, что это низкие разрывы так называемых «люстр» - специальных осветительных бомб. Но «люстры» должны подвешиваться на парашютах. Здесь речь идет о кассетном боеприпасе, который взрывается в воздухе и заливает зажигательной смесью определенные площади. Я не знаю, что это за боеприпас.

А далее вы мне сами привели ссылку из которой следует что под данное определение очень хорошо подходит 120-мм фосфорная мина. Была это она или нет - судить не мне.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(22:45:19 / 12-06-2014)

Добавлю коммент от известного военного (Стрелков):

- Что можете сказать о странных зажигательных боеприпасах, которые применяют войска? Говорят о фосфорном заряде.
И.И.: Я не такой большой военный специалист, чтобы по внешнему виду определить боеприпас. Я таких боеприпасов в своей военной практике не встречал. Ни в первую, ни во вторую чеченские кампании. Сначала я подумал, что это низкие разрывы так называемых «люстр» - специальных осветительных бомб. Но «люстры» должны подвешиваться на парашютах. Здесь речь идет о кассетном боеприпасе, который взрывается в воздухе и заливает зажигательной смесью определенные площади. Я не знаю, что это за боеприпас.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(22:46:03 / 12-06-2014)

https://twitter.com/sashakots/status/477147516152999937

Этот обстрел Семеновки фосфорными зажигалками сегодня днем сняли не мы, а Мустафа в Ираке http://www.youtube.com/watch?v=yLizHCJDB6c&sns=tw

 





http://www.youtube.com/watch?v=yLizHCJDB6c&sns=tw

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:13:31 / 12-06-2014)

коца надо в отпуск к Асаду отправить на повышение квалификации

надо думать по линии МИДа он свои горяцие пирожки получит еще

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:19:48 / 12-06-2014)

В чем вы видите непрофессионализм журналиста?

1. Журналист обнаружил факты стрельбы некими зажигательными боеприпасами по жилым кварталам.

2. Имеющиеся у него под рукой военные эксперты заявили, что это фосфорные БП.

3. Возможности взять хим. анализ продуктов горения у него не было. Причин недоверять экспертам - тоже.

4. Журналист опубликовал полученный материал.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:22:57 / 12-06-2014)

если журналист публикует непроверенный материал, то он просто проститутка, тока зарабатывает деньги не гениталиями, а клавой на компе

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:32:30 / 12-06-2014)

См. П.2-3.

Что вы считатете проверенной информацией? Дождаться заключения ОБСЕ, а только потом публиковать материал?

Так почитатйте укроСми или Американские СМИ, там ребята вообще не стесняются. КП по сравнению с ними - просто верх выдержанности и корректности.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:39:08 / 12-06-2014)

даже на вики есть признаки использования фосфора, начиная от вида ран и ожогов людей до следов на грунте

если коц, не имея даже таких познаний начинает самостоятельно делать выводы и разносить этот бред на весь мир это просто дебилизм или ангажированность

и чтобы отличаться от укросми и пендосми тяких ляпов быть не должно

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(23:47:53 / 12-06-2014)

Раны и ожоги - видел. Но в Славянске от зажигалок никто не пострадал, потому сравнить не с чем.

А как фосфор горит на земле, картинки не нашел. Есть у вас нормальная, для сравнения с той что из Славянска?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:07:14 / 13-06-2014)

если чесно некогда искать, но помню еще по курсу военки препод говорил, что грунт после поражения боеприпаса с фосфором еще долго светится в темноте

наверно этот признак легче всего коцу было проверить

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(00:26:19 / 13-06-2014)

Нашел видео как работает дымовая мина. Явно шлейф и дольше и гуще генерится.

http://vk.com/video-19583708_159701007

Видео для 120 мм дымовухи не нашел. Но судя по разным данным, время её горения должно быть от 100 до 200 с., что явно больше чем то, что видно на видео.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:19:06 / 13-06-2014)

Честно говоря, было там зажигательное оружие или нет, сейчас не имеет особого значения. Разбираться в этом будет трибунал по военым преступлениям.

В любом случае, особого значения для обстановки, это не имеет. Россия по прежнему не вмешивается (открыто не вмешивается), Славянск по прежнему держится, положение ВСУ стабильно с негативным прогнозом, АЮВ по прежнему наращивает силы и количественно и качественно.

В общем, такие провокации уже были, и ещё не однократно будут. Главное не поддаваться эмоциям.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:27:12 / 13-06-2014)

неистово плюсую.

зы. а возбуждение den_valley наводит на подозрения

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:36:40 / 13-06-2014)

Это нормально, когда люди увлекаясь частностями, упускают из вида более важные вещи)

Вот и получаются бесконечные споры об отдельных малозначительных мелочах.

Кстати, Читаювсё, вы блог Юрасума не почитываете? Он сейчас буквально лучится оптимизмом, и честно говоря, я ему верю))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:38:17 / 13-06-2014)

мне АШ и ГА хватает.. ;)

можно сказать уже из ушей прёт

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(00:43:19 / 13-06-2014)

А я предпочитаю разные ресурсы. Так объективности больше)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:00:57 / 13-06-2014)

Юрасума нашел смысл жизни в своих оптимистичных вангованиях ))

кстати критики в своем жж особо не любит )

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(05:52:23 / 14-06-2014)

Судя чисто по теории вероятности, все происходит ровно наоборот чем  Юры.

Так что ждем предпоследнего акта Украинской трагедии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...