Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина. Победителей не будет (с) chipstone

Аватар пользователя Branigan

Подводя итог, могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям.

Трудно что-либо сейчас говорить определенного про события на Украине. Ситуация пока далека от разрешения, тем не менее кое-какие намеки на будущее развитие обстановки становятся понятными. И ничем хорошим это не пахнет. Ни для одной из сторон.

Именно так. Победителей на Украине, похоже, не будет. Проигравшими же окажутся все прямо или косвенно участвующие стороны. Это, видимо, мой эмоциональный взгляд на проблему, но другого нет. Я долго пытался разобраться в том, что творится сейчас на Юго-Востоке Украины и чем дальше, тем больше понимал, что все описания событий, с какой бы они стороны не делались, грешат пропагандистским угаром, не имеющим отношение к действительности. В связи с этим решил все же высказать свое мнение, хотя напрашивающиеся выводы совершенно не радуют.

1. Как Донецкая, так и Луганская республики представляют собой нечто виртуальное, любопытно смотрящееся на экранах телевизоров и мониторов или на страницах газет, но не имеющее никакого реального воплощения и отношения к действительности. Всего несколько нюансов, уничтожающих любые контраргументы на эту тему.

·        В обоих регионах до сих пор пользуются украинской валютой, банковская система никак не изолирована от Киева, налоги уходят в Киев, откуда же продолжают поступать средства на выплаты зарплат и пенсий жителям Юго-Востока.

·        В обоих регионах до сих пор существуют властные, в том числе вооруженные органы, подчиняющиеся киевской власти.

·        Фактически не создано никаких реальных государственных механизмов, позволяющих говорить о независимой государственности или даже хотя бы о реальной автономности ЛНР И ДНР. Якобы сформированные правительства этих республик не говорят ни о чем. Нет ни малейших следов того, что они реально управляют ситуацией.

·        Нет ни одной кадровой части войск, которая бы перешла на сторону новой «власти». И не надо говорить, что все восточные части были выведены на Запад, а на территории Донбасса войска состоят из выходцев западных областей. Где хоть одна восставшая «восточная часть» с боями или без прорывающаяся на помощь землякам?

2. Военное противостояние ополчения ДНР и ЛНР с войсками хунты выглядит еще более странным и не менее виртуальным. И это при том, что каждый день с обеих сторон гибнут реальные люди и не только с оружием в руках, но и мирные жители. Можно долго рассуждать о том, почему численность ополчения столь мала. Но лично мне все аргументы, высказанные на днях Стрелковым, не кажутся убедительными при всем реальном трагизме ситуации. Надо признать, что либо речь не идет о реальном противостоянии народа с ненавистной ему хунтой или идеологией, не идет речь об осознанной борьбе за собственную свободу, либо разговор о деньгах совершенно не уместен. А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей. При всех моих симпатиях к этим долям того самого процента. Народу же либо все по барабану и он надеется тихо отсидеться в стороне, либо он вообще не считает противостояние, имеющим к нему прямое отношение.

Увы, но следует признать, что все разговоры и заявления политиков, начиная от свергнутого Януковича до российских чиновников высшего уровня, о том, что Донбасс неизбежно восстанет, «поднимется» и так далее, на поверку оказались пустословием. Вполне допускаю, что все заявлявшие обратное, такого пофигизма со стороны жителей ЮВУ действительно не ожидали. И тем не менее, мы имеем то, что имеем. Народ предпочел остаться пассивной стороной конфликта и избрал для себя, как это не раз уже бывало в истории роль зрителя и наблюдателя. Это тоже выбор и за него, хотя это мало пока кто понимает, тоже придется нести ответственность.

Не меньшее удивление вызывают и действия войск хунты. При той реальной малочисленности ополчения ЮВУ, которое наблюдается и при многократном перевесе в вооружениях, особенно тяжелых, топтание на месте и фактическая недееспособность в разрешении противостояния в том числе силовыми методами, руководство так называемой «АТО» выглядит по меньшей мере полнейшей импотенцией. И дело не только в явном нежелании украинских войск воевать, хотя пассивность населения ЮВУ дает им все основания считать, что они воюют не с самим народом, а действительно с немногочисленными экстремистами. Дело в физической неспособности что-либо сделать. Как только идет попытка усиления давления с применением тяжелого вооружения, так сразу начинают гибнуть (неизбежно) мирные люди, что резко ликвидирует всю аргументацию, что война идет не с народом, а за его освобождение. А преступником никто из военных считать себя не хочет. Справиться же с ополчением «малой кровью» не получается. Итогом является тупик. У ополчения нет сил выбить войска хунты за пределы границ ДНР и ЛНР, а противник не устраивая реального геноцида населения не может продвинуться ни на шаг.

3. То, как развивается ситуация на Украине реально поставила Россию в безумно сложное положение. Война идет? Идет. Мирное население гибнет? Гибнет. Но при всем этом глобальная пассивность и индифферентность населения ЮВУ к происходящему не дает России ни малейшего шанса на прямое вмешательство. Конечно, Россия сквозь пальцы смотрит на набор наемников и добровольцев на деньги того же Януковича на территории самой России. Более того, в скрытой форме помогает приобретать оружие и боеприпасы для ополчения. Принимает без ограничений беженцев. Но это максимум того, что Россия может сделать в текущей ситуации.

И дело здесь не в смелости или пугливости Путина. Дело даже не в давлении Запада, ему как раз очень хотелось бы увидеть ввод войск России на Украину. Дело в том, что поведение украинского населения не дает России ни малейшего шанса на ввод войск без того, чтобы реально стать агрессором по всем человеческим и юридическим нормам. Увы, но именно народ Украины заставляет Россию выглядеть в данной ситуации довольно двусмысленно.

Теряет ли Россия от своего невмешательства? Да, безусловно. И в первую очередь теряет лицо российская власть в глазах собственного народа. Но и действовать иначе не может. Народ Юго-Востока Украины не дал России для этого ни единого шанса. Именно народ. Бессмысленно рассуждать о зависимости или независимости руководства ополчения от Москвы. Дело совершенно не в нем и его взаимоотношениями с Кремлем. Дело именно в пофигизме самих украинцев. Мне все равно, согласится ли кто-нибудь со мной или нет, но моя позиция именно такова.

Когда кто-то с важным видом говорит о том, что надо. Например, прекратить поставки газа фактическим врагам России (Украинская хунта и ЕС), то стоит прежде всего понять, что это будет означать. Есть внутренний гражданский конфликт на сопредельной с Россией территории. И есть независимые от этой ситуации контрактные отношения России с ЕС. И при том, что все всё понимают, инициативный разрыв этих контрактных отношений мгновенно делает Россию изгоем, нарушившим без формального повода свои обязательства. Другое дело, что возможно самоизоляция в текущих условиях балы бы не самым плохим выбором. Но, думаю, время для этого пока не пришло.

Итогом такого положения неизбежно будет то, что Россия в краткосрочной перспективе однозначно проиграет. Проиграет Россия в международном статусе. Проиграет российская власть в глазах россиян. Но давайте заглянем немного дальше. И мы увидим, что другие не выигрывают, а также проигрывают, и даже не меньше, а больше.

·        Народ Украины, который так хотел быть зрителем бесплатного шоу, потеряет больше всех. Те, кто решил, что их «хата с краю», на собственной шкуре испытают все прелести разрухи и хаоса. И не стоит уповать на то, что Запад или Россия поможет. В этой ситуации все предпочтут про Украину просто забыть.

·        ЕС. ЕС формально выиграв власть на Украине, но не желая, а по сути не имея возможности ее содержать и тем более восстанавливать разрушенное Майданом и «АТО», столкнется сразу с двумя проблемами. Ухудшившиеся отношения с Россией неизбежно заставят ЕС искать способы умиротворить Москву. Это потребует от Европы каких-то уступок в вопросах, в которых она пока стояла как скала. Что неизбежно проявит ее слабость даже в глазах собственного населения при всей могучей пропаганде. Кроме всего прочего ЕС получит яростного врага со стороны Украины как только выяснится, что платить за произошедшее и поддерживать хунту материально Европа не готова.

·        США. На первый взгляд США победили. Хаос заказывали? Получите. И ведь действительно первичный гнев той же Украины падет не на США, а на Европу. А США под шумок еще захватят с «неправильных» украинских олигархов десяток-другой честно наворованных миллиардов. Часть которых даже возможно подкинут украинской хунте на поддержание штанов. Но итог всей операции печален. Жупела из России создать не удалось. Не удалось раскрутить Европу на большие деньги, а информацию о том, кто превратил более или менее благополучную европейскую страну в зону хаоса и гражданской войны, кто несет за это ответственность, не спрятать. Но самое печальное, что все в итоге получилось так скомкано, что даже существенной временной отсрочки от собственного банкротства за счет украинского хаоса добиться не удалось.

Подводя итог, могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям.

http://chipstone.livejournal.com/1207460.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 2 месяца)(12:07:43 / 12-06-2014)

понравилось, отправил на главную.

анекдот в тему

По поводу пропаганды и русских
Сидят отмечают Победу в третьей Мировой наш танкист, артиллерист и авиатор, рядом светятся аборигены, шампанское наливают, улыбаются
Летун говорит - тяжко было в небе Германии , но мы их сделали! Сидим на Монмартре вино пьем!
Танкист - ничего, вон Британию на траки намотал, затем теперь хоть Париж посмотрю..
Артиллерист - а все таки информационную войну мы с вами проиграли (с)

Аватар пользователя joyko
joyko(6 лет 2 недели)(12:52:53 / 12-06-2014)

Через год после Октябрьской революции - численность Красной Армии составляла 800 тыс, т.е. менее 0.5% населения. Для ДНР+ЛНР это соответствует 30 тысяч ополченцев. Сейчас их пока в 2-3 раза меньше. Ну так ведь и год ещё не прошёл, республики провозглашены только 2 месяца как.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 4 месяца)(13:03:27 / 12-06-2014)

Во времена Октябрьской революции сельское население составляло порядка 80% и средства информации не отличаясь опретивностью в мирное время лучше в первый послероволюционный год работать не стали. Не во всех деревнях к тому времени знали что царя не стало.

Параллели тут не параллельние. Сейчас события развиваются значительно быстрее чем, без малого, 100 лет назад. Год за месяц совершенно без натяжек можно брать

Аватар пользователя Читаювсё

именно!

Аватар пользователя once
once(4 года 6 месяцев)(13:53:57 / 12-06-2014)

Во времена Октябрьской революции сельское население составляло порядка 80% и средства информации не отличаясь опретивностью в мирное время лучше в первый послероволюционный год работать не стали.

А с другой стороны, в то время у населения на руках было несколько миллионов единиц стрелкового оружия, тонны боеприпасов, пулеметы, артиллерия и т.д.. Кроме того у миллионов человек были навыки боевой слаженности (взвод-рота-баталон-полк). Как никак на дворе шла 1-я МВ.

В отличие от современного момента на Донбассе.

И тем не менее, в 17-18гг добровольно воевать мало кто хотел, мало кто воевал. Пока Троцкий "железной рукой" не организовал массовый призыв в Красную Армию (с офицерами, с надсмотрщикаи-комиссарами над ними), численность воюющих сторон была мала.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 4 месяца)(14:16:01 / 12-06-2014)

О каком оружии на руках крестьян речь? Охотничьи Берданки передаваемые по наследству? Боевое оружие было у офицерства - спору нет, но это городское население которого считанные проценты. В деревнях боевым оружием и припасами тоннами не пахло, пулемёты даже в конной армии были на вес золота, не то что у населения.

Такого количества воинских честей оставляемых солдатами как вна Укарине по всей стране небыло. 

Дискутировать про железную руку троцкого и его массовый призыв определённо не готов, но даже взяв это допущение: он за год в большой аграрной стране без современных средств связи и техники отмобилизовал больше чем в республике всем вышеперечисленным обладающим. И это, замечу, в процентном соотношении

Аватар пользователя once
once(4 года 6 месяцев)(14:27:15 / 12-06-2014)

Наверное, вы не знаете, что фронт со стороны России развалился в 1918г, и миллионы человек, бывших крестьян, вместе с оружием вернулись домой.

Это во-первых.

Во-вторых, когда мы говорим о "российском крестьянине" следует помнить несколько веще, и не ассоциировать понятие "кретьянин" с тупым сельским быдлом.

1) крестьянство в России - это более сословное и налоговое понятие, чем имеющее отношение к "хлебопашцу". В крестьянском домохозяйстве собственно сельское хозяйство составляло только треть забот и доходов. Обычное хозяйство было ремесленно-сельским. С 18века были попытки русской элиты превратить крестьянские общины в латифндии (с рабынями Изаурами), но не увенчались успехом

2)крестьянство платило самую низкую ставку подушного налога. Дворянство - самую высокую. Есть истории огромного количества дворянских родов, которые были вынуждены переписываться в мещан, а потом и в крестьян.

И т.д.

Картина роусской жизни была гораздо сложнее, многограннее, чем раньше учили в школах.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 4 месяца)(14:49:40 / 12-06-2014)

Вы правы, не знаю, только развал фронта часто предворяется развалом снабжения и тоннами боеприпасов на руках у населения по прежнему не пахло. Солдат развалившегося фронта топающий за тридевять земель домой и катящий за собою пушку и даже пулемёт я себе представить не в состоянии. Мы ведь о массовости говорим. Массово это могли быть герои Пуговкина из "Свадьбы на Малиновке" с незаряженной винтовкой, что и нашло отражение в кинематографе.

пп 1,2 мало влияют на развитие средств связи. 

Сложность и многогранность картины сомнений не вызывает

Аватар пользователя once
once(4 года 6 месяцев)(15:09:21 / 12-06-2014)

Были и герои Пуговкина. А были и те, кто к ним, в Малиновку, приходил в виде слаженных вооруженных подразделений и частей.

Кстати, тот же Петлюра сколотил свою армию на основе нескольких частей "сечевых стрельцов", созданных во время войны в армии РИ (точно так же, как и латышсие стрелки, т.е. по этно-территориальному принципу). И на ТВД гражданской войны была куча легко доступных складов вооружений и боеприпасов для таких подразделений и частей (и даже соединений).

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 4 месяца)(15:20:34 / 12-06-2014)

Благодарю за ликбез в этой части. Займусь просвящением зимой

По основному вопросу - у ополченцев сейчас нет жалоб на недостаток стрелкового оружия. Ополченцы жалуются, извините за тавтологию, на недостаток ополченцев.

И маловероятно ,что ряды скудно пополняются по причине слабой информированности населения

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 1 неделя)(17:39:23 / 12-06-2014)

одно мальенькое возражение  - да, скорость и средства доставки вещества и информации выросли неимоверно, можете даже 1 к 100 брать, есть одно НО - инерция человеческой психики и мышления, тут максимум 1:1,5 к прошлому столетию, поясню на примере - пока человек не прочуствует что все п..ц , все разрушено , работы нет дома нет, бежать некуда, пока все это не осознает - в  "ополчение" не пойдет...

вот как то так ... большинство жителей того же славянска все еще надеются "пересидеть" и "переждать" , это инфа из 1х рук , от сестры  с Артемовского района г. Славянска.

 

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 4 месяца)(17:53:47 / 12-06-2014)

Т.е. водопровод разбомблен, подвоз продуктов ограничен, стрельба постоянно, беженцы уже не первую неделю бегут, но инертность пока уверенно удерживает на месте?

 надеются "пересидеть" и "переждать"

Может это не инертность, а хатаскрайность всё таки? 

Аватар пользователя robin
robin(6 лет 1 неделя)(18:00:26 / 12-06-2014)

>Может это не инертность, а хатаскрайность всё таки? 

а называй как хочешь хоть пох...мом, от названия суть не поменяется

 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(13:06:41 / 12-06-2014)

Автор прав частично.

В выигрыше в конечном итоге США.

Результаты:

1. Россия и Украина - враги.   Это огромный выигрыш США (Россия без Украины никогда не станет... (С)

2. ЕС старается уменьшить потоки российского газа. В результате Россия получит меньше доходов и сможе позволить себе меньше расходов. И ЕС тоже (чем дороже там энергия, тем менее они конкурентоспособны .

3. Под очень большое влияние США попали ряд стран в Западной Европе. Практически в рот смотрят.

4. И все это за чужие деньги и чужими руками. Почти бесплатно для США....

Ну, а Россия, ЕС и Украина будут дальше учиться: как нужно устраивать ссоры конкурентам, не платя за это почти ничего. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 4 месяца)(13:16:17 / 12-06-2014)

1 С момента отделения дружеские вопли на тему "хватит кормить Россиию", "отделимся - с голоду помрёте" ярко иллюстрировали искреннюю братскую любовь. Все два десятка лет дружба тоже была " неразлей вода". Таких друзей иметь - врагов не надо. 

2 Старания ЕС хорошо проявлены в заботах о трубе в Китай где хитрые и злые китайцы будут обманывать доверчивых русских. И активная движуха вокруг ЮП тоже намекает что у ЕС всё идёт по плану

3 Хорошо бы озвучить какими именно странами пополнился этот ряд за полгода, да ещё и во множественном числе ушедших под влияние США до того там не пребывавших.

4 5"ярдов" только официально озвученных непосредственно из кармана американских пенсионеров это просто даром

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(14:11:52 / 12-06-2014)

5"ярдов" только официально озвученных непосредственно из кармана американских пенсионеров это просто даром

Ссылку можно?

Что-то я не помню, что США давали свои деньги в таком объеме.

Хорошо бы озвучить какими именно странами пополнился этот ряд за полгода,

Польша, 3 Прибалтики, Украина и все остальные, кто опасаются повторения Крымского сценария или чего-то подобного.

Кстати, Россия тоже поимела свои выгоды. И немалые.

 Черное море теперь под контролем России, Крым - часть России, договор о строительстве газопроводов в Китай - это тоже следствие вмешательства США в европейские дела. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(13:48:09 / 12-06-2014)

5"ярдов" только официально озвученных непосредственно из кармана американских пенсионеров это просто даром

>> Ссылку можно?

>> Что-то я не помню, что США давали свои деньги в таком объеме.

http://ria.ru/world/20140422/1004886020.html

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(13:58:05 / 12-06-2014)

Болтология.  Это неофициальные суммы, которые выделялись на свержение правительсва Украины.

Где договора?

Эти деньги (если они дейсвительно были выделены и в таких объемах) - это обычные расходы на переворот.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 4 месяца)(14:35:31 / 12-06-2014)

4. И все это за чужие деньги и чужими руками. Почти бесплатно для США....

Отрадно, факт, что не бесплатно возражений больше не вызывает, раз смещаете фокус внимания на источник денег придравшись к слову "песионеры". Поясню: "пенсионеры" в данном случае это моё вольное толкование свежей новости: Кто является главным вкладчиком в пирамиду ГКО США и многие другие пирамиды поменьше?  Китай? Нет. Япония? Нет. Это пенсионеры самих США. 

Что касается перчисленных стран то среди перечисленных "крымского сценария" могла опасаться только Украина, по причине наличия Крыма.

Остальные не имеют таких историко-, гео-, политическо-, стратегических объектов, ни даже маломальски подходящих отдновременно вод все категории. В выгодах России сами о контроле моря и упомянули.

По выгодам: газ договор разумней рассматривать как следствие политики сближения с Китаем, ускоренной вмешательством США.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 1 неделя)(13:53:48 / 12-06-2014)

А на самом деле будет не так. И Россия и Украина и Белоруссия станут одним государством, и более того-ОДНИМ НАРОДОМ!  И это время совсем недалеко.

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(6 лет 1 месяц)(14:11:12 / 12-06-2014)

1. Мы были друзьями?  Не знал...

2. ЕС хочет иметь превышения предложения над спросом по газу, на своём рынке. Что бы покупать сколько надо и когда надо, по удобным для них ценам. Без весомых поставок из России - это утопия, а с учетом китайского контракта - глупость.

3. А раньше они были под чьим влиянием?

4. Это нормальная политика - таскать каштаны из огня, чужими руками.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(6 лет 3 недели)(13:28:04 / 12-06-2014)

Государство начинается там, где есть человек с ружьём и Бухгалтер-счетовод. Всё строится от потока денюх... Если денежного потока нет, то и майдану писец.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 11 месяцев)(13:44:11 / 12-06-2014)

Прямо как мои мысли прочитал. Не все, но многие.

Аватар пользователя once
once(4 года 6 месяцев)(14:16:21 / 12-06-2014)

"Не все так однозначно" (с) :)

Про налоги и финсистему Донбасса.

Я здесь уже несколько раз писал, и тоже поначалу с теми же претензиями ДЛНР - почему мало что сделано для создания собственной?

Но если подумать. И повспоминать аналогичные ситуации. От сегодня и назад по времени?

1. Крым. Чтобы перевести Крым на рос. рубль потребовались огромные усилия и огромные вливания огромной(по сравнению с Укрой) финситиемы России. И при этом не все гладко получилось и заняло более 2 месяцев.

2. Приднестровье. В чем было проще действовать властям ПМР при вводе своей денежно-налоговой системы? - А в том, что все предприятия были госпредприятиями в единой с времен СССР системе управления. Праительство ПМР фактически было и "советом директоров" промышленности ПМР.

Сейчас не так. Власть Донбасса имеет вокруг себя кучу частных предприятий, имеющих контракты с поставщиками и покупателями как внутри Донбасса, так и снаружи, включая дальнее и ближнее зарубжье.

И построение любой собственной финсистемы должно быть сделано так, чтобы не навредить деятельности предприятий по выполнению контрактов. Иначе будет остановка, безработица и т.д. по вине валстей ДНР. Население за это спасибо не скажет, мягко говоря.

3. Советская власть в 17-18 году в РИ. - Та же проблема с управлением частными предприятиями. Чтобы что-то сделать с созданием собственной финсистемы большевикам пришлось ввести "военный коммунизм". Да-да. Военный коммунизм ввели не потому что собирались строить таким образом коммунизм согласно программе РСДРП, а для перехвата на себя управления материальными и финансовыми потоками. В ручном режиме. В результате получили сопротивление части населения (быв. собственников и около них), которое пришлось "зачистить", т.е. убить несколько миллионов человек.

...

И что выбрать власти Донбасса? Что бы вы (читающие эту реплику) выбрали? Встаньте на место "виртуальных властей" ДЛНР.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 10 месяцев)(14:41:22 / 12-06-2014)

во многом подпишусь. Почти во всем.

Но если появятся реальные враги - осатаневшая хунта, фильтрующая 8 миллионное население, расселяющая его и голод - поднимется куда больше народу.

Сейчас ДНР и ЛНР нужны враги, чтобы выиграть, как это ни парадоксально может показаться. Общие беды сплачивают и заставляют активнее шевелить пятой точкой.

Выигрыш США пока виртуален, большей частью. Самую вкусняшку - Крым они не получили. Свидетельства их организации этого бардака и тотального вранья - расползаются по Инету. Сопротивление со стороны ЕС уже выразилось выборами в Европарламет и ИМХО, будет нарастать. Как правильно писали многие тут - самая вкусняшка для нас - отношения с Германией. А именно там проходит больше всего митингов, именно там нападают на проамериканскую позицию Меркель (искреннюю или вынужденную).

США могут выиграть яйцо, но проиграть курицу. Посмотрим.

Аватар пользователя lock
lock(3 года 9 месяцев)(16:27:26 / 12-06-2014)

Как Донецкая, так и Луганская республики представляют собой нечто виртуальное, любопытно смотрящееся на экранах телевизоров и мониторов или на страницах газет, но не имеющее никакого реального воплощения и отношения к действительности.

Как и все государства созданые партизанами. + всё происходит на большой территории. + прошло всего несколько месяцев. Тем не менее уже очевидно что официальные киевские власти туда не суются что говорит именно о контроле со стороны ополченцев.

Ну а замена денег и некоторое количество противников в тылу (если в партизанской войне такое понятие имеет смысл) это вещи второстепенные, их потом решить можно.

Фактически не создано никаких реальных государственных механизмов, позволяющих говорить о независимой государственности или даже хотя бы о реальной автономности ЛНР И ДНР. Якобы сформированные правительства этих республик не говорят ни о чем. Нет ни малейших следов того, что они реально управляют ситуацией.


Они управяют ополченцами которые перемалывают укроармию, которая пока не может успешно захватить ни одного контролируемого повстанцами города. Но это всё фигня, главное что у них по прежнему гривны, на войне замена валюты это задача первой важности :) .


Нет ни одной кадровой части войск, которая бы перешла на сторону новой «власти». И не надо говорить, что все восточные части были выведены на Запад, а на территории Донбасса войска состоят из выходцев западных областей. Где хоть одна восставшая «восточная часть» с боями или без прорывающаяся на помощь землякам?


Насколько мне известно на сторону ополченцев перешло достаточно много войск , настолько что хунта вынуждена была признать это. Ну а отсутствия бунта в войсках и прорывов очевидно происходит из за катастрофичного разложения армии которая вообще никуда бы не рыпалась и не прорывалась если бы не мотивация расстрелами от нацгвардии.


А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей. 


В ополчении насколько мне известно ( и коственно подтверждено невозможностью их зачистить ) тысячи людей, учитывая что прошло несколько месяцев всего и что там добровольцы которым скорее всего особо не платят это очень много (ведь в любом обществе таких сорвиголов 1 на 1000 человек), 

то что пока в новороссии призыва не проводится говорит о том что людей хватает.


Не меньшее удивление вызывают и действия войск хунты. При той реальной малочисленности ополчения ЮВУ, которое наблюдается и при многократном перевесе в вооружениях, особенно тяжелых, топтание на месте и фактическая недееспособность в разрешении противостояния в том числе силовыми методами, руководство так называемой «АТО» выглядит по меньшей мере полнейшей импотенцией.


На юговостоке украины идёт ПАРТИЗАНСКАЯ война. В ней количество танков и самолетов особо значения не имеет, такие войны имеют свою специфику и главная из них это поддержка населения, то что ополчение де факто побеждает (хунта не достигла ни одной из своих заявленых целей, а время идёт, деньги кончаются и т.д.) доказывает определённую поддержку со стороны населения. Не было бы её, указали бы жители славянска обходной путь по огородам нацгвардии и взяли бы уже славянск.


Аватар пользователя once
once(4 года 6 месяцев)(16:43:56 / 12-06-2014)

Я бы еще добавил.

1. В самый напряженный момент ВОВ в СССР "под ружьем" было 2% населения (4 млн. из 200 млн., примерно).

Т.е. оперировать количеством вооющих имеет смысл в пределах максимум 1% при тотальной войне и до 0.1-0.5% населения в гражданской. И этого будет много.

2. Использование ДЛНРами гривневой системы Киева на самом деле, при правильном "отжатии" финпотоков и зажимании налогов - ускоряет разрушение финсистемы киевской хунты. Хунта вынуждена печатать больше гривен и отправлять их в том числе в регионы на соцвыплаты и т.д., при этом не получая достаточного потока обратно, через налоги. Это вынуждает хунту печатать больше и больше необеспеченных ничем гривен. И это на фоне всех остальных известных банкротных проблем Украины и печати необеспеченных гривен.

Но, пока механизм еще работает, Донбасс им может и должен пользоваться в своих интересах. Меняя умирающую гривну на реальные ресурсы, пока это возможно.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 1 месяц)(20:45:27 / 12-06-2014)

Военное противостояние ополчения ДНР и ЛНР с войсками хунты выглядит еще более странным и не менее виртуальным

Ополченцы контролируют 200 км.гос.границы с Россией. Хороша "виртуальность"!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 1 месяц)(21:32:08 / 12-06-2014)

"никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям."

банальное выгораживание россиянской олигархии

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...