Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Газ как новая твёрдая валюта.

Аватар пользователя FeodOr

Газ как новая твёрдая валюта.

Вот представим, что уступила Европа американскому напору (можно было бы сказать — прогнулась, но это не политкорректно как-то). И согласилась Европа на американский сжижено-сланцевый газ вместо росссийского. «Здесь и сейчас» гарантированно поступающего по трубе - открой кран и бери, и плати. Но Европа не ищет лёгких путей... И добыла Америка газ для Европы. И перевела его из газообразного состояния в жидкое. Построила флот, построила 20 терминалов для загрузки-разгрузки по обе стороны океана. Перевезла газ через океан (транспортные расходы), разгрузила и передала Европе. А взамен что? Что нужно Америке от Европы?

Безопасность нужна и союзнические отношения? Ну, допустим. Но это работает, только когда за это платит Европа. А американские налогоплательщики от перспективы оплачивать благополучие Европы будут явно не в восторге, и вряд ли Конгресс на это согласится.

Может быть, Америке нужны немецкие автомобили, при том, что без работы сидит пол-Детройта?

Или продукция европейских аграриев, при том, что свои фермеры без госдотаций не выживут?

А может быть, Америке нужны европейские А-380е ЭйрБасы вместо своих Боингов-Дримлайнеров? Вряд ли...

Остаются т. н. «деньги». А какие? Американские же доллары, в Европейских ЗВР-ах накопленные? Тут три простых вопроса:

1) зачем Европе доллары, если есть свой евро?

2) зачем Америке доллары из Европы, если можно свои печатать (бумажные) и рисовать (электронные)? Ведь европейские доллары - и бумажные, и электронные - в случае их наличия, нужно будет принимать по номиналу, а свои собственные можно печатать всего за несколько центов в себестоимости или практически бесплатно рисовать...

3) зачем Америке вместо своего доллара точно такой же европейский legal tender? Евро, за которым никак не меньше 15 триллионов совокупного госдолга стран Еврозоны против 17,5 триллионов федерального долга США (на момент отключения на целый год известного табло в NY во время Олимпиады в Сочи).

И ещё - может быть, Америка полагает, что из солидарности с ней Европа сама за свой счёт танкерный флот и порты-терминалы построит? Как-то не верится.

Но вот здесь, в этом самом месте, при всей сложности ситуации и необходимости для Америки СРОЧНО найти новое прорывное решение, breakthrough innovation, которое позволит на десяток лет опередить конкурентов (Россию, Китай, да и саму Европу) и задать мейн-стрим, возможно, мы все, и Америка в первую очередь, стоим в двух шагах от такого решения.

Любому школьнику известно — есть три состояния вещества: газообразное, жидкое и твёрдое.

И если уже решена технологическая задача по переводу газа из газообразного состояния в жидкое, по его хранению и перевозке в таком состоянии, то может сделаем и следующий шаг. Просто переведём газ из жидкого в твёрдое состояние, но не замороженное, требующее гигантских затрат. А в такое состояние, когда газ в твёрдом виде сколь угодно долго хранится без потерь, и может в форме брикетов (bars, bullions) перевозиться, как обычные грузы, на сколь угодно большие расстояния. И специальные танкеры с терминалами строить не надо, вполне достаточно уже существующих флота и портовой инфраструктуры.

Надо только ещё придумать какое-нибудь волшебное средство, под воздействием которого твёрдый газ снова превратится в газовый газ :-)))

Вот задача для десятков и сотен старт-апов из «кремниевой долины», или какой-нибудь другой - газовой долины.

И снова Америка будет на коне, и задаст тренд и мейн-стрим. И эту Россию умоет.

Вот такие фантазии... Но ведь найдутся же те, кто в это поверит.

И свои кровные отдаст в очередную перспективную компанию Новых Южных морей, обещающую баснословные прибыли, солидную SG GC Solid Gas Global Company...

ФеодОр

P.S. Можно совершенно обоснованно автора спросить: а с какой стати Вы, уважаемый коллега, так заботитесь о проблемах Европы и Америки? Вам-то что за дело?

Ответ будет простым: чем быстрее предпочтёт Европа Америку с её сжиженным и ствёрженным газом, тем быстрее Газпром обратит своё основное внимание на внутренний рынок и главным своим клиентом будет считать российского потребителя в близкой и в далёкой, но своей деревне.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:56:28 / 11-06-2014)

Да, да. Главное - внутренний газовый рынок России. А огромные поступления в российский бюджет от продажи газа в Европу по суперграбительским ценам, это фигня. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя раздобар
раздобар(3 года 6 месяцев)(10:05:48 / 11-06-2014)

Внутренний рынок - самый основной рынок. Во-первых он твой, и свободен от санкций и от вмешательства любой третьей стороны, находящейся за пределами границ государства, во-вторых укрепляется безопасность самого государства, увеличиваются рабочие места и т.д. Переориентация на внутренний рынок сделает любого приобреталя за пределами страны куда более сговорчивым. А так получается, что мы еще упрашиваем продавать наш газ, хотя он и так пользуется спросом, гоним его бесплатно только потому, что боимся терять рынок. Это зря. Не тот это товар, чтобы бояться его не реализовать. Пусть Европа торгует с америкозией. Тем самым это ускорит установление многополярности в этом мире.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:13:17 / 11-06-2014)

"гоним его бесплатно только потому, что боимся терять рынок." - из чего вытекает этот вывод?

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(11:30:03 / 11-06-2014)

Комментатор не знает внутренних тарифов на газ, не обращайте внимания :)

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(12:28:18 / 11-06-2014)

Цена цаза для населения с июня 2013 году 4980 руб / 1000 м^3  или ~145$

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(12:37:20 / 11-06-2014)

Забавно, что цена для населения Украины сейчас получается ниже:

1,182 грн или 96,41 USD  (но только до определенного уровня потребения).

Если потреблять > 6000 м3, то цена резко возрастает до 3,645 грн или 308,81 USD

То есть сейчас цены на газ для населения Украины нехило так субсидируются.

С текущей перемогой можно ожидать рост цен на газ для населения Украины в три раза, если конечно договорятся на 285 баксов с Россией.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(10:12:26 / 11-06-2014)

Американский газ это тот же Гелий-3 с Луны, одинаково.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:36:06 / 11-06-2014)

Вот такую любопытную аналитику вчера нашел:

про газовую дубину

"Россия выиграет, если Европа перестанет покупать у нас газ. Одномоментно поставки газа сократятся на 30-50%. Образуется определённая потеря выручки. Но для того, чтобы нам ее восполнить, достаточно, чтобы на рынке сырой нефти черное золото подорожало всего на 5-7%", — заявила доктор экономических наук, профессор Тюменского нефтегазового университета Наталия Волынская.

Мой комментарий:
РФ в 2013 году продала газа на экспорт в 2013 году на сумму 67,232 млрд. долларов
30% от этой суммы - 20,196 млрд. долларов
50% от этой суммы - 33,616 млрд. долларов
Экспорт нефти в 2013 году - 173,670 млрд. долларов
Экспорт нефтепродуктов в 2013 году - 109,334 млрд. долларов
Экспорт СПГ в 2013 году - 5,11 млрд. долларов
Итого нефтегаза в 2013 году экспортировано на 355,847 млрд. долларов
В случае уменьшения экспорта газа на 3050%, общая сумма экспортируемого нефтегаза составит (по уровню 2013 года) 322,181 млрд. долларов, чтобы компенсировать эту сумму, цены на нефть должны вырасти на 10,44%

В случае уменьшения экспорта газа на 5030%, общая сумма экспортируемого нефтегаза составит (по уровню 2013 года) 335,647 млрд. долларов, чтобы компенсировать эту сумму, цены на нефть должны вырасти на 6,01%
Такой рост и даже сильно больший спровоцирует сам факт отказа Европы от импорта российского газа

В самом худшем случае России возможно, чтобы цена на нефть достигла 115,97 долларов за баррель, чтобы скомпенсировать потери от снижения экспорта газа на 50% при цене 105.

В расчётах использованы данные ЦБР:
Экспорт Российской Федерации сырой нефти за 2000-2013 годы
Экспорт Российской Федерации нефтепродуктов за 2000–2013 годы
Экспорт Российской Федерации природного газа за 2000–2013 годы


отсюда (исправлена небольшая путаница с цифрами)

Выходит, отключение Европы от газа может стать даже в плюс России :)

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(10:41:26 / 11-06-2014)

Так и есть. А валютную выручку надо вкладывать в стройку заводов СПГ, и запасать запасать запасать!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:01:26 / 11-06-2014)

Все проще. Снижение поставок российского газа в Европу на 20% приведет к заоблачному росту цен на спотовый газ. Выше, чем средние цены в Азии. А уже сегодня, часть газа, Газпром продает не по контрактным, а по спотовым ценам. То есть, вырастет средняя цена на российский газ. Естественно, будут отменены и все скидки. Цена поднимится минимум на 20%. То есть, Газпром, как минимум, ничего не потеряет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(11:33:37 / 11-06-2014)

да в добрый им путь, флаг ЕС им в руки и радужный - в задницу.

европейцы с каким-то маниакальным упорстовом превращают русских, до которых могут дотянуться, в примерно то, что сделали в свое время австрийцы с галичанами.

понятно, что не только в РФ они закупают энергоресурсы - но около трети импорта им это закрывает, и металлического водорода "по пиисят" из Америки им в реале не предвидится.

нечем им затыкать дыру.

лучше б перекрить им газ. по нашей колониальной эконмики это конечно долбанет, но без долларов и евро прожить возможно, а вот без отопления зимой - не очень возможно.

на выходе наша экономика укрепится, а их - завалится. и амбиции по превращению русских в галичан тоже поумерятся - тупо ресурсов на проказы не останется...

Аватар пользователя fbm1949
fbm1949(3 года 5 месяцев)(11:34:40 / 11-06-2014)

Похоже пора подумать о методике перехода на расчёты, на базе газо-нефтяного стандарта.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(11:55:13 / 11-06-2014)

И если уже решена технологическая задача по переводу газа из газообразного состояния в жидкое, по его хранению и перевозке в таком состоянии, то может сделаем и следующий шаг. Просто переведём газ из жидкого в твёрдое состояние, но не замороженное, требующее гигантских затрат. А в такое состояние, когда газ в твёрдом виде сколь угодно долго хранится без потерь, и может в форме брикетов (bars, bullions) перевозиться, как обычные грузы, на сколь угодно большие расстояния. И специальные танкеры с терминалами строить не надо, вполне достаточно уже существующих флота и портовой инфраструктуры.

Надо только ещё придумать какое-нибудь волшебное средство, под воздействием которого твёрдый газ снова превратится в газовый газ :-)))

Вот задача для десятков и сотен старт-апов из «кремниевой долины», или какой-нибудь другой - газовой долины.

Эта задача давно решена - многими способами. Финансовый вопрос не решен.

Один из способов придуман самой природой - газгидраты распространены как в морях и океанах, так и на суше (в зоне вечной мерзлоты их очень много). Газгидрат горит как твердое тело с выделением воды, и может быть газифицирован. Достаточно придумать, как дешево получить газгидрат из газа и найти дешевые способы его стабилизации и последующей регазификации. И все, можно возить брикеты.

Рукотворные способы - например - сухое горючее (метан - метанол - метаналь - уротропин), но газифицировать обратно....видимо - малореально.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(11:56:56 / 11-06-2014)

найти новое прорывное решение

единичный объём газового гидрата может содержать до 160—180 объёмов чистого газа.

Или металлический водород?

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(12:34:52 / 11-06-2014)

а единичный объем сжиженного газа - 600. Это не решение.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(13:44:30 / 11-06-2014)

а единичный объем сжиженного газа - 600.

Ну так газогидрат стойчив при НУ.

Но не монеты же из него чеканить. :)

Газ может быть твердой валютой даже не добытый из месторождения.

Как и нефть. Всякие там фьючерсы "на корню"

Собственно, это уже есть. При расчетах используют не бочку нефти, а эквивалент бочки нефти.

Газ персчитывают на нефть в тепловых единицах.

Так что "нефтедоллар" уже частично и "газодоллар"

Отсюда и вся движуха со сланцевым газом - как активом для обеспечения  ценных бумаг.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(14:52:27 / 11-06-2014)

Ну так газогидрат стойчив при НУ.

Это утверждение или вопрос? Если первое, то не могли бы назвать соединение, которое стабильно при атмосферном давлении и температурах -20 +50, так как если это второе, то я таких не помню.

Отсюда и вся движуха со сланцевым газом - как активом для обеспечения  ценных бумаг.

С известной сейчас себестоимостью добычи, это не актив а будущая налогооблагаемая база. Не более того.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(17:21:23 / 11-06-2014)

Это утверждение или вопрос?

(внезапно для себя с одесским акцентом)

Ну шо ви мне голову морочите?

Кусок газогидрата я таки могу подержать в руках и поменять его на Привозе. (На мыло, например, которое тоже не устойчиво при +50 С)

С куском сжиженого газа такой фокус не пройдет.

это не актив а будущая налогооблагаемая база. Не более того.

Ви таки не знаете Беню Фьючерса?

Он вовсю торгует прогнознозируемыми запасами, которые  еще толком не разведали.

Он торгует  страховкой на еще неразведанные запасы.

И  возможными убытками от налогов на страховку.

А вот потом приходят действительно грамотные люди и получают сочный гешефт от торговли деривативами третьего уровня,

А что такое дериватив третьего уровня даже Беня Фьючерс понять не в состоянии.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(17:39:02 / 11-06-2014)

Кусок газогидрата я таки могу подержать в руках и поменять его на Привозе. (На мыло, например, которое тоже не устойчиво при +50 С)

Давайте попробуем еще раз:

не могли бы назвать соединение, которое стабильно при атмосферном давлении и температурах -20 +50

Разговор был про газогидраты, напомню.

Про фьючерсы на газ спорить смысла нет - спотовая цена это не биржевой инструмент.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(17:51:17 / 11-06-2014)

Давайте попробуем еще раз:

Можно я картинкой отвечу?

P/S Зачем вам температурный интервал от -20 до +50 С?

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(18:02:26 / 11-06-2014)

Гидрат метана — супрамолекулярное соединение метана с водой, устойчив при низких температурах и повышенных давлениях, наиболее широко распространённый в природе газовый гидрат.

Троллинг и тупость не одно и тоже :)

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(18:06:57 / 11-06-2014)

Сударь, я так и не понял. Не бывает газогидратов (мета)устойчивых при НУ ?

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(18:19:13 / 11-06-2014)

Я таких не знаю. Может быть вы знаете?

И да, кстати, нормальные условия это 760 мм рт.ст. и 0°С. Но это не есть базовые условия для хранения/транспортировки в сухогрузах морем, например. Так что если что-то из газогидратов не распадается на газ и воду при Н.У., это еще не значит, что оно может использоваться в изначальном виде.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(19:03:44 / 11-06-2014)

И да, кстати, нормальные условия это 760 мм рт.ст. и 0°С.

Вот именно. А откуда взялся диапазон -20+50?

это еще не значит, что оно может использоваться в изначальном виде.

Это еще почему?

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(19:08:04 / 11-06-2014)

Вообще в первом посте написано

Просто переведём газ из жидкого в твёрдое состояние, но не замороженное, требующее гигантских затрат. А в такое состояние, когда газ в твёрдом виде сколь угодно долго хранится без потерь, и может в форме брикетов (bars, bullions) перевозиться, как обычные грузы, на сколь угодно большие расстояния. И специальные танкеры с терминалами строить не надо, вполне достаточно уже существующих флота и портовой инфраструктуры.

Требования к сыпучим грузам для морских перевозок гуглите сами.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(19:21:25 / 11-06-2014)

Требования к сыпучим грузам для морских перевозок гуглите сами.

А вы погуглите про товарную биржу.

Там есть вещи "понежнее" газогидратов.

И ничего, торгуются. Ж)

Им хватет существующей инфраструктуры при хранении и транспортировке.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(14:35:59 / 11-06-2014)

.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(16:26:02 / 11-06-2014)

Зачем в твердое состояние? Можно перегнать в метиловый спирт. Его можно возить танкерами. Энергозатраты поболее чем при сжижении, но можно частично использовать существующую инфраструктуру нефтяных перевозок. А в пункте назначения регазифицировать необязательно. Метанол можно легко хранить, качать по трубам, возить в цистернах, жечь в котлах, газовых турбинах и в ДВС.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(16:29:51 / 11-06-2014)

Штатам хочется заработать денюх, а евгопа со своим дешёвым газом по $385 от Газпрома производит продукцию с меньшими, чем в штатах, издержками. Способ выживания штатов заключается в повышении, как минимум, цен на газ, а как максимум - недостаток газа у EU.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(18:34:43 / 11-06-2014)

Вот и мне кажется, что все эти убеждения Европы в необходимости диверсификации поставок энергоресурсов и наезды на монополию ГП есть лишь бычьи игры пендосии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...