Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Конец вечности. Китайские угли

Аватар пользователя Dark Side

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови
— Господи благослови!

Если апокалипсис пришедший в средиземноморский район на пике глобализации бронзового века проходил под крики диких и таинственных народов моря, то в Поднебесной все происходило под звуки труб, бой барабанов и на фоне идеальной каллиграфии  циркуляров конфуцианской бюрократии первых призывов. Однако результат это дало даже более разрушительный и ужасный. Угли оставшееся после этого вселенского по масштабам  пожара тлели тысячелетия. Один из таких угольков, тщательно лелеемый в китайских архивах ,спустя 1500 лет разгораться новым чудовищным пожаром  охватившим почти весь мир. От маленькой искры той далекой войны, беглый и лишенный наследства князек Тэмуджин зажжет пламя поглотившее  Великую степь со всеми  окрестностями.  От океана до океана. На поклонении одному из таких угольков, абсолютной субординации, восточные острова Восходящего Солнца  построят свою цивилизацию, а в южных лесах Кампучии уже в наше время, в 1970е, кхмер Пол Пот, вылив на землю ведьмин суп  марксизма, будет раздувать один из этих древних угольков к полному ужасу мiра. Если соединить воедино огненный вал Тэмуджина, самурайский дух Японии и ужасы тотальной крестьянской реформы Пол Пота, то мы получим лишь жалкий отблеск того пламени что полыхнуло в Поднебесной в Эпоху Борющихся Царств.      

Если кто считает что самой ожесточенной и опустошительной войной в известной истории человечества была Вторая Мировая Война, то он сильно заблуждается. По своему накалу и напряжению сил разве что Сталинградская битва может сравниться с сражениями Эпохи Борющихся Царств. Причем важно понимать что по количеству людей принимавших участие в битве Вторая Мировая Война вполне сопоставима с Эпохой Борющихся Царств, а по среднесуточным потерям меркнут и Курск и Битва за Берлин.  Для этого периода истории Китая  характерны битвы миллионных и близких к миллиону по численности армий. Например только после битвы при Чанпине в 260г. до н.э.,  (в которой столкнулись царства Цинь и Чжао)  циньский полководец Бай Ци приказал живьем закопать в землю 400 000 (возможно 450 000) сдавшихся в плен чжаоских ратников. В царстве Вей на постоянной военной службе состояло примерно 700 000 воинов.

“В шанские времена несколько тысяч человек в одном походе уже составляли армию, ныне же слабые царства легко выставляли сто тысяч, а сильнейшие, в III в. до н.э., имели постоянную армию в один миллион, и, согласно источникам, собирали еще 600 тысяч для одной кампании. В битве между Цинь и Чу количество воинов с обеих сторон превышало миллион человек — впечатляющая цифра, даже если она несколько преувеличена. Численность войска стала решающей, ведь в предыдущей кампании Цинь с 200 000 воинов потерпело жестокое поражение. Естественно, что и потери возросли: 100 000 воинов царства Вэй погибло в битве при Малине в 341 г. до н.э.; 240 000 из войска Хань и Вэй пали в битве при Ицзюэ в 295 г. до н.э.; наконец, 450 000 воинов царства Чу было истреблено в сражении у Чанпина в 260 г. до н.э. ”

Численность "диких" народов окружавших окружавших компактный в то время Китай и принимавших участие в тех войнах, как это и заведено у “цивилизованных” народов, никто и не считал. На пике ожесточения войн тех времен вырезались целые области и срывались города. По Жёлтой реке ходили гребные флоты с 200 000 – 600 000 матросов и воинов.

Возможно эти цифры сейчас кажутся нереальными,  в духе оценки численности армии Ксеркса отцом “истории” Геродотом.  Однако в конфуцианском обществе дело с письменными документами обстояло заметно лучше и многие из них дошли до нашего времени. Другим важным доказательством  эпических масштабов тех событий являются те самые оставшиеся тлеющие угли о которых я и хочу поговорить.

Что уже не удивительно с наших позиций, в преддверии очередного глобального кризиса, великий огонь пришел в поднебесную на пике экономической мощи и научного подъема. Экономический рост пришедший в Поднебесную в эпоху Весны и Осени  с 722 до н. э. по 481 до н. э. приходит к своей кульминации в период жизни человека олицетворяющего собой Китай каким мы его и понимаем. Великого философа  Конфуция ( Кун-Цзы 551 г. до н.э. 479 г. до н.э. ). После его смерти и начинается все самое интересное. Эпоха борющихся царств 482 – 221г до н.э.  Правда тут есть разночтения.

Китай эпохи Весны и Осени 

“По поводу начала периода Чжаньго среди историков существует два мнения. Одни считают начальной датой прекращение летописей Чуньцю и Цзочжуань и смерть Конфуция — примерно 475 до н. э., другие отсчитывают от 403 до н. э. — дата окончательного распада сильного царства Цзинь на три части Хань, Чжао и Вэй.”


Китай Эпохи Борющихся Царств

Поскольку только после развала царства  Цзинь начинаются события воистину грандиозных масштабов (когда от армий численностью в 10 000– 40 000 воинов характерных для периода Весны и Осени появились армии в 200 000 воинов), то на мой взгляд Период Борющихся Царств рациональнее дотировать  403– 221 г. до н.э. Заканчивается этот период объединением Китая правителем царства Цинь -  Цинь Шихуанди в 221 до н. э.   

Эпоха Весны и Осени стали и мощным технологическим прорывом. Предвестником современного индустриального Китая.  

“В материальном плане появление в V в. до н. э. железа привело к смене орудий труда, а следовательно, к значительным изменениям в земледелии и ремеслах. Впрочем, именно эти следствия, вероятно, характерны для всех регионов, где происходит переход к железу. В Китае же обработка железа отличалась большой оригинальностью. Руду пускали на переплавку, как это делали с бронзой и ее легкими сплавами, — этот процесс китайцы освоили за тысячу лет до начала использования железа. Процесс переплавки был таким же, как, например, у хеттов за полторы тысячи лет до нашей эры. После этого расплавленный металл тек в формы из жаростойкой почвы. Это давало значительные преимущества, поскольку позволяло создать практически серийное производство разнообразных орудий труда, которые достаточно было заточить, чтобы начать использовать. Отрицательным следствием использования готовых форм было то, что изготовленные поточным способом предметы не обладали изяществом, металл не был обработан, а на лезвия было невозможно наварить тонкие пластинки из кованого металла — искусство, которым в Китае давно владели. Этот процесс был окончательно освоен намного позже, только благодаря иранскому влиянию.”

Естественно в этот период росло и население Китая. Появление В обилии железного инструмента привело к росту производительности сельского хозяйства, тали проводиться грандиозные общественные работы по строительству каналов и оросительной системы. Также этот период в следствии распространения конфуцианских идей  стал расти уровень образования. Этот период в истории философии Китая принято называть “Эпохой борьбы 100 школ”. Однако и период Борющихся царств нельзя назвать эпохой кризиса и упадка. Как раз на оборот. Эта эпоха величайших поэтов и художников,  расцвет искусств и каллиграфии, золотой век конфуцианства и величайших мыслителей  этой школы.

“Эпоха «Борющихся царств» характеризуется также значительными событиями в области художественной культуры. В этот период существенно расширяется круг затрагиваемых искусством тем. Создается первый трактат по архитектуре «Чжоули», в котором закрепляются строгие принципы четкой планировки города с указанием размеров и расположения зданий, ширины главных улиц и дорог. Больших успехов достигла литература. К этому времени завершается создание знаменитого памятника китайской словесности — «Книги песен» — «Шицзин» (XI-VI в. до н. э.). В это время творит великий китайский поэт Цюй Юань (340-278 гг. до н. э.). Истоком его творчества была народная поэзия и мифы. Вторым большим поэтом стал Сун Юй (290-222 гг. до н. э.). Он стал первым певцом женской красоты и любви.

Причем все это на фоне ужасных и разрушительных войн между царствами. Мне этот период чем-то напоминает осажденный со всех сторон врагами СССР. Тот же всеобщий подъем, тот же рассвет культуры и науки, те же жуткие и постоянные войны выпавшие на его долю, тот же “наивный” материализм.

“Мировоззрение Сюнь-цзы ок. 313 — ок. 238 до н.э.. исходит из наивно-материалистического понимания природы (Неба — тянь) как естественной реальности (цзы жань), существующей независимо от человека и являющейся единственным источником происхождения всего сущего, что означает отрицание божественного, сверхъестественного начала мира. С.-ц. первым в истории кит. философии поставил вопрос о соотношении естественных процессов и целенаправленной деятельности человека, способного, по его мнению, познав «естественное постоянство» Неба-природы, «подчинить себе Небо и Землю и заставить служить себе вещи». Философ решительно отвергал обожествление Неба и веру в духов предков, объясняя эту веру зависимостью человеческого восприятия от эмоционального состояния.
Гносеологические взгляды С.-ц. основываются на положении о познаваемости мира. Способность же к познанию философ рассматривал как качество, присущее только человеку и выделяющее его из «тьмы вещей». К известным из учения поздних моистов двум ступеням познания — чувственному и рациональному — С.-ц. добавил третью — человеческую деятельность как элемент самого процесса познания.

Но Эпоха Борющихся Царств не была бы столь выдающимся явлением если бы она была только эпохой  Сюнь-цзы ок. 313 — ок. 238 до н.э.., Мо- цзы 470 — ок. 391 до н. э. , других философов конфуцианской школы, поэтов и художников. Эта эпоха была еще и эпохой выдающихся практиков.  Причем главным действующим лицом был не рыцарь в сверкающих доспехах, не эллинский наемник гоплит, и даже не великий царь. Главный герой Эпохи Борющихся царств это вольнонаемный бюрократ. Явление совершенно удивительное и не виданное до нашего времени. Рушились малые и  большие царства, сгорали целы области, а недавно правящие ими “винтики бюрократической машины” спокойно переходили на службу в соседнюю иерархическую пирамиду власти. Это особенно занимательно на фоне того факта что и культурно и на уровне разговорного языка царства того периода очень сильно разливались.  Общим был только письменный язык (по нему и отмеряли варваров) и абсолютно нейтральный конфуцианский бюрократ. Идеальный винтик машины апокалипсиса. Переход бюрократа из одного царства в другое был явлением абсолютно рядовым. Не чуть не более приметным чем переход наемного рыцаря от сюзерена к сюзерену в средневековье или наемника в античности. Данная практика была и во времена Весен и Осеней, но Конфуций своей жизнью и метаниями между царствами довел ее до абсурда. Тут и понеслось. Доже равный небу Сунь-цзы родился и умер в царстве Ци, а немеркнущей славы достиг на службе в царстве У. Причем попал на эту службу по "бюрократическому" каналу.

Если итогом великого крушения бронзового века в средиземноморье было появление Библии, идеи богоизбранного народа, греческих сказок про Одиссея и появления золота как единой меры стоимости, то от Эпохи Борющихся царств нам досталась непотопляемая бюрократия, равный небу Сунь-цзы (С бессмертным творением трактатом Сунь-У) и мало кому известный, но первый после Сунь-цзы скромный правитель области Шан Ян. Помните Пол Пота? Так у того ничего не получилось. Зато его учитель, чьи идеи и воплощал в жизнь, забив на марксизм, Пол Пот, не только воплотил в свои идеи, но и одолел всех соседей в горниле Эпохи Борющихся Царств.

Конечно Сунь-цзы и Шан Ян только самые яркие звезды той эпохи. Есть и десятки других имен. Практически все безсмертные китайские  трактаты о воинском искусстве и государственном управлении родом из тех времен или комментарии к ним. Знаменитые 36 китайских стратагем выплавлены в горниле той войны. Как и доминирующая по сей день в китайском мировоззрении идея о разделении государственного управления на войну и мiр. О недопустимости вмешательства владыки в дела полководца после начала боевых действий. Аналогично и отношение китайцев к общественным работам и трудовой повинности выплавлено из идей и жизни Шан Яна. Если кто считает что действия Сталина во время индустриализации и Великой Отечественной войны были “жесткими & эффективными”  прочитайте Шан Яна и подивитесь. Ни в политике ни в войне нет ничего чего бы мiр не видел в эпоху борющихся царств.  

В стране, добившейся владычества [в Поднебесной], на каждые девять наказаний приходится одна награда; в сильной стране на каждые семь наказаний приходится три награды; в стране, обреченной на гибель, на каждые пять наказаний приходится пять наград. Государство, добившееся сосредоточения [всех усилий народа] на Едином[1] хотя бы на один год, будет могущественно десять лет; государство, добившееся сосредоточения [всех усилий народа] на Едином на десять лет, будет могущественно сто лет; государство, добившееся сосредоточения [всех усилий народа] на Едином на сто лет, будет могущественно тысячу лет, а гот, кто будет могуществен тысячу лет, добьется владычества [в Поднебесной].  - Шан Ян

Помните такое выражение как сталинские наркомы? И сталинские директора? К сожалению они не дали “потомства”, не оставили системы преемственности власти. Видимо их век был слишком короток. Зато китайская бюрократия усвоила идеи конфуцианства и жестокую школу Шан Яна в века. 200 лет тотальной войны сильный учитель. Отодвинув военных от власти они не допускают их к ней уже 2200 лет. Конечно, у этой медали есть и обратная сторона. Не думаю что существует сила способная одолеть китайскую бюрократию с ее клановостью и мздоимством, но выкованную в огне величайшей из войн. Как никому за 2200 лет не удалось написать трактата о войне равного “Сунь-У”. В Китае до сих пор в ходу пословица “Трактаты о воинском искусстве делятся на два вида – Сунь-У и комментарии”. 

На западе до сих пор в ходу "прелести" рожденные в огне коллапса бронзового века.   Библия, ссудный процент и пристегнутый к нему “богоизбранный” народ. Основа культуры стоит на знании странствий Одиссея, а “величайшая из войн” это осада Трои. Так и в Поднебесной правит бал тёмная бюрократия, витают идеи Шан Яна прозванные азиатским методом производства и до сих пор нет равных Сунь-цзы. Правда поговаривают что реальную власть в Китае начинают прибирать военные, после событий на площади Тяньаньмэ́нь, а непогрешимый Папа Римский вдруг заговорил об отречении.   

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:53:11 / 12-02-2013)

трактата о воне равного “Сунь-У”.  Неуж то так вонюч был?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:02:33 / 12-02-2013)

исправил

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:54:03 / 12-02-2013)

не стал читать, наткнувшись в начале статьи, на этот момент :

Один из таких угольков, тщательно лелеемый в китайских архивах ,спустя 1500 лет разгораться новым чудовищным пожаром  охватившим почти весь мир.


я встречал, (и могу найти ссылку), на такой момент из академического источника ( времён СССР) - китайские архивы зачищались и подчищались, для соответствия с текущим моментом ,  множество раз.

   ( результат - немного предсказуем)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:08:05 / 12-02-2013)

В 80е годы была найдена грабница вельможы с хорошо сохранившимися трактатами (правда Сунь-У там не было). Среди них было несколько трактатов по военному искусству. Они совпали с соременными версиями с точностью до нескольких иероглифов (или их точных смысловых замен). Соответсвенно гипотиза о сохранности Сунь-У вполне адекватная.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:11:38 / 12-02-2013)

Dark Side, я понимаю , какой взгляд на мир, вы предствляете на АШ ;)

мне нравится ваша аватарка )))

но, трактаты эти .... нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:57:34 / 12-02-2013)

|||||В 80е годы была найдена грабница вельможы с хорошо сохранившимися трактатами|||||

А на чем они написаны?

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:48:16 / 12-02-2013)

Теми же иероглифами. Письменность там менялась слабо.

Аватар пользователя Тракторист

не стал читать, наткнувшись в начале статьи, на этот момент :


А это знаете ли, прогул)))))
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(01:56:16 / 12-02-2013)

А можно ссылочку на первоисточник с точным подсчетом этого миллиона воинов? А то сильно похоже на утверждение, что Сталин лично расстрелял несколько миллиардов человек. Все население Европы на тот момент и 20 миллионов не составляло. Китай имел население в 1850 в 420млн чел, а в 1790 - 300млн, можно предположить по аналогии, что в начале нашей эры население тоже не превышало 20-30. Мобилизационная способность для тотального призыва в 1941- 1 к 10, а для профессионалов в средние века - 1 к 50. И где они клонировали своих бойцов?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:10:41 / 12-02-2013)

У-цзин. Семь военных канонов Древнего Китая

http://evrasiabooks.narod.ru/Nonserial/Wu_Tsing_text.htm

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:21:18 / 12-02-2013)

В древних исторических хрониках указывается, что на территории Китая первые учеты (“переписи” )
населения осуществлялись в царстве Чжоу в 788 году до н.э. и в царстве Чу в 589 году до н.э. такие учеты населения
проводились сравнительно регулярно после образования централизованного государства. За первые 150 лет этого
периода их было свыше 10; учету подлежали лишь плательщики налогов, а также женщины в возрасте 15-30 лет;
средняя численность населения по этим переписям 63,5 млн. человек, с поправкой на все население – 80-85 млн.
человек. Эти “переписи” были несовершенны, неполны; недоучет и повторный счет существовали одновременно,
регистрации не подлежали национальные меньшинства, не учитывались переселенцы.

http://thepoem.narod.ru/5g.htm




Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:35:12 / 12-02-2013)

Миллион бойцов для того времени - это из области ненаучной фантастики. Потому что их кормить надо. По 2кг еды на нос ЕЖЕДНЕВНО.

Железные дороги ГДЕ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:43:39 / 12-02-2013)

Великая Армия Наполеона 650 000. Логистическое напряжение на сухопутном участке от портов Балтийского моря как весь Китай Эпохи Борющихся царств. Железных дорог тогда не было. В Китае такой проблемы нет вообще. Там везде судоходные  реки. Смотрите карту.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(09:41:35 / 12-02-2013)

наполеон это 1800 гг, китай ваш - до Н.Э. есть разница ? если тыщ 10 в армии и было - это была бы непобедимая армия. насчет переписей и десятков миллионов населения: чето сильно смахивает на "переписывание истории" китайскими товарисчами. Если все так круто - давно китайцы правили бы миром. А что мы видим ? када с европы к ним приплыли , китайцы были УГ . ....

ps это из тойже оперы - как китайцы порох изобрели, а в военном деле его юзать не смогли. фантастика короче.

pss я не отрицаю эпохи хрен знает каких царств, просто тупо к каждой аримии пририсовали несколько нолей - "для солидности"

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:12:08 / 12-02-2013)

Угу. Что там с "великой армией произошло"? Почему она оголодала?

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 2 месяца)(08:49:26 / 12-02-2013)
бля заипали! Клали по 100500 душ в день, хавку им с марса поставляли, уголь с луны, железо с хуй знает откуда и т.д. до бесконечности. Где эти миллионы воинов брали еду? Выращивали? Да ну нах! Вы представляете сколько инфраструктуры было разрушено?? Видимо нет. Почему не выбрали на такую прорву народа все замельные ресурсы? Сколько стоило производство оружия, лагерей для этих блямиллионов? И т.д, до бесконечности. Карты со схемами движения войск в студию. Если войска двигались не только(!) вдоль судоходных рек/каналов - автор че то не догоняет тогда.
Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(09:08:43 / 12-02-2013)

Чуш. Армии таких маштабов до 20 века просто погибли от голода. Со снабжением пипец полный.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 2 недели)(09:48:44 / 12-02-2013)

Не только со снабжением, но и с вооружением. Они что, железо делали на каменном угле? Если на древесном и отливали (!?) оружие, то сколько надо было леса извести, сколько руды добыть? Где брали лес в этой сильнонаселенной стране?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:55:56 / 12-02-2013)

Армия Наполеона в момент вступления в Россию 650 000.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:06:08 / 12-02-2013)

Мне кажется это больше к беллетристике отнести можно чем к истории, извините уж. В римской империи на вершине могущества (при Траяне) было 30 легионов, общей численностью человек 150 000, ну плюс всякие вспомогательные ещё тыщ 50-70, но это край, да там территория была какая, и населения миллионов 60-70. Цифры все-таки маловероятные...(

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(12:59:59 / 12-02-2013)

Да и Рим не оставил нам ничего примечательного в военной теории. Записки о гальской войне за авторством Гая Юлия Цезара на уровне военныз расказов. Эпоха Борющихся Царств дала нам десятки теоретических работ дожившиз до наших дней. Большенство из них шедевры военной мысли и по сей день.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:15:20 / 12-02-2013)

///Для этого периода истории Китая характерны битвы миллионных и близких к миллиону по численности армий.///

Зачёт! Задорнов отдыхает. 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:05:48 / 12-02-2013)

Осторожнее товарищь. Миллионные армии в древности не новость. По версии Герадота ( за 2300 лет до Задорного) армия Ксеркса была 2-3 миллиона человек. Армия Дария в главном сражении с Александром тоже около миллиона. Эти цифры у меня например доверия не выхывают, а вот китайские 700 000 в царсве Вей вполне осмысленные. Поскольку к ним прилагается выдающаяся военная теория.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:20:10 / 12-02-2013)

Согласен со многими, что цифры надо на несколько порядков уменьшить, да и вообще по мне так Китаю не более 900 лет примерно, в остальном иезуиты постарались.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Осетра-то урежьте! Могло ли население древнего Китая указанной Вами численности не просто прокормиться при тогдашнем уровне развития сельского хозяйства, технологии хранения продуктов, инфраструктуры и все такое, а тем более отрывать от себя последнее на полное обеспечение миллионной армии здоровых оглоедов, которые голодными и разутыми в атаку не пойдут? Да и отрывать из народного хозяйства миллион мужиков - это песец полный, что по нынешним временам, что по древним. 3,14здеж детектед!
Ну, понятное дело, почему кетайцы такую муйню вбрасывают, но Вы-то зачем ведетесь на этот бред? А уж свитки, обнаруженные в гробнице вельможи - аналог рояля в кустах.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...