Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сделано в России: Жилищное строительство в РФ

Аватар пользователя Tuktarov

По данным Росстата, за январь-апрель 2014 г. в России введено в эксплуатацию 17,920 млн кв. м жилья. Это на 27,0% больше, чем за аналогичный период 2013 г.

Среди субъектов Российской Федерации наибольшие объемы жилищного строительства осуществлялись в Краснодарском крае, где введено 7,5% от сданной в эксплуатацию общей площади жилья по России в целом, Московской области – 7,4%, Санкт-Петербурге – 6,6%, Москве – 5,3%, Республике Татарстан – 4,9%, Тюменской области – 3,8%, Ленинградской области – 3,4%, Ростовской области – 3,2%, Республике Башкортостан – 3,0% (могу подтвердить - строят со страшной силой. Прим - мое), Новосибирской области – 2,8% и Свердловской области – 2,4%. В этих субъектах Российской Федерации построено больше половины введенной общей площади жилья в России.

Вместе с тем, при значительных объемах жилищного строительства в этих субъектах Российской Федерации, в 2014 г. наблюдалось снижение ввода жилья по сравнению с 2013 г. в Республике Татарстан – на 0,5% и Московской области – на 2,7% и Тюменской области – на 1,6%.

В 2014 г. индивидуальными застройщиками введено 8,712 млн кв. метров, что составило 120,4% к 2013 г. При этом доля индивидуального домостроения в общей площади завершенного строительством жилья составила: в целом по России – 48,6%.

ИСТОЧНИК


По моему эти данные являются лучшим показателем, что страна идет вперед. Особенно было интересно узнать, что ИЖС составвляет почти половину!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:15:21 / 11-06-2014)

Ящитаю, что ИЖС это зло, нерациональное распыление ресурсов, коммуникаций и пр.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(08:19:55 / 11-06-2014)

Согласен, только по отоплению ИЖС в два раза затратнее многоквартирных домов при соспоставимых условиях сравнения (одинаковая площадь помещений, одинаковая теплозащита и т.д.)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:27:08 / 11-06-2014)

Обоснуйте свой тезис о двукратном превышении затрат. Желательно на цифрах.

Аватар пользователя Данила мастер

Согласен. Нужно писать "более чем в два раза". Ведь помимонеэффективности частных котлов относительно ТЭЦ, встает вопрос еще и о разделении затрат на инфраструктуру - в многоквартирных домах она делится на всех, а в частном - только одному.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:02:09 / 11-06-2014)

Уважаемые. Приведите цифры КПД котлов:

1. устанавливаемых в частных домах

2. установленных на ТЭЦ

3. потери тепла притранспортировке от ТЭЦ до многоквартирных домов.

После этого проделайте несложные арифметические действия.

И будет вам счастье в виде откровения.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:25:46 / 11-06-2014)

Не приведут, не посчитают. Иначе будет "разрыв шаблона".

Другое дело, что ИЖС меньше предназначен для крупных производств ввиду малой плотности населения. Но у нас же тут радетели одни собрались а-ля "давайте расселять Нерезиновую".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:21:35 / 11-06-2014)

Конечно не приведут. Ибо я специально дал пару часов на то, чтобы почитали в И-нете. Даже на это желания у оппонентов нет. Есть желание потрепатся без приведения конкретных цифр.

А я этого ОЧЕНЬ НЕ  ЛЮБЛЮ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:32:21 / 11-06-2014)

>Уважаемые. Приведите цифры КПД котлов:

>1. устанавливаемых в частных домах

>2. установленных на ТЭЦ

в частных домах стоят котлы, к. электроэнергию не вырабатывают, а отбирают от эффективной ТЭЦ, к. ещё и на частные дома работает вместо эффективной работы на город!

>И будет вам счастье в виде откровения.

хм, пока нету((

--------

собственно если денег мало и стоит выбор между городом и загородом, я выберу город, ибо всё под рукой, дороги чистятся, аптеки рядом, скорая приезжает за 3-5 минут и прочие блага жизни.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(13:30:07 / 11-06-2014)

Цитата:"...собственно если денег мало и стоит выбор между городом и загородом, я выберу город, ибо всё под рукой, дороги чистятся, аптеки рядом, скорая приезжает за 3-5 минут и прочие блага жизни. ..."

 Если денег мало, то в городе квартиру вообще не купишь, а снимать это будешь работать только на съемную квартиру.

  Я могу Вам ответственно заявить, что на своей земле можно построить жилой дом в 120-140 кв. метров с очень хорошей теплоизоляцией и всей внутренней инфраструктурой как в городской квартире и будет это стоить 3000000 руб.(Три миллиона рублей) плюс минус 200000р.(Двести тысяч рублей) с постройкой и отделкой. Цену земли я в зачет не беру. Это раз, а второе:

 Когда вам как собственнику бетонной клетки этаже так на 10-15 выставят неожиданно счет - владелец тепловой станции, или станции аэрации(канализации), или водопроводной станции, или обслуживающей лифты компании  цену в два-три раза превышающей ваши ожидания и вам вообще будет некуда деться или если вдруг в морозы при минус 30 вырубят тепло или умрет энергоподстанция(как в Москве в Чагино и Очаково) и вы останетесь без воды, тепла, канализации, лифтов, освещения посреди зимы в городе и на высоте + 30 метров над землей и без всяких возможностей изменить эту ситуацию.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(11:27:40 / 11-06-2014)

>Уважаемые. Приведите цифры КПД котлов:

>1. устанавливаемых в частных домах

>2. установленных на ТЭЦ

>3. потери тепла притранспортировке от ТЭЦ до многоквартирных домов.

На всякий случай: само по себе существование ТЭЦ связано с тем, что отработанный пар ТЭС содержит достаточно энергии, чтобы производить тепло, но уже недостаточно для проимзводства электроэнергии. То есть, ТЭЦ использует для выработки тепла по сути отходы ТЭС. То есть, тепло ТЭЦ по сути бесплатно, и платить деньги нужно только на транспортировку этого тепла.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:14:02 / 11-06-2014)

Итак, всем отвечаю тут по котлам.

1. КПД котлов на ТЭЦ прмерно 95-96%

2. КПД частных котлов колеблется от 85 до 92 %.

3. Официально признаваемые потери государством на транспортировку составляют около 30%.

4. То, что ТЭЦ вырабатывает электроэнергию, а пар является вторичным ресурсом - правда. Ног вот вы подсчитайте, сколько вырабатывает ТЭЦ тепловой энергии, подсчитайте, сколько требуется на обогрев жилья. И прослезитесь. Львиную часть этого тепла потребляет  промышленность.

Так что, уважаемые изучайте матчасть, и вам станется)))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(13:22:41 / 11-06-2014)

>Так что, уважаемые изучайте матчасть

Какую матчасть-то? Ссылок на нёе опять нет. В частности, на это: 

Львиную часть этого тепла потребляет  промышленность.

>Официально признаваемые потери государством на транспортировку составляют около 30%.

Ну разумеется. Инфраструктура поизносилась, в неё не вкладывают, вот и потери.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:17:25 / 11-06-2014)

>>>Ну разумеется. Инфраструктура поизносилась, в неё не вкладывают, вот и потери.

Не разумеется. Считайте протяженность трасс теплопроводов, и нормативные потери на длину.

Вы опять за свое? Переворачивать и ставить с ног на голову. Нина один конкретный вопрос конкретного ответа, только опять вопрос. Если у вас нет определенных знаний, то это не зазорно. Все знать не возможно. Читать курс лекций я не буду, если интересно - гугл в помощь. Заодно собственный уровень поднимете, и, если получится, меня опровергнете.

А вольный треп, в моем разделе крайне не советую кстраивать.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:27:07 / 11-06-2014)

>Считайте протяженность трасс теплопроводов, и нормативные потери на длину.

Всё уже посчитано за нас: 

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/jil-f/jkh3.htm

Протяжённость труб падает, а потери тепла растут, как и растёт доля сетей, нуждающейся в замене.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:43:04 / 11-06-2014)

Все правильно, так и должно быть, если не ремонтировать сети. Но есть нормативные потери. Я про них толковал. А на них накладываются потери от ухудшения состояния.

Так вернемся к основому вопросу: где дешевле в результате получается-то?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:48:24 / 11-06-2014)

>Но есть нормативные потери. Я про них толковал. 

Нормативные потери в 95-ом -- 5%. Это никак не 30%. Даже сегодняшние потери - не 30%. И речь про фактически бесплатное тепло.

>Так вернемся к основому вопросу: где дешевле в результате получается-то?

Вы сначала ответьте на вопрос, откуда вы взяли про львиную долю тепла с ТЭЦ в промышленности. Ибо от этого ответа будет зависеть ответ на вопрос "где дешевле". 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:58:24 / 11-06-2014)

Вот цифру в 30% доказать не смогу. Это инсайд из тепловых сетей, учитывающий все потери, в том числе навешиваемые на жильцов (т.н. разбалансы и общедомовые).

Хорошо. Будем играть в игру вопросом на вопрос. Представьте данные по количеству выработанной эл.энергии на ТЭЦ по стране. Подсчитайте сколько при этом получилось "смятого" пара в гигакалориях. Переведите это в МВты. Подсчитайте, сколько требуется энергии на отопление жилья в стране. Соотнесите эти цифры. И увидите разницу.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:05:21 / 11-06-2014)

>Подсчитайте сколько при этом получилось "смятого" пара в гигакалориях. Переведите это в МВты. Подсчитайте, сколько требуется энергии на отопление жилья в стране. Соотнесите эти цифры. 

Это другой вопрос: сравнение стоимости тепла в МКД и частном при исчерпании темпа ТЭЦ уже подключёнными к ней МКД.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:13:34 / 11-06-2014)

Нет, это именно ТОТ вопрос.

Могу привести пример из личного опыта. ТЭЦ установило цену на пар для пром предприятия. Мы не согласились и потребовали снижения цены ВДВОЕ, обосновывая это тем, что при такой цене нам будет дешевле поставить собственные генерирующие мощьности. И как вы думаете? ТЭЦ сломалась на нашу цену.

Вопрос: почему? Да потому, что им пар девать некуда. Остается только один способ его утилизации - градирни, но тогда они "без штанов" остаются. Так что еще раз повторяю, что основным потребителем тепловой энергии в промышленных регионах является промышленность.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(15:35:13 / 11-06-2014)

Опять вы по частному примеру делаете глобальные выводы?

Если тепло ТЭЦ выбирает промышленность в основном или полностью, то вопросов нет - котельные могут оказаться вполне менее эффективными и удобными, чем индивидуальное отопление.  Но этот факт (про расход тепла ТЭЦ) доказывать надо.

Напомню, кстати, что здесь http://aftershock.news/?q=comment/1023805#comment-1023805 вы сравниваете частное отопление с ТЭЦ. И если его сравнивать с ТЭЦ (по стоимости, а не цене), сравнение гарантированно будет в пользу ТЭЦ. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:29:08 / 11-06-2014)

Вы глобальности хотели? Так я вам предложил ее:

>>>Представьте данные по количеству выработанной эл.энергии на ТЭЦ по стране. Подсчитайте сколько при этом получилось "смятого" пара в гигакалориях. Переведите это в МВты. Подсчитайте, сколько требуется энергии на отопление жилья в стране. Соотнесите эти цифры. И увидите разницу.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:44:42 / 11-06-2014)

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=27

ТЭЦ производят треть тепла в стране (и половину среди централизованных источников). 

ЖКХ потребляет половину произведённого тепла. 

Что дальше?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:15:40 / 12-06-2014)

Это не те данные, которыми можно опрерировать в нашем случае. Ониучитывают только то тепло, которое пошло на отопление. Там нет данных о том, сколько всего выработано тепла ТЭЦ. Чувствуете разницу?

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(12:59:31 / 12-06-2014)

Ониучитывают только то тепло, которое пошло на отопление.


Подсчитайте, сколько требуется энергии на отопление жилья в стране.


?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:11:28 / 12-06-2014)

читайте внимательно

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(22:39:25 / 12-06-2014)

Может, хватит загадок, а? Можете чётко сказать ,что конкретно вам не нравится? Завышена/занижена цифра, насколько и почему?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(23:04:05 / 12-06-2014)

Каких загадок?

Я вам с самого начала русским по белому говорил. Вы не понимаете.

Есть тепло, которое вырабатывает ТЭЦ. Общее количество. Вот его и надо рассматривать. А не то количество, которое идет на отопление, по данным РАО ЕЭС. Неужели это так трудно понять?

От общего количества отнять тепло, идущее на отопление. Разница и покажет вам, сколько идет на нужды промышленности.

Все, хотите считайте, не хотите - нет. Мне этот балаган порядком надоел.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(00:48:59 / 13-06-2014)

>А не то количество, которое идет на отопление, по данным РАО ЕЭС.

Вообще-то по ссылке нет никаких упоминаний насчёт того, что теплоэнергия - это только отопление.

Ну ОК, пойдём другим путём

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d03/93.htm

За 4 месяца выработано: 251 млрд. кВт*ч электроэнергии тепловыми станциями и 272 млн. Гкал. теплоэнергии. Итого в год - по 750 млрд. кВт и  816 млн. Гкал. 

Ещё один путь: 

Берём пример ТЭЦ. 

http://www.rosteplo.ru/w/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%AD%D0%A6-1

Итого, на каждый 1000 кВТ*ч получаем приблизительно Гкал. тепла. 

При годовой выработке 750 млрд. кВт. получаем те же 750 млн. Гкал.

Те же цифры, что и по ссылке, полученные другим путём. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:18:58 / 13-06-2014)

Вот вам комплекс ТЭЦ по Москве:

ТЭЦ-6

Электрическая мощность, МВт 24 МВт

Тепловая мощность  139 Гкал/час

ТЭЦ-8

Электрическая мощность, МВт605 МВт

Тепловая мощность  Общая: 2192 Гкал/час

ТЭЦ-11

Электрическая мощность, МВт330 МВт

Тепловая мощность Общая: 1011 Гкал/час;


ТЭЦ-12

Электрическая мощность, МВт 408 МВт

Тепловая мощность 2043 Гкал/ч

ТЭЦ-16

Электрическая мощность, МВт360

Тепловая мощность 1484 Гкал/час

Дальше мне писать просто лень. В Википедии есть данные по всем ТЭЦ. само посмотрите. И обратите внимание, что выработка пара  везде в разы выше, чем выработка элэнергии.

Приводить пример Петропавловска-Камчатского нееорректно, т.к. удельная доля промышленности на одного человека там в разы ниже, чем в той же Москве, или на Урале.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(11:37:10 / 13-06-2014)

Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"...

>В Википедии есть данные по всем ТЭЦ. само посмотрите.

Можно посмотреть, конечно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%A6-17

Установленная электрическая мощность — 192 МВт,

Выработка электроэнергии — 654,575 млн. кВт·ч (за год),

 Установленная тепловая мощность — 712 Гкал/ч,  Отпуск тепла — 528,426 тыс. Гкал (за год).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%A6-8

 Установленная электрическая мощность — 605 МВт  Выработка электроэнергии — 2921,8 млн кВт·ч (за год) 

Установленная тепловая мощность — 2192 Гкал/ч  Отпуск тепла — 1986,3 тыс. Гкал (за год)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%A6-12

Установленная мощность, МВт 408,0

 Выработка электроэнергии, млн кВт·ч (за год) 2736,5

 Установленная тепловая мощность, Гкал /ч 2043

 Отпуск тепла, тыс. Гкал (за год) 3036,5


Итого, на каждый МВт*ч получаем Гкал. Удивительно, правда?

Хотя да, есть и исключения, ТЭЦ-6, например.


Ок, пойдём другим путем. Посмотрим, что такое Гкал.

Гкал = 1000000000*4.18 = 4180000000 Дж / 3600 = 1161000 Вт*ч = 1.2 Мвт*ч

Берём, скажем, ТЭЦ-8

Электрическая мощность, МВт605 МВт

Тепловая мощность  Общая: 2192 Гкал/час

Предположим, КПД станции - 100%. Общая мощность, таким образом, 605 + 2192*1.2 = 3235 МВт. КПД по электроэнергии - 605/3235 = 18 %.

КПД - 18% ! При 100% утилизации тепла. Нормально, да? 

>И обратите внимание, что выработка пара  везде в разы выше, чем выработка элэнергии.

Обратите внимание при этом на КПД такой станции по электроэнергии. Чтобы пара получалось много больше энергии, нужны котлы именно для выработки пара. А это уже совсем другой вопрос. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:21:56 / 13-06-2014)

>>>Чтобы пара получалось много больше энергии, нужны котлы именно для выработки пара.

Вы мне порядком поднадоели. (это не оскорбление, просто ликбез проводить не люблю да и времени не хочу тратить). Как вырабатывается эл энергия? Вырабатывается пар высокого потенциала (сотни кгс), который крутит турбины, слегка "сминаясь" (до потенциала что-то около 100+ кгс). И если нет потребителей на тепловую энергию, то этот пар конденсируют градирнями.

>>>КПД - 18% ! При 100% утилизации тепла. Нормально, да?

Именно так.  Только 18% в том случае, если тепло утилизируется на градирнях, и тогда от этих 18% надо еще отнять кусочек.

И именно поэтому для нормальной работы экономики требуется дальнейшее целевое промышленное использование тепла.

И еще вы путает мощьности. Установленные и вырабатываемые.Разбирайтесь дальше, вы на правильном пути. Осталось только подсчитать количество вырабатываемой тепловой энергии по стране. После этого прикинуть сколько надо тепла на отопление. И, как я вам раньше говорил, разница и будет промышленное использование тепловой энергии. Дерзайте)))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(16:13:01 / 13-06-2014)

>Именно так.  Только 18% в том случае, если тепло утилизируется на градирнях, и тогда от этих 18% надо еще отнять кусочек.

То есть, по-вашему,  КПД ТЭЦ снижается с 30% (КПД ГРЭС) до 18%? То бишь, использование отработанного пара уменьшает выработку ЭЭ на ТЭЦ почти в 2 раза? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:20:15 / 13-06-2014)

Вообще не понял причин и следствий ваших рассуждений.

Я хочу сказать, что при использовании тэц только для выработки ээ, без постоянного использования пара, кпд всего этого хозяйства будет может 18, может и ниже. Никогда этим не запаривался.

И изучите материальный баланс потоков на тэц, легче понять будет.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(18:36:36 / 13-06-2014)

Объясняю на примере ТЭЦ-12


Электрическая мощность, МВт 408 МВт

Тепловая мощность 2043 Гкал/ч = 2400 МВт


Чтобы получить такие параметры при 100% превращении энергии пара в тепло или ЭЭ (то бишь 100% общем КПД) , нужно, чтобы КПД этой ТЭЦ по ЭЭ был 400/(400+2400) = 14%. Остальные 86% - полезное тепло.


>Я хочу сказать, что при использовании тэц только для выработки ээ, без постоянного использования пара, кпд всего этого хозяйства будет может 18, может и ниже.

А КПД ГРЭС - 30%.

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1494  

Вот и объясните, почему КПД ТЭЦ без использования энергии отработанного пара в 2 раза меньше КПД ГРЭС, хотя должно быть одинаково.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:54:55 / 13-06-2014)

>>>Вот и объясните, почему КПД ТЭЦ без использования энергии отработанного пара в 2 раза меньше КПД ГРЭС, хотя должно быть одинаково.

Потому, что основная масса работы идет на:

- меньшую, разогрев воды с температуры условно 20 градС до температуры примерно 400 (так называемая дельта Т);  примерно процентов 20 от всей работы (могу ошибатся, но не на много)

- большую, осуществляющую фазовый переход из жидкого состояния в газообразное (теплота парообразования).

Так вот, получение эл энергии происходит при чрезвычайном перегреве пара, которым крутятся турбины. При этом пар теряет свой потенциал (давление), и его иназывают "смятый". Хотя этот смятый пар после турбин выходит с давлением более 100 кгс/см2.  Обратите внимание, что фазового перехода от пара к воде при этом не происходит, ибо тогда вследствии кавитации лопасти турбин в считанные часы разрушатся.

Так вот, если этот пар дальше не использовать квалифицированно, тогда его направляют на градирни, чтобы сконденсировать (он конечно же проходит через рекуператоры, но это на фоне уже мелоч).

Итак, основное тепло, забираемое от пара происходит в момент его фазового перехода в воду. И это происходит круглый год, из часа в час. Вне зависимости от времени года, суток. И "последний рубеж" теплосъема происходит на границе с атмосферным давлением. На пром предприятиях смонтированы целые системы квалифицированного поступенчатого использования пара. Ладно, это уже лирика.

Еще, при сравнении КПД,  вы забываете такую штуку, как "пар, на собственные нужды", он достигает 5%. Те же самые теплопотери, достигают тех же 5%. И т.д., и т.п.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(20:27:13 / 13-06-2014)

И как это отвечает на вопрос? Почему ТЭЦ электроэнергии-то в 2 раза меньше должна вырабатывать? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:46:57 / 14-06-2014)

Никак не отвечает))). В генераторах я не специалист, так что вопрос не ко мне.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:04:13 / 14-06-2014)

>>>К преимуществам ГЭС следует отнести высокий кпд — 92—94% (для сравнения у АЭС и ТЭС — около 33%), экономичность, простоту управления.

>>>Например, при <лобовом> сравнении ГЭС представляются сверхэффективными по сравнению с ТЭС потому, что не потребляют топлива и переменная составляющая их себестоимости очень мала по сравнению c ТЭС.

А ответ на выш вопрос, по КПД кроется вот тут, стр.13:

ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ ВЫРАБОТКИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА ТЭС И ГЭС

Эффективность работы реальной паротурбинной установки

Да, и обратите внимание, что КПД газотурбинных установок, в которых нет промежуточного паразитивного нагрева воды имеет величину порядка 35%. И только в мечтах повышение КПД до 40%.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(09:02:00 / 14-06-2014)

Вы опять отвечаете на какой-то другой вопрос и зачем-то лезете в дебри и тонкости. 

Ещё раз: КПД ГРЭС - 30%,  КПД ТЭЦ - 80%. Отличие ТЭЦ от ГРЭС только в том, что энергия отработанного пара в ТЭЦ используюется для каких-то полезных нужд. Итого, при разнице в КДП 50% доля энергии пара - 50/80 = 62%, а доля ЭЭ - 38%

В ваших же ТЭЦ, если считать по мощности, доля пара - 80-85%, а доля энергии - 15-20%. Это может быть либо в случае наличия доплнительных парогенерирующих мощностей на ТЭЦ, либо в случае преимущественной выработки тепла.  Других причин снижения выработки ЭЭ я не вижу.

И, несмотря на то, что тепловая мощность в 4-5 раз больше электрической, и в Ростепло, и в Мосэнерго, и в Росстате цифры выработки тепла и ЭЭ близкие. Они там что, не всю выработку тепла  учитывают? А где тогда всю учитывают? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:33:03 / 14-06-2014)

Есть ТЭЦ, которые спроектированы для сдвигания баланса в сторону тепла.

Но еще раз вам показываю, что ГТУ имеют КПД не выше 35%. Соответственно, ТЭЦ, имея промежуточный контур вода-пар не может иметь КПД даже близкий к чисто газовым установкам. Соответственно получается максимальная цифра не более 30%. Вы получили что-то около 20%. И это близко к правде.

Методик учета я не знаю. Только когда мне говорят одно, а знания и здравый смысл говорит, что так быть не может, я начинаю сомневатся, что мне говорят правду.

Вы теперь сами видите, что в тех ТЭЦ, где количество вырабатываемой эл энергии тавно количеству тепла, реальный КПД что-то около 60%. Либо там стоит когенерация, либо еще что-то, но это не чистые ТЭЦ.

А в сторону я не ухожу. Привел вам труды научных мужей, в которых русским по белому приведено сравнение КПД ТЭЦ и ГЭС.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(10:07:48 / 14-06-2014)

>Соответственно, ТЭЦ, имея промежуточный контур вода-пар не может иметь КПД даже близкий к чисто газовым установкам.

Странный вы человек. Тут http://aftershock.news/?q=comment/1028346#comment-1028346 вы утверждаете, что не знаете, почему ТЭЦ ЭЭ меньше почти в 2 раза вырабатывает. Теперь опять утверждаете, что использование отработанного пара влияет, почему-то, на выработку ЭЭ. 

То есть, ваша идея: полезное использование отходов производства снижает КПД основного процесса этого производства.

>Методик учета я не знаю. Только когда мне говорят одно, а знания и здравый смысл говорит, что так быть не может, я начинаю сомневатся, что мне говорят правду.

Вопрос не в методике учёта, а в учёте как таковом. ЭС не обязана работать в полную мощность. И росстат, по идее, обязан это отражать.

А по вашим словам, Росстат в несколько раз по теплу врёт, занижая его выраобтку.

>Вы теперь сами видите, что в тех ТЭЦ, где количество вырабатываемой эл энергии тавно количеству тепла, реальный КПД что-то около 60%.

Откуда вы взяли цифру 60%?

>Привел вам труды научных мужей, в которых русским по белому приведено сравнение КПД ТЭЦ и ГЭС.

А мы не сравниваем ТЭЦ и ГЭС, мы сравниваем КЭС и ГЭС. 

>Только когда мне говорят одно, а знания и здравый смысл говорит, что так быть не может, я начинаю сомневатся, что мне говорят правду.

Мне тоже удивительно, что как не совпадают мощности и выработка по теплу, но о причинах этого, всё-таки, нужно специалистов спрашивать, а не догадки строить.

Я же, опять-таки, использую официальные государственные источники уровня Росстата. Они хоть и не объясняют, "почему", но хотя бы цифры приводят.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:28:12 / 14-06-2014)

>>>Странный вы человек. Тут http://aftershock.news/?q=comment/1028346#comment-1028346 вы утверждаете, что не знаете, почему ТЭЦ ЭЭ меньше почти в 2 раза вырабатывает. Теперь опять утверждаете, что использование отработанного пара влияет, почему-то, на выработку ЭЭ. 

То есть, ваша идея: полезное использование отходов производства снижает КПД основного процесса этого производства.

Я написал, что: Никак не отвечает))). В генераторах я не специалист, так что вопрос не ко мне.

И от этого не отказываюсь. Про два раза - это ВАШИ фантазии, и не надо их МНЕ приписывать.

Я говорю, что использование промежуточной среды приводит к неминуемому снижению КПД. Где тут про генераторы? Прекратите передергивать и тупо врать.

>>>То есть, ваша идея: полезное использование отходов производства снижает КПД основного процесса этого производства.

Это ВАША идея. Не надо ее мне приписывать. Я же написал следующее: Есть ТЭЦ, которые спроектированы для сдвигания баланса в сторону тепла. Где мои слова про неминуемое снижение КПД, при  полезном использовании вторичного пара?

Как раз наоборот: Вы теперь сами видите, что в тех ТЭЦ, где количество вырабатываемой эл энергии тавно количеству тепла, реальный КПД что-то около 60%. Либо там стоит когенерация, либо еще что-то, но это не чистые ТЭЦ. Т.е. вы опять передергиваете и врете.

>>>А по вашим словам, Росстат в несколько раз по теплу врёт, занижая его выраобтку.

Где я сказал, что Росстат врет? Снова вы передергиваете и врете.

>>>Откуда вы взяли цифру 60%?

Мозг включите, вместо пальцев, пользы больше будет. Я уже устал вам объяснять. Это чистая арифметика.

>>>А мы не сравниваем ТЭЦ и ГЭС, мы сравниваем КЭС и ГЭС.

С каких это пор??? В каком месте обсуждения появилась конденсационная электростанция??? Опять вранье.

>>>Мне тоже удивительно, что как не совпадают мощности и выработка по теплу, но о причинах этого, всё-таки, нужно специалистов спрашивать, а не догадки строить.

Вот и идите и спросите квалифицированного мнения. Цыфры, которые вы приводили не отражают количества тепла, пошедшего на промышленное производство.

Все, мне надоел этот балаган. Следующая попытка вранья и передергивания закончится баном. Удачи.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(10:44:44 / 14-06-2014)

>И от этого не отказываюсь. Про два раза - это ВАШИ фантазии, и не надо их МНЕ приписывать.

Это не фантазии. Это следствие того, что пара рассмотренные ТЭЦ вырабатывает в 5 раз больше, если смотреть по мощности. А должны только в 1.5 раза, при повышении КПД с 30% до 80%.

>Я говорю, что использование промежуточной среды приводит к неминуемому снижению КПД.

А причём тут промежуточная среда, когда речь идёт про утилизацию тепла из отработанного пара? Мы сравниваем две ЭС, отличающиеся только тем, что в ТЭЦ утилизируется тепло, а не рассеивается.

>Есть ТЭЦ, которые спроектированы для сдвигания баланса в сторону тепла

Я не спорю, что есть такие ТЭЦ, и ТЭЦ-6 в Москве тому пример. Но мы говорим про все ТЭЦ в общем.

>Где я сказал, что Росстат врет?

У Росстата выработка тепла равна выработке ЭЭ, По-вашему, выработка тепла должна быть большей. Значит, Росстат должен не учитывать какую-то долю выработанного тепла.

>Мозг включите, вместо пальцев, пользы больше будет. Я уже устал вам объяснять. Это чистая арифметика.

Я каждую представленную цифру либо вывожу, либо ссылаюсь на источник. Попрошу делать так же.

>С каких это пор??? В каком месте обсуждения появилась конденсационная электростанция???

ТЭЦ конструктивно устроена как конденсационная электростанция (КЭС). Главное отличие ТЭЦ от КЭС состоит в возможности отобрать часть тепловой энергии пара, после того, как он выработает электрическую энергию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Конденсационная электростанция (КЭС) — тепловая электростанция, производящая только электрическую энергию, своим названием этот тип электростанций обязан особенностям принципа работы. Исторически получила наименование «ГРЭС» — государственная районная электростанция[1]. С течением времени термин «ГРЭС» потерял свой первоначальный смысл («районная») и в современном понимании означает, как правило, конденсационную электростанцию (КЭС) большой мощности (тысячи МВт), работающую в объединённой энергосистеме наряду с другими крупными электростанциями. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:51:45 / 14-06-2014)

Неделька для начала.

Речь о КЭС не шла в принципе.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(09:25:50 / 11-06-2014)

Да конечно. Вы счета за коммуналку хотя бы за двушку видели? Или в параллельном мире живёте?

Дом дешевле обходится (коттеджные типа посёлки не учитываю - там зачастую ушлые ребята-застройщики находят 1000 и 1 способ отнять денег не меньше, чем городские УК).

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(22:41:12 / 11-06-2014)

++ 100500.

Я переехал в коттедж 140 м2 1.5 года назад. Отопление твердотопливный котел. Общегодовой итог денег ушло на комуналку на 40% меньше. + нервов сэкономлено на 50% больше. т.к. нет взбесившихся общедомовых счетчиков, лифтов и т.п. "управляечных" фокусов. 

П.С. Это Амурская область, у нас зима почти 6 мес в году. Представляю какова разница на югах. 

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(10:44:54 / 11-06-2014)

О чем вы говорите?

О какой эффективности котлов ТЭЦ?

В частном доме горячую воду греть ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ стоит столько же, сколько центральная горячая вода в городе.

Если есть газ то отопление частного дома В РАЗЫ дешевле чем аналогичная квартплата за отопление городской квартиры.

Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(13:31:20 / 11-06-2014)

Ребята, я инженер-теплотехник с 15-летним стажем, преподаватель вуза, за спиной сотни экспертиз, в т.ч. судебных (когда подписывают такую экспертизу - несут уголовную ответственность за заведомо ложные ...). А вы мне тут обоснуйте цифрами...

Попробую на пальцах вернуть себе шаблон на место. В малоэтажном доме отношение полезного объема к поверхности наружных ограждений всегда меньше, чем у многоквартирного дома (чистая геометрия, ничего личного). А основные затраты на отопление дома - это компенсация потерь через наружные ограждающие конструкции.

Например, домик размерами 6х6х6 м имеет отношение полезного объема к поверхности наружных ограждений равное 1.

МКД размерами 12х60х30 м (типовая 10-этажка) имеет отношение полезного объема к поверхности наружных ограждений равное 3,75.

Т.е. малый домик на 1 метр кубический будет терять в 3,75 больше Гкал тепловой энергии в год вне зависимости от источника тепловой энергии (хоть котельная, хоть ТЭЦ, хоть АЭС).

Поэтому, когда Медведев Д.А. будучи президентом РФ двинул тезис о том, что половина вновь возводимого жилья должна быть малоэтажной, лично я воспринял это как победу юристов-экономистов над инженерами-технарями. 

По поводу КПД котлов в жилом доме и на ТЭЦ. Можно спорить до посинения. Единого мнения у специалистов нет и быть не может. Сейчас, экнономия достигнутая на ТЭЦ за счет комбинированной выработки эл.энергии и тепл. энергии большей частью теряется в распределительных тепловых сетях (ну и в карманах теплосетевых организаций).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:30:46 / 11-06-2014)

Вы правильно рассуждаете. Но есть очень много "но".

В многоквартирном доме поток тепла, по факту, не регулируется.

Потери на теплотрассах.

Потери через ограждающие по факту выше в многоэтажке. Т.к. частные дома строят утепленные (по СНиПу 2003 года).

Все это приводит к тому, что в ИЖД реально экономят тепло, а в квартире - нет.

>>>По поводу КПД котлов в жилом доме и на ТЭЦ. Можно спорить до посинения. Единого мнения у специалистов нет и быть не может. Сейчас, экнономия достигнутая на ТЭЦ за счет комбинированной выработки эл.энергии и тепл. энергии большей частью теряется в распределительных тепловых сетях (ну и в карманах теплосетевых организаций).

Э-нет, дорогой. Кислое с пресным путать не стоит. Какое отношение имеют потери в сетях к КПД котла?

Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(03:51:18 / 12-06-2014)

Мы сравниваем одинаковые варианты по теплозащите, по оснащенности приборами автоматизации теплопотребления? Если да, то вопросы отпадают.

Опять же автоматизация теплопотребления в новом многоквартирном доме в лучшем случае дает 15-20%. А в ИЖС ну никак не получится за счет автоматизации снизить потребление на  75% чтобы подобраться к уровню МКД.

Почитайте на досуге упомянутый СНиП 23-02-2003, табл. 8 и табл. 9.

Там удельное теплопотребление на 1 м2 в 1-2 этажных малых домах должно составить 125-140 кДж на градусосутки.

Для МКД в 10 этажей - 72 кДж.

Вообще Вы со своими идеями ИЖС не туда пришли. На этом ресурсе знают про плотность энергопотока...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:27:16 / 12-06-2014)

Ещё раз.

Мы сравниваем одинаковые варианты по теплозащите, по оснащенности приборами автоматизации теплопотребления?

Нет, не одинаковые.

Именно по той простой причине, что строительство многоквартирных домов имеет целью построить много, быстро и с минимальной себестоимостью (максимальной прибылью). ИЖС же строится исходя из других целей - чтобы было комфортно.

Более того, нового многоквартирного жилья всё ещё мало относительно всего жилого фонда.

Вообще Вы со своими идеями ИЖС не туда пришли. На этом ресурсе знают про плотность энергопотока...

Как одно другому противоречит-то?

Плотность энергопотока определяется на душу населения, а не на кв. м территории.

Если же Вы считаете иначе, то да: барак, завод, общественный транспорт - это единственная перспектива.

Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(11:23:45 / 12-06-2014)

Именно по той простой причине, что строительство многоквартирных домов имеет целью построить много, быстро и с минимальной себестоимостью (максимальной прибылью).


Проект/здание, не соответствующее нормативной теплозащите не пройдет госэкспертизу/приемку.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:11:57 / 12-06-2014)

И что это доказывает? Правильно - ничего.

Реальность такова, что норматив выполняется в многоэтажках (интересно, кстати, как часто - "только на бумаге"), а в построенном "для себя" - перевыполняется зачастую.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:56:51 / 12-06-2014)

Четырехэтажные здания не проходят госэкпертизу)))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:27:19 / 12-06-2014)

Как могут "отпасть" вопросы по потерям на теплотрассах? Или по открытым окнам в течении месяца из-зп того, что отопительный сезон начался, а рогода стоит теплая?

В идеале ваши рассуждения верны. Я этого и не пытаюсь отрицать.

Вот только боать и рассматривать только затраты на отопление помещения, без учета всего комплекса потерь, это похоже на рассуждения МихаилаТ И Плаксивой Тряпки. Они пытаются взять ЭРОИ на срезе скважин сланцевого газа и доказать, какой он чертовски эффективный. Напрочь забывая и игнорируя инфраструктуру и остальные затраты. Так что про плотность энергопотока я понимаю не хуже вас. И, извините, идти буду туда, куда сам захочу.

1. Я согласен, что при одинаковом утеплении удельные затраты на отоплении квадратного метра в многоквартирном доме ниже, чем в частном доме (без учета инфраструктуры).

2. Я утверждаю, что при комплексном рассмотрении всей существующей системы отопления затраты на отопление многоквартирных домов выше, чем на индивидуальный дом.

Аватар пользователя john
john(5 лет 10 месяцев)(11:41:01 / 12-06-2014)

По поводу инфраструктуры.

В моем городе строят несколько жилых микрорайонов. Так вот, все их после тщательного ТЭО решили подключить к ТЭЦ, построив при этом новые тепломагистрали длиной около 4-5 км (диаметром 700 мм). Как альтернатива рассматривались газовые котельные вблизи этих районов, а также строительсво мини-ТЭЦ (тоже на природном газе).

Неужели Вы считаете себя умнее целых коллективов проектных институтов, занимающихся данными проблемами. В каждом конкретном случае требуется серьезное ТЭО и только после этого можно делать какие-то выводы.

Инфраструктурные проблемы у ИЖС куда серьезнее чем у МКД.

Это транспорт, ибо без него до школы/детсада/больницы не "дошагать" (забудьте про шаговую доступность).

Это канализация/водопровод. Кто живет в ИЖС без централизованных систем - понимает.

Если природного газа нет, то ИЖС нормальной площади (100 м2 и более) содержать уже не так радужно как "рисуют" апологеты.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:21:47 / 12-06-2014)

Так вот, все их после тщательного ТЭО решили подключить к ТЭЦ, построив при этом новые тепломагистрали длиной около 4-5 км (диаметром 700 мм)

Фигня вопрос. Всего-то 4-5 км магистралей спроектировать, проложить, ввести в эксплуатацию и пр. Копейки, чего уж там.

Инфраструктурные проблемы у ИЖС куда серьезнее чем у МКД.
Это транспорт, ибо без него до школы/детсада/больницы не "дошагать" (забудьте про шаговую доступность).
Это канализация/водопровод. Кто живет в ИЖС без централизованных систем - понимает.

Может, хватит менять тему обсуждения, а?

Речь была об отоплении и/или теплопотерях МКД и ИЖС. Водопровод, канализация и детский сад/школа/больница и пр. - это совершенно другой аспект. Удивительно ещё, что шаговую доступность ВУЗа не предложили рассмотреть, как "минус ИЖС".

Кстати, до школы/детсада/больницы часто можно добраться автобусом местным. Или личным автомобилем. Или попуткой/такси. Тоже сомнительный "минус", ибо, сломав ногу (условно), Вы и до "шаговой доступности" не доберётесь пешком.

К слову, каналазиция стоит копейки. Скважина/колодец и внутридомовая инфраструктура для очистки воды - дороговатое удовольствие. Зато вода есть всегда.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:08:34 / 12-06-2014)

>>>Неужели Вы считаете себя умнее целых коллективов проектных институтов, занимающихся данными проблемами. В каждом конкретном случае требуется серьезное ТЭО и только после этого можно делать какие-то выводы.

Я не считаю умнее себя других.И, вы же специалист, так что сами можете доказать, что экономически более выгоден вариант, предусматривающий меньшую протяженность теплотрасс. Очень не зря, в последнее время, семимильными шагами развиваются всякие концепции типа крышных котельных.

И, кстати, если изучите этот вопрос во времени, то окажется, что изначально строились именно мини-котельные по кварталам. Единственным минусом такого варианта является обслуживание этих котельных. Но с тех пор, как появилась автоматика и удаленный доступ это стало не критично.

>>>Инфраструктурные проблемы у ИЖС куда серьезнее чем у МКД.

И тут вы ошибаетесь. Пускаются маршрутные такси (газельки) и проблема решается. Как я уже говорил, я строю дом на самом краю города. Так вот, до ближайшего супермаркета 700 метров, до школы - 500. Это вполне приемлемо. Да и, честно говоря, есть личные жоповозки. Так что расстояния не преграда.

>>>Это канализация/водопровод. Кто живет в ИЖС без централизованных систем - понимает.

Почти весь частный сектор в нашем городе использует септики - и в ус не дует. Вода - 50 на 50. У кого водопровод, у кого скважина. Тоже проблем нет.

Вот с вопросом газификации я с вами абсолютно согласен. Без газа становится не весело. И единственным разумным по цене выходом становится твердое топливо (я буду ставить два котла - газовый и твердотопливный).

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(14:40:09 / 11-06-2014)

Рассуждения верны при одинаковых материалах что для домика, что для квартиры в многоэтажке, но по факту получается, что утепление в частном доме намного лучше, чем в квартире.

Сейчас строятся новые дома с утеплением монолитной стены 10см минераловатного утеплителя и это считаются очень теплые дома. Предложите так же утеплить загородный дом - вас поднимут на смех: 15-20 см того же минераловатного утеплителя сейчас норма, потолки-полы 20-30 см.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:50:34 / 11-06-2014)

Толщина утепления зависит от климатических условий, "пирога" ограждающих конструкций, типа утеплителя. И эта величина рассчетная (по СНиПу 2003 года). Для Башкирии достаточно 110 мм пенопласта. Минплиты надо 150 мм.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(14:55:51 / 11-06-2014)

Какое отношение тип жилья имеет к типу используемого утеплителя?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:03:50 / 11-06-2014)

Никакого.

Отношение имеет только метод крепления и защиты от атмосферных воздействий.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(15:00:52 / 11-06-2014)

И еще встречный вопрос:

Если квартира в 3.75 раз экономичнее по отоплению, то почему счет за отопление двухкомнатной квартиры площадью 55 кв.м в три раза больше счета за отопление газом дома подобной же площади (6х9)?

Неужели та же гигакалория на ТЭЦ почти в десять раз дороже гигакалории снятой с газового котла?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:06:18 / 11-06-2014)

Этот счет содержит в себе все скрытые потери и разбалансы, которые не попадают в официальную статистику.

Аватар пользователя Аламар
Аламар(5 лет 4 месяца)(08:58:44 / 11-06-2014)

Сами живите в своих муравейниках.С пробками, машинами на газонах, пылью. С дворами, в которые никогда не заглядывает солнце.

 А самый экономичный способ разместить побольше человек на площади - это общага. Давайте к нему стремится?

 Современные утеплители позволяют добиться так называемых нулевых домов - т.е. дом отапливается исключительно теплом, выделяемым бытовыми приборами, лампочками, электроникой и человеком.

Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(09:01:43 / 11-06-2014)

Вот только стоимость такого домика будет...

P.S. А за общественными бараками - ближайщее будущее. Так что зря вы их хаете.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:04:21 / 11-06-2014)

Стоимость одного м2 площади в нашем городе составляет 40 т.р. Соответственно однушка в 40 метров стоит 1,6 лямов. Этих денег хватит на постройку домика метров так на 80.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:41:23 / 11-06-2014)

Нужно ещё учитывать, что дома строят профессионалы, а домики - зачастую сами кривыми руками и с нарушением технологий.

Загородный дом в 80 метров это почти палатка, загородный дом должен быть минима 150, лучше 200 метров + подвал, всякие сараи и гаражи, и такой дом будет стоит в несколько раз больше двушки и расходы по содержанию тоже будут огого.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:43:35 / 11-06-2014)

А увеличение полезной площади в 4-5 раз (ну, пусть в 3-4 раза) мы при этом не учитываем, да? Забавно.

Про "кривые руки" и "нарушение технологий" тоже порадовали.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:26:12 / 11-06-2014)

>А увеличение полезной площади в 4-5 раз (ну, пусть в 3-4 раза) мы при этом не учитываем, да? Забавно.

Разные образы жизни, их сложно сопоставить, но кмк, площадь загородного дома должна быть в 2-3 раза больше чем в городе, иначе какой смысл?

>Про "кривые руки" и "нарушение технологий" тоже порадовали.

Люди с кривыми руками и мозгами на второй год радуются уже, когда подвал топит, стеклопакеты вылетают, дом тепло не держит, планировка неудобная, яма переполняется и прочая фигня, к. никто не учитывал при строительстве/

Люди живут там на что у них хватает денег, это верно, но по алексу-ножу, да и по моему мнению, ИЖС создаёт нерациональную нагрузку на коммуникации, службы, институты и пр. т.е. является разбазариванием физического хозяйства на непродуктивные хотелки;)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(10:39:31 / 11-06-2014)

Просто за ИЖС ратуют те, кто надеется пересидеть ТЭ в стиле "Мародера".

А за городскую застройку - те кто надеется выжить социумом.

Вот такая вот загогулина.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:51:14 / 11-06-2014)

ИЖС для россиянина это мистическая категория. Вместо освобождения времени и денег, они тратит и то и другое, на выходе получает сомнительное счастье жить почти в одиночку вдали от цивилизации. Наверное это следствие НТП, не всем людям легко принять современную жизнь и чтобы не создавать внутренних конфликтов они мечтают и стараются реализовать своё ИЖС.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(10:58:20 / 11-06-2014)

Несовсем так, когда моя жена вопрошает "Когда же наконец мы купим коттедж?", я понимаю что спорить бесполезно.

Коттедж, норковая шуба и автомобиль "Ландкруизер" - вот основные признаки того, что "жизнь удалась".

Фетишизм. И никакой мистики.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:20:02 / 11-06-2014)

>Фетишизм. И никакой мистики.

Исторически сложилось так, что физический ресурс и связанное с ним положение в обществе (мода, оценка по благосостоянию) ценятся больше чем не физический (время, мысли, действия, самосовершенствование), кмк, пора меняться человеку и становиться, наконец-то, человеком разумным.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:25:27 / 11-06-2014)

Исторически сложилось так, что физический ресурс и связанное с ним положение в обществе (мода, оценка по благосостоянию) ценятся больше чем не физический (время, мысли, действия, самосовершенствование), кмк, пора меняться человеку и становиться, наконец-то, человеком разумным.

Я даже не знаю, что сказать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:31:37 / 11-06-2014)

>Я даже не знаю, что сказать.

Что-то не так? Скажи что думаешь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:33:06 / 11-06-2014)

Я выделил полужирным, если что.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:44:32 / 11-06-2014)

Время не является физической субстанцией

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(15:06:01 / 11-06-2014)

Не обязательно забираться в медвежий угол - земли, удаленной от "цивиллизации" города на 3-5 км очень много. Экономия денег получается значительная, если конечно не поддаваться настроениям: "ну я ж за городом, мне 300 квадратов для подсобки теперь надо" - сравнительную площадь обслуживать намного дешевле. Для примера: 90 квадратов дома (4комнаты) обходятся дешевле чем однушка в городе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:19:42 / 11-06-2014)

Простите, а какое отношение имеет желание вечерком выйти во свой внутренний дворик и посидеть в тишине к  "ТЭ в стиле "Мародера""?

Кстати, напомню, что в этой книгу Ахметка оккупировал пятиэтажку, а совсем не частный дом. Так что логика у вас какаято ... ммм.. непонятная мне.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:57:15 / 11-06-2014)

Разные образы жизни, их сложно сопоставить, но кмк, площадь загородного дома должна быть в 2-3 раза больше чем в городе, иначе какой смысл?

Я поэтому и предлагаю считать "полезную площадь", а не общую.

"В 2-3 раза больше" - это как раз "хотелка". Согласиться могу на 20-30% под коммуникации.

Итого сравниваем 100 кв. м квартиры и 120-130 кв. м ИЖС (пусть даже 150).

Посчитаете коммунальные платежи сами, надеюсь?

Мы пока обсуждаем "отопление в 100500 раз дороже". А "разбазаривание физического хозяйства" ещё стоит доказать, пожалуй. К слову, от инфраструктуры у ИЖС только свет и дороги, всё ещё редко - газ, крайне редко - вода/отопление.

При этом, если со светом всё более-менее удобоваримо в части подключения/обслуживания, т.к. ИЖС платит за потребление, то с дорогами всё хуже по всем аспектам, а с газом вообще отдельная песня, ибо ценник ломят все, кому не лень. Т.е. большинство затрат ложится не на "общество", а на "собственника".

Т.о. "трындеть" о "разбазаривании ресурсов общества", как бы, глупо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:10:51 / 11-06-2014)

Углубляясь в детали мы не видим общей картины, а она такова: город это квинтэссенция рациональности, разделения труда и оптимальности (кроме Москвы конечно), передвижения происходят в границах нескольких районов, всё необходимое и не очень - в шаговой доступности, распределение коммуникаций - рациональное, город это социум. Загород это свобода, снятие цивилизационных ограничений, нерациональность, удалённость от цивилизации, одиночество.

Кто может тот делает ИЖС и живёт и в городе и загородом, кто не может в городе, но на загород тратятся ресурсы, да они оплачены, но затрачены и их становится меньше, т.е. неэффективность и нерациональность загорода очевидна.

PS Ты ищешь истину там, где её нет, Я покажу тебе верный путь)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:20:10 / 11-06-2014)

Да видим мы всю картинку, видим.

Квинтэссенция рациональности - барак/общага, завод и общественный транспорт, курсирующий от первого до второго и обратно.

Готов? Я - нет. И не буду.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:33:41 / 11-06-2014)

Не надо передёргивать и утрировать, есть оптимальные конфигурации, есть не оптимальные, они меняются от НТП, производительности труда и прочих факторов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:35:43 / 11-06-2014)

Оптимальность с рациональностью путать не надо. Тогда и передёргивать никто не будет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:47:56 / 11-06-2014)

Я не путаю, просто слово рациональность мне больше нравится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:09:25 / 11-06-2014)

>>>Люди с кривыми руками и мозгами на второй год радуются уже, когда подвал топит, стеклопакеты вылетают, дом тепло не держит, планировка неудобная, яма переполняется и прочая фигня, к. никто не учитывал при строительстве

Вы не поверите, все вами перечисленное я предусмотрел самостоятельно. Ибо я ИНЖЕНЕР.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:20:52 / 11-06-2014)

>Ибо я ИНЖЕНЕР.

Ну ведь не все инженеры и одновременно логисты, дизайнеры, отделочники и пр.))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:40:13 / 11-06-2014)

Я и не говорил, что я дизайнер. Этого зверя мне еще предстоит ловить.

Но, если серьезно, то если человек строит дом, то он вынужден сам все изучать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:49:37 / 11-06-2014)

>Но, если серьезно, то если человек строит дом, то он вынужден сам все изучать.

По факту имеем любителей и любительские постройки, разных размеров, цветов и материалов в одном поселении. Если поселение с типовой малоэтажной застройкой, то это не строится, а покупается в том виде в каком построено и это дороже.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:00:51 / 11-06-2014)

Да, по факту это и имеем. К сожалению на регулирование архитектурных внешних видов зданий в частном секторе государство  забило.

А градостоительный кодекс не регламентирует малоэтажное стоительство.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:13:12 / 11-06-2014)

А регулировать нужно, для блага самих же проживающих. Достаточно ввести требования однородности или однотипности и лицензировать строителей)))) тогда и качество повысится, ну и цены тоже.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:16:27 / 11-06-2014)

Регулирование осуществлялось на уровне городской архитектуры. Потом это отменили. Зря.

Лицензий уже давно нет, есть СРО. А это разрешение получить - раз плюнуть, только денег давай.

Но самое главное в том, что малоэтажное строительство не лицензируется по град кодексу. И экспертиз не надо никаких.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(10:06:26 / 11-06-2014)

Загородный дом в 80 метров это почти палатка

Дом как дом, я крен знает о чём вы. Жил в таком и бед не знал, комнат на одну больше, чем в квартире. Рядом контейнер и сарайчик, печь + электрокотёл на подхвате - в два раза дешевле коммуналки в двушке. Сарайчик возводится за неделю неспешных танцев с ножовкой и молотком, зато на улицу хоть босяком. 

 

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(10:47:24 / 11-06-2014)

Т.е. однушка в 40 кв.м. - это нормально, а дом в 80 кв.м. - это палатка и жить в нем нельзя, ибо только 150 кв.м. достойны этого дона.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:57:51 / 11-06-2014)

В городе я живу рационально, т.к. город это квинтэссенция рациональности, за городом я хочу жить в комфорте и с размахом, ибо загород именно это и предполагает - освобождение от цивилизационных рациональных ограничений, поэтому какой смысл иметь загородный дом 80 метров не понимаю, там кучу места сожрёт подсобка и остануются те же 40 что в городе.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:44:15 / 11-06-2014)

Сергей, хорош, извиняюсь, языком трепать. Цыфры, подтверждающие "рациональность", в студию.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:29:35 / 11-06-2014)

вот джон подсказывает http://aftershock.news/?q=comment/1023824#comment-1023824

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:44:56 / 11-06-2014)

Так я ему там и ответил.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:20:59 / 11-06-2014)

>>>загородный дом должен быть минима 150, лучше 200 метров + подвал, всякие сараи и гаражи,

Ваши фантазии, по поводу площади дома мне импонитуют. Но к реальности не имеют никакого отношения. Семья из двух-трех человек. Распишите площади комнат.

Вот по вашему принципу люди в 90-х настроили, а потом пол дома стоит закрытым и туда годами никто не заходит.

>>>Нужно ещё учитывать, что дома строят профессионалы, а домики - зачастую сами кривыми руками и с нарушением технологий.

Какое особое нарушение можно сделать в одноэтажном доме на 80 квадратов??? Для этого надо быть больным на всю голову.

Аватар пользователя Добренький

Они лампочку поменять вызывают электрика. )))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:15:03 / 11-06-2014)

>Современные утеплители позволяют добиться так называемых нулевых домов - т.е. дом отапливается исключительно теплом, выделяемым бытовыми приборами, лампочками, электроникой и человеком.

Хороший вариант - без вентиляции походу)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:46:07 / 11-06-2014)

Вы сделайте теплотехнический расчет частного дома. Откроете для себя много нового. В том числе, сколько тепла приходит с инсоляцией, бытовой техникой, людьми.

Аватар пользователя Добренький

Одинаковая теплозащита


Это ИЖС из бетонных плит??? )))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:25:43 / 11-06-2014)

Сергей, Мерседесы - тоже зло.

И полёты на Кипр - зло. И вообще, всё что мешает маршировать к светлому будущему.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:40:08 / 11-06-2014)

Что с твоей аватаркой? Ты её продал?)))

>Сергей, Мерседесы - тоже зло.

Неа, я уже обосновывал где-то, что мерседесы и БМВ это добро в целом для человечества, т.к. внедряют продукты НТП в жизни и поднимают стандарты, делая жизни приятнее и эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя den_valley
den_valley(3 года 7 месяцев)(08:59:50 / 11-06-2014)

Все тлен. Только компактные городские районы, обнесенные стенами и накрытие силовыми куполами, причем только в средней полосе РФ, переживут темную эру (если их АЭС топлива хватит).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:37:09 / 11-06-2014)

Именно!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(10:12:55 / 11-06-2014)

А на сам Росстат, то есть на первичку, ссылка есть? Что-то я сходу не нашёл инфы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:46:58 / 11-06-2014)

Нет, в источнике ссылки на сайт росстата нет.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(11:28:21 / 11-06-2014)

построил дом в пригороде Перми 76 кв.м. жилой площади

земля под огородничество 600 кв.м. - 120 т.р.

доски и брус - 40 куб.м. = 200 т.р.

вата и пергамин 150 мм толщиной,  стены и перекрытия, дом 6х8 два этажа высотой 2,8 м каждый и обычный чердак = 150 куб.м ваты и пергамин с двух сторон = на 250т.р.

2000 кирпичей полнотелых на печь с огромным топливником = 25 т.р. (складывал сам)

ДВП, гипсокартон, металопрофиль, гвозди, провода, столярка и т.д. = ??? (пусть 400 т.р.)

итого 1 млн. р. с землей

с лесопилки гобыль бесплатно, за доставку тракторной тележкой 10 куб. м. = 500-700 руб. за всё, распилка электропилой самостоятельно, 15 куб. м. на холодную зиму с одной топкой в сутки, тепло, третий год уже. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:38:38 / 11-06-2014)

Забыл про воду, э/э и газ. Если э/э подведена ещё хорошо, а нет - сколько это стоить будет?

Да и вопрос не столько в цене, сколько в образе жизни. Лично я не готов откатиться на век назад. Кому-то нравится, пусть так; но в глобальном смысле это нерационально и неразумно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:40:02 / 11-06-2014)

ИЖС ни о чём не говорит, конечно же, да? Речь-то не о "домике в поле".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:52:42 / 11-06-2014)

Так о домике в поле я и не говорю, я говорю об образе жизни, ИЖС это фактически деревенский уклад, 19-20 век.

На этом можно закончить, каждый останется при своём.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:02:15 / 11-06-2014)

Если э/э подведена ещё хорошо, а нет - сколько это стоить будет?

С условиями подключения электричества к ИЖС рекомендую ознакомиться прежде, чем делать такие заявления.

А так - принято. Каждый при своём.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:19:13 / 11-06-2014)

Хочешь построить или уже построил?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:55:35 / 11-06-2014)

Стоил, строю, и, надеюсь буду продолжить строить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:30:09 / 11-06-2014)

Это я у искателя истины спросил

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:46:09 / 11-06-2014)

Я ответил потому, что есть закон. И он должен исполнятся. А если местные власти его не исполняют, то  население должно с них спросить за это и потребовать исполнения.

Аватар пользователя deol
deol(3 года 7 месяцев)(16:48:57 / 11-06-2014)

Будет еще изменения в этот закон. Будут думать как рационально делать подключения к э/э. А то случаи есть для подключения  одного дома необходимо ставить и подстанции, и все этот чтобы дать в дом 15 квт, не рентабельно. А будут ли там другие потребители-бабка на двое сказала.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(18:35:53 / 11-06-2014)

Да, зачастую, для обеспечения 15 кВт, приходится тянуть линию и стакить КТПН. Ног это называется государственный подход. Напомню, что это правило работает на расстояних до 500 метров. То, что больше, оплачивает заказчик.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:27:15 / 11-06-2014)

Идёт процесс уже. И перебираться буду туда.

Правда, вероятно, буду на работу только до ж/д станции ездить на машине.

Хотя, возможно, автотранспортная ситуация улучшится и смогу ездить на машине до самой работы (что было бы интересней по многим причинам).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:32:06 / 11-06-2014)

>Идёт процесс уже. И перебираться буду туда.

Тогда удачи тебе, главное чтобы самому нравилось. А истина... она всегда где-то рядом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:54:29 / 11-06-2014)

Отвечаю по порядку.

1. Эл энергия. Подключение, в пределах пол километра, будет вам стоить 550 рублей. Все.

2. Газ. В пределах по прямой не более 200 метров подключение будет стоить не более 50 000 руб.

3. Вода. Скважина. Цена за метр - 1400 руб.

4. Септик. Два кольца закопать в землю. 30000 руб.

Вопросы?

>>>Кому-то нравится, пусть так

Вот квинтэссенция ваших высказываний: вам не нравится. С этого и надо было начинать, а не подтаскивать за уши какие-то теории.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:17:59 / 11-06-2014)

А можно поподробнее про газ за 50 штук с сыылкой на нормативные доки. А то  официальное подключение 300 000.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:35:00 / 11-06-2014)

Постановление правительства от 30.12.2013г. № 1314

Дальше сами разберетесь. Извиняюсь - времени в обрез. Не разберетесь - пишите в личку.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 1 месяц)(17:04:48 / 11-06-2014)

вода - от скважины прокопал траншею глубиной 2 метра и длиной 300 метров, труба полиэтилен 32 мм, с соседом на пару - с меня 35 тыс.р. разово, далее бесплатно

электричество - дачное, было на участке, - подключение 5 т.р., счетчик на столб электрику - 1 т.р.

дорога - до трассы 100 метров, подсыпал щебенки, ПГС - на 20 т.р., зимой чистка снега трактором - 500руб. за раз, после снегопада.

септик - яма экскаватором 2 тыс. р., 3 кольца с крышкой - 23 т.р., вызов асенизаторской машины раз в 2-3 месяца - 500 руб.

автостоянка бесплатно :) собаком

в морозы подгрев авто электричеством за 30 мин. до выезда

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:29:02 / 11-06-2014)

ИЖС классно, но сады, школа, медобслуживание, дорога  , это задница. Я жил в ближайшем подмосковье. 20 км

Либо нужно сидеть безвылазно, не катаясь на работу.

Но тогда встает вопрос , а зачем сопли морозить если за меньшие деньги можно жить на берегу океана где отопление не нужно?

Вот тут писали о выводе капитала. Дофига народа  тупо уезжает   в более теплый климат.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:57:06 / 11-06-2014)

>>>ИЖС классно, но сады, школа, медобслуживание, дорога  , это задница.

Строю дом себе. До школы - 500 метров. До супермаркета - 700. Дом стоит на краю города, но почти в центре. Вот такая география)))

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:19:44 / 11-06-2014)

Это хорошо если в таком месте есть  нормальная работа.

Я уже отравлен Москвой, если свалю то только к морю, чтобы лето без зимы.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:35:49 / 11-06-2014)

Наш город размером 250 000 человек.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(13:16:44 / 11-06-2014)

Ха ха, профессионалами строятся, это такой новый анекдот.

Вы когда последний раз на стройке многоэтажек были. Вы в курсе, что количество строительных ПТУ и техникумов в России исчезли как класс. Человек который строит сам себе дом за качеством следит сам. А при гражданском строительстве за этим следит человек, которому похрен на все это или подневольный в организации и подписывает акты за долю малую.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:00:47 / 11-06-2014)

>>>А при гражданском строительстве за этим следит человек, которому похрен на все это или подневольный в организации и подписывает акты за долю малую.

Вы не правы. Строят профессионалы.

На счет просрали все обучение: у нас кафедры ПГС реанимированы, учат людей.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(14:10:06 / 11-06-2014)

Уважаемый Туктаров, внимательно читайте. Я говорю про ПТУ и техникумы, а не про высшее образование.

Дополнительно, я с тем что написал сталкиваюсь каждый день , по роду своей деятельности. И скажу, что я очень часто боюсь заходить в свежепостроенные здания, а уж про соблюдение размеров и всяких вертикалей просто помолчу. Как все это строится и подписывается в эксплуатацию, как субподрядчики повышают материальное благосостояние рук.проектов и нач.участков генподрядчика. Как потом берут на работу в стройорганизацию представителей заказчика по техническому надзору и многое многое другое.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:37:48 / 11-06-2014)

Да, вы правы. Я написал про ВУЗ, а вы про ПТУ. Звиняйте.

По поводу качества стройки. Значит вам не повезло с регионом. У нас строят нормально.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(13:35:43 / 11-06-2014)

Я тут в начале года попрогнозировал макроиндикаторы на 2014, в том числе ввод жилья в кв.м в 2014 году. Во всех использованных моделях получалось около 90млн (по сравнению с 73 в 2013). Прирост примерно 23%.

За 4 месяца по факту +27%, что как-то вполне коррелирует.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:02:23 / 11-06-2014)

Могу тебя разочаровать! Основная сдача жилья идет в конце года. Так что, по всей видимости, цифры за год будут совершенно бесстыдные.))))

Аватар пользователя Пепелац

Да про конец года я всё знаю, там сезонность совершенно дикая - порядка 3.5 - 4.0 раза от среднемесячной по году :-))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:34:32 / 11-06-2014)

На докризисный уровень вышли уже, не в курсе?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац

Еще в 2012 превысили.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:52:02 / 11-06-2014)

Ну вот, Сергей теперь в печали))))

По жилью, я уже пару раз отписывался, что по состоянию на 1990 год в нашем городе было 12 м2 на человека, а по состоянию на 2010 - уже 18 метров.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:56:17 / 11-06-2014)

С чего мне быть в печали? Строительство это драйвер экономики, лишь бы не перегрелась отрасль.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:02:32 / 11-06-2014)

Это я попытался пошутить)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:09:47 / 11-06-2014)
Ок, мой юмор не всем понятен, юмор другим мне тоже, соотв., не всегда понятен.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:40:48 / 11-06-2014)

Кстати интересно. Если есть время поискать в сети - буду рад почитать)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:53:38 / 11-06-2014)

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/stroit/stroi_graf.htm

 

Да, в 2012 превысили, однако темпы слишком высокие, эдак можно и перегреться

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:01:57 / 11-06-2014)

Обязательно перегреется, и, вангую, будет обвал рынка строительства жилья.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:20:42 / 11-06-2014)

Судя по всему, уже в слуд. году, или в конце этого.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац

Я более оптимистичен. На самом деле строители постепенно уходят с рынка элитного жилья ибо там уже некому впихнуть всю эту байду. От нормы прибыли происходит переход к массе прибыли, что вызывает потребность строить много и дешевле. Косвенным свидетельством этого процесса является то, что при таком сильном приросте в натуральном выражении в денежном выражении сектор "Строительство" растет слабо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...