Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

госкапитализм? не, не слышал.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

прошло 302 года и либерализм докатился до России. так победимъ! кстати стоит обратить внимание на период первого срока путина. в который раз видно, что после произошёл перелом.

http://www.gks.ru/free_doc/doc_2012/year/pril_year2012.xls

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(22:17:53 / 11-02-2013)

Поспорю. Количество само по себе мало значит. Важны размеры.

Я считаю, что правильный госпитализм не лезет на уровень мелких лавочек.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:22:37 / 11-02-2013)

размеры, конечно, важны и важнее кол-ва, но по размерам сложно как-то систематизировать данные. хотя надо заняться на досуге. нефтянка и металлы - это мелкая лавочка? а газпром государственный только на 51%, кстати.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:28:14 / 11-02-2013)

Размеры не просто важны, а принципиально важны.  Поэтому игнорируя их - твоя статья выглядит как невежество и / или дешевая манипуляция.

Из простого количества юрлиц никаких громких выводов не сделать, как бы не хотелось некоторым.

Предлагаю дополнить статью разъяснящим комментарием.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:29:22 / 11-02-2013)

Размеры не просто важны, а принципиально важны.

перечитайте, я так и написал.

Поэтому игнорируя их

ну нет у меня по размерам( как будет - так запощу. пока что есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:42:20 / 11-02-2013)

Сперва ты пишешь - "типичное либерально-капиталистическое государство" - но это НИКОИМ образом не следует из аргументов, указанных в заметке.  Так как теоретически госпредприятие может быть и ОДНО, контролирующее всю базовую инфраструктуру, а частников - МИЛЛИОН, занимающихся выпечкой тортов и артельным производством, но либеральной такое государство являться заведомо не будет.

Что за неуважение к аудитории ресурса, не нужно кормить его таким вздором.    

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:08:52 / 11-02-2013)

Правильно шеф, заколебала эта тряпка. Опять меня расстроить хотела на пустом месте, а я то доверчивый, ты ж знаешь... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:22:48 / 11-02-2013)

То ли ошибка, то ли манипуляция...

А как иначе понимать попытку сравнивать ОДНУ мощную инфраструктурную компанию, контролируемую государством - скажем ОАО "РЖД" - с ТЫСЯЧЕЙ торговых палаток?

Тысячу раз говорилось - нет проблем в предпринимательстве как таковом.   Проблема появляется когда частный капитал ставит под контроль и паразитирует на общественнозначимой инфраструктуре в широком смысле слова - от энергетики до здравоохранения. 

Проблем когда предприниматель выпекает торты, выращивает картофель - особых не вижу.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:27:58 / 11-02-2013)

Проблема появляется когда частный капитал ставит под контроль и паразитирует на общественнозначимой инфраструктуре в широком смысле слова - от энергетики до здравоохранения. 

что я и вижу. двадцатилетнее проедание/паразитирование наследства предшествующей империи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:29:46 / 11-02-2013)

Это ником образом не следует из цифр в самой и статистики, приведенными в заметке!

С учетом непризнания ошибки, после того как на нее указали - это дешевая манипуляция. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:34:54 / 11-02-2013)

Это ником образом не следует из цифр в самой и статистики, приведенными в заметке!

конечно, потому что заметка про другое.

С учетом непризнания ошибки

разуй глаза и смотри мой первый же коммент раньше твоего!

и вообще, "кол-во" в данном случае не ошибочный, а косвенный признак, т.к. есть корреляция (неслучайная).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:34:24 / 11-02-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/260180#comment-260180

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:39:52 / 11-02-2013)

Так как теоретически госпредприятие может быть и ОДНО, контролирующее всю базовую инфраструктуру, а частников - МИЛЛИОН

да, такое МОЖЕТ БЫТЬ, но у нас не так( поэтому ваши фантазии лишь частично показывают необъективность поста.

но это НИКОИМ образом не следует из аргументации, указанных в заметке.

следует - не прямо (из-за неучитывания размеров), но косвенно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:39:32 / 11-02-2013)

Мои "фантазии" указывают на то, что в качестве аргументации тобой был использован КАЛ, и из этой аргументации выводы НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СЛЕДУЕТ.  

Предлагаю дополнить текст заметки указанием на недостаточность аргументации и скороспелость выводов, чтобы не позорить ресурс.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:12:58 / 11-02-2013)

Заткнись, гадёныш! Мне завтра кровь сдавать. Я умиротвориться хотел ...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:53:40 / 12-02-2013)

"А как иначе понимать попытку сравнивать ОДНУ мощную инфраструктурную компанию, контролируемую государством - скажем ОАО "РЖД""

--------------------------------------------------

А какие ресурсы "мощной компании РЖД" контролирует государство?

Грузовой вагонный парк прраспродан или передан в аренду частникам.

Пристанционные сооружения и складские помещения приватизированы.

У "мощной РЖД" остались только рельсы со шпалами и стрелки с семафорами.

В итоге. Закрытие "нерентабельных маршрутов", падение объема грузо-пассажирских перевозок (особенно пассажирских) и рост тарифов на все "услуги".

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(22:22:20 / 11-02-2013)

А  ОАО это государственная или частная контора?)

Если например государство имеет 5% в ОАО, то это как? 

Или они только ФГУП посчитали? Чойта я не вкурил.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:30:05 / 11-02-2013)

Нужно смотреть не по кол-ву юр.лиц, а по кол-ву рабочих мест!!!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:37:16 / 12-02-2013)

Верно. ИМХО такая статистика где-то должна быть.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:33:56 / 11-02-2013)

Я тоже возмущён! Почему все ИП не национализированы? :) Доколе??

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(00:44:26 / 12-02-2013)

Кровавый все никак не дотянется. А как дотянется - отожмет все вплоть до последней пирожковой

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(22:39:24 / 11-02-2013)

К-стати, "всего зарегистрировано" можно ПМСМ смело делить на 5: большей частью это всякие прокладки, стиралки и т.п. именно частников, через пару лет подвисающие в коматозном состоянии. Собственно об этом говорит и простой здравый смысл - не может быть почти по конторе на каждого экономически активного чела. И в таком случае общая картина выглядит совсем иначе. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:38:32 / 11-02-2013)

В таком случае картина выглядит совсем иначе.

да-да-да! на самом деле государственные предприятия растут, а частный сектор загибается и через пару лет исчезнет последняя нефтяная компания с оборотом в миллиарды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:43:30 / 11-02-2013)

такая манера обсуждения либероидов напоминает.  Им про Фому, они про Ерему.

Тебе говорят - аргументы для выводов недостаточны, ты начинаешь городить про исчезновение нефтяных компаний. 

Это разные вопросы.  Хочешь сделать обзор по нефтянке - делай, но делать ее нужно на совсем другой аргументации, и на анализе совсем других массивов данных, а не тупого замера количества юрлиц. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(22:44:54 / 11-02-2013)

Тебе говорят - аргументы для выводов недостаточны, ты начинаешь городить про исчезновение нефтяных компаний. 

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(22:49:14 / 11-02-2013)

Речь просто о том, что у каждого, имеющего отношение к "бизинесу" хотя бы задней левой ногой, дома валяется пара-тройка дохлых печатей. И всего лишь.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 2 месяца)(00:04:24 / 12-02-2013)
тряпка, ты представляешь сколько ларечников у нас по стране? Сколько там к примеру сапожников? Ты бредишь! 51 процент газпрома достаточно, что бы предприятие под гос.дудку плясало. Тема поста - загон. Прими критику-или удали или дополни количеством ип с годовым доходом хотя бы в несколько десятков мультиков в год. А то несерьезно мелколавочников с корпорациями под одну гребенку чесать! За сим с уважением. Седой.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(09:58:53 / 12-02-2013)

"Ты бредишь! 51 процент газпрома достаточно, что бы предприятие под гос.дудку плясало."

---------------------------------------------

Для объективности оценки надо рассмотреть как тратятся-пилятся и на что, доходы "госкорпораций", какие бонусы получают топ-менеджмент "госкорпораций", сколько отсасывается в "непрофильные активы",   тогда можно говорить о том, что же находится под контролем "государства" реально, а что формально.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(01:42:24 / 12-02-2013)

В принципе государственное предприятие может быть и одно. И называться - государство. Ростехнологии создали из нескольких тысяч госконтор. Рост числа частных лавок скорее позитив - есть обеспеченный спрос, улучшается занятость, увеличивается доход граждан, расширяется спектр предлагаемых услуг и товаров, экономика растет другими словами.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(04:01:12 / 12-02-2013)

из частников сколько действующих реально, а сколько фиктивных? о каком переломе в первый срок Путина идет речь?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:18:02 / 12-02-2013)

по госсектору

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:10:20 / 12-02-2013)

Ну вы даёте товарищ тряпка, госсектор на вашем графике - желтая линия. И она без переломов :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(01:47:04 / 13-02-2013)

И она без переломов :)

а цифирки для кого? смотрите внимательнее.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(06:16:12 / 13-02-2013)
желтая линия вполне коррелирует с цифирками, на ней есть два перелома, 1994 и 1996 года. причем тут сроки Путина?:)
Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:05:10 / 13-02-2013)

перелом в 2005-м - производная меняет знак. (с роста на падение).

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 4 дня)(10:16:12 / 12-02-2013)

Статья ни о чем. У меня у знакомых два ИП зарегистрированно (на мужа и жену). А рядом стоит государственное предприятие с 2500 занятых.  Какой из этого вывод? А если еще пара человек рядом откроет еще пару ИП, то ситуация станет в два раза хуже? Ведь кол-во частников относительно государственного сектора по кол-ву в данном квартале вырастет в два раза... А то, что в это время на  гос предприятии кол-во работников увеличилось процентов на 15 это не так важно? 

Приватизация Ванино - это действительно плохой сигнал, а то о чем пишите Вы... Если хотите просто поделится статданными которые  возможно  будут  полезны другим участникам при своем анализе, то сделайте для этого отдельный дополняемый пост, куда их и складывать. Без необоснованных комментариев. Вот это было бы полезно! И за это я бы сказал спасибо. 

А чисто как данность, из этого я могу только сделать один косвенный вывод. На мелких частников снизилось давление по сравнению с 95-97 годами (иначе бы их кол-во не росло). И то, вывод будет далеко не 100% (возможно просто число прослоек увеличилось). 

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(10:18:59 / 12-02-2013)

На мелких частников снизилось давление по сравнению с 95-97 годами (иначе бы их кол-во не росло)

конечно. это называется либерализм.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:18:00 / 12-02-2013)

Гм. А что конретно ты называешь "либерализмом"?  

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

http://alternathistory.org.ua/predprinimatelstvo-pri-staline

Сталин - либерал?

повторяю - НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ В ЧАСТНИКЕ, ЕСЛИ ОН ЗАНИМАЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, НЕ ПАРАЗИТИРУЯ НА ИНФРАСТРУКТУРЕ. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:55:17 / 12-02-2013)

из вашего сообщения не совсем понятно что за предпринимательский сектор экономики был при сталине. интересует юридическая и практическая составляющая. а то может он так лишь де-юре назывался?

НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ В ЧАСТНИКЕ

физических и энергетических до определенного процента от экономики? может и нет. однако государство и общество держится не только на этих слонах. есть ещё идеологический слон и другие и я не уверен, что с частниками нет идеологических проблем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:47:51 / 12-02-2013)

> интересует юридическая и практическая составляющая

Вот и изучите вопрос, а не уподобляйтесь невежде Хрущеву.  

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:13:10 / 12-02-2013)

повторяю - НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ В ЧАСТНИКЕ, ЕСЛИ ОН ЗАНИМАЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, НЕ ПАРАЗИТИРУЯ НА ИНФРАСТРУКТУРЕ.

изучил (вашу ссыль). на первый взгляд сталин в этом слажал. думаю это и стало фундаментом для мещанства народа при хрущеве...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:16:28 / 12-02-2013)

.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:16:10 / 12-02-2013)

1. Взгляды, не обоснованные логикой - меня мало интересуют.   Замечу, что "ошибки" (в твоих терминах) Сталина  в вопросах предпримательства были "исправлены" как раз Хрущевым.   

2. И ты не ответил на вопрос - что конкретно ты называешь либерализмом.

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(12:10:52 / 12-02-2013)

Из графика следует, что кол-во ИП росло, гос. предприятия объединялись или переходили в частную собственность. Нельзя забывать и про прихватизацию, как раз на графике 1994-98 год видно. Кстати насчет Путина, там видно что до него все предприятия прихватизировали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...