Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Самое гигантское падение авторынка с первой волны суперкризиса

Аватар пользователя alexsword

AEB:  Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей в России в мае 2014 года снизились на 12%, а в январе-мае 2014 г. снизились на 6%.  

Падение в мае - самое масштабное с периода 2008-2009. Попытка наращивания спроса путем форсированной ростовщической накачки пришла к закономерному финалу - к разбитому корыту, хехе.  Возвращаемся туда же, откуда начали, но с разницей в виде накопленного долгового бремени.

В разбивке по маркам авто:

 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:12:02 / 10-06-2014)

было http://aftershock.news/?q=node/235415 но без картинок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:15:36 / 10-06-2014)

Странно почему на главную не попало, я просмотрел.

С учетом этого - и наличия здесь разбивки по маркам - оставлю этот вариант, как более полный, значимая новость.  

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(12:25:20 / 10-06-2014)

Покрасить лидеров и антилидеров забыли, тяжело картинка читаецо.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 6 месяцев)(15:58:59 / 10-06-2014)

В прошлом месяце, когда падение было 8%, тоже на главную не попало.

Я бы постил таблицы отсюда, но движок не поддерживает таблицы, да и читабельно их заскринить тоже проблематиично(( Скрин пдф-ки тоже вариант, в следующий раз воспользуюсь :)

 

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(3 года 9 месяцев)(12:12:22 / 10-06-2014)

Машины не нужны населению в таком количестве. Уже какой-то культ авто и все используют их исключительно, чтобы мериться пиписьками.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:17:06 / 10-06-2014)

Юкла предположил, что произошло насыщение рынка, поэтому и спад продаж, провёл сравнение авто/население оп странам сопоставимым с РФ по ВВП/население.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:18:41 / 10-06-2014)

Путем форсированного кредитования начали неплатежеспособный спрос.  

Теперь долговая пирамида достигла предела.  

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:44:09 / 10-06-2014)

Это касается не только автомобилей, но и всей экономики в целом. Мы так весело мчимся в рыночное завтра, где нас ждей закономерный финал в виде кризиза перепроизводства. Производителеи автомобилей уже его ощутили. Остальные на очереди. И если с этой дорожки не свернем то повторим путь пиндосов 60, япошек 80 и т.д.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:46:13 / 10-06-2014)

Ну да.  Просто мы об этом уже столько раз писали о тупиковости  ростовщической модели США 2.0, что повторять в очередной раз не стал. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:56:31 / 10-06-2014)

Слышу одно и ту же мантру про кризис перепроизводства )) Ну пускай оно так, но в отличие от плана, капитализм будет производить ровно столько, сколько реально требуется здесь и сейчас. Сократят мощности и объемы, и ниакого перепроизводства не будет, даже очередь будет, что сейчас в некоторых вещах и наблюдается. Это план будет делать каждый год 100500 галош, а здесь затоваривание имеет только временный фактор, потом стабилизируется. Я это ощутил на других вещах, то что раньше можно было купить сразу, сейчас в заказ и в ожидание. При негативном сценарии, рынок еще просядет, а потом останется на каком то уровне. Кто то уйдет, кто то сократится и тд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:41:50 / 10-06-2014)

Производство самолетов, автомобилей, вагонов и т.д. -- это не сеть блинных, закрыл три точки и порядок, баланс сошелся. Там технологические цепочки, постоянная НИОКР, десятки тысяч рабочих мест и т.д. Есть и нижний предел окупаемости всего этого хозяйства -- нужно продавать не менее стольких-то машин по конкурентной цене, чтобы просто работать дальше. Роллс-Ройс можно и в гараже собирать вдвоем рожковыми ключами, но вопросы где взять детали и сколько он потом будет стоить -- не праздные. Нельзя сравнивать даже с пуговичной или галошной фабрикой, где на входе только сырье и можно работать на день в неделю меньше или же сократить номенклатуру. Тут накроются целые отрасли, со всеми субподрядчиками, далее удар пойдет по производителям сырья. Куда столько ляминя и оцинковки, если перестанут массово выпускать автомобили?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:25:08 / 10-06-2014)

Так оно и есть, однако все переформатируется. Отрасли не обязательно закроются, они могут сократить объемы, переориентироваться. Процесс неприятный но в глобально не фатальный. Есть же марки автомобилей, которые ушли в небытие, это частный пример их перепроизводства. Тоже самое будет и с остальными, возможно пересмотрят критерии прочности \ надежности \ длительности эксплуатации. В отличие от госплана, сама модель более гибкая.

ЗЫ

Ролс ройс кстати, это бмв 7й серии, так что где взять запчасти, как ни странно, вопрос особо не стоит )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:22:53 / 10-06-2014)

Бред это, рынок как раз не насыщен. У населения нет денег, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:25:42 / 10-06-2014)

У населения нет денег = рынок насыщен. Рынок ориентируется на платежеспособный спрос.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:40:58 / 10-06-2014)

Собственно я имел ввиду что в масштабах страны автомобилизация отстает. А так да, в 90-е новые машины тоже продавались, в меньших объемах, но всеравно были люди которые покупали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:25:55 / 10-06-2014)

))))))) когда нет денег это и есть насыщение рынка.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(12:26:35 / 10-06-2014)

Судя по тому, что парковаться даже на самом краю города совершенно негде, утверждение о ненасыщенности рынка ни о чем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:39:37 / 10-06-2014)

Ну конечно. Тебе еще знаков собянин развесит, и будет казаться что машин стало еще больше. Не верьте идиотам которые пытаются делать деньги на автомобилистах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(12:52:55 / 10-06-2014)

Ну да?  Опять Путин виноват.  У нас во дворе в 90х две машины стояло,  а сейчас они очередь занимают,  чтобы вторым рядом влезть на верхнюю полку.  Вешай дальше)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:59:17 / 10-06-2014)

Не Путин, а та криминальная прослойка. Кстаты, вы показатель, у вас как и у многих, собянин ассоциируется с ввп. Выбранный народом мэр касячит, а ругают дядю Вову. Компрадоры многому научились после провалов с химкинским лесом. А еще у нас "народный" олигарх из "дружественной" эсстонии, патриот россии и любитель всего русского.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(13:03:37 / 10-06-2014)

Не уходите в сторону,  фраза про Путина не несла никакой смысловой нагрузки.  Основной посыл - стремительное увеличение количества машин,  и явно не Собянин их народу раздал. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:12:42 / 10-06-2014)

Нет никакого стремительного увеличения. Есть перенаселенность и переконцентрация, а так же не желание развивать инфраструктуру. Еще раз могу напомнить приводимый пример - мэр лужков еще 15 лет назад мог отказаться от колец и расширений. Помните как МКАД назывался ? "Дорогой Смерти", на которой пробки, при том, гораздом меньшем количестве машин. Что бы сделал собянин на месте лужка ? Очень просто, купил бы пару блогеров и ученых, и ввел бы платный въезд на мкад. В итоге мкад снова стал бы свободный без всяких расширений. В этом и есть большое отличие. Скоро ситуация ухудшидся, в связи с массовой застройкой новой москвы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(13:16:36 / 10-06-2014)

Можете предложить способы решения транспортной проблемы Москвы,  но чтобы они учитывали хотелки собственников транспорта,  владельцев недвиги,  не дорого,  не создало бы коллапс при реализации,?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:25:00 / 10-06-2014)

Очень просто, даже есть конкретная программа уменьшения пробок на 30% без каких то серьезных инфраструктурных вливаний. Вам настолько запудрили головы, что даже мысли не приходит, что и в текущей ситуации полно резервов. Просто то что делают сейчас - тупо выгодно. Как у классика, если капиталист видит n% прибыли, его ничего не остановит. "Запретительные" меры в целом нужны, но это инструмент, а не панацея.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:28:37 / 10-06-2014)

А если еще заставить застройщиков учитывать инфраструктуру, то станет еще легче. Я уже не говорю про саму необходимость этой застройки. Нахрена перенаселенную москву еще сильнее населять ? Пусть регионы развиваются, ездят сюда на работу, а какие то москвичи поедут работать туда. У нас же пытаются делать город -госсударство, не маразм ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:30:54 / 10-06-2014)

>Очень просто, даже есть конкретная программа уменьшения пробок на 30% без каких то серьезных инфраструктурных вливаний.

Не томи, открой личико истину, как это сделать без уменьшения кол-ва автомобилей?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:27:21 / 10-06-2014)

пробок.нет поизучайте, там все есть, в том числе практические реализации. Ну и конечно, наступить на горло собственной песне девелоперам. Не строить новые дома без парковок и не создавать новых спальных районов. Проблема условно в том, что человек из окраины едет в центр на работу, а поидее он должен ехать в область или в соседний район. Но собяну проще за все брать ренту, чем заниматься городским хозяйством, так выгодней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:25:34 / 10-06-2014)

а еще там ходит розовый пони и какает бабочками.

по оценка ~30% населения москвы может приобрести авто, но не приобретает из-за пробок, парковок и сопутствующих проблем. Любое расширение дорог, парковок эта треть населения съест опережающими темпами.

Могу шепнуть как решена проблема пробок в ЕС - там нет бесплатных парковок в черте города, совсем. От 0,5 до 7 евро/час + ограничение на общее время стоянки.

И пробок в городах нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:47:43 / 10-06-2014)

Шепну в ответ : бесплатные парковки в ЕС есть, в отличие от потуг тех, кто делает это в москве. Есть как платные, так и бесплатные. Более того, инфраструктуру тоже подстраивают под этот режим, а места для парковок стараются выделять везде где это возможно, в том числе в торговых центрах ночью. Не как в москве, сначала убрать, а потом объяснять что машин стало "много", а ровно наоборот. Снимите лапшу, платная парковка это молоток, но вместо того что бы им строить, ребята из дептранса стучат по головам. Я бы понял мэра, если бы, еще раз, за ошибки платили все а не только отдельная, не защещенная категория.

ЗЫ

Особенно радует, как кретивно раскачивают массы. Для московского креакла европа это образец, по этому что бы прокатывало, нужно ссать ему в уши, тыкая пальцем на европу )) Даже агитка была, как дескать в еврогороде разобрали эстакаду ради парка, отказ от авто все дела. Креакл (кстати оппозиционер по совместительству), "забыл" добавить, что развязку просто спрятали под землю. Картина про "ненужные" машины пошла лесом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(01:39:46 / 11-06-2014)

В Стокгольме бесплатных парковок не видел. Причем платная стоила почти столько же, сколько мотель за день. Мотель в финки брали за 40евро, а парковка в Стокгольме вышла 30евро за день.

Так что европа -- это антиобразец. При внешнем маникюре и аккуратненьких дорожках ничего хорошего для простого человека там нет. 3.14-ж это все.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(09:59:53 / 11-06-2014)

1. Они не бесплатные, обманывать-то не надо. я time limit и черту города не просто так упомянул.

2. ЕС и штаты проблемы массовой автомобилизации уже прошли и кто как порешали внутри себя разными способами.

Посмотреть и увидеть в них свое будущее, наработанные решения не зазорно. Зазорно набрасывать на вентилятор. На воре шапка горит, креакл.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:20:32 / 11-06-2014)

То то и оно. У вас, у креативных, нет отличий какая страна. Вас только сказать что европа и вы ведетесь. Стран много, и утверждать что во всех городах ЕС только платные парковки может только пропогандист из дептранса. Это не так, везде разные варианты. Вашим кумирам удобно, они смотрят набор вариантов, выбирают какую нибудь жест, а дальше песня про европу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:02:02 / 11-06-2014)

Я достаточно плотно поездил по странам ес, ситуация с паркингами в крупных городах +/- везде одинаковая.

Что особенно характерно, сказано тобой уже много, а вот то благословенное место, где халявные парковки в городе без ограничений ты так и не назвал, тока водичку льешь да лозунги выбрасываешь.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(01:34:57 / 11-06-2014)

Да и население Земли лучше сократить до 500 миллонов -- чище экология будет и проблем меньше.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(16:17:28 / 10-06-2014)

это где-где Собянин косячит? При Собянине дворы от самостроя гаражного почистили и площадок для отстоя добавили. Так что там сейчас гораздо больше машин влазит, чем при том же Лужке, например. Просто еще парковаться где в голову взбредет стремно стало, вот во дворы вся "голь перекатная" и не влезает. Но это вопрос - к тем, кто эти дворы в 70-е строил, когда две машины на двор как раз и было.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:10:32 / 10-06-2014)

Признаю, дворы стали лучше, факт. места - хз, когда это происходило, было немного по другому. Сейчас цель - сделать не больше 70 - 100 машин на 1000, так что с местами плохо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:55:01 / 10-06-2014)

То, что борцеватель пробок муд..,  никак не отменяет того, что машины у всех почти есть. 

Эта либероидная гниль работает как умеет, рыночными механизмами, покупая эвакуаторы развешивая  знаки и начиная отбивать ими деньги. Но рынок же все равно насыщен. Т.е. есть все характерные признаки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:35:32 / 10-06-2014)

Хорошо что не только я это вижу. Это не рыночный механизм, это тупая алчность. Сейчас говорят про забитые дворы, но они забиты, потому что на улицах знаки и эвакуаторы. Учитывая что средняя ставка в москве 55 тыс рублей, а эвакуатор стоит 7, то один такой "перевоз" это больше 10% месячного дохода, тоесть среднего москвича реально бьет по карману. Если город перегружен, то запрещать парковку и остановку может только идиот, либо тот кто преследует иные цели. Здесь пазл складывается, с тех кто останется на авто, будут брать по полной, а те кто откажется понесут свои деньги куда ? Правильно, в автобус, троллейбус, метро... Увеличилось количество людей, значит больше "оснований" для тупых проектов вроде пересадочных узлов и всякой хрени. То что ОТ ляжет бременем на бюджет города, никого особо не волнует, как и то, что придется так же повышать цены... Лучше бы под него была бы стройка подвязана, как при лужке, хоть бы новые дороги построил.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(16:27:55 / 10-06-2014)

ахренеть какая логика....

Имено так: в автобус, троллейбус, метро.. запрещать парковку и остановку... "тупые" проекты вроде пересадочных узлов... именно это спасет Москву от пробок. А не какие-то мифические  пробок.нет

Рискну высказать свое личное мнение, не факт что правильное, но: гораздо больше проку было бы, если бы Лужок строил не дороги, а мосты и железнодорожные переезды. Беда Москвы - в отсутствии/недостатке связности радиальных секторов, разделенных реками и ж/д путями; третье кольцо при всех угроханных в него мильярдах добавило всего по одной связи между секторами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:00:15 / 10-06-2014)

Это ваше мнение. Да, связанность ЖД тоже стоило развивать, как и пассажирские перевозки по кольцу. Вы похоже понять не можете простой вещи, все эти "опыты" гонконга, сингапуров, если говорить человеческим языком - метод запрета. Тоесть вместо маркетинговой фразы "мы будем перенимать опыт гонконга", проще сказать "мы будем запрещать пользование ЛТ". Много ума для этого нужно ? Это мог и лужков делать, вместо мкадов и прочего. Что тут сложного ? А можно просто ввести 10ти кратный налог, и народ сам откажется, даже знаков не понадобится. В том и соль, что собянин никакого решения не предлагает. Решение это комплекс мер, это проработка, а здесь запрет. Много машин на улице, ок, вешаем знак и машин больше нет, улица свободна, ха -ха, мы победили пробки. Да, "мифические" пробок.нет приводили к реальным результатам. Узлов еще нет, а результаты действия пробок.нет, можно каждый день наблюдать на улицах. Выгода и еще раз выгода. За деньги вам обоснуют что яблоки на луне растут, и обосновывать это будет хоть ученый, хоть блоггер. Кого больше нравится слушать, того и включат.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(17:20:03 / 10-06-2014)

Здается мне,  что ты пиарщик сайта про пробки за денежку.  Ты название 20жирным шрифтом выдели,  не стесняйся.  Тут все столбы обклеили "спасли Крым,  спасем и москву от пробок" Тьфу,  сволочье! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:54:58 / 10-06-2014)

Не знаю откуда такое мнение, это движение привел как пример. Был вопрос "предложите", я показал пример. Да, я рад, что такие есть, а еще лучше, если бы они в дептрансе были вместо компрадоров и временщиков. Легко понять, что я пиарщик здравого смысла, а вот платные троли и разного рода компрадоры из пятой колонны зафиксированы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(19:01:46 / 10-06-2014)

Мои глаза прекрасно мне показывают,  какие изменения с дорогами происходят в москве., а здравый смысл оценивает их как положительные.  Вы либо понятия не имеете,  о чем вещание,  либо...  ну вы сами знаете)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:34:31 / 10-06-2014)

Смотрите, когда вас всех посадят в ОТ, на дорогах станет еще лучше. Красота ? Только вам лично от этого не горячо ни холодно, вы и так не сможете этой "пустотой" воспользоваться. А те у кого есть деньги, те да, с удовольствием. Ради интереса повыяснял, у кого реально высокий доход (не зп), так же разделяют точку зрения. Не будет планктона и среднего класса, будет просторно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(19:59:23 / 10-06-2014)

1. Нас всех...  судя по смыслу,  вы себя к нам не причисляете. Одно из двух,  либо не местный,  тогда какое дело тебе до нас,  либо из алигархов,тада ваще глупость вывыходит. 

2.мне пофиг,  даже скорее я за пересесть, ибо и так активно пользуюсь ОТ., в на машине тока на дачу гоняю.  Хе-хе

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:08:10 / 10-06-2014)

Ну и прекрасно, если тебя устраивает ездить на ОТ, ездий. Но есть люди, которых не устраивает. Чего ради по себе остальных мерить ? Да, меня московский треш касается косвено, но с чего ради я должен на это просто так смотреть. Хатаскраю проходим по украине.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(20:49:01 / 10-06-2014)

Мне не нравится ездить по городу,  я не езжу.  С другой стороны я вижу работу по улучшению дорог.  Я не знаю как убрать пробки и чтобы всем было ништяк и никто не ныл,  что его ущемляют.  Уверен - нет такого рецепта. зато нытики такие рецепты знают,  но упорно не хотят делится....  странно да? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:35:32 / 10-06-2014)

Сами дороги нормальные. Вопрос по организации движения и "борьбы с пробками". Вот здесь к эсстонцу много вопросов и к тому кто его куррирует. Главная претензия, то что они весьма жесткий инструмент используют в качестве наживы, прикрываясь "наведением порядка". Вспоминайте историю с химкинским лесом, вроде про экологию и деревья, а по сути политика и протест против действующей власти. Вот эта креативная гниль очень четко просматривается в действиях московских властей.

Что касается рецептов, еще раз повторю :

1. Я не против платных парковок и ограничительных мер, как инструмента, но против когда это используется ради наживы, неважно в карман или в бюджет.

2. Я считаю, что решать эту проблему можно только комплексно, с привлечением всех сторон. Нельзя одновременно лишать людей права ездить на машине, рассказывая проповеди , а с другой допускать застройку свечками, что при собянине и делается. Тут целый список мер, никому не выгодных.

3. Я уже писал, где смотреть реальные рецепты борьбы с пробками. Только есть одна проблема, сначала идет проект, а потом борьба с дептрансом или цодд, потому что им не выгодно, что бы город разгружался. В том то и беда, что уже на практике отдельные части разгружали, но каждый раз одна и та же песня.

Логическое объяснение только одно - если город будет разгружаться нормальным способом, как рекламировать столь выгодную ренту за пользование авто? Перед вами 10 человек, хотят поселится в вашей квартире, предлагают деньги кто больше. Вы выбираете и  заселяете двух, вам это выгодно, цену можно еще поднять. Обратно, все 10 ушли в 10 квартир, ключи от которых у вас в кармане. Вам будет выгодно дать эти ключи, если вы знаете что людям придется заплатить ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(01:55:33 / 11-06-2014)

"на машине тока на дачу гоняю" -- горите в аду за те 3-4 дня в году, когда мне приходится ехать на авто на работу в пятницу. Уж если и бороться с лишним трафиком, то начинать нужно с тех кто использует инфраструктуру чтобы развлекаться. Данте тоже считает, что вам в ад.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:23:15 / 11-06-2014)

дык это...  ехать в авто на работу, тем более в пятницу - это и есть "использует инфраструктуру чтобы развлекаться", разве нет? ))

Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(12:48:20 / 11-06-2014)

Слыш,  родной,  как мой отъезд в 11вечера в пятницу тебе мешает ехать на работу??? развлекаться?  А что тебе на метро на работу зазорно ездить,  нужен круглосуточный комфорт для жопы? 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:49:08 / 11-06-2014)

Я тебе не родной. Глаза протри,  я написал 3-4 раза в год, не трынди тут про круглосуточно.

" А что тебе на метро на работу зазорно ездить" -- я не живу в какой-либо разумной доступности от метро.

Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(20:16:08 / 11-06-2014)

Дык,  даже 3-4 мимо.  А доехать на авто до метро/ электрички и дальше на них нэ? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:46:55 / 11-06-2014)

Как раз для таких правильных около таких мест массово дежурят эвакуаторы. Такое явление, когда народ оставляет машины около метро, и их эвакуируют,  в народе прозвали ЛИКСУТОВЩИНА

Ей богу, лучше бы они на ЛТ поперлись в город, безопасней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(18:03:50 / 12-06-2014)

не слышал такого ни разу. Видимо, у вас какой-то свой народ, специальный...))

Ясный перец - если оставлять под знаком - эвакуируют. Почему "такие правильные" должны отличаться от всех прочих?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:00:14 / 14-06-2014)

Конечно не слышали, вам не удобно такое услышать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(17:30:39 / 14-06-2014)

не надо приписывать свои привычки другим

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(01:49:12 / 11-06-2014)

Ничего положительного там не произошло. Как было 3.5 часа от таганской до Зеленограда, так и осталось. Не гоните тупой политоты. 40 000км в год. И это все по Москве. Ничего лучше не стало. Стало хуже, потому что везде понаставили знаков и теперь те, кто мог тихо мирно запарковаться катаются вокруг да около и продолжают создавать пробки. Самая тупорылая мера собянина -- это везде запретить парковку. Ну какой администратор, такие и методы, что поделать.

Плюсы есть тоже: светофоры поднастроили получше.

Из бреда: развязки. Спроектированные как дерьмо развязки расширять = закапывать деньги. Посмотрите, например, на Химки. Там как был 3.14, так с новым съездом стало в центр хуже, из центра так и осталось. Вывод -- решения по нашей транспортной инфраструктуре принимают слабоумные и некомпетентные идиоты. Поэтому ссылка на какой-то сайт с идеями, вполне логична. Т.к. новая администрация уже доказала реальными делами свою тупость и неспособность решать реальные проблемы.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:28:38 / 11-06-2014)

"везде запретить парковки" - это мягкая мера по ограничению количества личного транспорта. Плату вводить ему не велят, вот он и использует те способы создания неудобств, которые ему доступны. Если бы ввели плату, то ездили бы в центр самые богатые, а так - ездят тоже самые богатые (кому не жалко денег на штрафы или перс. шофера) и самые упертые. Остальные пересаживаются на метро, в чем и была цель мероприятия.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:51:53 / 11-06-2014)

Центр не есть суть проблемы. Это дешевый популизм. Стоят все не в центре, а у ТТК и МКАДа как раз.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(20:26:54 / 11-06-2014)

Так вы ж вроде про центр писали? что там парковаться не дают.

Центр - одна из "сутей" проблемы.То, что затык в одном месте, а стоят из-за этого в другом - общеизвестное явление.

Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(12:50:03 / 11-06-2014)

Электричка до зеленограда нэ?  Не ходит? 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:57:46 / 11-06-2014)

Ходит,  и большую часть времени зимой я на ней и езжу.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(01:37:01 / 11-06-2014)

Есть такой аспект. Из близких по воздуху районов, по земле можно проехать только через кольца. Это бред полный. Перехватывающие парковки, кстати, смысл как раз тоже имеют.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:33:30 / 11-06-2014)

у меня давно уже была идея, что надо кому-нибудь подсказать бизнес-идею: в каждом обособленном райончике Москвы - парк маленьких прокатных автомобильчиков, которыми могут пользоваться типа члены клуба (понятно, за определеннную плату). Т.е. доезжаешь до этого района, выходишь из метро, садишься в автомомбильчик на стоянке, ездишь по району куда надо, возвращаешь на ту стоянку, на которую удобно (может быть, у другого метро).

Суть в том, что многие районы Москвы изолированы, и внутри там тишь и гладь, а вот добраться до них - адъ и израиль.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:55:30 / 11-06-2014)

По городу можно ездить на скутере даже зимой. Я не могу из-за необходимости ехать 40км по шоссе. По городу уже даже зимой на скутерах народ ездит если надо проехать.

Идея не сработает, потому что даже смарт стоит так же как любой Туарег. Размер авто значения не имеет.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(20:19:05 / 11-06-2014)

тут смысл не в том, чтобы на смарте из района в район перебираться. Между районами ездить на метро. Внутри районов- там, где нет пробок - на быстроарендуемой машине.

Разумеется, это - если по работе надо только портфель с собой таскать. Груз придется везти через все пробки, понятно.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(01:33:11 / 11-06-2014)

Метро в часы пик уже не справляется. Нет смысла дальше "бороться с пробками". Т.к. эти муд..и на метро ездят только перед телекамерами часа в 2 дня, а не в промежутках с 8 до 10 и с 18 до 20, то у них даже и мысли такой возникнуть не может. А уже и некуда высаживать с авто. Тролейбусы трамваи и прочий бред даже смешно рассматривать -- стоят в тех же пробках, т.е. лишены смысла.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:36:38 / 11-06-2014)

вводите выделенные полосы - и будет вам счастье ))

на Ленинском ввели - и теперь почти по всей длине нормально ездить на маршрутках/троллейбусах/автобусах.

Аватар пользователя Яблоко
Яблоко(4 года 8 месяцев)(12:51:26 / 11-06-2014)

Истину глаголишь! 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:56:44 / 11-06-2014)

Не везде так можно как на Ленинском. На Ленинградке не получится из-за развязки на Соколе, спроектированой даунами.

Аватар пользователя drinkens
drinkens(4 года 1 месяц)(12:20:59 / 10-06-2014)

Никто из светил экономики почему-то не говорит (не думает), что главная проблема современного уклада это безграничное потребление.

это чуждо человеческой природе, что в итоге и приводит к кризисам перепроизводства и тотальному истощению ресурсов планеты.

тотальный госплан, только так можно выжить в условиях истощения энергетических и прочих ресурсов

Аватар пользователя Spectator
Spectator(3 года 9 месяцев)(15:35:50 / 10-06-2014)

Капитализм-с, сэр. Тех, кто производит интересует прибыль. Тех, кто потребляет интересует понт.

Остановить вот так вот сразу все - нельзя, будет очень плохо. Вот и живем "здесь и сейчас", а завтрашние проблемы будем типа решать завтра.

Короче говоря все всё знают, но пока не торопятся менять уклад.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:57:09 / 10-06-2014)

Здесь как раз скрыто заблуждение. То что машину меняют на машину ускоряющимися темпами ( сейчас это не так, но в теории типа так), так это от продуктивности системы. Не меняй авто на авто, купи самолет и вертолет. Вот как должно развиваться нормальное капиталистическое общество. Только купить самолет и вертолет особо никто не может, продуктивности не хватает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:24:40 / 10-06-2014)

Я уже писал - продавать по 2, а то и по 3 миллиона машин в год год от года - проблематично.

Россия достигла паритета по уровню автомобилизации на 1000 человек населения - ~300 машин. Для своей группы стран в таблице ВВП по ППС на душу населения Россия уже опережает по автомобилизации своих соседей - Турцию, Мексику и догоняет Аргентину, Малайзию и Хорватию.

Спад на автомобильном рынке вполне закономерен - рынок насытился и вышел на паритет по покупательной способности.

Я вполне согласен с Alexsword - никакой дополнительной стимуляции рынку больше не нужно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(12:31:10 / 10-06-2014)

Я бы окромя насыщения рынка, обратил внимание на неразвитость инфраструктуры для автомобилизации населения. Взрывной рост автомобилей на руках у населения и пресловутые "дороги", не выдерживающие такой трафик. Ну и пр.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:35:05 / 10-06-2014)

Ну, это тоже. Города РФ планировали в 50-60х годах XX века. Когда личный автотранспорт вообще не учитывался в градостроительной практике.

Отсюда - все проблемы городов-миллионников, которые пока что (вынужденно) решаются всякими косметическими полумерами. Грубо говоря - что-бы побороть пробки, некоторые города проще снести и построить заново. Ну, или ввести высокую (запретительную) плату за въезд.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:48:34 / 10-06-2014)

У нас большая территория. Проблема пробок это инфраструктура и деконцентрация.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:49:51 / 10-06-2014)

Не беда.  По мере исчерпания легкодоступных углеводородов проблема пробок останется в прошлом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:00:11 / 10-06-2014)

На смену придет электричество. Нужно развиваться а не уходить в пещеры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:01:49 / 10-06-2014)

Хехе.  Рекомендую перевести туты углеводородов в киловаттчасы, чтобы примерно оценить количество требуемых для замены мощностей :-). 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:04:31 / 10-06-2014)

Интересовался подобной темой, не все так страшно, особенно если процесс растянут во времени, а пик идет ввиде плато. Я знаю ваше мнение по этому вопросу, спорить не буду.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:27:36 / 10-06-2014)

Всего лишь утроить генерацию эл.энергии, да, действительно не страшно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:01:41 / 10-06-2014)

Как нибудь буду постить статью про это, покритикуете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:12:18 / 11-06-2014)

Да можно же и без как-нибудь.

У меня ща под рукой пара картинок по Австралии:

Жоповозкам в близкой перспективе полный трындец, соотношение бесполезность/прожорливость у них максимальное.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(13:47:32 / 10-06-2014)

Не беда.  По мере исчерпания легкодоступных углеводородов проблема пробок останется в прошлом.

Точно так. И нет причины жалеть о такой потере.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:33:39 / 10-06-2014)

300 на 1000 это очень мало, при этом речь идет об автомобилизации. Какая доля подержанных  и старых машин, то то и оно. Не происходит роста доходов как в преждние годы, плюс наложились факторы :

1. Те кто купил, уже не купят

2. Срок владения новым авто увеличился ( на рынке подержанных затоваривание, машину хрен продашь)

3. Перераспределение в сторону БУ

Как еще один момент, стали дорожать старые машины ( от 7 лет),  люди стали смотреть прежде всего на состояние а не на год. Скоро будет как в европе. Стимулировать бесполезно, так как кредитная накачка вымывает еще сильней, должен произойти  рост доходов, и люди опять пойдут за новыми авто.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:38:59 / 10-06-2014)

3 машины на 10 человек - это средний уровень по группе стран с близкими доходами населения.

Даже в Хорватии (член ЕС) - не на много больше (~390 машин)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:45:01 / 10-06-2014)

Какая разница, автомобилизация у нас всеравно продолжается, но за счет БУ машин. Проблема в том, что те кто мог раньше купить новую машину, теперь вынуждены по ряду причин искать бу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:59:53 / 10-06-2014)

>Проблема в том, что те кто мог раньше купить новую машину, теперь вынуждены по ряду причин искать бу.

Те, кто продаёт б/у потом покупают новую, не?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:02:05 / 10-06-2014)

Не факт. Человек продает 8ми летнюю машину, и покупает 3-х летнюю, после гарантии. Люди просто думать начали, и сравнивать. Купить новую за дорого с проклятием в виде посещений дилера, или БУ почти тоже самое. Думают потому что идет падение доходов, экономия и тд. Начнется рост доходов, попрут новье, тем более что парк БУ всеравно ушатывается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:06:16 / 10-06-2014)

>Человек продает 8ми летнюю машину, и покупает 3-х летнюю, после гарантии.
А тот кто продаёт 3-х летнюю покупает новую, не?

>просто думать начали, и сравнивать. Купить новую за дорого с проклятием в виде посещений дилера, или БУ почти тоже самое.

Дилер это добро, а не проклятье. Думающие люди покупают гарантийные авто, а не непойми что после гарантии

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:16:14 / 10-06-2014)

Они не пойми что становятся как раз после гарантии. Одна из бед дилерского  обслуживания, крайне низкий уровень культуры работы и некомпитентность. То что в обычном сервисе делается за 2 часа, дилер будет делать 5. Дилеру реально пофиг, клиент к нему привязан и никуда не денется, а после гарантии хоть трава не расти. Новая машина это новая, вопросов нет, но дилерам сейчас приходится пересматривать всю эту лажу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 6 месяцев)(13:58:39 / 10-06-2014)

Клиент привязан к официальной дилерской сети производителя, а не к какому то конкретному дилеру. Работы у оф. дилеров регламентированы нормочасами устанавливаемыми производителем, оплату больше этих нормочасов дилер брать не имеет права.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:39:34 / 10-06-2014)

Вы меня это, не лечите )) Я не говорю о том, что сейчас уже нередкость отказа от гарантии, при покупки новой машины, тоесть 1-е ТО, а дальше просто в хороший сервис. С другой стороны, если пока еще есть уверовавшие в дилеров, значит у них не так все плохо. Дилеры сейчас больше напоминают советские СТО, где для того что бы лучше сделали и быстрее, надо дать денег, полная оторванность от реальности и наплевательское отношение. Те самые "кооперативы", о которых так мечтает поляр )) Есть исключения, но их мало, с развитием кризиса станет больше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 6 месяцев)(15:20:29 / 10-06-2014)

Если Вы про Москву, то охотно верю. В наших краях с оф.сервисом получше, видимо соотношение спроса и предложения разные ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:09:59 / 10-06-2014)

У вас менее развитые мелкие сервисы, по этому оф. дилер катируется. Я видел какие цены например в автосервисе в Томске, москвичи тихо завидуют успешным парням )) Но несмотря на цены, у них еще квалификация как у оф дилера, тоесть весьма посредственная.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 6 месяцев)(22:39:28 / 10-06-2014)

У нас оф.сервисы работают, потому их и пользуют, да и то что на Северном Кавказе проблема с мелкими сервисами впервые слышу)))

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(13:44:30 / 10-06-2014)

Плюс.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(12:28:08 / 10-06-2014)

Зато хорошо берут Джипы, Лексусы и Мерседесы.

Все для богоизбранного народа!

Жить стало лучше, жить стало веселее(с)

Ну, а быдлу обрезали кредитование, пущай в трамвае катается.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:35:16 / 10-06-2014)

Мерседесы так же в кредит берут очень много. Опять же, в отличие от 90-х, сейчас основные продажи мерседеса это А и С класс, прмчем последний часто в пакетных комплектациях, т.н. барабаны. Премиалка растет только потому что народ стал больше думать, и деньги стали иметь бОльшую ценность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(12:39:24 / 10-06-2014)

"Смерд имеет лишь одно право - быть твёрдым в бедствиях", замечательно припечатал классик.

А народ распустился (или распустили).

А потому, как правильно заметил Аlexcword, и оказался там, где и должен был - "у разбитого корыта".

По-моему нынешнее население заслуживает хорошенькой порки!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:31:56 / 10-06-2014)

в 2013 в кредит брали 44%, в 2012 27% машин, похоже, что пик прошёл и продажи стабилизируются.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:36:49 / 10-06-2014)

При текущей ситуации рынок скорее всего еще просядит на столько же. Рост начнется только после изменений в экономике.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(12:38:25 / 10-06-2014)

Никогда не подозревал, что идиотов так много...

Это ж каким кретином надо быть, чтоб брать кредит под 20%(!!)

Ну, ладно еще юрлица - эти берут, чтоб не отдать.

Но физлица??!

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(12:40:43 / 10-06-2014)

в Москве живущие друзья - средний класс, далеко не высшая категория- на семью имеют 2-3 авто.

друг в марте купил Джип дорогущий...

второй- тоже купил в этом году, легковушку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:43:16 / 10-06-2014)

В кредит небось ? Ну это в стиле москвы, на зарплату 40 тыс купить машину за лям. Если они просто купили машины без кредитов, то это уже не средний класс, а после собянинских чисток, будет что то вроде элиты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:43:25 / 10-06-2014)

Наверное - в кредит? :) Если так - то от большого ума.  Если на накопления - то это не "средний класс".

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(12:44:37 / 10-06-2014)

Тонна железа первозит 100 кг полезного груза со средней скоростью 20 км/ч сжигая топливо сравнимо с половиной веса груза. С огромными рисками, вредом для здоровья,  загаживая среду на всех этапах - от производства до утилизации

Вершина рациональной цивилизации, ага.

Кто нибудь пробовал посчитать, какая доля мировых ресурсов уходит на личный автотранспорт?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:46:33 / 10-06-2014)

Давай тебе вытащим мозг и поместим в камеру. Представляешь, сколько ресурсов лично тобой будет сэкономлено, и энергии ? Экологический фашизм вырождается в мантры про "вред" от личного транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(13:00:07 / 10-06-2014)

Личные ж*повозки в нынешних количествах  - маразм в условиях современных мегаполисов. Постоянно стоять(сидеть) в пробках - это просто тупо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:03:35 / 10-06-2014)

Зато в машине комфортно, уютно, музыка, можно в магазе купить сразу много и на себе не таскать, и не надо бежать от/до остановки во время дождя. Ну и общественный транспорт (кроме выделенных полос и трамваев) тоже в пробке стоит.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:05:54 / 10-06-2014)

Да он просто в пещеры хочет. Пусть едет в азию, там велорикша отличный экологичный транспорт. Мопед уже статус, машины у реально зажиточных. Выгодно вешать лапшу про "избыток" машин, потому что на этом можно делать деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(13:23:25 / 10-06-2014)

Пусть едет в азию ... машины у реально зажиточных

Ты реально идиот. При нынешней плотности населения Азии там физически невозможно каждому иметь личное ведро с болтами. Если можешь мыслить только с высоты своей колокольни, то лучше молчи, за умного сойдешь.

Нынешняя транспортная система городов - это тупик. При дальнейшем росте населения только правильно организованный общественный транспорт спасет ситуацию от полного коллапса. Ну и роботизированное такси в будущем - вызвал, сел, уехал, пошел дальше по делам. Плюс такая автоматизированная служба могла бы учитывать направление поездки и подбирать/высаживать попутных пассажиров по ходу движения. А сейчас твой железный "членомер" большую часть суток стоит без дела и занимает место в городе, где его и так мало.

P.S. Сегодняшние адепты повально-психозного увлечения личным автотранспортом еще забывают о том, что халява в виде дешевой нефти скоро кончится. И придется отказываться от столь милых им поездок до близлежащего магазина "за хлебушком" на "моей мафынке".

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 4 месяца)(13:42:42 / 10-06-2014)

адептов повально-психозного увлечения личным автотранспортом надо безжалостно давить налогами.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(13:49:09 / 10-06-2014)

Автохомячки будут возмущенно пищать про ущемление их "прав". Ведь государство и всё общество просто обязано бесплатно строить им парковки, расширять дороги, давать льготные кредиты на приобретение очередного гроба с управляемы подогревом правой и левой половины их нижней головы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:22:51 / 10-06-2014)

Вас же  обязано бесплатно защищать, давать льготные кредиты на жилье, решать с расселенеием и тд. Чего ради ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(18:30:20 / 10-06-2014)

Вы опять врете ? :) Я такого не говорил. Это снова ваши нездоровые фантазии.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:55:57 / 10-06-2014)

Пример фрагментарного мышления детектед ) Вы подаете некий вид системы, и я вам отвечаю тем же. Если вы считаете что автомобиль нафиг не нужен, то я имею право считать что вам горячая вода не нужна и канализация. И защищать сами себя должны вы. В том то и дело, что адепты пещер до сих пор не могут понять, существует уровень жизни, уровень развития общества, и он характеризуется возможностью использовать те или иные материальные блага, а так же некий социальный уровень. Вот сейчас много могут позволить себе личный самолет ? Нет. Была бы от этого польза, если бы народ передвигался по воздуху? Думаю была и еще какая. Но в текущий момент позволить не можем, увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(19:01:43 / 10-06-2014)

Поцыэнт, я вам в сотый раз говорю - не выдавайте голоса из своей головы за чужие слова. Ваш идиотский ярлык про "пещеры" - мимо кассы. Если вам трудно понять, что предложение пересмотреть приоритеты развития транспорта - это не возврат в ваши т.н. "пещеры", то вы, действительно, оправдываете свой говорящий никнейм.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:35:38 / 10-06-2014)

по существу сказать нечего. Слив засчитан.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(02:08:53 / 11-06-2014)

По существу я тебе сказал - твоё нытье про пещеры - бред. Если убрать личные жоповозки из тех мест, где они излишни и запустить современный продуманный общественный транспорт, то это шаг вперед, а не назад. Пытаться думать только о своей заднице, яро защищая "право" на ведро с болтами - вот уж точно, "назад в пещеры". Надеюсь, что ты не настолько туп невежественен, чтобы не понять прочитаного.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(13:51:30 / 10-06-2014)

А что мешает не ездить специально во время пробок? Правильно - ничего.

Почему-то никто не удивляется давке в электричке в "час пик". Зато все ссылаются на "пробки" в "час пик" на дорогах.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(13:59:20 / 10-06-2014)

не ездить специально во время пробок

Ога, я просто-таки должен подстраивать свою жизнь под автохомячков. Не много ли им чести? Ведь это они, а не автобусы - основная причина пробок.

давке в электричке в "час пик"

В этом тоже нет ничего хорошего. И я, кажется, писал о том, что общественный транспорт нуждается в улучшении. Чтобы не было этих самых "давок" и пользоваться им было приятно в любое время. Но автохомячки и слышать не хотят о подобном. Выделенные полосы ввели - вой до небес. Платные парковки в центре - "караул"! Ведь их "ущемляют" и "мешают жить"!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:11:15 / 10-06-2014)

Почему должен-то? Я такого не говорил. Я говорю о том, что нужно либо не ездить специально во время пробок на машине, либо не ныть, что пробки.

Я на работу езжу к 9. 17-18 км где-то. 30-40 минут. Обратно - после 18. 40-60 минут. У жены схожая ситуация с той лишь разницей, что работа в другой части города.

Друзья из-за города ездят. По одному из самых загруженных направлений. Но у них другой выход. Они могут позволить себе приехать на работу к 12. Впроем, и уезжают после 10 вечера. И тоже без пробок.

Общественный транспорт улучшается уже давно. С этим глупо спорить. Другое дело, что далеко не везде можно доехать "до дверей" на нём. А именно это, как я уже писал, основное требование населения.

Что касается выделенных полос, платных парковок и пр. "ущемлений". Я только ЗА. Наверное, потому что не живу/не работаю в пределах Садового кольца. Но не вижу никакой проблемы заплатить те копейки, что просят за парковку, если я приехал в центр города на машине по делу (в т.ч. - прогуляться по бульвару/скверу/сходить в театр).

К слову, в идеале, сделать выделенные полосы везде (с контролем), чтобы службы спасения (МЧС, полиция, скорая помощь) не "расталкивали" левый ряд постоянно, затрудняя движение всего потока.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(14:19:53 / 10-06-2014)

Проблема в том, что если мне надо ехать на автобусе в час пик (утро, вечер), то я буду страдать из-за нездоровых любителей автоведер.

В остальном согласен. Но вы - адекватный человек, который понимает, что поимо "Я" есть и другие люди. Что, к сожалению, в наше время не является массовым явлением :(

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:42:35 / 10-06-2014)

Тут уже правильно написали, что "адекватность" - общая проблема. И автолюбителей, и пешеходов. Ибо я регулярно вижу, как какие-нибудь "странные" личности либо нарушают ПДД не просто серьёзно, а критически, либо перебегают МКАД (или Щёлковское шоссе, например, в раойне Черкизовской - 8 полос без нормального разделителя) или переходят дорогу в 5-20 метрах от пешеходного перехода.

Но "лечить" нужно именно этих "странных" личностей, а не всех автолюбителей/пешеходов.

К слову, не раз видел, как тот же автобус перестраивается от остановки (правый ряд) для поворота налево (левый ряд) через 4 полосы по-диагонали. Потому что от остановки до поворота метров 100 всего.

Или ещё забавная ситуация. Мост, разворот под мостом, остановка в самом начале моста. Автобус остановился и встало всё. Совсем всё.

Так что проблемы ещё и решать и решать. Поиском компромиссов. Уступками как со стороны автолюбителей, так и со стороны пешеходов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:08:21 / 10-06-2014)

Он не из москвы, ему не понять наших проблем. У них полная халява и свобода.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(18:50:39 / 10-06-2014)

ему не понять наших проблем

Сейчас мы всей страной будем сокрушаться над проблемами автохомячков столицы. Других-то проблем у нас нет, ага. Может вам еще денег собрать на парковки/развязки?

У них полная халява и свобода

Ну так не мучай себя - переезжай из (уже) Резиновой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:57:13 / 10-06-2014)

Сейчас мы всей страной будем сокрушаться над проблемами автохомячков столицы. Других-то проблем у нас нет, ага. Может вам еще денег собрать на парковки/развязки?

Давай. На фоне падения доходов у москвичей, будет хорошим подспорьем.

Ну так не мучай себя - переезжай из (уже) Резиновой.

Переехал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(19:02:46 / 10-06-2014)

падения доходов у москвичей

Бедная и нищая Московия... щас заплачу :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:36:33 / 10-06-2014)

Плакать не надо, а куда перевести, подскажу. Внесите посильный вклад, глядишь, когда к вам это все придет, москвичи тоже вам помогут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(02:14:16 / 11-06-2014)

Ага, уже бегу, спотыкаюсь. Проблемы автохомячков Москвы, созданные автохомячками же, пусть они и решают за свой счет. Ты же призывал всех к "рынку", каптиализму, "свободам" и т.д. Вот и ешь теперь последствия гипертрофированного эгоцентризма своих идейных соратников-автодр*черов :)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(15:18:31 / 10-06-2014)

Как-бы не хер.

Пешеход -- это статус данный нам изначально. Пешеход не сдавал знания правил дорожного движения и не подписывался за "положенные места на дорогах общего пользования".

Так, что налицо мощное ущемление прав пешехода в пользу третьих лиц. А если учесть, что все автомобилисты являются пешеходами, то всё ещё трагичнее.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:25:15 / 10-06-2014)

Ну тогда требуйте что бы перед вами тормозил поезд, когда вы бухаете на ЖД путях. Нет, не дождетесь, не автолюбители эту войну начали, но вы сами нарываетесь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:31:23 / 10-06-2014)

Пешеход -- это статус данный нам изначально. Пешеход не сдавал знания правил дорожного движения и не подписывался за "положенные места на дорогах общего пользования".

Согласен.

Именно поэтому считаю, что необходима поголовная сдача экзамена на ПДД.

И столь же необходима жёсткая фиксация нарушений ПДД пешеходами с последующими "отрезвляющими" штрафами.

Чтобы неповадно было всякий бред писать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:13:46 / 10-06-2014)

Поддерживаю.  С таким же успехом можно доказывать, что гадить на улице норма, так как человек наделен этим свойством изначально...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(18:11:35 / 10-06-2014)

И что ты будешь делать с людьми, которые откажутся сдавать экзамен?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:23:39 / 10-06-2014)

Да нет, просто нужно штрафовать. Незнание не спасает от ответсвтенности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(19:09:27 / 10-06-2014)

За что?
Я знаю правила, но принципиально отказываюсь их выполнять. Я ничего не подписывал (тем самым не соглашался с ограничениями, которые накладывают эти правила).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:37:35 / 10-06-2014)

Объясните это в суде.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(21:50:03 / 10-06-2014)

Расстреливать.

Десяток особо упоротых хватит расстрелять, чтобы все переходили дорогу только по пешеходным переходам или платили выписанные штрафы.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(22:14:15 / 10-06-2014)

Автодрочеры лягут первыми.
Автодрочеры -- это люди, которые сами первые не соблюдают правила под которыми они подписались.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:27:31 / 10-06-2014)

Шутите ? никто не подписывался. Доиграетесь вы со своим экстремизмом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(23:32:59 / 10-06-2014)

А, так Вы без прав ездите? Ну, тогда точно расстреливать.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(06:42:40 / 11-06-2014)

Вы что, он же платит налоги и акцизы, он - Илита. Пешеходы должны почтительно расступаться перед "барином" на автоведре :)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(07:22:11 / 11-06-2014)

Перед барином на кредитном автоведре, да...

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(07:24:37 / 11-06-2014)

Тссс... не пали контору :) У этих хомячков и так жизнь "тяжела", всякое пешеходное быдло не хочет вникать в их "проблемы" и даже помочь рублем почему-то не спешит. И тут еще ты со своими ехидными замечаниями :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:03:08 / 10-06-2014)

Хотя бы методичку смени для начала. Картинку, сразу видно, тебе дептранс прислал, других дорог у нас нет, ага.

Насчет углеводородов, вот когда начнется их исчерпание и рост цен, вот тогда и посмотрим как будет развиваться ситуация. Что то подобное уже было в 20м веке, тем не менее машины никуда не делись, просто стали экономичней. Не смогут ездить на личном транспорте, будут пересаживаться на ОТ и электро, но не вам это решать.

Что касается азии, то спросите у кумиров, они там были, им очень понравилось, что в гонконге 90% ездят на ОТ, а количество машин 100 на 1000, чего и  у нас хотят сделать, тоесть сократить парк в ТРИ раза. Плотность дорожной сети в гонконге ниже чем в москве. Характерно для азии, это перенаселенность, переконцентрация и дикое расслоение. В богатом Китае, в центральной его части, люди голодают, а у дверей завода фокскон, тот что делал айфоны и где люди выпрыгивали из окон (Вы можете себе представить китайца которого довели на работе ?!), выстраивается очередь из таких же, желающих. Огромное население, переконцентрация в тех городах, где более менее нормальные условия. Почему же вы нам такое желаете ?  У нас огромная территория, мало населения. Москву исскустевнно перегрузили и  продолжают перенаселять. От этого страдают как москвичи, так и регионы, где еще полно не очень умных людей, мечтающих "покорить" москву. Вместо создания развитых экономических центров  и коммуникаций между ними, у нас делают модель азии при отсутсвии предпосылок. Выгодно брать ренту и вваливать деньги в собянинскую гигантоманию. Ну а что бы московский лох на это велся, ему вешают лапшу на уши, про сингапур и разные другие примеры.

ЗЫ

Вот еще, любителям пещер на заметку : в германии 300 км преодолевается максимум за 2.5 часа. В россии, такое же расстояние - 9 часов!!!  Все дороги из соседних областей маршрутизируются через МКАД. Какого хрена спрашивается ? Почему оптимальный по времени путь из владимирской области в тверскую лежит через москву ? Маразм ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(14:16:28 / 10-06-2014)

Дурачок, где я писал, что в Азии - рай? Тебе указали на объективные причины их нынешней ситуации (малое количество личных автомобилей относительно общего населения).

В россии, такое же расстояние - 9 часов!!!

Опять врешь. Если в вашей околотке так, то это еще не означает, что так везде. Что не отменяет бредовости ситуации со МКАДом.

И повторяю для тупых - всему свое место. Массовый личный автомобиль для ежедневных поездок на работу в центр современного (и так перегруженного) мегаполиса - бред. Поездки "за хлебушком" на 1км - бред. На междугородних трассах и в городах с незабитыми дорогами - пожалуйста. У меня родственники живут в 100тысячном городе с нормальной планировкой и широкими улицами - никаких пробок. Но каждый день тащить ведро в центр моего города - увольте. Если вы все же считаете, что каждый человек в стране должен иметь свой автомобиль и пользоваться им везде и всегда, качая при этом права - то спорить с вами о чем-то бесполезно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:12:27 / 10-06-2014)

Зайди сам в яндекс и построй маршруты. Огульно обвинять, это в твоем стиле. Бредовость не в мкаде, а в связанности. Тоесть когда из одного места в другое нельзя попасть на прямую, а нужно делать крюк. В москве проблема связанности генерит пробки, и разрыв шаблона в том, что когда локально эту проблему устраняют ( пробок.нет это продавливают как могут), то к сожалению для собяна, целый район разгружается. Как же после этого вести проповеди про "избыток" машин ? Понятно что такое проходит очень тяжело, дептрансу не выгодна разгрузка города.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(15:11:43 / 10-06-2014)

Автодрочер -- это диагноз.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(13:35:50 / 10-06-2014)

Зато в машине комфортно, уютно, музыка,

Время поездки из моего городка в Москву за последние 30-40 лет увеличилось в 1,5 раза. Ну да, зато теперь с климат-контролем.

Прогресс.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(13:38:36 / 10-06-2014)

Сейчас вам один местный неадекват тоже посоветует уехать в тайгу и ездить на лошадях, раз вас что-то не устраивает :) Главное ведь, чтобы автолеммингам всё нравилось :)

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(14:06:28 / 10-06-2014)

один местный неадекват

М.б ему в сервисе выхлопную трубу в салон  ненароком вывели?

Надышался.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(13:48:58 / 10-06-2014)

Это с 10 минут до 15? Или с 2 часов до 3?

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(14:02:36 / 10-06-2014)

Это с 10 минут до 15? Или с 2 часов до 3?

с 2,5-3,5 до 4-5 ч. (Крайности вроде 8 ч. - не учитываю)

в 30-х -50х годах, года директора нашего завода вызывали в Москву, он мог предстать пред светлы очи в течении 1 часа.

Сейчас это займет как и у простых смертных -4-5 ч.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:04:42 / 10-06-2014)

Есть обратные примеры, когда время поездки на машине меньше, аналогичного на общественном транспорте. Таких примеров много, люди о них так же в сети пишут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(14:08:27 / 10-06-2014)

Есть обратные примеры, когда время поездки на машине меньше, аналогичного на общественном транспорте.

Конечно есть. Потому как обществнный транспорт недоразвит, а личный-гипертрофирован.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:20:26 / 10-06-2014)

Если на маршруте "А" общественный транспорт не выгоден, тем не менее какое то количество людей ездит в эту точку. Ваши действия ? Запускать любой ценой ? Кто за это заплатит, дефицитный бюджет города ? Или повысить как предлагают в метро, на 88% ? А что, на всех поездов не хватит, автобусов тоже, нужно "поднимать оплату (с)". Кроме  попытки сиюминутной выгоды, а так же желании накачать транспортный сектор деньгами ничего больше не просматривается. 5-я колонна хоть и враги, но проделали большую работу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:22:38 / 10-06-2014)

2,5-3,5 часа - само по себе дофига. 4-5 - это вообще "дополнительный рабочий день" получается (если "туда-обратно" считать). Зачем в таких случаях ездить на работу - непонятно. (сейчас я, вероятно, услышу, что "в родном городе нет работы")

Приводить же пример с 30-ми .. 50-ми годами 20-го века неуместно совершенно.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(15:20:43 / 10-06-2014)

(если "туда-обратно" считать

Никто каждый день и не ездит.

Раз в три дня - если работа типа охранника/медсестры и.т.д

или раз в неделю - строители и пр.

Я по делам - раз в месяц или реже. И то - тяжело.

сейчас я, вероятно, услышу, что "в родном городе нет работы"

Из городка 50 тыс - примрно 5 тыс. человек работают в столице. Очень многие -на своих колесах.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:52:41 / 10-06-2014)

Раз в три дня - если работа типа охранника/медсестры и.т.д

Тот же "час-полтора в одну сторону раз в день" получается. Есть куда расти.

Из городка 50 тыс - примрно 5 тыс. человек работают в столице. Очень многие -на своих колесах.

Ну, как я и думал.

Для понимания. 50 тыс. человек - это общее население города. С детьми, пенсионерами. Итого 10% от населения города на работу в Москву по 4+ часа - это очень дофига. И выгода какая-то сомнительная, как мне кажется.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(16:04:39 / 10-06-2014)

И выгода какая-то сомнительная, как мне кажется.


Замечу, что терпеть такую дорогу ради отдыха на даче - еще сомнительней. А у нас тут в пробках в сезон как раз больше всего московских и подмосковных номеров.

Впрчем, мы слишком близко подходим к стандартной теме москвосрача. Не будем впадать во флуд.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:27:31 / 10-06-2014)

Наглядно показываете пещерный менталитет. Вместо постановки вопроса "какого хрена я еду на дачу слишком долго", вы пытаетесь оправдать отсутсвие коммуникаций, и нежелание их развивать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(19:11:56 / 10-06-2014)

Вместо постановки вопроса "какого хрена я еду на дачу слишком долго",

Такого хрена, что осталось только один поезд до/из Москвы.

При резко возросшем общем пасажиропотоке. Без увеличения автобусных рейсов.

Т.е по факту нагрузку с ж.д перенесли на личное авто.

Ваша идеология нашла практическое применение.

Дорого, долго, мучительно.

Зато передово.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:39:06 / 10-06-2014)

Как же так ? А почему ? Может от того что платить за этот поезд никто не хочет ? Автобусные рейсы куда подевались ? Столько людей, деньги мимо идут, не ? )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(19:57:27 / 10-06-2014)

Может от того что платить за этот поезд никто не хочет ?

Как и почему РЖД сделало убыточными пассажирские рейсы - отдельная тема.

Автобусы - остались все. НЕ решают проблемы.

Кол-во личных авто - возросло на порядок.

Давайте продадим населению еще больше. Можно в кредит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:22:01 / 10-06-2014)

Ну ведь сделало. Поехать на поезде в купе, дороже чем самолет. Либо это нормально, либо нет, но факт имеется.

Давайте продадим, только с кредитом будем аккуратно смотреть, что бы закредитованности небыло. 300 на 1000 это низкий показатель, нормально 600 - 800.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:09:31 / 10-06-2014)

И все же, общественный транспорт - гораздо эффективнее. Если бы затраченные на производство легковушек и инфраструктуры индивидуального транспорта ресурсы потратить на общественный... Ведь не будут нужны:

- огромной ширины автодороги, большие парковки во дворах - это все можно отдать под зелень, детские площадки и прогулочные дорожки;

- появятся ресурсы для качественного развития ж/д транспорта, в частности высокоскоростного;

- уберутся бесконечные гаражи, автомойки, шиномонтажи, автомастерские; освободятся квалифицированные рабочие руки для заводов.

И, главное - у людей появится больше свободного времени и ресурсов, потому что не надо будет заниматься вождением и прочими транспортными проблемами (ремонты, парковки и т.п.).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:20:29 / 10-06-2014)

Он нужен ровно в той степени, в которой нужен. Автодороги не нужны будут, когда появится личный воздушный транспорт, пока увы. Про "свободные руки" совсем смешно, я понял, вы сторонник рабского ручного труда.

И, главное - у людей появится больше свободного времени и ресурсов, потому что не надо будет заниматься вождением и прочими транспортными проблемами (ремонты, парковки и т.п.).

Ага, пусть люди сами решат, что им нужно а что не нужно. У нас огромная проблема, что всегда нужен кто то, кто решит и знает как лучше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(13:29:12 / 10-06-2014)

Ну так ты сам тут решаешь за других, что им надо или нет. Лично мне не надо стоять в пробке в автобусе из -за очередного м*дака, купившего права и поцарапвшего своё ведро о такого же соседа. Так же как не надо, чтобы вместо нормального двора была стоянка жоповозок с орущими сигнализациями. Автодрочеры Автолюбители почему-то всегда понят о своих т.н. "правах", но забывают о своих же обязанностях и правах других жителей.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:12:56 / 10-06-2014)

Ну вот видешь, методы все те же. Мне не хочется стоять в пробке, потому что какие то м*даки грузят свои тушки в автобус. Я не понимаю, ради каких м*даков  общественный транспорт устраивает коллапс на югозападной. Ты не хочешь стоянки во дворе, а я хочу, мне так удобней. У тебя куча прав, а я плачу налоги и акцизы, а еще, если ты, имея девять жизней, как у вас это принято, бросаешься под колеса машин, и тебя давят, то ты как правило избегаешь любой ответсвенности, а бедолага получает по полной. Приятно такое читать ? Именно уважением и пониманием обязанностей такие как вы до сих пор пользуетесь, но в замен от вас только хамство и истошные крики про стоянку во дворе. Настроения автовладельцев с собяниным очень сильно поменялись, и что то мне подсказывает, вы еще это почувствуете на своей шкуре. Нужно уважать друг друга, но вам этого не понять.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:23:48 / 10-06-2014)

Если бы все, кто ездит на автобусе, пересели бы в машины, на Юго-Западной вообще не было бы никакого движения.

А вот если бы все ездили на автобусах - не было бы ни пробок, ни проблем со свободным местом.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(14:32:18 / 10-06-2014)

Автохомячки не смогут так жить. Это же с "быдлом" и стоя надо будет ехать. Целых полчаса! Лучше 2-3 часа посидеть в своем тарантасе в пробочке. Вот это настоящая, современная и прогрессивная жисть!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:44:21 / 10-06-2014)

Проблема только в том, что эти автохомяки увеличивают проблемы других.

Вот у нас автостанция "Теплый стан" на въезде в Москву, сразу за МКАД. Три года назад - гиблое место, пробки почти всегда. Теперь нам сделали мост, который позволяет автохомячкам проскочить в центр. Плюс начали строго вывозить неправильно припаркованные машинки на штрафстоянки.

И "вдруг" - пробки около метро рассосались. Общественные автобусы стали ходить четко по расписанию. Маршрутки уже не так попялярны, ибо нет пробок, которые надо объезжать дворами и обочинами, а стоят они в 1,5 раза дороже.

А ведь если бы не было этих автохомячков, ежедневно ездящих в центр - и старая развязка спокойно справлялась бы, как это было в начале 2000-х. Столько расходов из-за этих жоповозок :(

P.S. А автохомячки теперь все равно стоят в пробке - только другой, на пару перекрестков ближе к центру. :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:32:26 / 10-06-2014)

Зачем правильным людям автобус по расписанию ? Садись в велосипед и едь куда хочешь. Будете на великах ездить, и текущий транспорт справиться. А ведь мы еще в метро не спускались, верно ? Метро, которое стало еще более перегружено, когда туда пошли те, кого лишили возможности ездить на авто. Нужны новые поезда, новые станции и пересадочные узлы. И да, как вы стоит в "пробках" в метро, рассказывать не нужно, это тоже из -за "автохомячков", они виноваты во всех бедах, ага. Снимаю шляпу перед отделом пропаганды дептранса.

Столько расходов из -за каких то хомячков, не понимающих пользу велосипеда :(

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:45:04 / 10-06-2014)

Какое бредовое умозаключение ))  Вы не думали, что тем кто пользуется автобусом на югозападной, появляются там только потому что имеется остановка ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:49:15 / 10-06-2014)

А куда им еще деваться? НА ЮЗ - сел в метро, и максимум через час ты в любой точке Москвы - без пробок и прочих проблем. А если нет общественного транспорта - все будут стоять в пробках - на въезде в Москву, на МКАД, на ЮЗ - везде. Ибо даже с двухкратным ростом количества жоповозок Москва не справится, а общественный транспорт перевозит минимум на два порядка больше людей, чем личные а/м.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:58:19 / 10-06-2014)

а общественный транспорт перевозит минимум на два порядка больше людей, чем личные а/м.

Это в пересчёте на какие единицы? На "штуки"? Так общественный транспорт, имеющий такие объёмы, "несколько" габаритнее, чем "личные жоповозки".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:06:34 / 10-06-2014)

"Известно, что даже автобус большой вместимости (40 мест для сидения) с учетом динамического габарита занимает площадь на дороге всего на 20% большую, чем личный автомобиль, хотя перевозит в 20-30 раз большее количество людей (с учетом стоящих пасажиров - еще больше)."


http://library.miit.ru/methodics/16012012/10%20-%202271.pdf

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:16:00 / 10-06-2014)

А почему не говорится, что этот "динамический габарит" увеличивает площадь дороги на поворотах, эстакадах и пр. в разы?

Сравните, какой радиус нужен "стандартному легковому автомобилю" для поворота и какой - автобусу типа "гармошка".

Опять же непонятно, куда запихнуть весь груз, который может потенциально перевозиться личным автотранспортом (та самая дача, ага) в случае "автобуса большой вместимости".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:19:47 / 10-06-2014)

Где вы видели дороги, на которых может повернуть легковышка, и не может - автобус? Из нормальных поддерживаемых, и особенно дорогих - нет таких. Еще раз - чтобы перевезти X человек, дорога для легковышек должна быть в пять-десять раз шире, чем для автобусов. Фотку выше про 60 человек уже приводили.

И не надо рассказывать сказки, что автохомяк каждый раз ездит с полным набитым багажником. Обычно все перевозимое умещается в руках и вполне доступно для перевозки общественным транспортом.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:45:18 / 10-06-2014)

Где вы видели дороги, на которых может повернуть легковышка, и не может - автобус?

А проведите рассчёты-то. То, что дороги делают "с запасом под автобусы и парковки" совершенно не значит, что это - необходимость для автомобилей. Это я ещё молчу про разметку, которая часто нанесена "под 90 градусов" на поворотах.

И не надо рассказывать сказки, что автохомяк каждый раз ездит с полным набитым багажником.

Запаска, пачка воды бутилированной негазированной, аптечка, сумка, зонт, огнетушитель, всякие влажные салфетки/бумажные полотенца, одеяло (плед), инструмента немного, корзинка (в сложенном состоянии), насос, раходка для автомобиля (лампочки всякие, батарейки).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:02:31 / 10-06-2014)

Запаска, пачка воды бутилированной негазированной, аптечка, сумка, зонт, огнетушитель, всякие влажные салфетки/бумажные полотенца, одеяло (плед), инструмента немного, корзинка (в сложенном состоянии), насос, раходка для автомобиля (лампочки всякие, батарейки).


Где здесь полезный груз-то??? Это все автомобильные принадлежности. в общественном транспорте пассажирам они не нужны. Пустой-таки хомячок ездит. Ну 2 кг на воду, зонт и плед можно взять, так я больше в рюкзаке еды ношу, одни банки стеклянные килограмм весят. Плюс планшет, зонтик, сама еда - килограмма 3 набегает. Это - не напрягаясь.


А проведите рассчёты-то.


Писал выше. Автобус занимает на дороге всего на 20% больше места, чем легковой а/м (с учетом дистанции до следующего ТС), а перевозит минимум в 20 раз больше пассажиров. Да, а/м движется в среднем в два раза быстрее. Получается, что по одной полосе автобусы могут перевозти столько же народу с той же средней скоростью, сколько автомобили по 5 полосам - минимум.


А если вы сделаете на 5-ти полосной дороге для а/м поворот на 90 градусов, то средняя скорость а/м упадет еще раза в полтора. А автобусу - пофиг, он на 5 полосах развернуться может, не то, что на 90 градусов повернуть.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:14:44 / 10-06-2014)

Где здесь полезный груз-то??? Это все автомобильные принадлежности. в общественном транспорте пассажирам они не нужны. Пустой-таки хомячок ездит. Ну 2 кг на воду, зонт и плед можно взять, так я больше в рюкзаке еды ношу, одни банки стеклянные килограмм весят. Плюс планшет, зонтик, сама еда - килограмма 3 набегает. Это - не напрягаясь.

Конечно. 1 аптечка на всех и 1 огнетушитель на автобус - это предел человеческих мечтаний.

И, если не поняли, это всегда в машине. Опционально - сумок с продуктами/стройматериалов/любого другого груза на всю машину (битком). Если потребуется здесь и сейчас.

Но даже 40-60 человек в автобусе (у каждого рюкзак на 5-7 кг) - это уже жесть. Вы просто не представляете, т.к. не сталкиваетесь.

Получается, что по одной полосе автобусы могут перевозти столько же народу с той же средней скоростью, сколько автомобили по 5 полосам - минимум.

У Вас какой-то сферический конь в вакууме.

Как будто кроме автобусов никто не ездит по дорогам вообще.

Как будто дороги зимой чистят регулярно до асфальта.

Как будто автобусы не ломаются.

Я вот регулярно наблюдаю ситуацию с троллейбусами: правый ряд занят парковкой, второй ряд - сломался троллейбус, третий ряд - едут машины кое-как.

Не может автобус перевозить больше, чем перевозят автомобили. Мощностей не хватает (и не хватит). Даже метро с минутными интервалами не справляется в час пик.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:31:25 / 10-06-2014)

>Не может автобус перевозить больше, чем перевозят автомобили. Мощностей не хватает (и не хватит). Даже метро с минутными интервалами не справляется в час пик.


Еще раз. Откройте любое исследование - пассажиропоток общественного транспорта в условиях высокой лпотности населения в городах эффективнее личного на порядок, если не на порядки.


>И, если не поняли, это всегда в машине. Опционально - сумок с продуктами/стройматериалов/любого другого груза на всю машину (битком). Если потребуется здесь и сейчас.


В 99% случаях - не требуется. КПД лично а/м - хуже, чем у паровоза.


>Я вот регулярно наблюдаю ситуацию с троллейбусами: правый ряд занят парковкой, второй ряд - сломался троллейбус, третий ряд - едут машины кое-как.


Милейший, чаще ситуация - обратная. Из-за двух д... невнимательных/начинающих/нервных водителей стоят две полосы движения. При этом - многокилометровая пробки (например, на МКАДе) только из-за того, что из 5 полос стало 3.


А для общественного транспорта достаточно дороги с тремя полосами: туда, обратно, запасная. В крайнем случае, по встречке объедут. И такая дорога примерно соответствует по пропускной способности... ну не МКАДу, наверно, но какому-нибудь Ленинскому проспекту - для легковушек..


>Но даже 40-60 человек в автобусе (у каждого рюкзак на 5-7 кг) - это уже жесть. Вы просто не представляете, т.к. не сталкиваетесь.


А это - не нужно. Ибо статистику никто не отменял. Из 40 человек в автобусе в лучшем случае 1-2 едут с чем-то грмоздким, и никого эти не напрягают. Да даже в маршрутку с баулами влезают - ну, подумаешь, займут лишнее место, все равно это единицы процентов потери эффективности.


А если ЗАРАНЕЕ известно, что на маршруте будет много груза - берется специальный автобус с большим багажным отделением.


И главное - все равно есть ситуации, когда личное авто не поможет. В него не запихнешь, например, пиломатериалы по несколько кубов для стройки. Не запихнешь бетонные кольца для колодца. Не всякую мебель даже запихнешь. Все равно - используется общественный транспорт. Только он может дать нужное качество решения любых задач. Как говорил товарищ Печкин "А если вы на него бочку катите, то это уже контейнерные перевозки" :)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:59:42 / 10-06-2014)

Еще раз. Откройте любое исследование - пассажиропоток общественного транспорта в условиях высокой лпотности населения в городах эффективнее личного на порядок, если не на порядки.

Вам уже 10 раз написали, что решать надо одновременно вопрос и плотности населения, и совершенствования общественного транспорта, и культуры автолюбителей/пешеходов.

А Вы всё талдычите, что достаточно только всех на общественный транспорт пересадить и всем будет счастье.

В 99% случаях - не требуется. КПД лично а/м - хуже, чем у паровоза.

Это Вы сейчас с потолка взяли число? Можете и дальше ездить на "зелёных и пахнет колбасой" в выходные.

Милейший, чаще ситуация - обратная. Из-за двух д... невнимательных/начинающих/нервных водителей стоят две полосы движения. При этом - многокилометровая пробки (например, на МКАДе) только из-за того, что из 5 полос стало 3.

Ещё раз. Вопрос в культуре, а не в кол-ве. И решать надо с культурой, а не с кол-вом.

А то Вы пишете одно, а выводы делаете прямо противоположные.

А это - не нужно. Ибо статистику никто не отменял. Из 40 человек в автобусе в лучшем случае 1-2 едут с чем-то грмоздким, и никого эти не напрягают. Да даже в маршрутку с баулами влезают - ну, подумаешь, займут лишнее место, все равно это единицы процентов потери эффективности.

Это потому что сейчас все перевозят "громоздкое" на личных автомобилях. Если "завтра" они все влезут в общественный транспорт, то Вы вздохнуть даже не сможете. Не то что с планшетом поиграться.

И главное - все равно есть ситуации, когда личное авто не поможет. В него не запихнешь, например, пиломатериалы по несколько кубов для стройки. Не запихнешь бетонные кольца для колодца. Не всякую мебель даже запихнешь. Все равно - используется общественный транспорт.

Кроме смеха ничего вообще не вызывает.

Вы б хоть перечитывали, что "придумываете".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:04:49 / 10-06-2014)

Кстати, в москве культура вождения очень даже приличная. Если бы наш подход в ЕС, европа бы уже вся пересела на общественный транспорт, по причине массового лишения прав. А все эти "примеры", от недалекости автора, он ездит а автобусе и сочиняет )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:17:27 / 10-06-2014)


А Вы всё талдычите, что достаточно только всех на общественный транспорт пересадить и всем будет счастье.

Именно. 95-99% проблем, связанных с транспортом и недостатком жизненного пространства в городах уйдут. Остальное - таки да, тоже нужно. Но это - не решает практически ничего.

Ещё раз. Вопрос в культуре, а не в кол-ве. И решать надо с культурой, а не с кол-вом.

За рулем - непрофесионалы, ездют периодически (от силы три-четыре часа в день). Непрофессионалов больше, чем непрофессионалов. Проблем от непрофессионалов на дорогах больше - и это закономерно. А перевозят они на порядки меньше, чем профессионалы. Системное решение - допускать надороги только тех, в ком уверен - профессионалов (практика, аттестация, периодическое обучение).

А культура - это заклинания, ни о чем.

Это потому что сейчас все перевозят "громоздкое" на личных автомобилях. Если "завтра" они все влезут в общественный транспорт, то Вы вздохнуть даже не сможете. Не то что с планшетом поиграться.

Общественный транспорт - это и такси, в т.ч. грузовые. Мебель домой я не вожу - возит, например, ИКЕА. Сторйматериалы для ремонта привезет Леруа Мерлен или Оби. Открываете раздел "Из рук в руки" - и выбираете транспортную компанию (общественный транспорт), которая занимается перевозкой, в т.ч. под ключ. Это дешевле, чем купить а/м.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:54:33 / 10-06-2014)

Именно. 95-99% проблем, связанных с транспортом и недостатком жизненного пространства в городах уйдут.

Брехня. Цифры опять из головы.

За рулем - непрофесионалы...Системное решение - допускать надороги только тех, в ком уверен - профессионалов (практика, аттестация, периодическое обучение).

Так, может, просто такси по ценам общественного транспорта надо, а не общественный транспорт?

Общественный транспорт - это и такси, в т.ч. грузовые. Мебель домой я не вожу - возит, например, ИКЕА. Сторйматериалы для ремонта привезет Леруа Мерлен или Оби. Открываете раздел "Из рук в руки" - и выбираете транспортную компанию (общественный транспорт), которая занимается перевозкой, в т.ч. под ключ. Это дешевле, чем купить а/м.

Я уже больше не могу смеяться)

А в ИКЕА, Леруа Мерлен и ОБИ-то знают, что они "общественный транспорт"?)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:08:02 / 10-06-2014)

1. Цифры не из головы. Я уже приводил ссылки, что автобус минимум в 10 раз более производителен по перевозке, чем авто.

2. Такси - это тоже общественный транспорт. Только менее эффективный с точки зрения массовых перевозок, чем автобус, но приемлим в отдельных случаях.

3. Любой транспорт, который используется в общественных целях - общественный. Ключевое отличие от личного - используется (практически) целый день как профессиональный инструмент перевозки. Если вы на своем личном авто "бомбите" целый день - то вы - в системе общественного транспорта.

Судя по всему, это слишком сложно понять замутненному личными проблемами и комплексами разуму.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(18:13:26 / 10-06-2014)

1. Цифры не из головы. Я уже приводил ссылки, что автобус минимум в 10 раз более производителен по перевозке, чем авто.

Как из "производительности" (в 10 раз более высокой якобы) вытекает "решение проблем" (95-99% якобы) - одному Вам известно, видимо.

2. Такси - это тоже общественный транспорт.

По коммерческим ценам? Брехня.

3. Любой транспорт, который используется в общественных целях - общественный. Ключевое отличие от личного - используется (практически) целый день как профессиональный инструмент перевозки. Если вы на своем личном авто "бомбите" целый день - то вы - в системе общественного транспорта.

Я понял: у Вас день открытых дверей просто, а Вы сбежали и решили "развлечь" нас своими фантазиями.

Смысла продолжать дискуссию нет. Совсем нет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:29:48 / 10-06-2014)

Как из "производительности" (в 10 раз более высокой якобы) вытекает "решение проблем" (95-99% якобы) - одному Вам известно, видимо.

Думать уже отучили? Про эффект масштаба не слышали? Сокращение асфальтовых дорог в 10 раз сокращает затраты на их обслужвание более, чем в 10 раз. Ибо кроме прямых затрат на строительство/обновление, сокращаются косвенные, причем еще быстрее - многоуровневые развязки, светофоры, подземные и надземные пешеходные переходы становятся практически не нужны - см. СССР.

По коммерческим ценам? Брехня.

А с каких это пор ценообразование является ключом к определению общественного/личного??? Формально, весь транспорт у нас частный - даже ОАО "РЖД". Но частный капитал есть концентрация именно общественных производительных сил, то есть он нужен, чтобы выполнять функции для других. А личное - это личное, когда только для себя.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:30:21 / 10-06-2014)

Это устаревшее понимание. Все сводится, как вы правильно заметили, в перевозку массы людей от барака до завода. Тогда да, ОТ конечно в 100 раз эффективней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:19:58 / 10-06-2014)

Это еще хорошо что дискуссия идет. Если бы на месте ликсутова нужно было бы продать общестенный транспорт, то вся инфосреда только бы и говорила о полезности автобуса, сдабривая это картинками. Мало денег дептранс тратит на блоггеров и креативных активистов, и они плохо свою работу делают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(15:24:01 / 10-06-2014)

"Та самая дача" случается у среднего человека раз в неделю. Для этого случая можно предусмотреть наёмного грузоперевозчика.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:27:09 / 10-06-2014)

Прогнозирую спрос на велорикши и мопеды в москве. Как в банановых республиках, один в один.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:56:40 / 10-06-2014)

На дачу на такси? 30 км от МКАД минимум? В любое удобное для пассажира время?

Вы ценник себе хорошо представляете?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:18:13 / 10-06-2014)

А если мне надо c улицы коштоянца  попасть на варшавку, зачем мне ЮЗ ?  На машине, выехал на мкад и проехал напрямую, на ОТ, составьте маршрут сами. Я уже не попадаю на ЮЗ и не создаю там пробку или еще что то. Машина позволяет нивелировать проблемы связанности, чего не может поделать ОТ. В искуственно плохо связанном городе, ОТ эту проблему только усугубляет. Но когда есть проблема, можно продать ее "решение", по этому московские власти крайне неохотно этим занимаются, здесь денег не поднимешь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:22:10 / 10-06-2014)

Еще раз. Если количество машин увеличится в два раза, то никаких дорого в Москве не хватит. Не будет возможности никуда проехать - везед будет одна сплошная пробка.

А на улицу Коштоянца можно и на метро+автобус доехать. Да, полтора часа. Но гарантированно. На машине в час пик - не меньше. А при двукратном увеличении жоповозок - вообще не доедешь, рабочий день кончится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:41:45 / 10-06-2014)

Еще раз. Важно не количество жоповозок а их плотность и распределение. Тогда и дорог хватит и всего остального. Но твой кумир этого не понимает, и застраивает все новыми кварталами окраины москвы. Нахрена это делать ? Хотели разуплотнить, а на деле только уплотнение. Конечно, если постоянно перенаселять город, плевать на развитие инфраструктуры,  плевать на связанность, то конечно, никаких дорог москвы не хватит. Ну ответте на простой вопрос, какого хрена куча транзитных маршрутов лежит через москву? Ведь это тоже поток транспорта, который занимает место. Почему переконцентрация еще более усугубляется ?

В общем, подытожив хочу сказать следующее, ограничительные меры в определенной степени нужны, больше для задачи порядка. Но, "платить" за наведение порядка должны все, от девелоперов до автомобилистов и пользователей ОТ. То что делается сейчас, все проблемы тупо решают за счет граждан, которые имеют автомобиль, это крайне не справедливо и рождает массовый протест. Ставить знаки, что бы всегда был "клиент" на эвакуацию, алчность.

ЗЫ

Указанный мной маршрут преодолевается за 20 минут, полтора часа это максимум. Кстати, не расскажете, как допускают строительство моллов ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:52:40 / 10-06-2014)

При чем сейчас, в котором куча исторически обусловленных проблем, которые я обсуждать не намерен? Это, очевидно, компромисс, хороший или плохой - вопрос спорный и субъективный.

Я говорю, что в будущем надо отказываться поддерживать жоповозки, и развивать общественный транспорт. Важно - направление развития, на годы и десятилетия. Тогда есть шанс системно проблему решить.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:55:31 / 10-06-2014)

Пока все предложения (особенно - крайнее про "полтора часа с пересадкой") выглядит как "давайте всем будет плохо".

Поэтому это плохое предложение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:06:34 / 10-06-2014)

Это хорошее предложение. Потому что:

а) ваше предложение гораздо хуже - вы вообще не доедете, если все поедут на машинах;

б) в любой системе есть "удачные" маршруты, и есть - "неудачные". "Удачных" по статистике больше - потому что люди-таки выбирают места с удобной транспортной доступностью. А в среднем случае движение по Москве составляет полчаса-час. Полтора часа на всех транспортах со всеми пересадками - это край. Что подтверждено новой картой "Тройка".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:42:59 / 10-06-2014)

а) ваше предложение гораздо хуже - вы вообще не доедете, если все поедут на машинах;

Вы нормальный? Где я предлагал всем пересесть на личный автотранспорт?

Я как раз предлагаю соблюдать баланс личного и общественного транспорта, не создавая перекосов (как то "все пересаживаемся на общественный транспорт").

б) в любой системе есть "удачные" маршруты, и есть - "неудачные". "Удачных" по статистике больше - потому что люди-таки выбирают места с удобной транспортной доступностью. А в среднем случае движение по Москве составляет полчаса-час. Полтора часа на всех транспортах со всеми пересадками - это край. Что подтверждено новой картой "Тройка".

Видите, в чём проблема. Вы выбираете "удобное время", а маршрут подстраиваете.

Я тоже так делаю часто, но предпочитаю выбирать "удобный вид транспорта без пересадок" и подстраивать время.

При этом Вы мне доказываете, что я "дурак и ничего не понимаю в пользе общественного транспорта".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:49:54 / 10-06-2014)

Компромисс может быть только один - меньше личного транспорта, больше общественного. Личный транспорт допустим только тогда и настолько, насколько он не мешает общественному и не создает значимой дополнительной нагрузки на поддержку инфраструктуры.

А так как личный транспорт не может этого не делать при более-менее массовой автомобилизации, то - фтопку. Ресурсы надо тратить на развитие общественного транспорта, так - больше эффект для общества.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:07:10 / 10-06-2014)

Ну это ваше мнение, а мое ровно наоборот. Общественный транспорт дополняет личный по необходимости. И я тоже найду кучу аргументов в пользу своей точки зрения и пользы для общества. Тут кто то мечтал что бы автомойки и сервисы разорились, а я вот не вижу пользы для общества если появятся новые безработные.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:23:19 / 10-06-2014)

Это не мнение - это научный факт. Личный автотранспорт создает проблемы - они растут нелинейно с ростом числа авто. Т.е. чем больше пассажиропоток - тем больше расходов в пересчете на одного человека или кг груза.

Общественный транспорт решает проблемы - чем больше пассажиропоток, тем меньше расходы на одного пассажира или кг груза.

Развитие общественного транспорту и гнобление личного (высокими налогами, акцизами, штрафами, платой за гаражи/парковку, запретами на въезд, например) - единственное решение транспортной задачи крупных городов.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(18:02:00 / 10-06-2014)

Личный автотранспорт создает проблемы - они растут нелинейно с ростом числа авто. Т.е. чем больше пассажиропоток - тем больше расходов в пересчете на одного человека или кг груза.

Общественный транспорт решает проблемы - чем больше пассажиропоток, тем меньше расходы на одного пассажира или кг груза.

Прикольная логика. В случае с личным транспортом проблемы растут нелинейно, а в случае с общественным - они нелинейно уменьшаются, что ли?

Да они тоже растут. И ещё сильнее, чем в случае с личным. Потому что категория D (новую не помню) - это совсем другие требования. И где предлагается 100500 водителей с этой категорией взять - одному автору, видимо, понятно.

И где взять сопутствующий им персонал (преподавателей, инструкторов, контроллёров и проверяющих) - тоже.

А уж про сам транспорт (автобусы) вообще речь отдельная. Видимо, закупать "за бугром" планируется, ибо производство "здесь и сейчас" в "разы" (или "на порядки", точнее) не увеличить никак. Вообще никак.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:07:54 / 10-06-2014)

Милионер -патриот закинул денег, вот и  общественный транспорт стал идеальным. Сейчас таких индивидов много. Если в будущем будет воздушный ЛТ, такие как он будут рассказывать что это все плохо и не правильно, давайте обратно в муравейник.  Коммерческий транспорт выгоден только при полной загрузке, когда очередь стоит, иначе либо цены повышать, либо датировать.  Нет, серьезно, я понимаю тот же сингапур, там без вариантов, город-госсударство. Азиатские города понятно, перенаселения, мало территории, все прут туда, потому что это оазис. Но нам то зачем такой треш ? Мы хотим как люди жить или как винтики ? Он тут все эффективность считает, молодец, а личный комфорт не надо считать ? Свобода, удобство это все ерунда ? Надо общество для людей строить, а не систему ради системы. Пусть в гонконге давятся в автобусах, а в сингапуре платят налоги, нам это зачем ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:13:59 / 10-06-2014)

Прикольная логика. В случае с личным транспортом проблемы растут нелинейно, а в случае с общественным - они нелинейно уменьшаются, что ли?

Они, безусловно, растут с ростом пассажиропотока, но в пересчете на одного пассажира - уменьшаются. Вы читать не умеете, или не понимаете написанного?

Да они тоже растут. И ещё сильнее, чем в случае с личным. Потому что категория D (новую не помню) - это совсем другие требования. И где предлагается 100500 водителей с этой категорией взять - одному автору, видимо, понятно.

И где взять сопутствующий им персонал (преподавателей, инструкторов, контроллёров и проверяющих) - тоже.

Там же, где и всегда - обучить. И не так много их надо - всего, по моей оценке, в полтора раза больше, чем сейчас.

А уж про сам транспорт (автобусы) вообще речь отдельная. Видимо, закупать "за бугром" планируется, ибо производство "здесь и сейчас" в "разы" (или "на порядки", точнее) не увеличить никак. Вообще никак.

А я нигде и не предлагал решить этот вопрос "здесь и сейчас". Я про будущее, к которому надо осознанно идти. В десяти-двадцатилетней перспективе минимум, ибо это связано с градостроительными планами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:02:07 / 10-06-2014)

"Научный факт", выгодный для лобистов общественного транспорта. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:14:59 / 10-06-2014)

Есть другие факты - присылайте.

Или если факты не подхдят, тем хуже для фактов, невежда?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:32:57 / 10-06-2014)

Факты можно по разному интерпретировать, с привязкой к конкретной ситуации. Если бы ОТ был бы супер выгоден и правилен, все бы ездили на от, однако соль в том, что даже в угнетенных режимах, люди всеравно стремятся использовать ЛТ. Сама жизнь подтвержадет. Так понятно, чумазый ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(18:35:11 / 10-06-2014)

Да-да, "миллионы мух не могут ошибаться".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:41:05 / 10-06-2014)

Ты не охренел тут ник коверкать, невежда? Завязывай.

Твое утверждение на уровне:

Если бы честная жизнь была бы супер выгодна и правильна, все бы были честными бессеребренниками, однако соль в том, что даже в самых продвинутых режимах, люди всеравно стремятся получить что-то нахаляву. Сама жизнь это подтверждает.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(18:54:19 / 10-06-2014)

Этот странный персонаж сам выбрал себе идиотский ник и теперь обиженную девочку строит, когда к нему по его же "имени" обращаются :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:00:04 / 10-06-2014)

Ничего не коверкаю. jamaze - по русски чумазый. Без обид.  Мое утверждение в том, что нельзя огульно вешать ярлыки. Дискус и споры (не на АШ а в целом), потому и идут, что нет явных преимуществ одного над другим, иначе бы от авто уже давно бы отказались. Вы это можете понять ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:06:17 / 10-06-2014)

Джамаз, джамейз - если очень хочется. Буквы "ч" и "у" ты выдумал, видимо, от обиды.

И говорю исключительно о доказанном еще с 60-х годов факте, что общественный транспорт эффективен и единственный может решить транспортную задачу городов, а личный автотранспорт - это тупик.

То, что существуют силы, пропагандирующие личное сверхпотребление, и эти силы все еще определяют наше бытие - тоже факт.

Поэтому - я говорю о будущем. О том, куда надо идти, если мы хотим быть сильными. Если мы хотим не проиграть технологическое соревнование с ведущими мировыми державами, то нам надо использовать ресурсы - только на стратегически важные вещи.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:53:24 / 10-06-2014)

Вот здесь не состыковка. Что есть сверхпотребление и как вы его определяете ? Сейчас наличие телевизора в доме само собой разумеющеся, а ведь 30 лет назад, цветной телек это было так круто. Люди квартиру меняли на телек и видео магнитофон. Кстати, по примеру некоторых стран ЕС (их там много, найти можно что угодно )) ), за телек налог не хотите поплатить ? А что, как в европе, "обоснование" придумать не сложно, лишь бы платили. Тоесть, вы предсталяете, какой ценностью это воспринималось для населения ? А если еще дальше, так вас бы вобще раскулачили. Аналогично и с западным миром, то что тогда было  круто, сейчас в порядке вещей. Тоесть, "тогда" вы сверхпотребитель, а сейчас как бы не очень.  За термином сверпотребление, пытаются скрыть тиражирование, когда вы одну вещь, меняете на другую такую же, в ускоренном порядке. Покупка ради покупки, что бы конвеер не встал. Тоесть болты делают, разной формы и цвета, а дальше нихрена не получается, продуктивности не хватает. Замена машины раз два года - "сверхпотребление", а покупка самолета вместо замены авто что тогда ?  Какие бы силы не были, но еще раз, если бы все было бы так просто, ЛТ ушел бы в прошлое, по крайней мере в европе. Производство и эксплуатация ЛТ тянет часть экономики, по этому и не отказывались. Что бы ЛТ и инфраструктура не становилась тупиком в городах, их не надо перенаселять, как это делается с москвой, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(20:08:59 / 10-06-2014)

1. По поводу ЛТ.

1.1. Не надо нас мерять Европой, которая уже с три сотни лет живет с грабежей различных колоний, имеем мягкий климат и компактную территорию. У нас - огромные расстояния, низкая плотность населения, отвратительный с точки зрения организации производства истроительства дорог климат. В результате - мы можем хоть как-то приблизиться к Европе - по уровню жизни, технологий в целом, только если будем экономить и принимать крайне эффективные, глобально-оптимизированные решения.

Поэтому наши советская планировка городов и общественный транспорт, которые - на порядок эффективнее индивидуальной застройки во всяких Детройтах и даже Амстердамах. Потому что - меньше дорог на единицу населения, ближе коммуникации до тех же ТЭЦ, но, как ни удивительно - больше пространства для парков, школ, детских садов, больниц.

И да, архитектура делалась с запасом, который за годы рынка был выбран. Будет нормальное плановое управление экономикой - будут предприятия далеко от Москвы - на ДВ, вдоль СМП.

1.2 Сейчас время такое - кризис перепроизводства. К нам везут все, что можно, точнее - нельзя больше продать, нет толком платежеспособного спроса. Ну разве что Китай, так там своих производителей не мало. Я так понимаю, мы решили не препятствовать этому процессу и дать пока насладиться населению "радостей" дешевых импортных бытовых технологий. Поэтому пока жопогрейки - неизбежное "зло". Пока развал мировой системы разделения труда не грянул, пока у нас нет конкретных планов по экономической мобилизации.

НО! Это не значит, что надо расслабляться, что такое состояние дел продлиться вечно. Зима близко.

2. Сверхпотребление определить просто - можно ли данный продукт или услугу отбросить, не потеряв в здоровье, эффективности труда, количестве свободного времени, способности к воспроизводству населения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:09:00 / 10-06-2014)

1.1 "Грабежами" в той или иной степени живут все. Только советский союз раздавал все бесплатно. Советский человек ехал из москвы в прибалтику и вез оттуда холодильник. Какого хрена ? Прибалты спасибо за сытую жизнь при ссср часто говорят ? Про планировку, спорно, как и необходимость тэц и централизованного гвс. С развитием коммуникаций, города будут расселятся, а еще у рогозина почитайте, какие будут производства следующего уклада.

Про климат стандартная мантра, с той лишь разницей, что у европы энергии нет, а у нас есть.  Технологии строительства дорог под наш климат давно известны, им не дают ход.  Индивидуальная застройка имеет достаточно много плюсов. Знаете почему на ДВ не идут производства ? Дорогая электроэнергия, не развитость инфраструктуры. Возможно, с переездом корпораций туда, ситуация начнет менятся. Это вопрос управления и приоритетов. На ДВ просится экономический центр, а они через москву в соседнем подъезде согласовывают. Так что это вопрос парадигмы, и да, госсударство должно создать базовые условия.

1.2 Кризис "перепроизводства" связан с продуктивностью и теми глобальными проблемами, которые не были решены. По этому сейчас это выглядит, как цикл из которого нет выхода. Но капитализм, в отличие от плана ( хотя большой капитализм это тоже план), более гибко умеет на это реагировать. Закроет мерседес в румынии завод, и все, и перепроизводства (простаивания мощностей) больше нет. Бытовые технологии кому как, для меня это обычно, для вас сверхпотребление. Но вы не понимаете, что холодильники кучи марок могут так же производится на одном заводе. Это для вас их 10 разных, а технически это один или два вида, с некоторыми модификациями. Не нужны дорогие модели, их не делают, делают дешевые, которые купят. Раньше можно было дорогой купить здесь и сейчас, а теперь заказ и ожидание. Авто, если у вас оно отличается от стандартного, для вас так же сделают персонально. Был бы госплан, наклепали бы 100500, и оно бы гнило бы на складах "социалистической собственности". В целом система качается, в частных ситуациях не все так плохо.

2. Тогда вам надо в самали, в деревню, в самый раз, и климат хороший и сверхптребления никакого нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(21:22:55 / 10-06-2014)

1.1 Кого грабил СССР? Перечислите колонии.

1.1а Пока в РФ нет стимулов длял сильного расселения. А в условиях исчерпания источников энергии - и не будет. Дешевле и экономичнее обогревать маленькую площадь. И передавать энергию на меньшие расстояния - т.е. только по узлам сети. И РОгозин тут ничего не сделает, хотя болтать может.

1.1б Наличие энергии не отменяет проблем с климатом. У нас традиция - из экономической статистики исключать энергию на отопление. Что как бы намекает.

1.1в Про технологии для наших климатов - это миф. Нет сравнимых по эффективности с технологиями для мягкого западного климата. Здание в России - обязательно имеет тяжелый вес и фундамент на глубину промерзания, иначе - развалится при вспучивании. В Европе, Америке заводы стоят в железных ангарах, кинутых прямо на землю. Это - факты. Посчитать количество необходимых материалов, производств и работ для бетонных стен и легких металлоконструкций можно прикинуть самим. Плюс отопление. Итого - затрат ресурсов на капстароительство - больше в разы, если не на порядок.

1.1г Про центр ДВ - вы рассуждаете в парадигме государственного планирования, глобальой оптимизации. А она немозможна при рынке. Будет указание "партии и правительства", организует государство такой центр - будет он там. А пока - все дороги ведут в Рим, в третий Рим. Ибо - централизованное управление - наше все.

1.2 А разве я сказал, что надо отказаться от холодильника? Все остальное - стандартные рыночные мантры. В России они уже показали свою недееспособность, во всем мире - в процессе.

2. Не собираюсь. Там нет и не будет такой истории, перспективных стратегий и прорывов к звездам. А здесь - будут. "Мы - русские, какой восторг". (с)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:25:19 / 10-06-2014)

1.1  Читайте мой ответ внимательно, все написано.

1.1а  Стимулы вещь относительная, их можно создавать и убирать. В условиях перенаселенного города при развитых коммуникациях, стимулов оставаться в муравейнике меньше. Если вам ехать из тулы в москву полтора часа, то вы сможете ездить туда по делам. Если девять, то проще перебраться. Обратно, москвич, не поедет в тулу, по той же причине. Есть такая технолгия - передача энергии по проводам, а еще есть теплосбережение, оно нам в помощь.

1.1б Намекает на большие теплопотери, отсутсвие культуры энергосбережения и энергосберегающих технологий. Дополнительно, стоимость энергии у нас высока, а подключения к мощностям страшный геморой. Это нормально ? Может задать вопросы к тем, кто проводил колониальную реформу энергетики ?

1.1в Про ангары не рассказывайте, все известно. Но опять же не это тормозит, а доступ к энергии. Производство на ДВ не открыли не из-за морозов в хабаровске, а потому что тупо энергия дороже, чем на урале. Разве государство не может эту преблему решить, пусть тем же рыночным способом ? Капитальные затраты не всегда так важны, как переменные. Здание построили, или купили уже построенное, а вот за киловаты придется платить по полной.

1.1г Я рассуждаю с позиций здравого смысла. Рядом азия, порт, севморпуть. Нужно создать условия. Смотрите пример с ОАК, тоже самое надо делать в масштабах региона, и все будет нормально. Да, первый шаг делает госсударство, затем подтягивают остальные. Никаких препятствий, кроме полукриминальных интересов некоторых элит здесь нет. Схема с третим римом мешает всем, в том числе самому риму. Тут не важно рынок или не рынок, заниматься нужно.

1.2 В россии колониальная модель, она априори не может быть лучше чем  модель метраполии. Колония не может жить лучше метраполии, потому что она колония. Будет суверенный капитализм, все встанет на свои места. Примеры эффективности капитализма так же имеются, банально все тот же ОАК. В социалистическом ссср с плановой экономикой, SSJ не возможен, как и многое другое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(22:14:20 / 10-06-2014)

2. Сверхпотребление определить просто - можно ли данный продукт или услугу отбросить, не потеряв в здоровье, эффективности труда, количестве свободного времени, способности к воспроизводству населения.

Выкинь нафиг компьютер/ноутбук/планшет/смартфон и не пиши больше на АШ. Покажи пример по отказу от сверхпотребления!

И как только не надоедает всякую ерунду и бредятину писать страницами?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:35:24 / 10-06-2014)

Вы застряли вместе со своим сферическим конём в вакууме.

Я не готов подстраиваться под график общественного транспорта - мне жаль своего времени.

Зато я готов выбрать время так, чтобы потратить на дорогу рассчитанное время (+/-5 минут на час пути в среднем).

Почему я должен быть хуже Вас, если выбираю другой путь, непонятно совершенно.

Есть люди, которые вообще не пользуются транспортом регулярно. Их предлагается скрыто облагать налогом на поддержание инфраструктуры, которой они не пользуются?

Да не вопрос. Увеличьте цены на проезд в 2 раза, переведя общественный транспорт на самоокупаемость. И посмотрите, какой будет у него пассажиропоток.

А пока платят одни, а ездят другие - всё хорошо, конечно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:43:02 / 10-06-2014)

Про скрытое налогообложение - не надо. Автотранспорт вместе с автодорогами в целом убыточен, его дотирует общество. Я предлагаю убрать или на пару порядков сократить паразитирующую часть - личные авто и междугородние автогрузоперевозки, останется только система общественного транспорта. Освободившиеся средства от поддерания убыточной инфраструктуры (дорог, гаражей, парковок) пустить на развитие общественного транспорта.

А общественный транспорт, и особенно - система общественного транспорта - будет убыточной только тогда, когда транспорт не будет нужен.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(18:08:09 / 10-06-2014)

Про скрытое налогообложение - не надо. Автотранспорт вместе с автодорогами в целом убыточен, его дотирует общество.

Конечно, дотирует.

Рабочие места предоставляет. Ресурсы потребляет и оплачивает, предоставляя работу ТЭКу. Налоги платит как через имущество, так и через акцизы.

Я уже молчу про такие "адские" вещи, как мойки, автосервисы, шиномонтажи, страховые компании.

Вот не было бы автотранспорта личного - точно б зажили, как в раю!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:11:11 / 10-06-2014)

Ага, в общественных парках. Я что то не услышал желание оратора про метры, отдаете ? )  Автовладелец пользованием авто создает рабочие места в экономике, платит налоги и акцизы. Пассажир платит какую то норму, поделенную на всех. А еще автовладелец в москве стал платить за парковку, тоесть еще больше денег возвращать. Где логика ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:22:17 / 10-06-2014)

Рабочие места предоставляет. Ресурсы потребляет и оплачивает, предоставляя работу ТЭКу. Налоги платит как через имущество, так и через акцизы.

Я уже молчу про такие "адские" вещи, как мойки, автосервисы, шиномонтажи, страховые компании.

Это все на уровне огнетушителя, домкрата и инструментов в багажнике авто. Накладные расходы, не нужные за рамками процесса.

Ресурсы (нефть, рабочие руки, места) можно потратить с большей пользой. АЭС, ЗЯТЦ, космос, термояд, школы, больницы - есть много более полезных с точки зрения развития инфраструктуры вещей, на которые можно потратить ресурсы, создать рабочие места и с которых получить налоги.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:38:09 / 10-06-2014)

Во как, красота. Вот оно в чем дело оказывается, ресурсов не хватает. А с чего вы решили что их не хватает ? Не будет хватать, будут расти в цене, однако на данный момент этого нет. Тоесть ЗЯТЦ и АЭС не возможны потому что люди ездят на машинах, еще договоритесь, что рук не хватает. Что за бред ?! Одно другому не мешает. Как вы вобще определяете с какой пользой и чьи руки вы потратите. Еще раз, для таких как Вы, все это было в плановой экономике, где все решалось, как и куда потратить. Тратили, да так, что самолеты советских гениев своего времени гниют на стоянках, а в это время взлетают и садятся боинги и аэрбасы. Перефразируя : Кошка бросила котят - автомобилист во всем виноват. Как то так. Про необходимость рабов я тоже все понял...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:49:13 / 10-06-2014)

>Вот оно в чем дело оказывается, ресурсов не хватает. 

Да, не хватает. Острая нехватка квалифицированных кадров, особенно рабочих. Потому что, в частности, многие из граждан, вместо того, чтобы получать профессию и работать на заводах и КБ, занимаются обслуживанием жоповозок. Умные, талантливые, рукастые.


>Тратили, да так, что самолеты советских гениев своего времени гниют на стоянках, а в это время взлетают и садятся боинги и аэрбасы. 

Если при правильной стратегии допущена серьезная тактическая ошибка - то это не значит, что стратегия ущербная.

Собственно, только концентрация остатков квалифицирвоаных кадров и государственное управление позволили двинутся в направлении восстановления нашего гражданского самолетостроения. SSJ есть, на подходе МС-21. А там и русско-китайский дальнемагистральник поспеет.

Рынок же все свои шансы в 90-х просрал, равзвалив все, что смог. Теперь - обратный процесс.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(18:58:38 / 10-06-2014)

Вы не объясните ему ничего. Товарищ невежественен и искренне полагает, что сказки про "рынок", "свободу" и "права" - это правда, нефть будет бесконечна и т.п. выкидыши ГСМ. Попытаться просчитать стратегию дальнейшего развития - не надо заморачиваться, т.к. "на наш век хватит", и вообще - "весь мир так живет".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:19:57 / 10-06-2014)

Нет, это вы не понимаете. Советский опыт вас ничему не научил, увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:17:36 / 10-06-2014)

Да, не хватает. Острая нехватка квалифицированных кадров, особенно рабочих


Ну так платите, и они будут появляится. В сервисах все темные и не знают, что их ждут с работой в КБ. Надо заставить, ага.



Если при правильной стратегии допущена серьезная тактическая ошибка - то это не значит, что стратегия ущербная.


Вы сейчас тут, извините, кирпичами это самое делаете )) Не учесть фактор бережливости ресурсов, оптимизации рабочих рук, удобства в конце концов. Вы же сейчас ровно за то же бьетесь. Как же так ?


Собственно, только концентрация остатков квалифицирвоаных кадров и государственное управление позволили двинутся в направлении восстановления нашего гражданского самолетостроения. SSJ есть, на подходе МС-21. А там и русско-китайский дальнемагистральник поспеет.


Бла бла бла. Слышим звон. То что аэрбас это консорциум, а сильных игрока в мире только два, ничему не учит.

Государство сделало ровно тоже самое, отечественный вариант консорциума. Сделало само, потому что частный бизнес с нуля бы не пошел. Но оно сделало это в рыночных условиях, и капитализму это никак не противоречит. Сделало для того, что бы появилась ниша и национальный сектор. Туда бизнес идет. ОАК - Объединенная Авиастроительня КОРПОРАЦИЯ.


SSJ это и ест продукт рынка и капитализма чистой воды. Самолет сделан как нужно, под требования, экономичен и имеет все что необходимо что бы быть хорошим предложением. В советском союзе такое не возможно представить, потому что даже задачи никто не мог поставить. А здесь оно само появляется, только сделай. Более того, вопреки критике, я считаю правильной кооперацию с западными партнерами. То на что ушло бы десятилетия и ресурсы, о которых вы так печетесь, сделано было за года. МС 21, если бы вы получше изучали, еще бОльший продукт капитализма и рынка, чем SSJ. Если примерить к вашим подходам, то вы должны дико возмущаться "нерациональностью". Про дальнемагистральный самолет, надеюсь понятно почему его совместно с китайцами делают ? Надеюсь вы понимаете, что дело явно не в китайских "технологиях" ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:27:22 / 10-06-2014)

А здесь оно само появляется, только сделай.

О, узнаю рыночные мантры. А по факту - пока государство не пришло, не собрало всех в единый кулак, не поставило задачу, не организовало работу - был пшик.

Ну так платите, и они будут появляится. В сервисах все темные и не знают, что их ждут с работой в КБ. Надо заставить, ага.

А вы не переживайте, жоповозобизнес прижмут. Не будут долго терпеть такое разбазаривание ресурсов. Особенно после развала мировой финансовой системы.

Не, конечно, не до конца, но раза в два проредят.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:00:07 / 10-06-2014)

О, узнаю рыночные мантры. А по факту - пока государство не пришло, не собрало всех в единый кулак, не поставило задачу, не организовало работу - был пшик.


Госсударство сделало то, что и должно было сделать, создало нишу. Мантра у вас, вы путаете нормальную работу государства с госпланом. Вот если бы дальше пошел бы госплан, хрен бы что получилось. Просто нам навязали в 90-е модель радикального колониального капитализма, но это не значит что именно такая модель единственная и тем более правильная. Текущая система во многом построена на колониальный налог, так бороться надо с этим.



А вы не переживайте, жоповозобизнес прижмут. Не будут долго терпеть такое разбазаривание ресурсов. Особенно после развала мировой финансовой системы.


Я не переживаю. Скорее всего этого не произойдет. Будет сокращение рынка новых машин, до какого то момента, далее рост доходов и рынок снова пойдет в рост. Что касается автомобилистов, так ваши кумиры делают все, что бы появилось гражданское движение, и оно уже идет. Помните как профсоюзы появлялись ? Вобще, вся идея демократии и прав знаете чем оплачена ?




Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(14:27:23 / 10-06-2014)

Дорогой друх, я вообще живу не в вашей Москве. И на ваши проблемы с Собяниным мне как бы пофиг.

Что касается неадекватных пешеходов - есть и такие, и я их нисколько не оправдываю. Но не надо делать из всех уродов-водятлов ангелов, ок? Водителей, проезжающих на красный я почему-то вижу гораздо чаще, чем пешеходов, перебегающих на такой же красный.

P.S. И давить на то, что автомобилисты "платят налоги" не надо. А то придет какой-нибудь дядя-толстосум, который их платит в 100 раз больше тебя и будет тебе "намекать", что ты - нищеброд, никто и звать тебя никак. Нехорошо же будет, да?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:54:24 / 10-06-2014)

Уважаемый, переходящий на личности, тебе повезло (в хорошем смысле), что ты живешь в крае не пуганных идиотов, где о московских проблемах знают из агиток проплаченных либерастов-блогеров, которые, обратите внимание, не критикуют политику собянина. Если у вас заповедник, и все разом ездят на красный свет и бросают авто по среди улиц, то в москве этого давно уже нет. Расстояния в москве тоже больше чем у вас в городе. На проблемы с собяниным вам пофиг, ровно до той поры, пока это не пойдет к вам. Ведь москвичи тоже были наивные, они думали что эвакуаторы будут увозить только вопиющие случаи, а платная парковка не выйдет за пределы бульварного кольца. Люди не дураки, и истинная подоплека все больше и больше становится понятней, как и массовое недовольство, на благо 5-й колонне.

ЗЫ

P.S. И давить на то, что автомобилисты "платят налоги" не надо. А то придет какой-нибудь дядя-толстосум, который их платит в 100 раз больше тебя и будет тебе "намекать", что ты - нищеброд, никто и звать тебя никак. Нехорошо же будет, да?

Именно на этом сейчас и строят пропаганду отморозки. "Ты нищеброд, не можешь платить 20 тыс за парковку" и тому подобное.

ЗЗЫ

Обращаю внимание, что жители других регионов имеют противоположную от москвичей точку зрения, их не задевает, а беды "проклятой" москвы только в радость.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(13:58:52 / 10-06-2014)

Грамотно спроектированный и реализованный общественный транспорт - это очень здорово. И снимает очень сильно нагрузку с автомобильных дорог.

Но его нельзя сделать "к каждому подъезду". Иначе это будет тот же самый "личный", но с другой вывеской.

А именно "к каждому подъезду" сейчас наиболее актуальное требование населения. Наряду с различными торговыми центрами "всё в одном", чтобы не полдня бегать пешком (на общественном транспорте) по десятку магазинов, а в одном закупиться всем, что нужно. В идеале - на неделю/две/месяц (в зависимости от свободных площадей под хранение).

За скоропортящимися продуктами, конечно, можно дойти в "магазин шаговой доступности" или на ближайший рынок и "на неделе".

Точно такая же ситуация и с дачей/шашлыками. Люди привыкли отдыхать за городом в выходные на своей даче или просто выезжать "на природу". Можно, конечно, тащить всё это (мангал, дрова/уголь, еду, воду, детей и пр.) на руках. А можно - на машине.

При этом я согласен, что "каждому по 6-метровому джипу/пикапу" - перебор. Машина должна соответствовать области применения, а не быть "писькомером".

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(14:03:19 / 10-06-2014)

Вы правильно пишете. Но автохомячки не хотят компромиссов. Им дойти от остановки до дома 10 минут - неимоверно трудно, как и сходить до магазина те же 10 минут. Они врастают пятой точкой в свои повозки и без них как черепахи без панциря. Личные машины нужны и удобны в ряде ситуаций, но далеко не во всех, что бы там не пищали их любители.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:15:40 / 10-06-2014)

компромисса не хотите вы. Опять же, уважаемый, перестаньте читать методички, выйдете на улицы города и посмотрите что происходит. Если остановка запрещена в радиусе 2-х километров, то это не пройти 10 минут. Ваши кумиры вам вешают лапшу о том что автовладельцы зажрались и ездят до подъездов. Давно уже не так, тупая эССтонская пропаганда.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(14:29:46 / 10-06-2014)

Бгг :)

Не надо мне рассказывать ваши бредни. Водителей, "не паркующихся" во дворе я вижу каждый день. А так же водятлов, паркующихся на газонах, тротуарах и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:55:10 / 10-06-2014)

Если больше мест нет, то понятно и приемлемо. В подмосковьте такая проблема есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:30:44 / 10-06-2014)

Реальность уже давно ушла от "дойти за 10 минут". Таких расстояний практически не существует сейчас.

У меня в такой (шаговой) доступности сейчас только "магазин шаговой доступности", отделение Сбербанка, аптека и почта. Ещё станция метро будет через 1,5 года (по плану).

Всё остальное (электроника, стройматериалы, "нестандартные продуктовые товары") - куда больше 10 минут "налегке". Если с более-менее значимым грузом - ещё больше.

А учитывая, что условный usb-кабель мне нужен чаще, чем я отправляю письмо Почтой России, это заставляет иметь личный автомобиль "под окном".

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(14:35:47 / 10-06-2014)

Это последствия всеобщей автомобилизации по американскому образцу. Только потолок такой системы уже близко :) Ребята в свое время срубили бабла на массовой продаже жоповозок каждому "достойному", но уже загоняют такую схему жизни в тупик :)

P.S. Есть хороший американский фильм на эту тему - "Конец пригородов".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:00:21 / 10-06-2014)

Это проблема коммуникаций. В 18м веке доехать до соседней области можно было за неделю, сейчас часы. Чувствуете разницу? Раз доступность выростает, то и удаленность объектов уже не играет такой роли как раньше. Когда, условно, у каждого будет самолет, то можно будет устраивать "торговый центр" в поле, потому что доступность станет еще выше. Ничего плохого в этом нет, чем мобильней население, тем лучше. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:21:14 / 10-06-2014)

По текущему моменту - согласен, без компромисса невозможно. Но все же, если говорить о  перспективе...


>Но его нельзя сделать "к каждому подъезду". Иначе это будет тот же самый "личный", но с другой вывеской.


Общественный отличается от личного не по признаку "к каждому подъезду", а по принципу управления - централизованно, или каждый своим. Такси, если задуматься - это тоже общественный транспорт. Или заказной автобус. Важно, что задача доставки людей - каждого из своего пункта А в свой пункт Б в определенное время - решается системно, на основе централизованного планирования общих ресурсов. И тогда возможна глобальная оптимизация, в том числе - поведения потребителей. А в рынке, когда каждый сам по себе, оптимизация возможна только локальная.


>Точно такая же ситуация и с дачей/шашлыками. Люди привыкли отдыхать за городом в выходные на своей даче или просто выезжать "на природу". Можно, конечно, тащить всё это (мангал, дрова/уголь, еду, воду, детей и пр.) на руках. А можно - на машине.


А можно - заказными автобусами напрямую на дачу, а можно - оптимизировать транспортные пересадки с местных автобусов на ж/д, и ездить на дачу - сначала на местном автобусе до ж/д станции, потом - на поезде, потом - опять на местном автобусе.


Проблема личного транспорт только в том, что он не допускает в принципе такие оптимизации. Т.е. сколько в жоповозки не вкладывай - будешь только получать проблемы с дорогами, свободным местом, нехваткой нефти. Т.е. проблемы с увеличением потока растут быстрее, чем сам поток.


А с общественным транспортом - наоборот. Чем больший через него проходит поток, тем больше возможностей оптимизации.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(14:51:24 / 10-06-2014)

А можно - заказными автобусами напрямую на дачу, а можно - оптимизировать транспортные пересадки с местных автобусов на ж/д, и ездить на дачу - сначала на местном автобусе до ж/д станции, потом - на поезде, потом - опять на местном автобусе.

Нельзя. В том-то и проблема. Так будут ездить единицы, даже если это будет в 10 раз дешевле, чем на личном автомобиле.

Потому что на дачу ездят с продуктами/детьми/инвентарём/ещё чем-то там. А с дачи - с детьми/результатами труда на даче (овощами, фруктами, ягодами). И таскаться с этим с 2 пересадками (минимум) - это никому не нужно. Вообще никому. Проще не ездить совсем.

Насчёт оптимизации потоков - я уже объяснял выше. Есть куча сервисов, которые позволяют отслеживать загруженность автомобильных дорог как в режиме реального времени (видеокамеры), так и в разных режимах, близких к реальному (фотофиксация, "цветовая подсветка" и пр.) Более того, такие сервисы ещё могут "прогнозировать" на основании хранящихся данных, как ситуация будет складываться "через час", "через 5 часов", "послезавтра". Правда, это требует чуть-чуть соображалки для получения выводов по полученным данным/принятия решения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:56:49 / 10-06-2014)

>Нельзя. В том-то и проблема. Так будут ездить единицы, даже если это будет в 10 раз дешевле, чем на личном автомобиле.

>Потому что на дачу ездят с продуктами/детьми/инвентарём/ещё чем-то там. А с дачи - с детьми/результатами труда на даче (овощами, фруктами, ягодами). И таскаться с этим с 2 пересадками (минимум) - это никому не нужно. Вообще никому. Проще не ездить совсем.

Тоже - вариант. :) Именно - глобальной оптмизации, выгодной стране в целом.


Только надо разорвать порочный круг: перегруженность городов плотностью населения, транспортом, экологическими проблемами -> стремление людей "на природу" -> рост транспортной нагрузки -> увеличение места под дороги и транспортные сервисы -> уменьшение жизненного пространства на человека в городе.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:03:15 / 10-06-2014)

Независимо от плотности населения города, люди будут желать выехать "на природу".

Иначе придётся все города "расселять" до уровня "деревни". А это никак не лучший выход, чем то направление, что имеем сейчас в развитии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:12:26 / 10-06-2014)

Не факт. Ясенево в 80-ые годы было практически лесом. Никакая дача нужна не была. Да и сейчас в парках шашлычников и отдыхающих много. Вот только купаться мало мест :(

Надо просто понизить плотность застройки раза в два. Сократить личный транспорт на порядок-два. Освободившиеся места (дороги, парковки, автосервисы, гаражи - отдать под леса, парки, сады, пруды (в которых можно купаться). Большая часть дачников перестанет ездить на дачи - незачем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:23:29 / 10-06-2014)

Чего и планировалось с вводом новых територий. Разуплотнить и разгрузить город. Сделать так, что бы люди ехали не только в центр, но из центра. Идея была здравая, и личный транспорт в нее вписывался. На практие растут новые спальные районы, свечки без ничего. Ну а ваши экстримисткие предложения про сервисы гаражи и мойки запишем в актив пятой колонны, чем больше будет недовольных и протестующих, тем вам видимо лучше. Федоров прав, однако.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:26:34 / 10-06-2014)

>Ну а ваши экстримисткие предложения про сервисы гаражи и мойки запишем в актив пятой колонны, чем больше будет недовольных и протестующих, тем вам видимо лучше.


Нет. Люди должны работать руками на будущее страны, а не на жоповозки, разоряющие и разваливающие инфраструктуру. Русть ракеты, электростанции и ж/д делают, а не хрень.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:20:10 / 10-06-2014)

Руками ???? А я думал роботы и машины должны создавать материальные блага. Продуктивность расти, а нормированный  рабочий день уменьшаться. Да вы батенька, колониальный адепт какой то, хотя оно и понятно... Автобус инфраструктуру конечно же только созидает, ага. Точно я понял ваш замысел  : вы хотите, что бы резко увеличилась безработится, и  труд обесценился. Тогда можно набирать рабов, как в китае, под любые нужды, сдабривая пропагандой. Интересно раскрываетесь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:37:29 / 10-06-2014)

Я хочу, чтобы люди занимались важными с точки зрения вещами, а не хренью. Потому что - Зима на носу. Потому что - в хозяйстве не должно остаться излишеств, ибо Зимой будет не до них. Потому что - кроме как прокормиться в Зиму, надо еще решить задачу выхода из этой Зимы. То есть радикально решить вопросы с энергетикой - освоить ЗЯТЦ и термояд. А для этого надо тратить нефть и квалифицированные рабочие руки - именно на эти проекты и связанные с ними.

И да, на роботов тоже. Ибо их нужно конструировать, обслуживать. И подстраховывать - они не всемогущи, и еще не скоро ими станут.

Ну, а тех, кто решил связать свою жизнь и квалификацию с жоповозками - ждет разочарование. Думаю, лет через десять-двадцать сия отрасль вернется на ситуацию 90-х. Просто по факту исчерпания нефти.

Поэтому - лучше сейчас молодым думать головой, и заниматься профессионально работой в другой области. Хотя бы - в профессиональных перевозках.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:50:31 / 10-06-2014)

Хорошо что хотите, и я тоже хочу. ЗИМА это вопрос энергий и технологий, а ручной труд должен постепенно уходить в прошлое. Вы же хотите согнать рабов, вам в китай надо. Те кто надо, этим занимаются, это вопрос национальных приоритетов, а не сжигания литров бензина. Вы как эколог, не жги бензин, птичку жалко.

Что касается нефти и ЛТ, вангую :  будет переход на электротранспорт, только и всего. Не только машины, но и вертолеты, самолеты, корабли. Процессы идут. Однако, по заверениям корпораций (а они в отличие от хомячков, знают гораздо больше), автомобиль с ДВС будет продаваться еще в 2040м году.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:56:17 / 10-06-2014)

Ручной труд должен постепенно уходить в прошлое.

Прекрасно. Скажите это десяткам тысяч автомастерских, созданных для лелеемых вами жоповозок. Скажите это девушкам, принимающих оплату наличными на платном участке М-4. Скажите это заправщикам на автозаправках. Скажите это рабочим, ежедневно укладывающим асфальт на дорогах. Скажите это шиномонтажникам и мойщикам. Скажите это продавцам автозапчастей.

При дальнейшем развитии индустрии жоповозок этот ручной труд - никуда не денется.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:31:18 / 10-06-2014)

То что вы сейчас показали, это обслуга. Автомастерские по оснащению мало чем порой отличаются от авиаремонтных предприятий.  В аэропорту тоже есть обслуживающий персонал. Тем не менее машина как и SSJ преимущественно производятся автоматизированно, а вы предлагаете согнать мужиков с молотками, что бы они крылья приделывали и поверхности гнули. Еще раз, у нас не Китай. Это там существует проблема голода и трудоустройства. По этому там на рабочего можно плевать, сколько надо столько и отработает. Не нравится, еще толпа придет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(19:45:29 / 10-06-2014)

Пара рукастых парней в сарае с ямой (80% "автомастерских") настолько же квалифицированы, как и авиатехники? И оборудование для ремонта а/м настолько же сложно и наукоемко, как для обслуживания самолетов? Ну-ну. Еще сравните их с обслуживающим персоналом и оборудованием АЭС или космодромов.

вы предлагаете согнать мужиков с молотками, что бы они крылья приделывали и поверхности гнули

Чепуха, я такого не предлагал. Я предлагал переориентирвать третий-четвертый квинтиль по доходности нашего общества (рабочий класс, мелких и средних предпринимателей, ИТР) с личного (пере)потребления и его обслуживания (жоповозки, финансы, персональные услуги, пение ртом) на стратегические задачи страны - в виде высококвалифицированных наукоемких производств. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:05:43 / 10-06-2014)

Пара рукастых парней в сарае с ямой (80% "автомастерских") настолько же квалифицированы, как и авиатехники? И оборудование для ремонта а/м настолько же сложно и наукоемко, как для обслуживания самолетов? Ну-ну.

Примерно так и есть. Оборудование может не уступать аналогичным заводским нормам, а починка сложных узлов возможна, хотя производитель делает их одноразовыми (реинжиниринг по сути). Про компьютерную часть, коммуникацию блоков, сборки нестандартных конфигураций и комплектаций я умолчу. Тоесть работа на самом деле квалифицированная.

Я предлагал переориентирвать третий-четвертый квинтиль по доходности нашего общества (рабочий класс, мелких и средних предпринимателей, ИТР) с личного (пере)потребления и его обслуживания (жоповозки, финансы, персональные услуги, пение ртом) на стратегические задачи страны -


Платить кто им будет ? Или пусть бесплатно трудятся ? кроме них больше некому решать стратегические задачи ? Разве у нас только в кадрах проблема ? Что вы несете...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(20:25:14 / 10-06-2014)

Примерно так и есть. Оборудование может не уступать аналогичным заводским нормам, а починка сложных узлов возможна, хотя производитель делает их одноразовыми (реинжиниринг по сути). Про компьютерную часть, коммуникацию блоков, сборки нестандартных конфигураций и комплектаций я умолчу. Тоесть работа на самом деле квалифицированная.

Фигня. В подметки не годится авиатехникам и инженерам АЭС. В частности, по степени ответственности.

Тем более, что 80-90% марстерских ничем таким не занимаются. Ваши слова - про 10% - крупные фирменные или "полуфирменные" сервисы в крупных городах.

Платить кто им будет ? Или пусть бесплатно трудятся ? кроме них больше некому решать стратегические задачи ? Разве у нас только в кадрах проблема ? Что вы несете...

Не только в кадрах, но и в них тоже. Десятки триллионов рублей федеральных программ по стратегическим направлениям. А кадры приходится собирать "по сусекам".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:17:39 / 10-06-2014)

Тем более, что 80-90% марстерских ничем таким не занимаются. Ваши слова - про 10% - крупные фирменные или "полуфирменные" сервисы в крупных городах.


Много ли вы знаете ?  Понятно что в АЭС это другой уровень, но принцип тот же. Знаю один гараж, там оборудование для спайки панелей сравни с заводской технологией. Ничего такого в этом нет. Это для вас, как для поляра, если частная мастерская, небольшая, априори все плохо.



Десятки триллионов рублей федеральных программ по стратегическим направлениям. А кадры приходится собирать "по сусекам".


Вы хоть знаете как они организованы и реализуются ?  Приходит оборудование в мед центр, дорогое и современное, а ставки на него нет. Специалистов, которые должны с ним работать, научить "забыли". В итоге на бумаге оно пришло, а по факту осталось пылится. Причем здесь руки, тут голова нужна. Ну сгоните вы народ с таких вот "ненужных" сервисов и моек, а где гарантия что они понадобятся а не будут для галочки. Обратно же, предложи большую зарплату, и слесарь из автосервиса уйдет в кб, где его знания и навыки более полезны. В чем проблема ? Денег нет ?


Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(21:32:58 / 10-06-2014)

Это для вас, как для поляра, если частная мастерская, небольшая, априори все плохо

Не надо рассказывать про отдельные чудеса. Я наблюдаю гаражи постоянно, и говорю о массе, а не об отдельных левшах. Которые все равно - в подметки не годятся тем, кто работает на реально сложных объектах. Ибо принцип - не принцип, а культура труда прививается не в гаражных условиях, а в условиях массового профессионального образования и работы на сложных производствах.

Специалистов, которые должны с ним работать, научить "забыли"

Не "забыли" - их "просто" дорого или невозможно найти и обучить. Особенно - не в региональных центрах. На нашем проекте постоянная проблема - найти местных спецов. Зарплату готовы платить - не московскую, конечно, но хорошую по местным меркам. Но все толковые кадры - бегут из глубинок.

А слесарь, десять лет проработавший в автосервисе - нахрен в КБ или на конвейере не нужен. Чертежи читать не умеет, опыта совместной массовой работы - нет. Т.е. нет культуры производства, и быстро ее - не привьешь. Это надо с ПТУ ребят брать и гонять под наблюдением спецов, хоть бы и с Запада, лет пять-десять.

Это я опять - про типовой вариант говорю. А так - и Джобс недоучившийся ПТУ-шник, а поди ж ты - гений.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:47:10 / 10-06-2014)

1. По сервисам я все сказал что хотел, ваше право считать как считаете, отмечу только то, что вы сами утверждали что слесари из автосервисов вроде как нужны. Еще один "эксперт" из не москвы рассуждает о полезности московского треша. Придет к вам, запоете по другому. В москве вскрыли ящик пандоры, показав что рента выгодна, теперь ввести ПП можно в любой деревне, вопрос маркетинга и пропаганды.

2. Затронули интересный и важный влпрос. Представляете, правда из другой сферы, тоже наблюдается нечто подобное : в глубинке найти сложно, а в москве ноги вытирают, ибо эти специалисты все здесь. А вот теперь два момента :

   2.1 Почему вы не предлагаете зарплату как в москве или больше ? Такая тенденция есть, глядишь и из москвы подтянутся.

  2.2 Пока вы рьяно и  с энтузиазмом обсуждаете гнобление части москвичей, между тем собянин делает все, что бы процесс вывоза из регионов продолжался, а предложение рабочей силы в москве только увеличивалось. Для чего ? вы понимаете, что от того что прут в москву, страдают сами москвичи ?

Далее, по поводу "невозможно обучить", брехня. Обучить возможно, только такому специалисту придется доплачивать. У нас многое, к сожалению, делает для галочки и чей то выгоды, по этому никто даже не почесался, что бы решить эту проблему, формализм. Такое же точно оборудование, поставляется в западные центры, в том числе и частные, и никто не будет делать оборудование, на котором нельзя обучить. Наоборот, тенденция к упрощению функций оператора. Сравните управление аэрбаса и ту154, подумайте почему в первом достаточно только двоих человек, потому что капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:26:20 / 10-06-2014)

На дачу ездят не только "быть на природе", но и отдыхать от "людей" за "забором", например. Или "трудиться на благо детей", чтобы "летом были вкусные свежие чистые овощи/фрукты/ягоды", "зимой - заготовки из собранного своими руками летом".

Так что потом "за город", снизится, конечно, но не в 2 раза даже.

При этом "расселенные" участки (предлагается в 2 раза) займут ровно в 2 раза больше "дополнительной" площади. И тогда Москва вырастет ровно до Московской области".

Непонятно только, кому лучше будет, если "за город" нужно будет ехать те же 2,5 часа, но уже не 30 км, а 150.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:39:00 / 10-06-2014)

Отдохнуть от людей - можно и в парке. И это будет - эффективнее, ибо не надо под каждого человека резервировать место на всегда. Сегодня - я с семьей под этим кустом, завтра - вы с подружкой. Это - принцип общественного, когда ресурсы используются на порядок более эффективно.

То же самое и с грядками. У нас вполне некоторые бабульки во дворе выращивают цветы и овощи. И им хорошо, и двор - красивый. И это сейчас, когда машин до фига кругом. А если их не будет... красота. :)

Так что - зачем гадить в городе, а потом рваться на природу, если можно и в городе сделать все по уму? Было бы желание и приоритеты - истинные, глобально-государственные, а не лично-жоповозные. К чему, к сожалению, поздняя советская власть людей приучила.

Большие кварталы-микрораойны, застройка 5-9 этажная, все утопает в зелени, бесшумный трамвай до ближайшей станции метро, никаких личных машин, один супермаркет с доставкой на дом, несколько небольших специализированных магазинчиков/кафе, пара школ, детских садов, поликлиники взрослая и детская, спортивный комплекс, и - сад, парк, пруд. Красота.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:01:45 / 10-06-2014)

Отдохнуть от людей - можно и в парке.

Нельзя. Места не хватит. Опять же непонятно, как в парке появятся "заборы".

Сегодня - я с семьей под этим кустом, завтра - вы с подружкой.

Вчера там "спала"/"бухала" молодёжь, а завтра я там должен с детьми пикник устраивать. Офигенная перспектива.

У нас вполне некоторые бабульки во дворе выращивают цветы и овощи. И им хорошо, и двор - красивый.

А потом всем жильцам приходит счёт за воду на "общественные нужды", ага. Проходили. Тоже очень "перспективно".

один супермаркет с доставкой на дом

Телепортацией, видимо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:19:49 / 10-06-2014)

>Опять же непонятно, как в парке появятся "заборы".

Заборы и всякие стены желающим можно увидеть в специализированных лечебных заведениях. Там и от других тараканов в головах помогут вылечиться


>Вчера там "спала"/"бухала" молодёжь, а завтра я там должен с детьми пикник устраивать. Офигенная перспектива.

Был опыт "совка", когда люди таки убирали за собой. Вопрос воспитания и контроля. Лучше на него потратить общественные силы, чем на жоповозки.


>А потом всем жильцам приходит счёт за воду на "общественные нужды"

А я не против. Катки детям заливаем, клумбы и саженцы поливаем. Главное, чтобы управление не воровало, а это - решается, опять же, воспитанием и контролем.

>Телепортацией, видимо.

Почему? Маленькие общественные грузовички не отменяются.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:50:26 / 10-06-2014)

Заборы и всякие стены желающим можно увидеть в специализированных лечебных заведениях. Там и от других тараканов в головах помогут вылечиться

Я хочу по своему участку ходить босиком в трусах в 30-градусную жару. В парке это запрещено. От этого лечиться? Может, Вам всё-таки?

Был опыт "совка", когда люди таки убирали за собой. Вопрос воспитания и контроля. Лучше на него потратить общественные силы, чем на жоповозки.

Вопрос не в "уборке за собой". Это очевидно и подразумевается. Но даже место, где были "использованы предметы", не кажется странным для пикника с детьми?

Опять же вопрос, как заставить всех "здесь и сейчас" убирать за собой.

А я не против. Катки детям заливаем, клумбы и саженцы поливаем. Главное, чтобы управление не воровало, а это - решается, опять же, воспитанием и контролем.

Давайте не путать катки и "придомовые участки, используемые некоторыми жильцами по своему усмотрению единолично".

Вопрос контроля, опять же, повис в воздухе. Как? Какими средствами?

Почему? Маленькие общественные грузовички не отменяются.

Простите, но нахер мне "маленькие общественные грузовички" во дворе нужны, а?

Которые ещё и постоянно туда-сюда ездят, т.к. постоянно кто-то что-то заказывает.

Или заказы тоже централизованно будут? На месяц вперёд.

А если проспал/заболел/забыл, то месяц "кукуй" или иди пешком?

Что за идиотизм-то уже попёр, а?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:08:45 / 10-06-2014)

Да вот коммунисты они такие ) Не жили в ссср, всего этого не видели.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(17:09:03 / 10-06-2014)

>Я хочу по своему участку ходить босиком в трусах в 30-градусную жару. В парке это запрещено

На пляжах не бываете? На некоторых и голышом ходят.

В любом случае, не вижу проблемы отвести часть мест для чего угодно. Не все же этого в один момент захотят.

>Опять же вопрос, как заставить всех "здесь и сейчас" убирать за собой.

Это решаемый вопрос. В конце концов, можно и специальных дворников оплачивать, как на курортах. Это дешевле инфраструктуры жоповозок.


>Простите, но нахер мне "маленькие общественные грузовички" во дворе нужны, а?

>Которые ещё и постоянно туда-сюда ездят, т.к. постоянно кто-то что-то заказывает

Мусоровоз минимум два раза в день во дворе - чем мешает? Ну будет грузовичок с упакованными товарами, а ля Утконос приезжать один-два раза в день - вы его также не заметите. Это не с жоповозками из магазинов толпой приезжать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:13:58 / 10-06-2014)

Что бы тебе жить в таком мире, ей богу )) Для некоторых ущербность идей и мер доходит только тогда, когда они сами с этим столкнуться, желательно своим кошельком.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:49:54 / 10-06-2014)

На пляжах не бываете? На некоторых и голышом ходят.

В любом случае, не вижу проблемы отвести часть мест для чего угодно. Не все же этого в один момент захотят.

Мне не нужен пляж. Мне нужна зона отдыха. Без водяных пистолетов, песка и пр. Но хочу ходить в трусах. Как у себя на даче. Как будете организовывать в "общественном парке"? Правильно - никак.

Это решаемый вопрос. В конце концов, можно и специальных дворников оплачивать, как на курортах. Это дешевле инфраструктуры жоповозок.

Кучу дворников кормить (вместе с их семьями) дешевле, чем дорогу построить и обслуживать? Брехня.

Мусоровоз минимум два раза в день во дворе - чем мешает? Ну будет грузовичок с упакованными товарами, а ля Утконос приезжать один-два раза в день - вы его также не заметите. Это не с жоповозками из магазинов толпой приезжать.

Мусоровоз приезжает 2 раза в день. Но во дворе 4 дома (условно). Пусть даже это 9-этажки 2-подъездные. Пусть даже по 4 квартиры на этаже в подъезде. Итого в "дворике" под 300 квартир. И не меньше 600 жильцов. Учитывая, что мы не будем их ограничивать временем заказа и реализуем максимально оперативную доставку груза, то "маленький грузовичок" будет мелькать во дворе (в среднем) минимум 4 раза в час. Это если круглосуточно работать будет.

Всё "перспективнее" и "перспективнее".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:05:13 / 10-06-2014)

Ну да, у нас же территори мало, и частную собственность отменили. Кстати, а какого хрена вы один  в квартире живете ? Надо к вам подселить соседей, а лучше переодически перезжать с места на место. Так вы лучше используете квадратные метры. Про один супермаркет меня порадовало. Действительно красота, бери и впаривай вам гнилые продукты, никуда вы не денетесь, особенно без личных авто. На транспорте вам можно смело хамить и задирать цены, хотя да.. есть велосипед... 

Блин, вы понять не хотите,  то что сейчас делается с москвой, не правильно и не нормально. Ведь было же здравое предлоежние - не строить дешевого жилья, где оно ? Развивайте тулу, калугу, тверь. Пусть они так же становятся экономически развитыми и центрами притяжения. Но вместо коммуникаций и политической воли, у нас идет нахлобучивание москвы. Я понимаю в сингапуре территория не позволяет, у нас тоже ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:12:32 / 10-06-2014)

Я один живу? С чего вы взяли? У меня семья из четырех человек, в среднем на каждого получается ощутимо меньше социальной нормы.

А развивать другие города - надо. Но для этого - там должна быть работа. Для этого - надо развивать производство - и не жоповозок, которые создают проблемы, а того, что принесет реальный рост страны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:24:37 / 10-06-2014)

Все в той или иной степени приносит пользу стране.  И жоповозки и общественный транспорт. Так вот спросите у кумира, зачем он идет ровно обратной дорогой ? Почему бы не связать регионы скоростными дорогами, а в москве прекратить застраивать нью спальники вкупе с новыми моллами ? Получается что вместо противодействия миграции, идет ее стимулирование. Кому от этого лучше ?

ЗЫ

про квартиру нужно посмотреть, может у вас есть свободные метры для подселения, вы же не будете против ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(15:07:00 / 10-06-2014)

С чего вы решили что общественный транспорт дешевый? Коммунизм за чей счет ?  Нужно обслуживать, обеспечивать безопасность, диспечеризацию. Это так же огромное количество людей и ресурсов. При модели с доминированием ОТ, инфраструктура будет жить только в местах дислокации этого ОТ, не дальше, это опять вопрос к территориям. В перенаселенном сингапуре или еще где нибудь это нормально, у нас будут островки цивилизации. Сейчас уже полно мест, куда приехать можно только на личном транспорте, автобус туда пускать не рентабильно и не нужно. Опять же, учитывая территорию и плотность заселения, самый лучший вариант это личный вертолет ( образно ), тогда все проблемы доступности отпадают.

ЗЫ

Для любителей пещерного уровня развития напоминаю, уже сегодня в московском метро предлагают повысить стоимость проезда на 88%. К чему это ? Потому что окупаться все это может только за счет супермассовости. Развитие и поддержвание ОТ, вместе со всякими хабами требует огромных затрат.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(15:15:06 / 10-06-2014)

Оправдываешь свой ник? Возьми любое исследование по транспорту, что наше, что западное - везде общественный транспорт минимум на порядок дешевле личного только по прямым расходам. Ненужная трата земли и рабочих рук под всякие сервисы - это еще лишний порядок, если не порядки дополнительных затрат общества.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(15:18:59 / 10-06-2014)

Так я об этом и пишу.

Общественный транспорт в текущем "исполнении" приспособен для перевозки людей от "общежития" до "огромного завода".

Ценник, различающийся в (условно) 10 раз был приведён для примера, показывающего пропасть, определяющую уровень комфорта.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 7 месяцев)(13:11:54 / 10-06-2014)

Экологический фашизм вырождается

Arbeit macht frei, Nichtswisser

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(13:26:09 / 10-06-2014)

Интересно, а по продажам мототехники такие данные есть? А то, смотрю, многие стали на два колеса пересаживаться...

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(15:26:24 / 10-06-2014)

Щас тебе невежда про хрустиков расскажет, как они ему жить мешают по причине собянина.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:27:43 / 10-06-2014)

Мототранспорт надо запрещать и облагать налогами. Его становится много, и на всех дорог  не хватит, а еще жужит. Не переживайте, собян найдет "причины" по которым вы должны будете за это платить, и "ученые" с блоггерами на подхвате.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vinogr-pavel
vinogr-pavel(5 лет 8 месяцев)(13:48:20 / 10-06-2014)

Если присмотреться к разбивке по маркам а/м (особенно если смотреть не сравнение с маем 2013, а с январем 2014) видно увеличение продаж в основном у качественных автомобилей с длительным сроком эксплуатации (Toyota, Mercedes, BMW, Volvo, Jeep). Большинство китайцев и французов просели 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:28:14 / 10-06-2014)

Так и есть. Люди думают и понимают что лучше 100к доплатить и подольше поездить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(16:35:12 / 10-06-2014)

Читая это срач, Испытываешь приятное чувство злорадства к жителям больших городов :)

Аватар пользователя deol
deol(3 года 8 месяцев)(20:22:33 / 10-06-2014)

Предлагаю, невежде, не питать электроприборы от сети, а купить бензогенератор. А также горячую воду греть бензонагревателем. И тепло в жилье получать методом сжигания ушлеводородов. И все это в частном порядке. Долой пережитки СССР. Скажем да индивидуализму.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:51:10 / 10-06-2014)

В капиталистическом мире нет электросети ? Что вы несете ? Такие же углеводороды жгут на тэц. А вот снабжение горячей водой всех и вся, с теплопотерями, и наплевательское отношение к теплосбережению, это да, пережитки плановой экономики. В капиталистическом укладе, горячая вода греется столько, сколько нужно, и потребляется так же.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю