Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мы их не бросим

Аватар пользователя kotovas

Эта статья с континеталиста будет логичной развёрткой моей маленькой статьи про Стратегическая близорукость? Предупреждаю сразу - букв много. Но для тех, кто в очередной раз устраивает панику и до сих пор не может понять, ПОЧЕМУ РФ не может ввести войска - самое то. Важные(с моей точки зрения) пункты я выделю.

Политическое руководство нашей страны пошло на максимально возможные шаги навстречу западным партнерам по ситуации на Украине. Однако это не означает, что Россия отказывается от помощи воюющим Донецку и Луганску. Наоборот, борьба за Украину переходит в решающую стадию.

За месяц, прошедший после референдума о государственной самостоятельности Донецкой и Луганской народных республик, ситуация в этих регионах многократно усложнилась. Вооруженное ополчение Новороссии понесло крупные потери в битве за донецкий аэропорт, за пограничные объекты в Луганской области, в Славянске — счет убитых пошел на десятки. Киевские власти перешли к применению авиации и артиллерии по целям в городах, в том числе в Донецке, который не страдал от бомбежек с 1944 года. Велики жертвы среди мирного населения: авиабомбы попадали в школы, детские сады Славянска, на центральную площадь Луганска, убивали мирных людей на улицах Донецка.

Идя на референдум, многие жители рассчитывали, что таким образом голосуют за мир и вправе рассчитывать на прямую помощь России, не меньшую, чем получил Крым. Сейчас понятно, что эти ожидания не могли исполниться. Пока еще большинство населения верит России, ненавидит киевские власти и не тотально, но достаточно массово поддерживает ополчение. Но ситуация может измениться в любой момент. Еще недавно ополченцы воспринимались как защитники от нападения лояльных Киеву армейских частей и полуофициальных боевых отрядов, финансируемых из Киева и Днепропетровска, собственно «бандеровцев» и «правосеков», как обобщенно здесь именуются добровольцы и наемники Майдана. Однако сейчас уже само ополчение и его действия очевидным образом угрожают мирному населению, поскольку они ведут бои в том числе вблизи населенных районов за стратегические цели — военные части, аэропорты, пограничные посты. Понемногу недовольство зарождается и в части российской общественности, которая видит в примирительной позиции официальной Москвы чуть ли не предательство «русского мира».

И именно в этой ситуации особенно важно быть реалистами, иметь политику, основанную на расчете, а не на эмоциях и романтических надеждах. На кону судьба не только Украины, но и России, а также Европы и мировой стабильности вообще. Именно поэтому необходимо ясно понимать, как могут развиваться события, и иметь рациональный план действий для любого сценария разворачивания кризиса.

В первую очередь следует понимать, что есть граничные условия. Украина, если и сохранится как единая страна (без Крыма), все равно уже никогда не будет такой, как раньше. Возврат к временам до Майдана невозможен. Донбасс уже никогда не сможет быть частью Украины, если та будет пытаться стоять на основаниях унитарности и этнонациональной идеологии. Донецкая и Луганская народные республики в определенном смысле уже часть России, поскольку по факту являются форпостом «русского мира» в разворачивающемся конфликте. Российская Федерация, даже если бы того захотела, уже не сможет отказаться от влияния в этих регионах и от помощи Донбассу. Вопрос в том, какие формы влияния и помощи сейчас возможны и необходимы.

Почему невозможен крымский сценарий
Быстрое присоединение к России Донецкой и Луганской республик так, как это произошло с Крымом, невозможно в силу целого ряда факторов. Население Крыма однородно, абсолютное большинство составляют этнически русские. Жители Крыма никогда не чувствовали себя привязанными к Украине, они всегда помнили об исторической несправедливости передачи Крыма Украине. Тем более это относится к жителям Севастополя. Поэтому и голосование на референдуме о самоопределении было почти единодушным. В Крыму расположена крупная российская военная база. Присутствие там российских войск обеспечило общественный порядок, недопущение на территорию Крыма украинских радикалов и боевиков, что позволило организованно и предельно легитимно провести референдум. Потеря базы в Севастополе — а эта перспектива стала реальной после переворота в Киеве и прихода к власти антироссийских сил — абсолютно недопустима со стратегической точки зрения. В этом случае мы могли бы потерять влияние на все Причерноморье. Возможное продвижение НАТО на Украину и в Крым чревато серьезными потерями в стратегическом позиционировании России. Терять Севастополь было нельзя. Это фактически было признано Западом.

В случае с Донецкой и Луганской республиками другая ситуация. Поспешное признание Россией этих республик, а тем более ввод российских войск на их территории может привести к неконтролируемой эскалации напряжения между Россией и Западом. Пока санкции в отношении России носят скорее символический характер. Серьезные экономические санкции чреваты огромными потерями для европейских стран. Но если США сорвет с резьбы (а их потенциальные потери как раз невелики) и они заставят Европу пойти на обострение, может зашататься вся нынешняя конструкция международных отношений; риски — политические, экономические, военные — резко возрастут, и для нас тоже.

Можно ли было избежать гражданской войны
Жители востока и юга Украины требовали от Киева немногого. Вопрос о выходе из состава страны всерьез не стоял. Граждане этих регионов хотели некоторой разумной самостоятельности: выборности глав регионов, перераспределения полномочий из Киева на места, участия в распределении бюджетов, официального статуса русского языка. Киевские власти категорически отказались обсуждать предложения юго-востока. Термин «федерализация» был назван преступным, сторонники иного, не унитарного, устройства украинского государства объявлены сепаратистами. Тем не менее даже в конце апреля общественные настроения колебались, население не было готово к радикальным решениям, исход планируемого в Донецкой и Луганской областях референдума не был предопределен. Однако затем последовали дикие действия радикалов в Одессе, где были сожжены, расстреляны или отравлены десятки противников киевской власти, противников политических, не вооруженных людей, потом было демонстративное уничтожение милиционеров в Мариуполе — милиционеров, отказавшихся выполнять карательные функции. Эти события ужаснули людей, сомнения отпали, граждане пришли на референдум и проголосовали за независимость. В ответ на такое волеизъявление жителей востока, пусть даже не кристально чистое с формально-правовой точки зрения, Киев начал карательную операцию против граждан собственной страны.

Войну развязали киевские власти — не умея разговаривать с теми, кто не поддерживает их политику, кто не поддержал февральский переворот, или даже побуждаемые иностранными патронами. Тупая бескомпромиссность Киева, поощряемая Западом, не оставила жителям востока возможности мирно, политическими средствами добиваться учета своих интересов.

Как могут развиваться события в республиках
Одно ключевое обстоятельство не может понять киевская верхушка. Унитарное украинское государство в прежних границах невозможно. Именно унитарное украинское государство развалилось, потерпело крах, вернуть его нельзя. К сожалению, этого не понимает и доминирующая сегодня часть интеллектуального класса. «Западенская» идеология построения украинской нации с заметным акцентом на бандеровщину стала стержнем политической жизни. Шаг влево, шаг вправо считается побегом. Но с этой идеологией не может согласиться огромная часть людей, проживающих на Украине. Напомним, что около 30% жителей Украины называют родным языком русский, вряд ли среди этих людей много поклонников Бандеры.

Возможны следующие варианты развития событий на востоке Украины: 1) военная победа ополченцев и создание реально функционирующего независимого государства Новороссия; 2) победа ополченцев и вхождение двух республик в состав России; 3) силовое подавление Киевом восставших регионов; 4) восстановление отношений Донецка и Луганска с Киевом.

Важно отметить, что при любом развитии событий вернуться к положению «до войны» будет невозможно. Бомбардировки собственных мирных граждан, вопиющее пренебрежение их интересами и просто презрение к ним как к людям второго сорта не будут забыты. Трагический разрыв между востоком и остальной Украиной уже нельзя заделать без швов. Полученная травма будет давать о себе знать десятилетиями.

Могут ли Донецк и Луганск остаться в составе Украины
Идеологические шоры делают маловероятным тот естественный сценарий, о котором все время говорит Россия: прекращение боевых действий, переговоры Киева с активистами Донецкой и Луганской республик, поиск компромиссного решения. В этом случае республики могли бы остаться в составе Украины, конечно получив определенную самостоятельность.

Однако в этом случае речь должна идти о фактическом переучреждении государства Украина, в ходе которого регионы выступают как субъекты государственного строительства, подписывают договор о совместной жизни и деятельности. Причем такие договоры, как показывает мировой опыт, не обязательно бывают типовыми. У нас в России есть свой опыт сложных федеративных отношений центра с регионами. Например, Чечня: очевидно, что сегодня ее отношения с центром совсем не такие, как, скажем, у Тамбовской области. Эти отношения обременены тяжелейшими событиями 1990-х. Но, без сомнений, Чечня является частью Российской Федерации, а вопрос «стандарта» отложен до будущих времен. Другой пример — Татарстан. В 1990-е эта республика вообще не перечисляла налоги в федеральный центр, Москва терпела. За прошедшее десятилетие постепенно удалось нормализовать эти отношения без каких бы то ни было эксцессов.

Тем не менее акцентируем еще раз: рациональная политика Киева может позволить сохранить Донецк и Луганск в составе Украины.

Что будет в случае силового подавления непризнанных республик
Последствия могут быть самыми печальными: расстрелы ополченцев, репрессии против активистов и членов их семей, жесткое отношение ко всему «мятежному» населению Донбасса. Кто-то скажет: это невозможно сейчас здесь, в Европе. Но кто мог еще совсем недавно предположить, что украинская армия будет бомбить свои же города, а нацгвардия — расстреливать раненых в госпитале?

Примеров подавления недовольных народов и в современной истории немало. В 1987–1988 годах Саддам Хусейн предпринял «чистку» Курдистана, известную как операция «Анфаль». 182 тыс. курдов было «анфалировано» (вывезено на армейских грузовиках и уничтожено), еще 700 тыс. депортировано из Курдистана в особые лагеря; к 1991 году из 5 тыс. населенных пунктов в Курдистане было уничтожено 4,5 тыс. Деревни и небольшие городки сносились бульдозерами; для того чтобы сделать среду непригодной для обитания, вырубались леса и бетонировались колодцы.

Скажете, Саддам — это азиатский диктатор. Вот другой пример, европейский: решение проблемы Сербской Краины — части территории Хорватии, населенной этническими сербами, которые хотели остаться в составе Югославии. После поражения сербов в гражданской войне хорваты не стали предоставлять местному сербскому населению культурную автономию, а просто разгромили ее. Итогом этой операции стала зачистка региона от местных жителей, до 250 тыс. человек вынуждено было бежать из Краины. В результате сегодня сербы составляют лишь 5% населения Хорватии. Запад на это просто закрыл глаза.

Весьма вероятно, что украинский юго-восток в случае поражения ЛНР и ДНР ожидает такая же судьба, учитывая склонность киевских властей к построению монокультурного и мононационального государства.

Могут ли ополченцы победить
Донбасское ополчение — это, конечно, не регулярная армия, а значит, его организованность, первое требование при ведении боевых действий, относительно невелика. Однако, во-первых, среди ополченцев немало тех, кто прошел серьезную подготовку и даже имеет опыт боевых действий: ветераны спецназа, воевавшие в Афганистане, ветераны-десантники. Во-вторых, боеспособность украинской армии низка. Как известно, за время боев ополченцы сбили уже несколько вертолетов украинской армии, по разным данным от шести до восьми, что, по мнению специалистов, составляет более 10% всей летающей техники. Уничтожено немало бронетехники: несколько БМП, до десяти БТР, танк Т-64 и проч. Оценки потерь живой силы сильно разнятся. Например, 29 мая и. о. министра обороны Украины Михаил Коваль привел цифру потерь «около 20 человек». В то время как достоверно известно, что только в бою под Волновахой 22 мая погибло 17 украинских военнослужащих. По-видимому, счет киевских потерь — в частях регулярной армии, нацгвардии, частных батальонах — пошел на сотни. Если Киев не получит военной помощи в виде современной военной техники, инструкторов и наемников, военная победа для него, по крайней мере в ближайшей перспективе, труднодостижима. С другой стороны, сил ополчения недостаточно, чтобы взять под контроль всю территорию двух регионов. Отсюда наиболее вероятный ход боевых действий — продолжение локальных столкновений. Исключать возможность победы ополчения в более отдаленной перспективе нельзя.

Не будет ли Новороссия подобна Абхазии или Приднестровью
Недоброжелатели говорят: Новороссия не сможет обрести реальную самостоятельность, получится новый вариант Абхазии или Приднестровья, чью государственность пока нельзя признать убедительной. Но здесь есть очевидные отличия в пользу Новороссии. Во-первых, размеры. Население Луганской и Донецкой областей составляет 6,6 млн человек, в то время как в Абхазии проживает 240 тыс. человек, а в Приднестровье — 513 тыс. Абхазия — это другой этнос, склонный к некоторой автаркии1. Закрытая граница этой республики с Россией — их собственное решение. Что касается Приднестровья, то это слабый в экономическом отношении, удаленный, не имеющий общей границы с Россией регион. Донецкая и Луганская области имеют протяженную границу с Россией, хозяйство этих регионов достаточно сильно (об этом ниже), кооперационные связи с Россией обширны. Процессы «сращивания» с Россией здесь могут пройти быстро и безболезненно.

Чем мы можем помочь сейчас
Официальный ввод регулярных войск сейчас невозможен. Это не только нанесет удар по России, но и не поможет жителям Донбасса, поскольку приведет к эскалации конфликта. Тем не менее военная помощь возможна и необходима. Уже сейчас в регионе действуют добровольцы из Крыма и других регионов России. Иногда даже приходится сдерживать это движение. Так, в Северной и Южной Осетии многие молодые люди рвутся на фронт, помня о той помощи, которую Россия оказала осетинскому народу в конфликте 2008 года. Но пока там признано разумным формировать отряды по возможности из достаточно опытных людей, поскольку в этом конфликте больше решает организация, чем число бойцов.

Организация ополчения — ключевой дефицит, горячих голов достаточно, мало опытных офицеров. Но даже и сейчас, при достаточно кустарной военной организации, ополчение сражается не хуже украинской армии.

Но есть вещи, в которых регулярная армия очевидно превосходит любое ополчение, — наличие современной тяжелой техники и авиации. И здесь помощь должна быть такой, чтобы у киевских властей не возникло иллюзий, что военная победа возможна. На каждую эскалацию войны, как на произошедшее в мае снятие негласного табу на применение авиации, должен быть найден адекватный ответ. И судя по тому что вертолеты и самолеты украинской армии все-таки иногда сбивают, эта логика в какой-то мере уже действует.

Не меньше военной важна гуманитарная и благотворительная помощь. В современной войне вооруженные силы не могут победить без поддержки населения, и поддержка населения должна быть гарантирована. И здесь могут быть наиболее эффективны негосударственные инициативы. Так, в прошлую пятницу донецкое землячество в Москве объявило о начале системной работы в сфере адресной благотворительной помощи и о том, что средства в объеме 100 млн рублей уже собраны и могут быть переправлены в Донецкую и Луганскую области уже в скором времени. Причем сбор средств будет продолжен и общая сумма может вырасти в разы.

Что должно делать руководство республик
Если мерить мерками нормального государственного управления, правительства народных республик организационно и кадрово пока очень слабы. Регулярное управление осуществляется в той мере, в которой налажено взаимодействие с имеющимися на этой территории чиновничеством и местным самоуправлением.

Это происходит в том числе потому, что приоритет ДНР и ЛНР — военная победа. Но республикам нужно находить способы организации и мирной жизни. В первую очередь организовать помощь пострадавшим, жертвам военной агрессии, потерявшим кров, детям и беженцам. На втором этапе нужно попытаться наладить доплаты и компенсации пенсионерам, врачам скорой помощи, другим наиболее чувствительным группам населения. Это даст важный эффект доверия — помощь получат не все, но все граждане должны увидеть, что правительства действуют по справедливости. Ресурсы для этого можно получить в том числе через государственные и негосударственные каналы помощи из России.

Некоторые виды помощи даже не требуют денег, например отмена квот для поступления в российские вузы детям из Донецкой и Луганской республик, помощь временным переселенцам в части отмены ряда строгих правил миграционного контроля, помощь предпринимателям в части кооперации с российским бизнесом. С учетом вовлечения России в ситуацию подобные вопросы должны решаться быстро, если будут те, кто способен ставить задачи, настойчиво формулировать запросы со стороны Донбасса.

Правительствам необходимо максимально расширить диалог и вовлечь в работу мирных специалистов — управленцев, директоров предприятий, чиновников, предпринимателей. Пока это психологически сложно — слишком разные люди оказались в военном управлении и в мирной жизни. Энтузиазм и накал борьбы выносит наверх людей фанатичного склада, убежденных борцов за «русский мир» чаще всего из еще недавно маргинальных партий и слоев, а регулярное управление требует холодной головы и опыта. Правительство должно развернуть поиск деятельных союзников с опытом реального управления, и российские представители и диаспора должны им в этом помочь.

Особенно важно привлечение опытных директоров, способных, в частности, запустить стоящие или загнивающие предприятия, которые могли бы начать работать при условии режима благоприятствования торговли с Россией.

Что делать, если Киев парализует финансовую систему
Пока киевские власти не применяют к Донецку и Луганску меры финансового воздействия. А они могут быть чрезвычайно разрушительными. Правда, применение таких мер для Киева обоюдоостро: отключение платежной системы на территории этих регионов будет означать фактическое их выбрасывание из состава Украины.

Все субъекты расчетов на территории этих областей, включая финансовые институты и местные филиалы банков других регионов Украины, могут быть оперативно переведены Киевом на счета с особым режимом платежей. Это значит, что банки могут быть выборочно или поголовно лишены доступа к рефинансированию Нацбанка Украины, могут быть блокированы либо заморожены «внешние» платежи в адрес местных предприятий и физлиц. Понятно, что подобные действия приведут к довольно быстрому хозяйственному параличу, а вслед за ним — и к социальному хаосу.

Этот крайний сценарий не следует считать невозможным, предпочтительно заранее продумать контрмеры. Речь идет о создании обособленной финансовой системы ДНР и ЛНР — здесь ключевым моментом является «национализация» систем администрирования налогов и «закольцовывание» в республиках налоговых отчислений, налаживание автономных систем социальной защиты, прежде всего системы пенсионных выплат.

Опыт младонезависимости таких образований, как ПМР, да и той же Украины 1992–1993 годов, свидетельствует, что обособление финансовой системы невозможно без «выгораживания» денежной системы, учреждения собственного эмиссионного центра и введения какого-то подобия местной валюты.

Есть и другой, более действенный, сценарий — налаживание в Донбассе, по примеру Абхазии и Южной Осетии, работы сначала полевых, а потом и регулярных отделений Банка России и, соответственно, введение там денежного обращения в российских рублях. Этот вариант предполагает политическую модель более жесткого протектората ДНР и ЛНР со стороны России.

Насколько Донбасс самостоятелен в экономическом отношении
Украина, конечно, существенно беднее России. Международные сопоставления 2011 года показывают разрыв по ВВП на душу населения в 2,7 раза. Кстати, по сравнению с предыдущим раундом сопоставлений (2005 год) он вырос. Если сравнивать регионы России и Украины, то большинство украинских регионов окажутся внизу таблицы. Луганская область, на Украине девятая по размеру ВРП на душу населения, в России оказалась бы 72-й. Донецкая область дала бы гораздо лучший результат — 49-е место. Как мы помним, в советское время Донбасс был одним из самых мощных промышленных регионов страны, и уровень жизни там был относительно высок. Как сейчас?

По-прежнему в Донецкой и Луганской областях сильны угольная и химическая промышленность, черная металлургия, тяжелое машиностроение. Донецкая область дает около 20% промышленного производства Украины и 18% экспорта.

Главная проблема предприятий этих отраслей — чрезмерная изношенность основных фондов. Местные олигархи не утруждали себя модернизацией производств, стараясь выдавить из предприятий максимум прибыли. Тем не менее пока предприятия Донбасса держатся на внешних рынках, в том числе на российском. Например, Харцызский трубный завод поставляет свою продукцию для таких проектов, как ВСТО, «Голубой поток», разработка Ванкорского месторождения. Инвестиции в местные предприятия, имеющие целью повышение технологического уровня, могли бы поднять их конкурентоспособность. В России волна инвестиций в подобные предприятия, осуществленных в прошлом десятилетии, существенно укрепила их рыночное положение. Ничто не помешает проделать такую же работу и здесь.

Вообще, местная промышленность разнообразна. Приведем лишь некоторые примеры. В Краматорске есть высокотехнологичные машиностроительные заводы, выпускающие в том числе прецизионное оборудование, токарные и фрезерные станки (идут на экспорт) и т. п. ПО «Лугансктепловоз» входит в структуру российского Трансмашхолдинга.

Предприятия по выпуску минеральных удобрений неконкурентоспособны по сравнению с российскими, что определяется разницей в цене газа — российской внутренней и экспортной. Теоретически интеграция этих предприятий в российскую хозяйственную систему сделает их достаточно эффективными.

Один из лидеров российской легкой промышленности компания «Глория Джинс» (штаб-квартира в Ростовской области) работает в Луганской области с 2006 года. В 2011 году «Глория» запустила в этой области сразу пять новых фабрик.

Степень экономической интеграции Донецкой, Луганской и соседних российских областей весьма велика. В 2010 году возник так называемый еврорегион Донбасс. По сути, это международная ассоциация приграничных территорий, которые самостоятельно решают вопросы экономического сотрудничества. Кроме текущей работы появляются и новые смелые проекты. Например, заявлена инициатива о возрождении российского шахтерского городка Гуково в качестве логистического центра, обслуживающего весь Донбасс — и российскую, и украинскую части.

Представляется очевидным, что две украинские области, провозгласившие себя независимыми республиками, не только способны себя прокормить, но и имеют хороший потенциал экономического развития. А интеграция в российскую экономику в случае необходимости не будет драматичной.

Источник: http://continentalist.ru/2014/06/myi-ih-ne-brosim/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(13:54:03 / 09-06-2014)

спасибо

познавательно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:04:21 / 09-06-2014)

> Представляется очевидным, что две украинские области, провозгласившие себя независимыми республиками, не только способны себя прокормить,

> но и имеют хороший потенциал экономического развития.

Кому это очевидно, на основании чего?

Лично мне - это неочевидно с учетом социальных обязательств, накопленных Украиной и непонятно чем обеспеченных, с учетом деградации инфраструктуры и т.д. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:17:28 / 09-06-2014)

Если б отделились - то, как минимум, накопленные обязательства на себе бы не несли.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:19:26 / 09-06-2014)

А пенсионеров они Киеву оставят?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:40:27 / 09-06-2014)

Алекс, а где гарантия, что Киев не прокинет пенсионеров Юго-Востока, даже если регионы не выйдут из состава Украины? Денег-то по-любому нет. Кто-то выкладывал инсайды насчёт сокращения социалки в Харькове и области - именно потому, что регион неблагонадёжный и  протесты можно подавить войсками, благо ситуация позволяет. Не получилось бы так, что отделение будет единственным вариантом сохранить хоть  какую-то социальную сферу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:42:49 / 09-06-2014)

Я этого и не говорил.  Я лишь возразил на утверждение об "очевидности" того, что в ЮВ все станет иначе :-). 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:52:12 / 09-06-2014)

Станет иначе -да, это очевидно. Причем не только в ЮВ.

Есть совершенно шикарный роман Хайнлайна "Луна - хозяйка строгая". Насколько ситуация похожа на украинскую - жуть просто. И по уму, именно как в романе, руководителям ЮВУ как раз под разборки с центром следовало бы, как минимум, решить вопрос с собственностью. Коль скоро в них всё равно стреляют. А так порешали бы реально встающие проблемы, с которыми так и так пришлось бы столкнуться.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:21:24 / 09-06-2014)

ну, если Россия возьмется их обеспечивать энергоносителями по внутренним ценам и будет обеспечивать промышленность стабильными заказами - почему нет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:28:12 / 09-06-2014)

А причем тут "сами" тогда?   Тогда любая страна - в том числе и Украина - может себя обеспечить, если получит дотации в достаточном объеме :-).   

Аватар пользователя kotovas

Там надо серьёзно работать с предприятиями. Жёстко, без всяких церемоний. Налогов там достаточно, чтобы выйти в нормальное русло. НО.. опять но. Вместо того, чтобы прижать местных олигархов и заставить их платить бабло в местный бюджет - они играют с ними в демократию. В результатете будет очевидный итог - стоит только Киеву пересать платить - местные взвоят и запросто могут попроситься обратно. НО, как указано в статье - можно было бы на финансовую угрозу от Киева забить, если бы местные власти хоть что-то делали в направлении организации нормного сбора налогов.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:40:50 / 09-06-2014)

Орловская область. Научприбор, Гипроприбор, Сталепрокатный, Часовой, Погрузчиков, Текмаш, Химмаш, и тд и тп. Стоят административные здания (аренда под офисы) и цеха (аренда под гаражи и склады ретейлеров). Километры дорог, проводов и прочего догнивают. Можно нам энергоносителей, субсидий и промышленных заказов стабильных? Мы тогда тоже покажем ох какой промышленный и экономический рост. Серьезно.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(14:53:11 / 09-06-2014)

Иш, размечтались! И это тогда, когда район страна не выполнила еще план по вывозу средств за рубеж вы говорите о субсидиях, дотациях и пром. заказах? Да вы опасный фантазер! Это противоречит святому духу либеральной демократии и пророку его Гайдару и апостолам его в финансовом блоке...

(сарказм)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(15:04:46 / 09-06-2014)

Что примечательно, о вывозе наших танков и нашего капитала "зарубеж", ратуете вы. И это уже не сарказм.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(16:09:05 / 09-06-2014)

Придурок, ты хоть базар фильтруй! Это твоя креатура в Кремле снабжает нацистов боевой техникой и капиталлами, я о таком никогда не говорил!

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:05:18 / 09-06-2014)

Не поста без перехода на личности. Характеризует.

Расшифровываю: вы уже с месяц воете что наши власти всё делают не так и предали наших русских братьев. Говорите что нужно было сделать - ввести войска, спасти, защитить.

Напоминаю: ввод войск стоит наших денег, стоит нашей крови, наших танков. Разгребание последствий жесткого экономического, политического и этнического кризиса будет стоить наших денег. Наших сил. Нашего времени.

Всё это в конечном итоге пойдёт "зарубеж", потому что ДНР/ЛНР и тд не хотят быть в составе РФ. И даже если войдут - выскачут "в низалежность" по результатам следующего транша США в 5 млрд $. Это уже было. Украина развивалась силами всего СССР. А потом радостно выскочила. Украина снабжалась из РФ все эти годы (сотни миллиардов, вы же говорили). Тепер радостно скачет и орёт "Москаляку на гиляку". Это повторяется раз за разом.

 

Любые деньги, стволы и даже гум.помощь, ушедшая на Украину, уйдёт хунте, олигархам, бандитам на дороге и мутным "народным губернаторам", которые толи некомпетентны, толи просто сами хотят стать олигархами. То есть за пределы РФ. Идеалисты вроде Стрелкова ситуацию не меняют. Просто вместо мирного грабежа и запугивания отдельных личностей, ЛНР/ДНР получили грабёж военный и мастабное запугивание артиллерией, авиацией и т.д.

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(14:25:51 / 09-06-2014)

"Если придут, если дадут, если не получит..." из области аналитики (?) такие статьи все больше уходят в область "шаманства" с примесью ТБМ "шапкозакидательного молчанияпрезидентаобъяснительства". Все, "тайм-аут"...

Аватар пользователя kotovas

в этом и заключается аналитика - выбор всех возможных вариантов развития собтий и их анализ.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(14:47:49 / 09-06-2014)

Гадание на кофейной гуще! И при чем тут заголовок - "Мы их не бросим", ага, если они сами освободятся! А на правительственном уровне, даже тайно, никакой поддержки не просматривается, кроме робкого сотрясения воздуха.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(14:50:09 / 09-06-2014)

@ до сих пор не может понять, ПОЧЕМУ РФ не может ввести войска @


Потому что газпромиты боятся наказания своих хозяев в метрополиях, и потому идут путем Милошевича-предают и продают.

Аватар пользователя wasp69
wasp69(3 года 9 месяцев)(14:53:53 / 09-06-2014)

Только вот "не бросать" скоро похоже будет некого. Последние сообщения от Стрелкова на Антикваре ближе уже к безнадеге..

 


Отправлено Вчера, 16:29:19
>> Lara_M85 (08 июня 2014 - 15:45) писал:
>> Тоже часто задаюсь подобными вопросами, когда вижу новости об очередном подкреплении... Очень надеюсь, что на местах с этой    

>> проблемой разбираются.
Подкреплений в Славянск НЕТ. И, видимо, не планируется. Дорога простреливается танками противника. После жесткого артобстрела центра города, кругом - битое стекло и обломки деревьев. В городе несколько очагов пожаров.
С одной стороны, все правильно - надо формировать мобильные резервы и защищать остальную территорию Новороссии. С другой, если Славянску не помогать - то все те горы снарядов, что сейчас обрушиваются на нас, посыпятся на другие города Донетчины и Луганщины. И не факт, что "тыловая гвардия", засевшая в Донецке, сможет врага остановить так, как делают это наши отряды. Пока примеры совершенно обратные.
В любом случае, противостоять регулярной армии какие-нибудь 100 "спецназовцев" или даже 1000 (будь они трижды "альфа-рэмбами") не сумеют. Горе-советники в Кремле довели ситуацию до момента, когда встала безальтернативная дилемма: или Новороссия будет полностью сдана, или придется в полную силу за нее ВОЕВАТЬ. Третьего уже не дано - все другие варианты были благополучно "прожеваны с соплями" за минувшие полтора месяца.
Понятное дело, нам, защитникам Славянска, второй вариант представляется единственно возможным - от него зависит жизнь наших бойцов и их семей и родственников. Но возможно, у Москвы другое мнение. Судя по "полушагам", "запас жевательных соплей" там еще далеко не иссяк. 

 

Отправлено Вчера, 16:59:24
>> Evtanazia (08 июня 2014 - 16:49) писал:
>> Вы разговариваете с с командованием или руководством Донецка и Луганска? Требуете? Просите? Спорите? Убеждаете?
Вы смеетесь? С кем ТАМ разговаривать? С людьми, которым мы захватом и обороной Славянска и прилежащих городов ДАЛИ ПОЛТОРА МЕСЯЦА на формирование и которые теперь сносят в Донецке палатки по сбору гуманитарной помощи для Славянска?

 

Отправлено Вчера, 19:25:14
Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят).
Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал"). 
Считаю своим долгом разъяснить:
1. Если бы у нас было оружия в достатке, то только Славянское ополчение насчитывало бы несколько тысяч бойцов.
2. Если бы мы имели возможность не только вооружать (а также одевать и обувать) воинов, но и материально поддерживать их семьи хотя бы на уровне средней местной зарплаты (а ведь дюди приходят рисковать жизнью!), то в Славянске у нас была бы уже дивизия и стояла бы очередь за оружием.
3. Если бы у нас был тыл (а для воюющей армии он совершенно необходим), то у нас уже шла бы мобилизация, которая дала бы десятки тысяч бойцов - и люди, до сих пор работающие (а не лежащие на диване, как великое множество "офисного планктона" мегаполисов России, давно забывших, что такое труд на промышленных предприятиях и в добывающей отрасли), массово и с готовностью на нее явились бы.
Добровольцев всегда мало. Мое обращение было НЕ ДЛЯ РОССИЯН, А ДЛЯ ДОНБАССА и было нацелено на то, чтобы их стало немножко больше и оно своей цели достигло. Сейчас их очень много, а у нас нет ни оружия, ни обуви, ни формы, чтобы можно было поставить их в строй.
Та помощь, что приходит из России сейчас, БЫЛА НУЖНА МЕСЯЦ НАЗАД. ТОГДА ОНА МОГЛА ПРИНЕСТИ КРУПНЫЙ УСПЕХ. Сейчас она уже едва-едва помогает нам держаться, но без шанса переломить ситуацию в свою пользу (см. выше пост про "жевание некоей субстанции кремлевскими ответственными чиновниками").
Нет у нас ничего, все опаздывает даже не на дни, а на недели... А укры, как это ни смешно, нас давно уже опережают. Их машина неповоротлива, но руководят ей сейчас компетентные парни из-за океана (впрочем, я представляю, как они бесятся и "лезут на стенку" из-за укропской нерасторопности и пофигизма - примерно как я из-за российских аналогов). И эти парни пинками гонят полуразваленную машину вперед - давить и стирать с лица земли. А другой рукой подбрасывают Кремлю "заманухи" в виде "частичной оплаты газа", "переговоров" и т.п. И дни складываются в недели, недели - в месяцы... а реальной помощи все нет и нет и давно уже растрачен весь потенциал, набранный на подъеме... Палка сгибается и сгибается, она трещит, но пока еще гнется... Когда она с треском сломается, будет поздно.
ПОМОЩЬ РОССИИ НУЖНА НАМ КАК ВОЗДУХ! Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем - не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру - с каждым днем все сильнее и сильнее.
А уродов, которые начинают рассуждать о "политической и экономической нецелесообразности для россиян защиты юно-востока" я бы... нет, не расстреливал! Есть у нас тут стандартное уже наказание - "штрафная саперная рота"... В Семеновке под огнем она роет траншеи. Вот туда бы их отправил... На недельку. Чтобы вспомнили, что они в первую очередь - русские, и только потом - "граждане России"

Отправлено Вчера, 19:43:32
>> OlgaP (08 июня 2014 - 19:37) писал:
>> Для этого как минимум нужен номер карточки - не чья-то в Донбасе, а та с которой деньги придут именно к вам!
>> Дайте в личку номер, будем скидывать кто и сколько может..
Ольга, мне ведь не только сами деньги нгужны! Нужен штат финотдела службы тыла штаба, нужна сама служба тыла, нужен сам штаб... ничего ведь этого нет - все это нужно формировать! Нужен колоссальный комплекс мер, каковой у нас с 1941-45 года не проводился. И без помощи российского государства его не провести ну никак! Совсем никак! Нужны инструкторы ,советники... просто компетентные люди, в конце-концов! И посылать их надо не "добровольцами", а официально - через договор. Пока же нас не то, что не "признали", но даже вопроса такого не стоит! Вот в чем вся беда! Россия нас по-прежнему рассматривает не больше, чем как "восставшую часть Украины", которой она симпатизирует, но не имеет право открыто помочь. Со всеми вытекающими отсюда выводами. 

Отправлено Вчера, 19:47:05
Впрочем, военная помощь, которую мы могли бы получить от России в рамках "признания де-факто" уже опоздала. Теперь вопрос стоит либо о "сдаче с потрохами", либо о прямой военной поддержке. Иначе мы с тяжелыми боями, прикрывая колонны беженцев, окажемся рано или поздно на территории России. Ну, те кто дойдет, конечно... Армия укропии - все же регулярная армия, а не ополчение. 

Аватар пользователя kotovas

Про эту панику я же писал - ссылка в самом начале статьи. Чем сейчас Стрелков лучше тех новобранцев, которых он на форуме чихфостит?

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(16:11:14 / 09-06-2014)

Повоюй на общественных началах против военной машины, посмотрим на тебя, а он еще держится!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:52:03 / 09-06-2014)

То есть генерал пошел на войну, не подумав и не договорившись ни с кем о тыловом обеспечении, не подумав и не договорившись ни с кем о том, что будет после победы? Прелестно...

И его авантюра теперь, конечно - проблема России.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(16:18:36 / 09-06-2014)

Стрелков, делает то, что должно было делать наше государство, а не делало. Он вписался за ЮВУ, когда другие жевали сопли, он не может сделать всё, его функция воевать, это он умеет лучше всего. Он понадеялся на то, что за его спиной сторонники независимости ЮВУ создадут базу для формирования независимого государства, он дало время для этого, или Россия проснется наконец и заберет свои исконные земли в свой состав, как и должно быть по справедливости. Кто мог ожидать, что в тылу сидят одни импотенты, что в Донецке, что в Москве! Он хотя бы воюет за русский мир, а другие только размышляют, да прицениваются, а не дорого ли это стоит, а такие ли уж донецкие русские как мы, или они неправильно букву "г" выговаривают, нет, пожалуй пока погодим, пусть сами...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:23:12 / 09-06-2014)

Слушайте, ну сложите уже два и два. Гиркин - сотрудник ФСБ, профессиональный воин. Он ходит в доверенных лицах некоего Бородая, тоже сотрудника ФСБ, по совместительству - одного из лидеров ЛДНР.

Такие люди просто так в таком количестве и качестве в горячих точках не появляются, события не провоцируют, политических заявлений просто так, от чувств, не делают. Вывод: заявления - радиоигра, если не понимаешь с кем и зачем, значит у власти в нашей стране достаточно умные люди, чтобы "простые форумчане" могли их просчитать. И слава Богу.

А все остальное - кому что должна или не должна Россия - это все бессмысленные заклинания, если вы не в ходите в круг ЛПР. За майданом - в Руину, здесь тоталитаризьм.

Или вы тоже играете в радиоигру? Тогда сорри.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(16:03:23 / 09-06-2014)

Крайне сомнительный текст. Я ставлю себя на место командира. Что я должен сделать, если у меня есть возможность поставить под ружье 1000 человек, но нет для них оружия? При том, что имеется 500 вооруженных человек?

Правильно. Диверсионная атака на позиции противника. Т.к. линии фронта нет, нет сплошного оцепления, то скрытно обойти позиции возможность имеется. Удар можно и нужно наносить не по "прифронтовым" частям, а по подразделениям, удаленным от города на 20-30 км. Дальше и так все понятно. Пара- тройка таких вылазок и добровольцы худо-бедно укомплектованы, вояки усиливают гарнихонную службу (т.е. воевать станет еще меньше народу).

Если у ополченцев есть реальные спецы, то почему не создаются малые диверсионные группы? Десяток таких групп (по два-три человека) способны держать в напряжении, а то и парализовать деятельность полка.

Если этого не делается, то значит ополченцы не хотят стрелять в армию, и значит их там всех положат.

Аватар пользователя Русколанин
Русколанин(3 года 9 месяцев)(16:25:01 / 09-06-2014)

Как мне частенько отвечают, "если ты такой умный, почему ты не там, а здесь?"

А не хотят они стрелять в армию, потому что там, такие же русские люди, надеются договориться с военными. Это не бандеровские отморозки, которым всё равно в кого стрелять и резать, они еще не потеряли веру в людей и не настолько ожесточились, что бы резать всех подряд в военной форме, на той стороне тоже есть сочувствующие Донбассу. Но эти тормоза уже проходят, когда их выбъют из Донбасса, Кремль получит ожесточенных и мотивированных врагов своего режима уже в России, обстреляных врагов, уже готовых к бескомпромисной борьбе...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(07:42:44 / 10-06-2014)

>>>Это не бандеровские отморозки, которым всё равно в кого стрелять и резать, они еще не потеряли веру в людей и не настолько ожесточились, что бы резать всех подряд в военной форме, на той стороне тоже есть сочувствующие Донбассу.

Если кто не заметил, то идет война, без дураков. И на ней пуляют, и могут убить. Если ты сочествуеш, то бери в руки оружие, и алга. Не береш, и продолжаеш находится в строю, тогда не обессуть.

>>>Кремль получит ожесточенных и мотивированных врагов своего режима уже в России, обстреляных врагов, уже готовых к бескомпромисной борьбе...

Они там обстрелянные? Да не смешите меня. Обстрелянные, к примеру сирийские военные, а эти так, только четок пороху понюхали.

>>>Как мне частенько отвечают, "если ты такой умный, почему ты не там, а здесь?"

Потому, что там не моя родина.

Аватар пользователя wasp69
wasp69(3 года 9 месяцев)(17:01:25 / 09-06-2014)

И такое вот продолжение


Отправлено 8 минут назад
СРОЧНО!
Прошу распространить!
Большая часть персонала Славянского поста "Скорой помощи" сегодня позорно бежала в Донецк. Не вышли на свои места и некоторые "эскулапы" в больницах города. Срочно нужны на постоянной или сменной основе: хирурги, реаниматологи, травматологи, водители "скорой", а также 1-2 реанимобиля и 3-4 обычные кареты "скорой". 
Так как мобильной связи у нас практически нет, по вопросам доставки добровольцев-врачей в Славянск предлагаю обращаться к моему представителю в Донецке - Федору Березину.
С уважением, Стрелков.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:55:18 / 09-06-2014)

" Донбасс уже никогда не сможет быть частью Украины, если та будет пытаться стоять на основаниях унитарности и этнонациональной идеологии. " - Порошенко тоже с этим согласент ? :-) Речь его читали ?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(16:06:19 / 09-06-2014)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(17:08:42 / 09-06-2014)

Направил письмо Стрелкову :
.
Только что направил письмо Стрелкову.
Ситация более нетерпима, она критическая.
Тут уже не до политесов и книксенов :

Игорю Стрелкову, лично.

Ваше Превосходительство Верховный Главнокомандующий,

считаю необходимым тезисно высказать вам ряд предложений по организации обороны ДНР и служб тыла.

Исхожу из того, что достижение военной победы над агрессором является абсолютным приоритетом над всеми другими задачами. Ситуацию считаю критической, а действия существующих гражданских властей Донецка неадекватными обстановке. В связи с этим предлагаю :

1. Немедленно переподчинить ряд гражданских ведомств Ставке верховного главнокомандующего, а министров - вам лично, и принять меры по переведению их на военный порядок несения службы, а именно:

- Переподчинить Ставке верховного главнокомандующего Министерство налогов и сборов, обложив предприятия всех форм собственности и торговый оборот Чрезвычайным военным сбором в размере 1% с оборота, включая оборот банков и рынков, при условии его добровольной уплаты авансом. Взимать 10% с оборота при недобровольной уплате или пропуске срока, и 100% с оборота при условии злостного уклонения от уплаты Чрезвычайного военного сбора. Обеспечить тотальный характер этого налога. Придать Минналогу, совместно со Службой тыла Армии, достаточные для выполнения задач силы и средства. Проект приказа Главнокомандующего о введении Чрезвычайного военного сбора составлен, готов предоставить его вам немедленно.

2 На основе Чрезвычайного военного сбора вашим приказом немедленно организовать регулярную Службу тыла Армии ДНР, обеспечив этим нормальное снабжение войск, производя закупки всего необходимого имущества за деньги, а также придать службе тыла полноценные мобилизационные функции и право найма контрактников.

- На основе поступающих средств обеспечить немедленную выплату денежного довольствия военнослужащим Армии ДНР в размере не менее 10 000 гривен в месяц (30 000 рублей) для рядового состава, с надбавкой 100% для подразделений ведущих активные боевые действия.

- Сформировать полковые кассы в достаточном размере для закупок вооружений и боеприпасов на местах, по схемам, вам заведомо известным.

- Обеспечить немедленный найм военных специалистов-контрактников в Армию ДНР в сопредельных странах, включая Украину, по ценам, соответствующим их квалификации и опыту, исходя из международных расценок.

3. Переподчинить лично вам Министерство иностранных дел ДНР с целью сосредоточить все усилия дипломатии прежде всего на достижении военной победы над противником, и военно-техническом сотрудничестве с зарубежными странами, содействию достижения военной победы над агрессором. Перевести МИД на военный порядок несения службы. Исключить двойное подчинение сотрудников МИД-а. Проект приказа о переподчинения МИД-а - в приложении.

Считаю, что без решимости немедленно провести эти чрезвычайные меры, или им адекватные шаги, Республику ждёт неминуемое военное поражение. Считаю преступлением промедление в реализации этих мер. Предлагаю найти возможность донести эту точку зрения до гражданских чиновников Донецка в той форме, которая будут для них убедительна.

Готов прибыть по вашему приказу и выполнять любые ваши распоряжения.

С уважением - заместитель Министра иностранных дел ДНР Б.А. Борисов

Аватар пользователя wasp69
wasp69(3 года 9 месяцев)(18:36:32 / 09-06-2014)

Давайте уж и ответ Стрелкова сюда до кучи..


>>  Игорь, прокомментируете это http://ros-sea-ru.livejournal.com/1224085.html ?

Никак не прокомментирую. Единственное, что мне понятно - так это то, что для сбора налогов и упорядочивания финансовой системы нужны специалисты, сведенные в организованный аппарат. Вот этим надо заниматься. Если аппарат будет - будут и сборы налогов. Если нет - все превратится в случайный грабеж тех, кто попался под руку.
Когда я пишу о срочной необходимости российской помощи, то имею в виду и этот аспект - только "десантом" умелых специалистов, подчиненных общей иерархии за пределами зоны военных действий можно организовать тыл в существующих условиях. Так действовали в Чечне, где приходжилось выстраивать аппарат всего и вся вообще "с нуля", так делали и в Крыму. А иначе получится "до основанья, а за тем..." Жить при "за тем" будет ой как не сладко!

Аватар пользователя wasp69
wasp69(3 года 9 месяцев)(18:29:03 / 09-06-2014)

Ну и вот про "не бросим" с другого "фронта"..


 

Печальный опыт.
Помогал я ополчению и деньгами и вещами, да не взяли, сказали - "Нужны бойцы с опытом. А у тебя колено травмированное и жена беременная. Ехай сынок в эвакуацию и нам спокойней и тебе. Вот приехал я в Таганрог, помогли друзья у себя приютили. Сходил в ФМС где уставший дядька "самый большой начальник" сказал:
1. Статус беженца вам не положен, так как официальных боевых действий на украине нет.
2. РВП вам не дадим так как квоты старые и до 2015 года новых не будет.
3. Без РВП ПМЖ вам не дадим.
4. Про программу переселения я ничего не знаю и никогда не слышал.
5. Новый закон об упрощённом получении гражданства работает только в Москве как пилотный проект, а у нас нет регламентов по нему.
6. Тётя не близкий родственник и гражданства я вам не дам.
7. Вы не высококвалифицированный специалист, такие - это с лямом рублей последней зп. И на счету у вас нет 3 лимонов.
8. Могу вам дать патент на работу, но у нас их нет. Найдите дурака который напишет прошение в горадминистрацию, оттуда запрос перешлют нам, мы его отправим в Ростов. В Ростове в течении месяца сделают и можете становиться в очередь(живую) там сейчас 5000 - 6000 человек всего лишь, будите ездить с Таганрога в очереди постоять.
9. Что делать вашей беременной супруге я не знаю. Как купить иностранному гражданину медполис я не знаю, у меня его у самого нет. Идите в горадминистрацию в отдел здравоохранения там вам дадут ответы на все вопросы.
10. Вас разместили вот и хорошо, посидите 90 дней и домой на родину(в землянку что ли?).
Прифигел от "компетентности" и "служебного рвения". Ну 90 так 90.

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2390473/#msg2390473

Аватар пользователя Дран Контекс

Интересная картина. Беженец жалуется нам на наше гос-во. А мы начинаем жаловаться сами себе на то же самое... А в соседнем топике жителей Уркаины "хатаскрайниками" и прочими эпитетами обличают. Выходит, что ничем не лучше наш внутрений мир, та же озвученная потребность к влатсям - "сделайте мне до полного удовлетворения", разве что напраленная не на себя лично, а на потороннего бедолагу...

Эти несчастные хорошая возможность для гражданского общества. Истинное приложение всем настоящим общественным организациям. Где всякие активисты и прочие мемориалы?

А Вам лично жалко человека, что ж Вы лично ему сделали, кроме пожаловались на злое правительство на весь сайт?

До кучи своё мнение скажу, чтоб два раза не вставать. Человека жалко, подробностей не знаю, но пусть немного соберётся с духом и идёт Родину защищать. Нет возможности воевать, пусть будет активистом или хотя бы на побегушках у ДНР, долг отдаст. А если не чуствует свою личную ответственность за свою Родину, грош цена этим слезам, - "у всех жена беременная", слёзы лить не кровью истекать. Подсохнут со временем...

Аватар пользователя kotovas

В таких случаях есть какие-то недоговорки. И когда начинаешь их выяснять - всё оказывается не так как есть.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:42:22 / 09-06-2014)

Сейчас в Новороссии должен быть период мобильной обороны: "нужно выбивать у них танки"... На данном этапе нужен максимальный урон в технике: некоторые типы (точка-У) надо бы захватить. Но потом надо будет долбить по Киеву, по центру, по правительственным кварталам.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...