Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(AY) Бомбить нельзя договориться

Аватар пользователя Маргинал

Примечание alexsword: С учетом того, что автор (AY) нашел время, чтобы принять участие в обсуждении, из уважения к нему закрепляю тему наверху на 4 часа.

Сегодняшняя ситуация в противостоянии украинской хунты и ополчения Новороссии (ну или "сепаратистов юго-востока" и "законного правительства единой Украины") зашла в тяжёлый и трудноразрешимый тупик.
При этом крики радикальных элементов с обеих сторон, которые призывают либо к "походу на Киев", либо к "окончательной зачистке гнёзд колорадов" - это не более, чем громкие декларации о желаемом, но не о действительном состоянии вещей.
Всё дело в том, что ни у Новороссии, ни у остатка Украины сейчас нет никаких реальных возможностей осуществить свою "идеальную идею". Более того - попытка быстрой реализации желаемого может окончательно подорвать силы каждой из сторон.
И вот почему это происходит.


Как я уже много раз писал, проект "Украина" всегда базировался на негласном консенсусе всех общностей, народов, конфессий и языковых групп касательно "неприятного настоящего" и "возможного будущего".
Запад страны вынуждено мирился с тотальным доминированием Востока в экономической жизни, в то время, как Восток позволял Западу крутить своё самостийное кино в культурной и, отчасти, политической жизни.

Именно это согласие (в терминологии Грамши) и удерживало лоскутную Украину вместе, обеспечивая её более-менее спокойное состояние на протяжении последней четверти века. Кроме того, советский задел, который на территории Украины оказался наиболее значимым, позволял, наряду с благоприятными климатическими условиями, удерживать ситуацию "образцово-показательной витрины" постсоветского СНГ.

Всё это сейчас разрушено.
Крики "Коммуняку - на гилляку", "Москалив - на ножи" и "Чемодан-вокзал-Россия" безвозвратно разрушили хрупкий гражданский мир, который до этого момента скреплял Украину.
Мир же национальный, основанный на примате "одна нация, один язык, одна культура" совершенно неприемлем для большинства населения Юга, Востока и даже Центра бывшей "большой Украины".
У этих людей пытаются забрать их малую Родину, объявляя их "ватниками", "колорадами", "диаспорой" или же просто "агентами Москвы".

Но, к сожалению, ревнители "единой Украины" и "чистой нации" не понимают простого факта: в Одессе живут одесситы, в Харькове живут харьковчане, а на Донбассе уже шаг за шагом (причём при самой активной помощи Киева) - успешно куётся новая общность людей, которую, скорее всего, скоро надо будет называть "новороссы".
Просто потому, что украинский флаг для них теперь будет не более, чем тряпкой, на которую можно собрать осколки от кассетного боеприпаса, которым были убиты мирные жители Луганска:

И уже не имеет значения, что означает жовто-блакитный флаг, трезубец или "Ще не вмерла" для жителей Киева, Львова или Ивано-Франковска - для жителей Луганска и Донецка это уже вражеский флаг и чужой гимн.

И теперь изменить этот краеугольный момент Киеву будет безумно трудно, если не невозможно.

Остановить АТО, которая уже давно превратилась в свою противоположность?
Означает немедленно получить бунты в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Одессе. И (о, ужас!) в самом Киеве и на западе страны, для которого такой сценарий означает немедленное поражение.

Ввести военное положение?
Кроме всего прочего, это выльется в блокирование всех безналичных денежных операций предприятий, зарегистрированных на территории Донецкой и Луганской областей, в связи с чем все причастные уже зарегистрировали новые или изменили юридические адреса старых предприятий за пределами последних. Непричастные, но имеющие связи и информацию начали такую регистрацию сейчас, и кто до конца недели не успел - тот опоздал. Так же при этом будет отменен официальный оборот наличной гривны, скорее весего - будет введна карточная система получения продуктов и предметов первой необходимости. В общем, все по взрослому. Но - в этом случае карт-бланш уже получает нарождающаяся Новороссия, которая тогда столь же быстро интегрируется в "большую Россию" и повторяет судьбу Абхазии или же Южной Осетии.
Кроме того - этот сценарий не решает проблем с остальными городами Юго-Востока, которые отнюдь не будут гореть желанием по прежнему оплачивать банкет киевской хунты, которая будет стараться усмирить Донбасс именно руками остальных жителей Юго-Востока.
Кроме того, ввод военного положения подразумевает, что у хунты есть некие дополнительные силы, которые можно якобы задействовать в следующем этапе "АТО".

Но - данных сил у Киева сейчас уже физически нет. Всё более-менее боеспособное уже сосредоточено в зоне конфликта. И уже полтора месяца спит в палатках, ест из котелков (там нет даже кухонь) и толком не моется.
В общем, решись киевская хунта на продолжение военной операции - перед ней встанет простой вопрос: откуда брать деньги, где мобилизовать людей и какие задачи перед ними ставить.
И всё это, вкупе с и без того низким моральным уровнем войск хунты, не позволяет Киеву рассчитывать на сколь-либо значительную эскалацию конфликта: за хунту согласно умирать ещё меньше людей, нежели за свободную Новороссию.
Ну а привлечение наёмников (будь то польских или американских) - вызывает сразу же волнения на том же тлеющем Юго-Востоке.

Политический же план, предлагаемый сейчас Порошенко, столь же убог, как и неосуществим.
Провести досрочные парламентские выборы и, кроме того, ещё и изобразить выборы неких "местных советов" на территории Новороссии, не договорившись с местными боевыми командирами и с собственной киевской фрондой в лице ястребов из БЮТа, "Свободы" и ультранационалистов из "Правого Сектора".

В общем - куда не кинь, а у Поросёнка Пети со всех сторон развития ситуации наблюдается позиционный и политический тупик.

Конечная остановка.
Новороссию надо признавать "стороной для переговоров".
Без неё картинку "Украины" заново не сложить никак.

---

Источник: Алексей Анпилогов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(15:44:03 / 09-06-2014)

С тем, что у Киева намечается тупик - согласен.  Причем независимо от беготни на Востоке - бюджетный кризис уже идет, а вскоре начнется и энергетический голод.  

Но вот вывод ниже странный:

> Новороссию надо признавать "стороной для переговоров".

Кто конкретно имеет полномочия представлять интересы "новороссии".   Днепропетровск?  Донецк?   Какие классы?  

Нынешние "народные губернаторы" даже результаты референдума представить во вменяемом виде не смогли.  Что реально они контролируют?  О чем с ними можно договориться - и у них есть способность это выполнить???   

AY имеет большие иллюзии насчет единства и перспектив "Новороссии".

НР, если понимать под ним совокупность восточных территорий Украины, не является единой сущностью, ни с точки зрения интересов классов, ни межрегиональных производственных связей и интересов.  

Думаю, если Киев просто исчезнет, и просто объявит проблемным регионам тотальную блокаду, они тут же погрязнут в хаосе и гражданской войне в силу этих противоречий.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(13:52:49 / 09-06-2014)

Будет даже хуже...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(17:46:49 / 09-06-2014)

Как минимум, ЛНР/ДНР - не менее легитимные субъекты для переговоров, чем хунта, устроившая вооруженный мятеж и захват власти силой горстки отморозков и без всяких референдумов.

 

Если этого не признавать - значит быть на стороне фашисткой хунты, уничтожающей гражданское население.

 

Отказ в праве на переговоры - пособничество фашистам. Индульгенция на геноцид.

И противоречие позиции России, изначально призывавшей к переговорам с учетом точки зрения жителей всех регионов Украины.

 

"Субъектность", безусловно, необходимо "дооформлять".

Для этого желательна помощь - для обеспечения условий проработки структур власти и проведения необходимых выборных процедур для определения составов правительств и прочих должностных лиц.

 

В условиях ведения военных действий против мирного населения - это проблематично.

 

Как добиться - возможны варианты. Начиная с дипломатических и переговорных шагов, признания права на самоопределение, вплоть до бесполётной зоны.

 

Многое из области способствования самоопределению - отработано в ситуации с Приднестровьем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:05:35 / 09-06-2014)

Я не понимаю, что такое ЛНР и ДНР и какой процент населения они реально представляют и контролируют.

Вы уверены, например, что "народные губернаторы" (вспомните, кстати, откуда они взялись, кто их выбирал?) большее реальное влияние имеют, чем Ахметов и Коломойский?

А я нет :-). 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(14:10:26 / 09-06-2014)

Очевидно, больший процент, чем у хунты.

Народные губернаторы - не менее легитимны, чем турценюки, которых вообще никто не выбирал.

 

Если "большее влияние" определяется по наличию подконтрольных наёмников, оружия, техники и денег на проведение карательных операций - то это крайне скользкая логическая дорожка, ведущая к оправданию любых зверств любых криминальных группировок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:11:57 / 09-06-2014)

Мне ничего не очевидно, давайте аргументировать фактами.  

А факты таковы -

1) данные по результатам референдумов в разбивке по избирательным участкам отсутствуют, стало быть отсуствует возможность сверить заявленные резлуьтатытс первичной информацией, протоколами на местах; 

2) выборы народных губернаторов не проходили, за ними нет голосов избирателей. 

Правильно?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(14:18:32 / 09-06-2014)

и как только раньше проводились референдумы - в эпоху до интернетов...

На все необходимые бюрократические процедуры - нужно время. Мирное. Которого до сих пор нет по причине войны, развязанной военными преступниками. В нарушение всех международных норм и конвенций.

 

Ровно по этой же причине - невозможность провести все необходимые демократические процедуры для определения выборных должностей.

Следовательно, необходимо: признание ДНР/ЛНР полноправными субъектами переговоров, признание прав населения на самоопределение, обеспечение мирных условий для проведения всех демократических процедур по всем международным нормам, с участием наблюдателей и средств технического контроля.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:23:10 / 09-06-2014)

Названные факты, стало быть, возражений не вызывают.

Тогда нет никаких объективных оснований утверждать:

1. Что "народные губернаторы" реально имеют массовую поддержку.

2.  Что имеющаяся у них поддержка больше, чем та, которую могут организовать местные деловые элиты. 

Верно?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(14:38:14 / 09-06-2014)

Нет, не верно.

 

Потому что ровно так же нет никаких объективных оснований утверждать, что реально массовую поддержку имеет майданная власть турценюков, устроивших вооруженный мятеж и начавшая карательные операци по физическому уничтожению мирного населения и запугивания его в преддверии незаконных и антиконституционных выборов.

 

Местные "деловые элиты" в лице ахметова уже призывали своих сотрудников к восстанию против "сепаратистов" - никто, кроме горстки проплаченных активистов не пришел.

 

По факту имеем, что Вы под видом формальной логики не просто приравниваете действия вооруженных мятежников на майдане к мирному протесту на ЮВ (который исчерпав возможности, оформил свою назависимусть хотя бы референдумом), но и отстаиваете право криминалитета и олигархии на уничтожение гражданского населения на своё усмотрение исключительно по праву сильного.

 

В Вашей логике имеют место какие-то фатальные проблемы, из-за которых утрачивается способность разделения добра и зла...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:39:46 / 09-06-2014)

Я нигде не сказал, что Яценюк имеет большую поддержку.  Меня больше интересуют местные бизнес-элиты, и то, кому они платят налоги. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(17:20:57 / 09-06-2014)

Местные бизнес-элиты оказались реально неспособны работать в новых условиях.

Скажем так: сейчас большинство платит уже и Киеву, и ДНР/ЛНР.

Алекс, пошла война. Легитимность теперь надо будет выстраивать заново.

Вспомни Испанию 1937 года. Сколько голосов было подано за Франко? А победил, в общем-то, именно он.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:33:59 / 09-06-2014)

> Легитимность теперь надо будет выстраивать заново.

О чем, собственно и речь.  Субъектов, с кем можно заключать в ДНР / ЛНР договоренности, на данный момент просто не видно, так как непонятен ни процент населения, который реально поддерживает "народных губернаторов" - и готов ради этих проектов отдать быт и жизнь - ни процент деловых / политических элит, который их поддерживает.

И это мы говорим о ЛНР и ДНР, а ты в заметке оперируешь еще более виртуальным понятием (Новороссия). 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 2 месяца)(17:39:39 / 09-06-2014)

Субъектность сейчас возникает именно что "снизу".

Под выстрелами "Градов" и гаубиц.

Перестань думать, что кто-то голосует сейчас за Порошенко или за ЛНР/ДНР.

Голосуют за Стрелкова в Славянске, который защищает город от вторжения.

Пещеры рулят Алекс, пещеры.

Что такое "легитимность" хунты в Изюме? Это непонятные люди, которые воруют кур из подворотен, взимают мзду за проезд блокпоста и не платят в кафешках за водку.

Вот что такое сейчас "легитимости" на местах.

И - кончай смотреть в цифры "референдумов" и "выборов президента". Там ересь с обеих сторон нарисована.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:19:33 / 09-06-2014)

Ты постоянно противопоставляешь киевский режим ("хунту") и ДНР / ЛНР / "Новороссию".

А я говорю о другом:

1. Проект "независимой Украины" - банкрот (а "хунта" - всего лишь один из этапов этот эпопеи).  Причем банкротом проект "независимой Украины" станет независимо от беготни на улицах Донецка. 

2. Самое главное - из банкротства проекта "Украина" вовсе не следует жизнеспособность проекта "Новороссия" или иного виртуального фантома, так как дезинтеграция Украины не устранит ни противоречия интересов, ни накопленную деградацию инфраструктуры.  

3. Нет никаких оснований считать, что этот проект будет более жизнеспособным.

*****

Варианты я вижу лишь следующие - либо (после дезинтеграции Украины) возникнет набор из нескольких "Донбабве", погрязающих в социальном хаосе в новую темную эру, либо какие-то из этих "Донбабве" будут приняты на баланс Россией (по типу Крыма).

Принятие на баланс - это отвлечение ресурсов от других проектов, поэтому рассматриваться будет не как "вариант по умолчанию", а как средство решения каких-то важных задач. В случае Крыма, например - это база. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(20:59:44 / 09-06-2014)

Варианты есть.

И, в первую очередь - "социализм, как необходимость".

В условиях ощутимого и очевидного недостатка прибавленной стоимости во всех отраслях промышленности и услуг.

Если оставаться в капиталистической парадигме - шансов нет.

Национализация имущества олигархов плюс разумный "госплан" - то есть национализация прибыли предприятий - легко!

Ресурсов хватит. Еще и на развитие.

Национализация прибыли предприятий и распоряжение ей на благо государства и народа.

 

Соппсна, еще и еще раз повторяю своё личное мнение: ДНР/ЛНР - прецедент восстания народа против олигархии. Как местной, так и транснациональной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(21:01:08 / 09-06-2014)

Сперва нужно решить, что делать с классами, которые этому будут не рады - и хватит ли у "народных губернаторов" на это сил. 

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 6 месяцев)(22:37:10 / 10-06-2014)

и вот ЛНР, ДНР, Стерлковы мешают спокойно банкротит Украину. Мне кажется, что и они проект амеров. Слишком уж неумело, а порой глупо ведётся АТО и раздаётся "трофейная" техника бойцам Стрелкова. Если бы такие как Стрелков не заварили кашу, всё бы тихо и мирно пришло бы к развалу страны по типу развала СССР.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(4 года 1 неделя)(23:26:12 / 11-06-2014)

Хорошо ты отлизал хунте!

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(4 года 1 неделя)(23:40:14 / 11-06-2014)

"других проектов"-типа Олимпиады(70 млрд.длр) и ЧМ-2018 ? А тебе что из этого дороже ? Донбасс или ЧМ,любитель всяческих "инфраструктур" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(23:26:51 / 11-06-2014)

Снова манипуляция.  Можно подумать, других задач нет.  

Они есть.  Например, железнодорожная инфраструктура, энергетическая, оборонная, производственная, ЖКХ.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(4 года 1 неделя)(23:38:06 / 11-06-2014)

ОК!- Олимпиада и ЧМ (а равно и полеты со стерхами и т.п.) отвлекают ресурсы от других проектов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(23:41:08 / 11-06-2014)

Мы писали о том, что Олимпиада и ЧМ - это шоубизнес по сути, никчемные мероприятия.   Но благо состоит в том, что значительная часть вложений была сделана в инфраструктуру общего характера (такие как дороги), городскую инфраструктуру и ЖКХ, которая останется и будет служить независимо от Олимпиады.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(4 года 1 неделя)(23:55:32 / 11-06-2014)

Дороги-10%,Бесполезные гиганты-стадионы-90%. Про такие понятия как "откат" мы не будем упоминать,ибо такое для России выдумали злобные агенты Госдепа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(00:05:57 / 12-06-2014)

Точные расчеты, обоснывающие цифру 90% - в студию.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 10 месяцев)(19:55:10 / 09-06-2014)

Если честно, то с хунтой мне сейчас всё ясно. А что сами новороссы сейчас? Я лично в тупике и недоумении -кто и за что там сейчас воюет?!

Изначально делились по языковому признаку, но сейчас полно видео, где противники говорят на одном языке. И это не всегда русский.

Налоги? А их сейчас вообще платят? Или платят только если автоматчики рядом?

чего хотят люди, кроме как вернуться к мирной жизни? Приватизаций, национализаций?

Есть заметный рост самосознания и самоорганизации на местах, где то, кроме основных центров сопротивления?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(14:23:31 / 09-06-2014)

вот тут согласен. Советская Россия не референдумами устраивалась. Или даже те же США. Или даже негативные примеры - Испания Франко и т.д. А - сумели сломать врага или нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:26:00 / 09-06-2014)

Над советской властью, заметим, местные коммерсы и барыги не глумились:

http://aftershock.news/?q=node/233693

Это характеризует реальную степень контроля.  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 2 месяца)(14:35:22 / 09-06-2014)

какова была реальная власть большевиков в конце 17-го ? Питер, Москва и еще островки, которые довольно быстро передушили. Причем, большевикам было проще - они захватили центр страны, с Центральным банком. Вменяемой альтернативы не было, точнее, их было много - по городам и весям. Не сомневаюсь, на начало 18-го их многие посылали по стране и глумились в местных газетках.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:37:25 / 09-06-2014)

Какова бы ни была власть, но первым делом власть в контролируемом регионе ставит под контроль хозяйственные цепочки.  Иначе это не власть.

Власть по определению это распределение ресурсов, а не ужимки и "пресс-конференции" в телевидении.


Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(14:44:56 / 09-06-2014)

Если пособствовать вооруженным преступникам и оправдывать их войну против мирного населения - очевидно, с контролем хозяйственных цепочек будет больше проблем...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(14:50:56 / 09-06-2014)

А кто воюет с мирным населением-то? Там очень бережно пока Киев с мирными обращается - съездите в Абхазию, например, пообщайтесь с ребятами, посмотрите на фотохронику 90-х - и поймете как реально бывает, когда не бережно.

Это не значит, что жертв на Украине нет - они есть, статистика и большие числа пощады не знают.   Но если бы их не берегли - наблюдаемые процессы, как и статистика, были бы кардинально иными. 

В общем идеализировать Киев не надо, но и демонизировать тоже.  Это не первая горячая точка в истории, есть с чем сравнивать :-).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(15:11:16 / 09-06-2014)

Очень бережно наводят артиллерию на жилые кварталы, больницы и здания, где нет ополченцев, бережно расстреливают ТЭЦ, бережно убивают раненых в госпитале Красного Лимана.

До этого очень бережно сожгли живьём людей в Одессе...

 

Вооруженный грабитель ворвался в дом и бережно убил всего лишь отца семейства, нежно изнасиловав дочь. А мог и всех жителей вырезать. Не бережно.

 

Алекс, Вы находитесь в своих рассуждениях на какой-то уже очень опасной грани, надеюсь, что еще не за ней... Очень непросто будет вернуться. И в своих теориях продолжать оперировать цитатами Священного Писания...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(15:11:08 / 09-06-2014)

Повторяю - не сочиняйте, а сравните с опытом других горячих точек. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(15:14:11 / 09-06-2014)

Сравниваю. Приднестровье и Крым.

 

Или для того, чтобы оправдать действия фашистов надо сравнивать с Сомали и Югославией?

Можно. Но ради чего? Цель какова?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(15:22:43 / 09-06-2014)

Крым горячей точкой не был.   Я уже назвал пример - Абхазия 90-х.  Сравните.  

А тут пока "лес рубят - щепки летят", да, завалили мирных, но намеренно гражданских не гасят - иначе бы совсем иной мастштаб жертв был. 

Я не понимаю, почему мы обсуждаем очевидные вещи.  

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 5 месяцев)(17:03:24 / 09-06-2014)

В школы, церкви, больницы в центре города, а не на подступах, где держат оборону ополченцы - попадают исключительно случайно.

 

Для меня очевидно то, что события 90-х в бССР-республиках, равно как и в Чечне и на Украине - были спровоцированы и поддержаны безусловными врагами "Великой России" (Русской Цивилизации на тот момент в рамках СССР) и направлены на расчленение и "уменьшение" единого социокультурного, экономического и политического пространства.

 

Ровно так же, теми же врагами, теми же "оранжевыми, бархатными" технологиями проводятся госперевороты в уже отделенных от России государствах и любых других - в корыстных, геополитических, стратегических и тактических целях. Пропаганда "уменьшительного" национализма внутри России - ради дальнейшего раскола, взращивание агрессивно настроенного против России населения в приграничных г-вах и в странах-партнерах - звенья в одной цепи.

 

Население ДНР и ЛНР, равно как и Крыма, в отличие от ВСЕХ приводимых примеров - избрали для себя путь В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ВОПРЕКИ СТРАТЕГИИ АБСОЛЮТНОГО ВРАГА РОССИИ.

 

Даже наёмным ура-патриотическим пропагандистам на этом ресурсе - в голову не приходило спорить с этой картиной геополитического расклада. Более того - она незыблема даже в теориях с участием "ПП" и их транснационального влияния на геополитические и экономические процессы.

И тут Вы, будучи основателем этого ресурса, начинаете защищать позиции безусловного врага России во всех её проявлениях, как до 91-го, так и поныне. И неубедительными, примитивными конструкциями очернять наших принципиальных сторонников, сторонников Русской цивилизации, Русского Мира.

В условиях очевидной масштабной информационной войны.

(В информационном пространстве, где даже нет необходимости развиртуализироваться и посему так легко и просто быть искренним, заявить о симпатиях к одной из сторон конфликта, оказав ей моральную и информационную поддержку...)

 

Начинаете закрывать глаза на преступления врага, требовать от союзников то, чего не требуете от врага, оправдывать преступления фашизма и отказывать гражданскому населению в праве на самооборону.

Защищать права укроолигархов на убийство мирных гражан, лишь потому, что у них есть ресурсы и власть над карателями...

Требовать "первички" от своих и прощать её отсутствие у противника...

 

Занятая позиция вызывает, как минимум, недоумение.

И массу неприятных вопросов и подозрений...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(17:10:07 / 09-06-2014)

1.  На преступления никто глаза не закрывает, не врите, Вам говорят другое - не нужно делать из мухи слона, так как из сравнения с другими горячими точкам, очевидно, что и в каких масштабах происходит, когда гражданских реально не берегут.  

2.  Враги единой России, естесвенно, имеют место быть, но враги всегда опираются на базу внутри того или иного региона.  Я ведь не зря говорю о политических и деловых элитах Восточной Украины и их интересах. Если на "твоей" территории коммерсы над тобой глумятся, это вовсе не "твоя" территория.  

Ни о какой "Новороссии" - и даже о ДНР - и речи быть не может, пока происходит подобная клоунада.


Аватар пользователя Valenok
Valenok(4 года 1 месяц)(18:35:44 / 09-06-2014)

намеренно гражданских не гасят - иначе бы совсем иной мастштаб жертв был. 

Я не понимаю, почему мы обсуждаем очевидные вещи. 

Может быть, потому что речь идёт о европейской стране, где происходит раскол единого этнического поля? Всё-таки это только начало гражданской войны, а по разные стороны баррикад стоят не фигурально, а в прямом смысле родственники. В таких условиях любые летящие "щепки" кажутся сверхжестокостью.

Аватар пользователя Anna_1969
Anna_1969(5 лет 3 месяца)(19:31:46 / 09-06-2014)

 "не нужно делать из мухи слона, так как из сравнения с другими горячими точкам, очевидно, что и в каких масштабах происходит, когда гражданских реально не берегут."

 

Ну нужно же "выглядеть цивилизованно" перед ЕС и Штатами. А на деле началась этническая чистка в чистом виде, насильственное выселение русских. Когда зачистят - заселят "своими людьми" с западенщины. А этническая чистка - почти то же, что и геноцид, потери людские, социальные бедствия, распад семей, неустроенность.   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(19:34:34 / 09-06-2014)

Опять же.  Рекомендую изучить реальный опыт реальных "этнических чисток", а не натягивать перчатку на глобус.

Аватар пользователя Acet
Acet(5 лет 2 месяца)(23:54:41 / 09-06-2014)

/Занятая позиция вызывает, как минимум, недоумение./

Не у тебя одного, камрад.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 7 месяцев)(20:15:17 / 09-06-2014)

некорректное сравнение. вообще разные менталитеты - абхазцы/грузины и русские/украинцы.

в России/на Украине были традиции кровной мести?

так то ж. есть тормоза, и пока они работают.

в горах - энергетический и продуктовый дефицит, под него веками сложилась традиция - отправить "лишних ртов" грабить равнину, смогут отжать ресурс - хорошо, перебьют - тоже в общем-то неплохо.

так что сопоставимых зверств не будет еще очень долго, хотя если ситуацию оставить в нынешнем русле, и там все будет.

но это не является какой-то психоисторической неизбежностью, там дохрена ресурса под ногами, даже уран есть, и земля родит хорошо, если на ней работать...

там - сейчас - чисто проблема управления, это внутреняя, человеческая проблема, и ее можно решать.

ну а ты, когда говоришь "ее нельзя решать, пусть там все развалится и все помрут" - себя расчеловечиваешь.

получается, что по ту сторону границы людей убивают нацгвардия и правосеки, а по эту сторону - им помогают такие, как ты.

выбери точку отсчета - посмотри видео, где умирала перед камерой женщина с отрованными ногами, и назови отличия между собой и тем пилотом. вот строго относительно нее.

Комментарий администрации:  
*** В 1000 раз лучше быть уродом, чем российским патриотом (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(20:17:32 / 09-06-2014)

Я не менталитеты сравниваю, а статистику. 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 7 месяцев)(20:19:47 / 09-06-2014)

а вот зря. ты говоришь, что любишь цифры и факты, а сравниать пытаешься вещи в разных единицах измерения.

к чему это манипуляторство?

Комментарий администрации:  
*** В 1000 раз лучше быть уродом, чем российским патриотом (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(20:22:04 / 09-06-2014)

В каких еще разных, ты что несешь?  

Если говорить в терминах плотности населения, в Абхазии она сократилась примерно раза в 3. 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 7 месяцев)(21:28:35 / 09-06-2014)

в разных, и не хами.

на 1990 год население Абхазии составляло 525 тыс. человек, погибло в ходе конфликта (с абхазской стороны) 4 тысячи человек и 1 пропали без вести. Это 0.95%

на тот же 1990 год население Приднестровья составляло 730 тысяч человек, погибло в ходе конфликт около 1 тысячи человек. это 0.14%.

вот эта вот разница, почти в 7 раз - это и есть менталитет, который ты хочешь не учитывать.

из него проистекала (на начальном этапе конфликта) некоторая сдержанность сторон, на которую ты ссылаешься и которую они успешно преодолевают.

а преодолевают они ее от того, что конфликт, который начинался как национальный, с неизбежностью переходит в классовый. ну нету на передовой коммерсов!

и пока коммерсы за спиной бойцов делают свои макли с киевской хунтой, власть будет все больше переходить к тем, у кого винтовка. коммерсы не отобьются. я не знаю, сколько на это потребуется дней или недель, но если ополченцев в ближайшее время не разобьют, коммерсов ожидает волна реквизиций, а в областях установится военный коммунизм как наиболее рациональная форма управления в условиях кризиса.

Комментарий администрации:  
*** В 1000 раз лучше быть уродом, чем российским патриотом (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(21:38:00 / 09-06-2014)

Фуфло какое-то.  

Население Абхазии:

1989 - 525 тысяч

2003 -214 тысяч

http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 2 месяца)(21:52:59 / 09-06-2014)

Они выехали к нам, потому что там денег не  было совсем... Ведь на отдых люди массово поехали года  с 2002, по моим наблюдениям. 

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 7 месяцев)(21:56:01 / 09-06-2014)

ты, видимо, провоцируешь меня , чтобы я назвал тебя фуфлом?

наивняк. у редактора есть обязанности - быть вежливым. попробуй собраться, какой пример ты подаешь своим читателям?

да, свое население они уполовинили. а в находящемся гораздо ближе Приднестровье - не уполовинили.

что служит аргументом к тому, что тупо экстраполировать конфликт в Абхазии на Донбасс - нельзя, пример Приднестровья показывает, что бывают и другие сценарии, и проецировать один конфликт на другой - не работает.

все несчастливые страны несчастливы по-разному.

Комментарий администрации:  
*** В 1000 раз лучше быть уродом, чем российским патриотом (с) ***
Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(4 года 1 неделя)(23:11:00 / 11-06-2014)

Думаю,Алексворду надо тож ноги оторвать,и посмотреть о каких энергопотоках и процентах он в тот момент заговорит и какие графики нам вычертит.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...