Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

(AY) Бомбить нельзя договориться

Аватар пользователя Маргинал

Примечание alexsword: С учетом того, что автор (AY) нашел время, чтобы принять участие в обсуждении, из уважения к нему закрепляю тему наверху на 4 часа.

Сегодняшняя ситуация в противостоянии украинской хунты и ополчения Новороссии (ну или "сепаратистов юго-востока" и "законного правительства единой Украины") зашла в тяжёлый и трудноразрешимый тупик.
При этом крики радикальных элементов с обеих сторон, которые призывают либо к "походу на Киев", либо к "окончательной зачистке гнёзд колорадов" - это не более, чем громкие декларации о желаемом, но не о действительном состоянии вещей.
Всё дело в том, что ни у Новороссии, ни у остатка Украины сейчас нет никаких реальных возможностей осуществить свою "идеальную идею". Более того - попытка быстрой реализации желаемого может окончательно подорвать силы каждой из сторон.
И вот почему это происходит.


Как я уже много раз писал, проект "Украина" всегда базировался на негласном консенсусе всех общностей, народов, конфессий и языковых групп касательно "неприятного настоящего" и "возможного будущего".
Запад страны вынуждено мирился с тотальным доминированием Востока в экономической жизни, в то время, как Восток позволял Западу крутить своё самостийное кино в культурной и, отчасти, политической жизни.

Именно это согласие (в терминологии Грамши) и удерживало лоскутную Украину вместе, обеспечивая её более-менее спокойное состояние на протяжении последней четверти века. Кроме того, советский задел, который на территории Украины оказался наиболее значимым, позволял, наряду с благоприятными климатическими условиями, удерживать ситуацию "образцово-показательной витрины" постсоветского СНГ.

Всё это сейчас разрушено.
Крики "Коммуняку - на гилляку", "Москалив - на ножи" и "Чемодан-вокзал-Россия" безвозвратно разрушили хрупкий гражданский мир, который до этого момента скреплял Украину.
Мир же национальный, основанный на примате "одна нация, один язык, одна культура" совершенно неприемлем для большинства населения Юга, Востока и даже Центра бывшей "большой Украины".
У этих людей пытаются забрать их малую Родину, объявляя их "ватниками", "колорадами", "диаспорой" или же просто "агентами Москвы".

Но, к сожалению, ревнители "единой Украины" и "чистой нации" не понимают простого факта: в Одессе живут одесситы, в Харькове живут харьковчане, а на Донбассе уже шаг за шагом (причём при самой активной помощи Киева) - успешно куётся новая общность людей, которую, скорее всего, скоро надо будет называть "новороссы".
Просто потому, что украинский флаг для них теперь будет не более, чем тряпкой, на которую можно собрать осколки от кассетного боеприпаса, которым были убиты мирные жители Луганска:

И уже не имеет значения, что означает жовто-блакитный флаг, трезубец или "Ще не вмерла" для жителей Киева, Львова или Ивано-Франковска - для жителей Луганска и Донецка это уже вражеский флаг и чужой гимн.

И теперь изменить этот краеугольный момент Киеву будет безумно трудно, если не невозможно.

Остановить АТО, которая уже давно превратилась в свою противоположность?
Означает немедленно получить бунты в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Одессе. И (о, ужас!) в самом Киеве и на западе страны, для которого такой сценарий означает немедленное поражение.

Ввести военное положение?
Кроме всего прочего, это выльется в блокирование всех безналичных денежных операций предприятий, зарегистрированных на территории Донецкой и Луганской областей, в связи с чем все причастные уже зарегистрировали новые или изменили юридические адреса старых предприятий за пределами последних. Непричастные, но имеющие связи и информацию начали такую регистрацию сейчас, и кто до конца недели не успел - тот опоздал. Так же при этом будет отменен официальный оборот наличной гривны, скорее весего - будет введна карточная система получения продуктов и предметов первой необходимости. В общем, все по взрослому. Но - в этом случае карт-бланш уже получает нарождающаяся Новороссия, которая тогда столь же быстро интегрируется в "большую Россию" и повторяет судьбу Абхазии или же Южной Осетии.
Кроме того - этот сценарий не решает проблем с остальными городами Юго-Востока, которые отнюдь не будут гореть желанием по прежнему оплачивать банкет киевской хунты, которая будет стараться усмирить Донбасс именно руками остальных жителей Юго-Востока.
Кроме того, ввод военного положения подразумевает, что у хунты есть некие дополнительные силы, которые можно якобы задействовать в следующем этапе "АТО".

Но - данных сил у Киева сейчас уже физически нет. Всё более-менее боеспособное уже сосредоточено в зоне конфликта. И уже полтора месяца спит в палатках, ест из котелков (там нет даже кухонь) и толком не моется.
В общем, решись киевская хунта на продолжение военной операции - перед ней встанет простой вопрос: откуда брать деньги, где мобилизовать людей и какие задачи перед ними ставить.
И всё это, вкупе с и без того низким моральным уровнем войск хунты, не позволяет Киеву рассчитывать на сколь-либо значительную эскалацию конфликта: за хунту согласно умирать ещё меньше людей, нежели за свободную Новороссию.
Ну а привлечение наёмников (будь то польских или американских) - вызывает сразу же волнения на том же тлеющем Юго-Востоке.

Политический же план, предлагаемый сейчас Порошенко, столь же убог, как и неосуществим.
Провести досрочные парламентские выборы и, кроме того, ещё и изобразить выборы неких "местных советов" на территории Новороссии, не договорившись с местными боевыми командирами и с собственной киевской фрондой в лице ястребов из БЮТа, "Свободы" и ультранационалистов из "Правого Сектора".

В общем - куда не кинь, а у Поросёнка Пети со всех сторон развития ситуации наблюдается позиционный и политический тупик.

Конечная остановка.
Новороссию надо признавать "стороной для переговоров".
Без неё картинку "Украины" заново не сложить никак.

---

Источник: Алексей Анпилогов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:44:03 / 09-06-2014)

С тем, что у Киева намечается тупик - согласен.  Причем независимо от беготни на Востоке - бюджетный кризис уже идет, а вскоре начнется и энергетический голод.  

Но вот вывод ниже странный:

> Новороссию надо признавать "стороной для переговоров".

Кто конкретно имеет полномочия представлять интересы "новороссии".   Днепропетровск?  Донецк?   Какие классы?  

Нынешние "народные губернаторы" даже результаты референдума представить во вменяемом виде не смогли.  Что реально они контролируют?  О чем с ними можно договориться - и у них есть способность это выполнить???   

AY имеет большие иллюзии насчет единства и перспектив "Новороссии".

НР, если понимать под ним совокупность восточных территорий Украины, не является единой сущностью, ни с точки зрения интересов классов, ни межрегиональных производственных связей и интересов.  

Думаю, если Киев просто исчезнет, и просто объявит проблемным регионам тотальную блокаду, они тут же погрязнут в хаосе и гражданской войне в силу этих противоречий.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:52:49 / 09-06-2014)

Будет даже хуже...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(17:46:49 / 09-06-2014)

Как минимум, ЛНР/ДНР - не менее легитимные субъекты для переговоров, чем хунта, устроившая вооруженный мятеж и захват власти силой горстки отморозков и без всяких референдумов.

 

Если этого не признавать - значит быть на стороне фашисткой хунты, уничтожающей гражданское население.

 

Отказ в праве на переговоры - пособничество фашистам. Индульгенция на геноцид.

И противоречие позиции России, изначально призывавшей к переговорам с учетом точки зрения жителей всех регионов Украины.

 

"Субъектность", безусловно, необходимо "дооформлять".

Для этого желательна помощь - для обеспечения условий проработки структур власти и проведения необходимых выборных процедур для определения составов правительств и прочих должностных лиц.

 

В условиях ведения военных действий против мирного населения - это проблематично.

 

Как добиться - возможны варианты. Начиная с дипломатических и переговорных шагов, признания права на самоопределение, вплоть до бесполётной зоны.

 

Многое из области способствования самоопределению - отработано в ситуации с Приднестровьем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:05:35 / 09-06-2014)

Я не понимаю, что такое ЛНР и ДНР и какой процент населения они реально представляют и контролируют.

Вы уверены, например, что "народные губернаторы" (вспомните, кстати, откуда они взялись, кто их выбирал?) большее реальное влияние имеют, чем Ахметов и Коломойский?

А я нет :-). 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:10:26 / 09-06-2014)

Очевидно, больший процент, чем у хунты.

Народные губернаторы - не менее легитимны, чем турценюки, которых вообще никто не выбирал.

 

Если "большее влияние" определяется по наличию подконтрольных наёмников, оружия, техники и денег на проведение карательных операций - то это крайне скользкая логическая дорожка, ведущая к оправданию любых зверств любых криминальных группировок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:11:57 / 09-06-2014)

Мне ничего не очевидно, давайте аргументировать фактами.  

А факты таковы -

1) данные по результатам референдумов в разбивке по избирательным участкам отсутствуют, стало быть отсуствует возможность сверить заявленные резлуьтатытс первичной информацией, протоколами на местах; 

2) выборы народных губернаторов не проходили, за ними нет голосов избирателей. 

Правильно?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:18:32 / 09-06-2014)

и как только раньше проводились референдумы - в эпоху до интернетов...

На все необходимые бюрократические процедуры - нужно время. Мирное. Которого до сих пор нет по причине войны, развязанной военными преступниками. В нарушение всех международных норм и конвенций.

 

Ровно по этой же причине - невозможность провести все необходимые демократические процедуры для определения выборных должностей.

Следовательно, необходимо: признание ДНР/ЛНР полноправными субъектами переговоров, признание прав населения на самоопределение, обеспечение мирных условий для проведения всех демократических процедур по всем международным нормам, с участием наблюдателей и средств технического контроля.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:23:10 / 09-06-2014)

Названные факты, стало быть, возражений не вызывают.

Тогда нет никаких объективных оснований утверждать:

1. Что "народные губернаторы" реально имеют массовую поддержку.

2.  Что имеющаяся у них поддержка больше, чем та, которую могут организовать местные деловые элиты. 

Верно?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:38:14 / 09-06-2014)

Нет, не верно.

 

Потому что ровно так же нет никаких объективных оснований утверждать, что реально массовую поддержку имеет майданная власть турценюков, устроивших вооруженный мятеж и начавшая карательные операци по физическому уничтожению мирного населения и запугивания его в преддверии незаконных и антиконституционных выборов.

 

Местные "деловые элиты" в лице ахметова уже призывали своих сотрудников к восстанию против "сепаратистов" - никто, кроме горстки проплаченных активистов не пришел.

 

По факту имеем, что Вы под видом формальной логики не просто приравниваете действия вооруженных мятежников на майдане к мирному протесту на ЮВ (который исчерпав возможности, оформил свою назависимусть хотя бы референдумом), но и отстаиваете право криминалитета и олигархии на уничтожение гражданского населения на своё усмотрение исключительно по праву сильного.

 

В Вашей логике имеют место какие-то фатальные проблемы, из-за которых утрачивается способность разделения добра и зла...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:39:46 / 09-06-2014)

Я нигде не сказал, что Яценюк имеет большую поддержку.  Меня больше интересуют местные бизнес-элиты, и то, кому они платят налоги. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:20:57 / 09-06-2014)

Местные бизнес-элиты оказались реально неспособны работать в новых условиях.

Скажем так: сейчас большинство платит уже и Киеву, и ДНР/ЛНР.

Алекс, пошла война. Легитимность теперь надо будет выстраивать заново.

Вспомни Испанию 1937 года. Сколько голосов было подано за Франко? А победил, в общем-то, именно он.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:33:59 / 09-06-2014)

> Легитимность теперь надо будет выстраивать заново.

О чем, собственно и речь.  Субъектов, с кем можно заключать в ДНР / ЛНР договоренности, на данный момент просто не видно, так как непонятен ни процент населения, который реально поддерживает "народных губернаторов" - и готов ради этих проектов отдать быт и жизнь - ни процент деловых / политических элит, который их поддерживает.

И это мы говорим о ЛНР и ДНР, а ты в заметке оперируешь еще более виртуальным понятием (Новороссия). 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:39:39 / 09-06-2014)

Субъектность сейчас возникает именно что "снизу".

Под выстрелами "Градов" и гаубиц.

Перестань думать, что кто-то голосует сейчас за Порошенко или за ЛНР/ДНР.

Голосуют за Стрелкова в Славянске, который защищает город от вторжения.

Пещеры рулят Алекс, пещеры.

Что такое "легитимность" хунты в Изюме? Это непонятные люди, которые воруют кур из подворотен, взимают мзду за проезд блокпоста и не платят в кафешках за водку.

Вот что такое сейчас "легитимости" на местах.

И - кончай смотреть в цифры "референдумов" и "выборов президента". Там ересь с обеих сторон нарисована.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:19:33 / 09-06-2014)

Ты постоянно противопоставляешь киевский режим ("хунту") и ДНР / ЛНР / "Новороссию".

А я говорю о другом:

1. Проект "независимой Украины" - банкрот (а "хунта" - всего лишь один из этапов этот эпопеи).  Причем банкротом проект "независимой Украины" станет независимо от беготни на улицах Донецка. 

2. Самое главное - из банкротства проекта "Украина" вовсе не следует жизнеспособность проекта "Новороссия" или иного виртуального фантома, так как дезинтеграция Украины не устранит ни противоречия интересов, ни накопленную деградацию инфраструктуры.  

3. Нет никаких оснований считать, что этот проект будет более жизнеспособным.

*****

Варианты я вижу лишь следующие - либо (после дезинтеграции Украины) возникнет набор из нескольких "Донбабве", погрязающих в социальном хаосе в новую темную эру, либо какие-то из этих "Донбабве" будут приняты на баланс Россией (по типу Крыма).

Принятие на баланс - это отвлечение ресурсов от других проектов, поэтому рассматриваться будет не как "вариант по умолчанию", а как средство решения каких-то важных задач. В случае Крыма, например - это база. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(20:59:44 / 09-06-2014)

Варианты есть.

И, в первую очередь - "социализм, как необходимость".

В условиях ощутимого и очевидного недостатка прибавленной стоимости во всех отраслях промышленности и услуг.

Если оставаться в капиталистической парадигме - шансов нет.

Национализация имущества олигархов плюс разумный "госплан" - то есть национализация прибыли предприятий - легко!

Ресурсов хватит. Еще и на развитие.

Национализация прибыли предприятий и распоряжение ей на благо государства и народа.

 

Соппсна, еще и еще раз повторяю своё личное мнение: ДНР/ЛНР - прецедент восстания народа против олигархии. Как местной, так и транснациональной.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:01:08 / 09-06-2014)

Сперва нужно решить, что делать с классами, которые этому будут не рады - и хватит ли у "народных губернаторов" на это сил. 

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(22:37:10 / 10-06-2014)

и вот ЛНР, ДНР, Стерлковы мешают спокойно банкротит Украину. Мне кажется, что и они проект амеров. Слишком уж неумело, а порой глупо ведётся АТО и раздаётся "трофейная" техника бойцам Стрелкова. Если бы такие как Стрелков не заварили кашу, всё бы тихо и мирно пришло бы к развалу страны по типу развала СССР.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:26:12 / 11-06-2014)

Хорошо ты отлизал хунте!

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:40:14 / 11-06-2014)

"других проектов"-типа Олимпиады(70 млрд.длр) и ЧМ-2018 ? А тебе что из этого дороже ? Донбасс или ЧМ,любитель всяческих "инфраструктур" ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:26:51 / 11-06-2014)

Снова манипуляция.  Можно подумать, других задач нет.  

Они есть.  Например, железнодорожная инфраструктура, энергетическая, оборонная, производственная, ЖКХ.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:38:06 / 11-06-2014)

ОК!- Олимпиада и ЧМ (а равно и полеты со стерхами и т.п.) отвлекают ресурсы от других проектов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:41:08 / 11-06-2014)

Мы писали о том, что Олимпиада и ЧМ - это шоубизнес по сути, никчемные мероприятия.   Но благо состоит в том, что значительная часть вложений была сделана в инфраструктуру общего характера (такие как дороги), городскую инфраструктуру и ЖКХ, которая останется и будет служить независимо от Олимпиады.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:55:32 / 11-06-2014)

Дороги-10%,Бесполезные гиганты-стадионы-90%. Про такие понятия как "откат" мы не будем упоминать,ибо такое для России выдумали злобные агенты Госдепа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:05:57 / 12-06-2014)

Точные расчеты, обоснывающие цифру 90% - в студию.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(19:55:10 / 09-06-2014)

Если честно, то с хунтой мне сейчас всё ясно. А что сами новороссы сейчас? Я лично в тупике и недоумении -кто и за что там сейчас воюет?!

Изначально делились по языковому признаку, но сейчас полно видео, где противники говорят на одном языке. И это не всегда русский.

Налоги? А их сейчас вообще платят? Или платят только если автоматчики рядом?

чего хотят люди, кроме как вернуться к мирной жизни? Приватизаций, национализаций?

Есть заметный рост самосознания и самоорганизации на местах, где то, кроме основных центров сопротивления?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:23:31 / 09-06-2014)

вот тут согласен. Советская Россия не референдумами устраивалась. Или даже те же США. Или даже негативные примеры - Испания Франко и т.д. А - сумели сломать врага или нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:26:00 / 09-06-2014)

Над советской властью, заметим, местные коммерсы и барыги не глумились:

http://aftershock.news/?q=node/233693

Это характеризует реальную степень контроля.  

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:35:22 / 09-06-2014)

какова была реальная власть большевиков в конце 17-го ? Питер, Москва и еще островки, которые довольно быстро передушили. Причем, большевикам было проще - они захватили центр страны, с Центральным банком. Вменяемой альтернативы не было, точнее, их было много - по городам и весям. Не сомневаюсь, на начало 18-го их многие посылали по стране и глумились в местных газетках.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:37:25 / 09-06-2014)

Какова бы ни была власть, но первым делом власть в контролируемом регионе ставит под контроль хозяйственные цепочки.  Иначе это не власть.

Власть по определению это распределение ресурсов, а не ужимки и "пресс-конференции" в телевидении.


Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:44:56 / 09-06-2014)

Если пособствовать вооруженным преступникам и оправдывать их войну против мирного населения - очевидно, с контролем хозяйственных цепочек будет больше проблем...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:50:56 / 09-06-2014)

А кто воюет с мирным населением-то? Там очень бережно пока Киев с мирными обращается - съездите в Абхазию, например, пообщайтесь с ребятами, посмотрите на фотохронику 90-х - и поймете как реально бывает, когда не бережно.

Это не значит, что жертв на Украине нет - они есть, статистика и большие числа пощады не знают.   Но если бы их не берегли - наблюдаемые процессы, как и статистика, были бы кардинально иными. 

В общем идеализировать Киев не надо, но и демонизировать тоже.  Это не первая горячая точка в истории, есть с чем сравнивать :-).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(15:11:16 / 09-06-2014)

Очень бережно наводят артиллерию на жилые кварталы, больницы и здания, где нет ополченцев, бережно расстреливают ТЭЦ, бережно убивают раненых в госпитале Красного Лимана.

До этого очень бережно сожгли живьём людей в Одессе...

 

Вооруженный грабитель ворвался в дом и бережно убил всего лишь отца семейства, нежно изнасиловав дочь. А мог и всех жителей вырезать. Не бережно.

 

Алекс, Вы находитесь в своих рассуждениях на какой-то уже очень опасной грани, надеюсь, что еще не за ней... Очень непросто будет вернуться. И в своих теориях продолжать оперировать цитатами Священного Писания...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:11:08 / 09-06-2014)

Повторяю - не сочиняйте, а сравните с опытом других горячих точек. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(15:14:11 / 09-06-2014)

Сравниваю. Приднестровье и Крым.

 

Или для того, чтобы оправдать действия фашистов надо сравнивать с Сомали и Югославией?

Можно. Но ради чего? Цель какова?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:22:43 / 09-06-2014)

Крым горячей точкой не был.   Я уже назвал пример - Абхазия 90-х.  Сравните.  

А тут пока "лес рубят - щепки летят", да, завалили мирных, но намеренно гражданских не гасят - иначе бы совсем иной мастштаб жертв был. 

Я не понимаю, почему мы обсуждаем очевидные вещи.  

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(17:03:24 / 09-06-2014)

В школы, церкви, больницы в центре города, а не на подступах, где держат оборону ополченцы - попадают исключительно случайно.

 

Для меня очевидно то, что события 90-х в бССР-республиках, равно как и в Чечне и на Украине - были спровоцированы и поддержаны безусловными врагами "Великой России" (Русской Цивилизации на тот момент в рамках СССР) и направлены на расчленение и "уменьшение" единого социокультурного, экономического и политического пространства.

 

Ровно так же, теми же врагами, теми же "оранжевыми, бархатными" технологиями проводятся госперевороты в уже отделенных от России государствах и любых других - в корыстных, геополитических, стратегических и тактических целях. Пропаганда "уменьшительного" национализма внутри России - ради дальнейшего раскола, взращивание агрессивно настроенного против России населения в приграничных г-вах и в странах-партнерах - звенья в одной цепи.

 

Население ДНР и ЛНР, равно как и Крыма, в отличие от ВСЕХ приводимых примеров - избрали для себя путь В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ, ВОПРЕКИ СТРАТЕГИИ АБСОЛЮТНОГО ВРАГА РОССИИ.

 

Даже наёмным ура-патриотическим пропагандистам на этом ресурсе - в голову не приходило спорить с этой картиной геополитического расклада. Более того - она незыблема даже в теориях с участием "ПП" и их транснационального влияния на геополитические и экономические процессы.

И тут Вы, будучи основателем этого ресурса, начинаете защищать позиции безусловного врага России во всех её проявлениях, как до 91-го, так и поныне. И неубедительными, примитивными конструкциями очернять наших принципиальных сторонников, сторонников Русской цивилизации, Русского Мира.

В условиях очевидной масштабной информационной войны.

(В информационном пространстве, где даже нет необходимости развиртуализироваться и посему так легко и просто быть искренним, заявить о симпатиях к одной из сторон конфликта, оказав ей моральную и информационную поддержку...)

 

Начинаете закрывать глаза на преступления врага, требовать от союзников то, чего не требуете от врага, оправдывать преступления фашизма и отказывать гражданскому населению в праве на самооборону.

Защищать права укроолигархов на убийство мирных гражан, лишь потому, что у них есть ресурсы и власть над карателями...

Требовать "первички" от своих и прощать её отсутствие у противника...

 

Занятая позиция вызывает, как минимум, недоумение.

И массу неприятных вопросов и подозрений...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:10:07 / 09-06-2014)

1.  На преступления никто глаза не закрывает, не врите, Вам говорят другое - не нужно делать из мухи слона, так как из сравнения с другими горячими точкам, очевидно, что и в каких масштабах происходит, когда гражданских реально не берегут.  

2.  Враги единой России, естесвенно, имеют место быть, но враги всегда опираются на базу внутри того или иного региона.  Я ведь не зря говорю о политических и деловых элитах Восточной Украины и их интересах. Если на "твоей" территории коммерсы над тобой глумятся, это вовсе не "твоя" территория.  

Ни о какой "Новороссии" - и даже о ДНР - и речи быть не может, пока происходит подобная клоунада.


Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 7 месяцев)(18:35:44 / 09-06-2014)

намеренно гражданских не гасят - иначе бы совсем иной мастштаб жертв был. 

Я не понимаю, почему мы обсуждаем очевидные вещи. 

Может быть, потому что речь идёт о европейской стране, где происходит раскол единого этнического поля? Всё-таки это только начало гражданской войны, а по разные стороны баррикад стоят не фигурально, а в прямом смысле родственники. В таких условиях любые летящие "щепки" кажутся сверхжестокостью.

Аватар пользователя Anna_1969
Anna_1969(4 года 9 месяцев)(19:31:46 / 09-06-2014)

 "не нужно делать из мухи слона, так как из сравнения с другими горячими точкам, очевидно, что и в каких масштабах происходит, когда гражданских реально не берегут."

 

Ну нужно же "выглядеть цивилизованно" перед ЕС и Штатами. А на деле началась этническая чистка в чистом виде, насильственное выселение русских. Когда зачистят - заселят "своими людьми" с западенщины. А этническая чистка - почти то же, что и геноцид, потери людские, социальные бедствия, распад семей, неустроенность.   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:34:34 / 09-06-2014)

Опять же.  Рекомендую изучить реальный опыт реальных "этнических чисток", а не натягивать перчатку на глобус.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:54:41 / 09-06-2014)

/Занятая позиция вызывает, как минимум, недоумение./

Не у тебя одного, камрад.

Аватар пользователя Добродей

некорректное сравнение. вообще разные менталитеты - абхазцы/грузины и русские/украинцы.

в России/на Украине были традиции кровной мести?

так то ж. есть тормоза, и пока они работают.

в горах - энергетический и продуктовый дефицит, под него веками сложилась традиция - отправить "лишних ртов" грабить равнину, смогут отжать ресурс - хорошо, перебьют - тоже в общем-то неплохо.

так что сопоставимых зверств не будет еще очень долго, хотя если ситуацию оставить в нынешнем русле, и там все будет.

но это не является какой-то психоисторической неизбежностью, там дохрена ресурса под ногами, даже уран есть, и земля родит хорошо, если на ней работать...

там - сейчас - чисто проблема управления, это внутреняя, человеческая проблема, и ее можно решать.

ну а ты, когда говоришь "ее нельзя решать, пусть там все развалится и все помрут" - себя расчеловечиваешь.

получается, что по ту сторону границы людей убивают нацгвардия и правосеки, а по эту сторону - им помогают такие, как ты.

выбери точку отсчета - посмотри видео, где умирала перед камерой женщина с отрованными ногами, и назови отличия между собой и тем пилотом. вот строго относительно нее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:17:32 / 09-06-2014)

Я не менталитеты сравниваю, а статистику. 

Аватар пользователя Добродей

а вот зря. ты говоришь, что любишь цифры и факты, а сравниать пытаешься вещи в разных единицах измерения.

к чему это манипуляторство?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:22:04 / 09-06-2014)

В каких еще разных, ты что несешь?  

Если говорить в терминах плотности населения, в Абхазии она сократилась примерно раза в 3. 

Аватар пользователя Добродей

в разных, и не хами.

на 1990 год население Абхазии составляло 525 тыс. человек, погибло в ходе конфликта (с абхазской стороны) 4 тысячи человек и 1 пропали без вести. Это 0.95%

на тот же 1990 год население Приднестровья составляло 730 тысяч человек, погибло в ходе конфликт около 1 тысячи человек. это 0.14%.

вот эта вот разница, почти в 7 раз - это и есть менталитет, который ты хочешь не учитывать.

из него проистекала (на начальном этапе конфликта) некоторая сдержанность сторон, на которую ты ссылаешься и которую они успешно преодолевают.

а преодолевают они ее от того, что конфликт, который начинался как национальный, с неизбежностью переходит в классовый. ну нету на передовой коммерсов!

и пока коммерсы за спиной бойцов делают свои макли с киевской хунтой, власть будет все больше переходить к тем, у кого винтовка. коммерсы не отобьются. я не знаю, сколько на это потребуется дней или недель, но если ополченцев в ближайшее время не разобьют, коммерсов ожидает волна реквизиций, а в областях установится военный коммунизм как наиболее рациональная форма управления в условиях кризиса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:38:00 / 09-06-2014)

Фуфло какое-то.  

Население Абхазии:

1989 - 525 тысяч

2003 -214 тысяч

http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(21:52:59 / 09-06-2014)

Они выехали к нам, потому что там денег не  было совсем... Ведь на отдых люди массово поехали года  с 2002, по моим наблюдениям. 

Аватар пользователя Добродей

ты, видимо, провоцируешь меня , чтобы я назвал тебя фуфлом?

наивняк. у редактора есть обязанности - быть вежливым. попробуй собраться, какой пример ты подаешь своим читателям?

да, свое население они уполовинили. а в находящемся гораздо ближе Приднестровье - не уполовинили.

что служит аргументом к тому, что тупо экстраполировать конфликт в Абхазии на Донбасс - нельзя, пример Приднестровья показывает, что бывают и другие сценарии, и проецировать один конфликт на другой - не работает.

все несчастливые страны несчастливы по-разному.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:11:00 / 11-06-2014)

Думаю,Алексворду надо тож ноги оторвать,и посмотреть о каких энергопотоках и процентах он в тот момент заговорит и какие графики нам вычертит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:25:03 / 11-06-2014)

Фиксирую попытку манипуляции на эмоциях.  

А если обратиться к фактам, можно задать следующий вопрос, передаю слово Беркему:

Призываются Эксперты

11 Июнь 2014

как шырокого профиля, так и конкретно по Украине, особо приветствуются спецыалисты по Событиям На Юго-Востоке, а также (конешноже) по Русскому Мiру.

Нужно дать экпертную оценку по вот какому заевлению российского офицального лица. В оценке нужно осветить вот какие моменты: кто евляецо целевой аудиторией сего заевления, кто евляецо его адресатомъ, какие можно сделать предположения о целях сего акта международной политики.

Также будет нелишним набросать контуры заключения по вот какой проблеме: известно, что в беззащитный Славянск рвались Орды Провосеков ТМ, дабы Жечь и Насиловать, но на пути вражеских орд неожыданно встало Ополченее, которое по сию пору мужыствено Защищяет русское население от Кровожаднэ Укрофошыстов. С первого же часа Защиты нападавшые на мирноспящий Славянск ацкие Провосеки ТМ куда-то испарилися, и на сцену немедленно вышла Фашыская Армия Фашыской Какляндии, в связи с чем Ополчение (скажем прямо: коллектив донельзя мутных пассажыров с российским гражданством, старательно развязывающий совершенно ненужную местным войну) теперь мужествено Защищяет мирное русское население Фошыской Какляндии от офицальной армии Фошыской Какляндии, совершая сии подвиги опять-таки на территории все той же Фошыской Какляндии. Итак, собственно Проблема: как известно из документа “геогрофическая карта”, пресловутый Славянск не является единственным населенным пунктом с преимущественно русским населением. Сходные населенные пункты вокруг Славянска представлены во завидном изобилии, всякие Соледары-Костяновки-Димитровы и Красноармейски, тысячи их! – и все буквально в радиусе получаса езды. Как же так вышло, что там никого не требуется Защищять от офицыальной фошыской армии фошыского государства? Почему на тамошние жылые дома и детсады не падают бомбы и артснаряды?
Вот сопсссно и все, извините, спасибо.

http://www.berkem.ru/prizyvayutsya-eksperty/

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(15:34:33 / 09-06-2014)

За две недели беспорядков в Ливии погибло примерно 6000 мирных жителей.

В Цхинвале за одни сутки убито 1500 (если мне память не изменяет) мирных жителей. Причём ни по каким террористам или сепаратистам не стреляли. Население там было - 30 000 до начала массовых эвакуаций (предшествовавших события 8-го августа). Это - "не бережно".

В ЮВО цифры несколько иные, на порядок меньше. При гораздо больше плотности населения. Это не делает их менее страшными, но сама методика подхода УВС становится ясна. Это - "бережно".

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 7 месяцев)(18:44:33 / 09-06-2014)

Alexword не смотрит пропаганду по ящику, поэтому трезво оценивает ситуацию, в отличии от некоторых..

PS: артиллерию наводят на террористов, которые засели в мирных домах, террористы используют тактику хамаса, прикрываясь мирными жителями.

"пусть попробуют стрелять в женщин и детей"

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(19:51:02 / 09-06-2014)

да ну , такой грамотный. сам видел?

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:58:34 / 09-06-2014)

хохлофашики хотят  дружить с Алексом, кто бы сомневался

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:33:46 / 11-06-2014)

   "PS: артиллерию наводят на террористов, которые засели в мирных домах, террористы используют тактику хамаса, прикрываясь мирными жителями."                                   Еще одна жертва телевидения Укропии...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:08:13 / 09-06-2014)

при наличии мощной интервенции (чего не было у большевиков в 17-м и ощутимом куске 18-го, Германию не считаю, у той и других проблем хватало - 1 мировая, откупились Прибалтикой и Украиной)- для них это просто может не быть первым приоритетом. Вторым - да. Постепенно становящимся и первым. Это не идеологическое восстание на базе одной партии, долго к этому готовившейся. А стихийное народное восстание. В таких условиях часто поначалу нет единого центра, в руководство попадают случайные люди. Не хватает спецов, приказы противоречивы. Это еще если не учитывать полуотвязавшихся "ахметовских" вождей.

Насколько знаю, вертикаль постепенно выстраивается и принимает осмысленную форму. Деньги им уже в виде налогов платят. Граница во многих местах зачищена. Госармия не может ( и похоже, в основном, не хочет) справиться со вчерашними шахтерами. Передавят - будут им платить ВСЕ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:06:01 / 09-06-2014)

поживем, увидим.  А пока есть серьезные сомнения в том, какой именно процент населения, включая бизнес-элиты (и население ими контролируемое) готов эту движуху поддерживать. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(14:23:54 / 09-06-2014)

КМК, всё это и планировалось. Основываюсь на словах Путина, просившего подождать с референдумами до выборов президента. Дабы были нормальные списки. Возможно и с приглашением наблюдателей справились бы. И действовали по сценарию Крыма (за исключением нескольких нюансов, вроде военных баз РФ на территории).

Вместо этого некие "народные губернаторы" и прочие "командиры ополчения" пошли вопреки советам, провели какой-то левый, никем не признанный опрос, и нарвались на военную ответку.

Возникает вполне закономерные вопросы: Какого хрена? Чьи это люди? В чью пользу они действуют?

Цимус в том, что для признания ДНР/ЛНР полноправными субъектами переговоров, нужно выяснить, кто их будет представлять. Кто и на каком основании будет говорить от лица нескольких миллионов проживающих на той территории? Или субъектами переговоров является не население, а военные формирования губернаторов и ополченцев?

Аватар пользователя На краю империи

Гы, почему-то когда Путин только предложил перенести рефер, все в один голос вопили, мол, это хитрый план Путина, ни в коем случае нельзя переносить, чтобы Запад видел, что Россия никак не контролирует восставших. Кстати, в Крыме тоже требовали перенести рефер как можно раньше, вначале хотели ж аж 25 мая его делать. Постфактум можно объяснть все и оправдать всех.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:45:05 / 09-06-2014)

Ситуации что в Крыму, что на ЮВ - не совсем равнозначные по сумме обстоятельств.

И "перенос" референдума на ЮВ - ни в коем случае не означал бы появления там наших военных баз, как в Крыму и, соответственно, на появление доп. возможностей для наведения порядка.

Посему местное население БЫЛО ВЫНУЖДЕНО вежливо проигнорировать пожелания России. Потому что от этого решения зависели их жизни и дальнейшие перспективы на независимость от хунты.

Потому что так бывает - не всё в этом мире подстраивается под готовость российских властей...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:41:53 / 09-06-2014)

Потому что от этого решения зависели их жизни

23 года жили в "независимой державе", но внезапно сохранность их жизни стала зависеть от того, пойдут ли они бегать по улицам или не пойдут, хехе.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:13:07 / 09-06-2014)

Ой, да ладно ёрничать.

 

Легитимность крымского референдума была обеспечена поддержкой нашей вежливой морской десантуры.

Потому что гладиолус была на месте.

 

На ЮВ - наших баз нет. Посему "идеальный" крымский сценарий - невозможен.

В то время как "перенос" референдума и ожидание не пойми чего - играло бы на руку исключительно хунте.

 

Этого даже доказывать уже не надо.

Смотрим на современные реалии и прикидываем, что было бы, если не.

 

Хунта доводит дело до президентских выборов и нет никакого сопротивления её решению.

То есть, если бы ЮВ согласился подождать - на данный момент не имел бы ни единого шанса на сопротивление фашистской хунте.

Выборы прошли, порошенке дядя Вова пожимает руку - ополчение приравнивается к повстанцам и прощай жизни.

 

То, что ЮВ прыгнул в омут с головой, проигнорировав рекомендации - только и спасает их сейчас.

А заодно и наглядно демонстрирует неподконтрольность Кремлю.

В пику тому, на чем настаивают зарубежные "партнеры"...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:07:35 / 09-06-2014)

Я собственно, уже все сказал, добавить больше нечего.  

Хочешь - бегать, побегай.  

Но помни - местному населению эта беготня  вряд ли добавит  длительности жизни.

А вот вероятности стать беженцем - гораздо больше.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:06:23 / 11-06-2014)

Значит,ты все-таки согласен,что "бабло" рулит ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:09:03 / 11-06-2014)

Не так.  Контроль над хозяйственными / производственными процессами рулит.  

Это разные вещи.  

Сталин, к примеру, миллиардером не был, а процессы контролировал. 

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:58:24 / 11-06-2014)

А кто счас в России ВСЁ контролирует ?(скажи нам по секрету)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:14:19 / 12-06-2014)

Ладно, с меня этого потока сознания хватит, пообщайся с кем-нибудь еще, от меня - игнор на сутки + козырная подпись.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:09:25 / 09-06-2014)
переговоры это взаимодействие людей.
хунта имеет своих представителей и на международной (ООН и пр.) и на внутренней (Порошенко и пр.) арене.
кого вы можете представить представителем Луганска/Донецка, чье решение будет признано и исполняться? особенно, если это будет компромиссное (т.е. не самое приятное) решение?
Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 7 месяцев)(18:46:19 / 09-06-2014)

дедмороз губарев, больной на голову стрелков, бородач бабай, мммщшик пушилин - выбирай достойных представителей!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:55:24 / 09-06-2014)
действия Губарева вызывают некоторые сомнения в его адекватности (создание партии это конечно сильно, но мягко говоря несвоевременно).
Стрелков просто военный, но никак не политик и тем более не переговорщик.
бабай шоумен. его реальное влияние вызывает массу вопросов.
Пушилин теоретически мог бы выступить, по статусу, но по реальному влиянию - вопросов не меньше чем с бабаем.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:51:02 / 09-06-2014)

Ваш выбор это Парашенко , с чем вас и поздравляю.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(22:54:28 / 09-06-2014)

больной на голову стрелков

А чем он болен?

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:47:11 / 11-06-2014)

Ну ты-то себе уж "достойного представителя" давно выбрал-бывший завхоз Собчака твой кумир:

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(00:23:32 / 12-06-2014)

Я разве привожу недостоверные факты ?! (обращаюсь к "человеку на службе режима")         P/S Куда же ты,мой сладкий ?  P/P/S И кому ты продал свой неповторимый значок принадлежности к секте Беркмана ?

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:06:24 / 09-06-2014)

Кто конкретно имеет полномочия представлять интересы "новороссии".

Гиркина часто называют идеалистом

Но (внезапно) его узнаваемость выше чем у всех остальных участников, включая Губарева. И он, вероятно, не ограничен местными кланами.

Если он выдвинется  на роль    "объединителя земель Новоросийских", вероятно, для многих это будет приемлимо.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(14:10:30 / 09-06-2014)
кючевое здесь "если" и "вероятно" (читай "может быть"). но если бы у бабушки было то что у дедушки, это была бы не бабушка (с).
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:28:57 / 09-06-2014)

но если бы у бабушки было то что у дедушки, это была бы не бабушка (с).

Эээ.... Кончита Вурст на пенсии?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:13:54 / 09-06-2014)

А у него есть механизмы добиться исполнения своих решений, которые будут не приняты теми или иными классами?

Если есть, пусть добьется для начала, чтобы местные коммерсы и промышленность отчисляли налоги ему, а не в Киев.

А если нет, это не власть, это никто.  

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:26:23 / 09-06-2014)

А у него есть механизмы добиться исполнения своих решений,

Да, но пока еще оспариваемые.

Будет самая большая и организованная военная сила - будут и конфискации с экзекуциями.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:31:22 / 09-06-2014)

интересно, что у них там с АЭС. В марте говорили, что в Росатоме заказано и (оплачено!) топливных сборок до лета, но новые законы запрещают их транспортировать по Украине...

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(14:56:26 / 09-06-2014)

Ограничения вроде как сняты еще в апреле/мае

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(14:44:28 / 09-06-2014)

...AY имеет большие иллюзии...
там одни сплошные иллюзии.
Боеспособные части укроармии только крепнут как качественно так и количественно - полно нацюков готовых воевать, сейчас им подгоняют броники, а уже укомплектованных дооснащают ПНВ. Топливо есть, бумага для мизерных зарплат в гривне завезена, а доллары для зарплат идейным- с
 депозитов  лохов успешно присвоены. 

Резервисты 404й успешно подчинены, и теперь они не потециальные ополченцы, а потенциальные жертвы ополченцев, причем полностью подчиненные Киеву, ибо более бесправного человека чем солдат в государстве нет.

Уже налажена работа артиллерии - офицеры ВСУ усердно демонстрируют лояльность новой власти. Да и авиация не подкачала, пусть и через потери, но это не проблема- в строю больше вертолетов и штурмовиков чем пилотов с опытом. И уж точно больше чем ПЗРК у ополченцев.

Да что там говорить- в Луганске гарнизон ВСУ на аэродроме, по ценру города отработал штурмовик, Славянск окружен и обстреливается артиллерией, а части ВСУ уже не сдаются оптом оставляя оружие, а выходят с ним на подконтрольную Киеву территорию только если обнаружен перевес ополченцев...

Следующую неделю петя пообещал закончить "АТО" так что к сожалению будет только эскалация насилия, и боюсь ресурсов у НР нанее не хватит, а последующий экономический швах сделает население столь нищим, что превратит столь массовое сопротивление Киеву уже нереальным даже теоретически- там лишь бы до зарплаты дожить надо будет...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(15:23:38 / 09-06-2014)

Про крепнущую мощь укроармии рассмешило. Броники им наконец дали. И сех и грех.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(18:12:52 / 09-06-2014)

чтож смешного.

речь не о ВСУ вцелом, их функция- изоляция резервистов, максимум что им доверят это совать снаряды в стволы гаубиц.

речь о нацгадах и всяких батальнах ляшко- им доверят изоляцию городов бунтовщиков. они мотивированы- им и отсыпают львиную долю снабжения. туда же направлены самые нацнастроенные офицеры ВВ, возможно и ВСУ. И нравиться вам или нет, но таких много, оснащены они лучше ополченцев уже сейчас. 

а резервисты всу- мясо, их дело сидеть в с укрофлажком под надзором власти, а не под флагом ДНР ипо ту сторону, кадровые ВСУ хоть и малочисленны, но нацозабоченных там достаточно.

Аватар пользователя Vneroznikov

Настолко полно нацюков готовых воевать, что приходится на войну выгребать всю милицию со всей страны.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/06/09/n_6218301.shtml


----------------------------

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что все боевые и патрульные подразделения МВД Украины в полном составе должны принять участие в силовой операции на востоке страны.

«Принял решение — все 100% боевых и патрульных подразделений МВД примут участие в антитеррористической операции», — написал Аваков в своем фейсбуке.

Министр подчеркнул, что сотрудники МВД, которые откажутся участвовать в силовой операции, будут уволены. «Все, кто думал «проскочить» и отсидеться, — увольняйтесь», — заявил министр.

По словам главы МВД Украины, некоторые силовики уже отказываются ехать воевать на восток страны. В минувшую субботу уже более 20 силовиков из 86, приехавших на юго-восток страны, отказались от участия в военных действиях.

«Написали рапорты на увольнение: «Мы сюда шли деньги зарабатывать, а не жизнью рисковать». Они пришли зарабатывать 4500 гривен в месяц», — написал Аваков.

------------------------

Вообще-то такие новости говорят только о том, что резервов больше нет. Вообще. Никаких.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:26:16 / 09-06-2014)

Пехота хунты продемонстрировала уже много раз реальную неспособность выдержать открытое боестолкновение с ополчением.

Ну а касательно ПЗРК скажу лишь одно: Снежное.

И покажу вот это вот видео:

Границы - уже нет. Есть воображаемая линия на карте.

Это так - не с дивана, а изнутри процесса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:52:14 / 09-06-2014)

Да, забавно.  

То, что отмирает киевская власть и ее институты - этот вопрос никто не отрицает, этот процесс очевиден, проект независимой Украины - это банкрот, финансовый, физический, моральный, как угодно.

Вопрос в другом - а насколько состоятелен, особенно без внешней ресурсной подпитки, проект "Новороссии", с учетом противоречий, межклассовых и прочих? 

*****

Предположим, регионы на месте Новороссии оказались в тотальном экономическом и политическом  вакууме, лишены как поставок ресурсов извне, так и силовых интервенций.  

Основной вопрос - будет ли там расцвет под руководством "народных губернаторов", или гражданская война по причине противоречий?

Ответ на этот вопрос и будет говорить о реальном влиянии "народных губернаторов" на процесс. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:53:24 / 09-06-2014)

Врят ли там будет гражданская война ибо в самой Новороссии нет сторон конфликта.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:59:31 / 09-06-2014)

Коломойский, например, и Правый Сектор - единомышленники?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:07:15 / 09-06-2014)

ПС в Новороссии, прямо скажем не велик, и на сторону конфликта не тянет.

 А Коломойский , ну был такой Березовский и что, он не Государь Император, не мессия за него никто воевать не пойдет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:08:18 / 09-06-2014)

правый сектор в "новороссии" и родился (в территориальном смысле).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:11:16 / 09-06-2014)

для меня это новость, основания для подобного утверждения есть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:32:04 / 09-06-2014)

Например - инициатором создания Правого сектора выступила Организация Тризуб им. Степана Бандеры.

http://www.varianty.net/16430-pravyi-sektor-my-yshly-ne-za-yevrointehratsiiu-a-za-te-shchob-zvershyty-natsionalnu-revoliutsiiu#.U5XvMvnV8r0

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:59:37 / 09-06-2014)

Это разве не Западная Украина?

Нет ну конечно сколько то сторонников у неё наверное есть на Востоке , но сколько их там , сложно сказать, врят ли много, иначе они бы своими силами зачистили ополчение.

Там вроде более менее понятно, центральная власть двинула армию на подавление восстания на Востоке.

Если отделить восток ( как вы предлагаете ) откуда воьмется армия?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:05:35 / 09-06-2014)

По словам Дмитрия Яроша, организацию "Тризуб" он создал в 1994 году и с тех пор занимал в ней разные должности. Глава организации сообщил, что она ставит перед собой три задачи.

http://www.segodnya.ua/ukraine/dmitriy-yarosh-rasskazal-kak-trizub-sozdal-pravyy-sektor-493690.html

Он с Днепропетровска. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:10:51 / 09-06-2014)

Ну и что что с Днепропетровска?  Сталин вон ваще грузин. а Музычко ваще с Перми и что?

Сколько он сможет выставить "штыков" с Востока Украины?  И как долго сможет их содержать, вот главные вопросы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:12:06 / 09-06-2014)

Он же и создатель тризуба.

протри глаза. Восточная украина не едина.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:19:35 / 09-06-2014)

Ну так сколько бойцов выставит ПС в Новороссии ?

 Единства там нет это факт, но так же какой либо сильной поддержки ПС нет так же .

Да пользуясь ресурсами центра и поддержкой " запада" , ополченцев удалось зажать в угол, но и только. И это заметьте, используя как ВСЕ доступные властям ресурсы Украины и помощь " запада" не эффемерную.

Уберите эти факторы и что останется в активе противнаков ополченцев? "Беня"?  "Донбасец" и ПС, и долго они продержатся?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:23:13 / 09-06-2014)

В изначальной заметке говорилось о "Новороссии".  Днепропетровск - территоритально ее часть. 

Сколько налогов он уже отчисляет на Новоросию, не в курсе, хехе?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:37:34 / 09-06-2014)

В изначальной заметке говорилось о "Новороссии".  Днепропетровск - территоритально ее часть. 

Часть факт , и что. То что Музычко уроженец , Пермской области , делает Пермь сторонниками ПС Украины? Мало ли кто где родился . Какова там поддержка ПС вот что важно, там чтоб " пенсионеров" от памятника Ленуну отогнать , пришлось подкрепление слать))

Сколько налогов он уже отчисляет на Новоросию, не в курсе, хехе?

 А киев уже стал частью Новороссии? Нет( ваше условие) Киева куда потекут налоги?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:40:27 / 09-06-2014)

Не я ведь поднял вопрос о "Новороссии" и ее перспективах.

Я поднял вопрос о имеющихся противоречиях внутри "Новороссии".

Но Вы, похоже, не хотите их обсуждать. Ведь, возможно, они исчезнут сами собой.

Вам ведь так умные люди в инете рассказали, а значит так оно и будет, верно, бухыхы?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:49:18 / 09-06-2014)

Я вообще то высказал мнение по конкретному вопросу, с вашими пограничным и условиями.

Могу развернуть, в самой Новороссии нет таких противоречий чтобы привели к войне между местными.

Есть факты (можно их игнорировать),  на Украине война не между Одеситами и Харьковчанами а между Властью в Киеве и ополчением в Луганске-Донецке.

Я спросил кто будет с кем "воевать" в Новороссии, ( можно добавить еще и про причину войны), Одесса и Луганск?  Донецк и Днепропетровск?  Кто с кем.

Да единства нет, тут вы правы , но нет и непреодолимых противоречий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:53:26 / 09-06-2014)

> Могу развернуть, в самой Новороссии нет таких противоречий чтобы привели к войне между местными.

Ну, конечно же - расскажи об этом Коломойскому, Ахметову, и тем кто кормится от их потоков. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:10:04 / 09-06-2014)

Паразитировать на потоках и ВОЕВАТЬ за них, да еще с "отмороками" ополченцами--- две разные вещи.

Вон Ходорковский тоже , понимаешь кормился и что?  много он навоевал.

Еслиб Ахметов мог , он бы совершенно точно " всех бы утопил в крови" , но веть не может , вот пичалька.

Конечно там будет" драка за ресурсы "( это если ополченцы позволят), но никак не гражданская война.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:11:54 / 09-06-2014)

Пусть для начала они его заставят хотя бы налоги платить, а там посмотрим :-).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:14:45 / 09-06-2014)

А он их пусть заставит, прекратить Военныйе действия, чтоб " бизнесу не мешать".)

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(18:20:44 / 09-06-2014)

ну и? вы хотите сказать что не наберут 2-3 тысячи? или по-вашему это мало?

я вот понять хочу, вы какими масштабами меряете?

Вы полагаете что этому укровойску с РФ воевать?

Да не с РФ им воевать. С отрядами ополченцев, у которых только легкое вооружение, никакой артиллерии, танков и авиации и полное отсутствие тыла. Если вы полагаете что открытый участок границы это тыл ДНР? Вы заблуждаетесь- оттуда не пойдут для опоченцев ни орудия, ни танки ни вертолеты. Потому что РФ это вам не Украина, по ростовской области Бабаю с автоматом на плече ходить не дадут- это немыслимо.

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы сами задаёте вопросы и сами же на них правильно в духе путинслил отвечаете :)

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(18:42:05 / 09-06-2014)

я отвечаю в духе здравого смысла.
В Беларусси существовали партизанские отряды, но не они контролировали населенные пункты, а охранные ДИВИЗИИ оккупантов (пусть и третьесортные). И Белоруссия была освобождена не партизанами, а кадровой армией.
Карабах азербайджанская армия и ВВ МВД СССР усмирили и контролировали уверенно вплоть до тех пор пока из Армении не был пробит коридор и стало поступать тяжелое вооружение для отрядов самообороны, не начала летать армянская по сути авиация.
так что нет тут никаких "питинслил" тут просто очевидный факт- возможности партизанских отрядов против кадровой армии ограничены, даже если действуют на дружественной территории.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:17:49 / 09-06-2014)

скорее хотят милицию в крови замарать, чтобы потом были мотивированы на поддержку Порошенки. 

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(23:51:11 / 11-06-2014)

 Как думаешь,в русских партизанских отрядах в ВОВ была зарплата ?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:14:55 / 09-06-2014)

НР, если понимать под ним совокупность восточных территорий Украины, не является единой сущностью, ни с точки зрения интересов классов, ни межрегиональных производственных связей и интересов.  

НР является единой сущностью относительно антироссийскойго укропроекта незалежной "Украины - не России". НР не враждебна, а минимум комплиментарна российскому проекту.Максимум - его часть.

Отрыв НР от укропроекта - это сведение в ноль значимости враждебного России укропроекта. Раз и навсегда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:17:38 / 09-06-2014)

Раскажите о их "единости" со Славянском, скажем, людям в Днепропетровске, Одессе или Херсоне.  Также рекомендую результаты президентских выборов в этих регионах посмотреть :-).

Не мешает сверять иногда свои идеи с реальностью.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:43:35 / 09-06-2014)

Не нужно в дискуссии переходить в другое поле смыслов, чем обозначенное собеседнком.

Когда собеседник говорит "проект НР", или "укропроект" - он говорит не выборах и не о митингах населения, а о тех или иных идеалах в головах людей. Жители ЮВ 23 года не принимали плавную бандеризацию-украинизацию проводимую Киевом (и западенцами), это доказанный факт всеми голосованиями 23 лет, голосовали за ПР, как за единственную силу, которая, хоть и имитировала борьбу против украинизации, но только она хотя бы на словах это обозначала.

Сейчас "нарыв вскрылся". Украинизаторы вынуждены были сменить тактику с "плавной украинизации" на силовое подавление несогласных. Имитаторы "анти-украинизаторы" в виде ПР и партии коммунистов, обнажили свою имитаторскую сущность.

Население НР (кроме части Донбасса) в целом задавлено силовым путем. В гражданских войнах  на самом деле участвует не более 5, максимум 10% населения, обывателей. Ждать чего-то друго, а не дождавшись, пенять, что мол, вот не поднялись, как один "в борьбе за это" - легкомысленно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:50:51 / 09-06-2014)

Речь о том, что нет ЕДИНОЙ картины в башках у жителей данных территории.  Есть различные классы, есть различные регионы, имеющие РАЗНЫЕ мнения.  

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:07:33 / 09-06-2014)

Единой картины в башках нет нигде. И не только на Украине.

Но есть единые под-картины. Единые приятия-неприятия неких идеалов, даже не всегда четко осозноваемых, на разных территориях быв. УССР.

Во время и после Крыма во всех облцентрах НР прошли пророссийские митинги с той или иной степенью участия.

А вот в центре и на западе Укры (да и на левобережье в истор.-этнических районах типа Полтавы и Сум) их даже невозможно представить.

Почему так? Да потому что разные картины и подкартины восприятия в головах жителей разделяют/объединяют территории.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:15:05 / 09-06-2014)

И митинги  прошли, и голосования за президента прошли.   Можете посмотреть на результаты в регионах причисляемых к "новороссии" и призадуматься, что делать с теми, кому никакая "новороссия" не нужна.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:20:35 / 09-06-2014)

Что делать "с теми, кому никакая "новороссия" не нужна", я написал в ответе АнТюру.

Но в НР ЕСТЬ сам о по себе вопрос "что делать". В отличие от других частей быв. УССР. Там такого вопроса просто нет и быть не может. Там другие вопросы "что делать".

В этом реальное отличие территорий на сейчас.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:23:39 / 09-06-2014)

Есть Днепропетровск.  Есть Славянск.   И есть пропасть в настроениях их жителей.

Поэтому НР это виртуальный фантом (как минимум, сегодня), обсуждать нужно конкретные регионы и конкретные населенные пункты. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:37:37 / 09-06-2014)

Это было 2-3 месяца назад. К сегодня произошла дальнейшая сепарация Украины. В ней есть Донецк и Луганск, а есть Одесса и Днепропетровск, Сумы и Полтава. Поэтому сам термин "Новороссия" уже не применим к анализу ситуации на Украине.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(20:52:00 / 09-06-2014)

Это все так. Но с терминов "Новороссия" такая штука. - Строго говоря, этот термин и раньше не подходил для всех 8-ми областей быв. УССР. Например, тот же Харьков или г.Изюм были форпостами РИ на юге задолго до появления термина "Новороссия". 

В современном контексте, как я понимаю, термин "Новороссия" используется в неовых смыслах. А именно - области быв. УССР, которые не принимают парадигму "Украина не Россия". То есть области, где этнические украинцы так или иначе, но пришельцы с областей от Львова на западе до Полтавы на востоке. Косовские албанцы. Вернее, те, что сейчас идут - "албанцы". А те, что со времен Алексей Михайловича давно ассимилировались в российскую структуру, созданную в степях ЮВ, поэтому на ЮВ этника человека не имеет того значения (большинство ментально русские, только оторванные с 1922г), что в центре и западе Украины.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:05:52 / 09-06-2014)

Из головного текста:

/////Новороссию надо признавать "стороной для переговоров"./////

Какую "Новороссию"? Быть сторонами переговоров заслужили две области - Донецкая и Луганская. Они не признали Киевскую власть. И у них имеется соответствующие ресуры (в том числе и военные) для того, чтобы быть "стороной переговоров". Но здесь запросто можно сделать подмену и "назначить" стороной переговоров "Новороссию", понимая под ней все 8 областей. Причем, делегацию от Днепропетровской области сформирует Коломойкий. 

Автор головного текста "уводит" этот вопрос в укросмыслы. И делает это очень грамотно. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(00:09:48 / 12-06-2014)

В башках жителей России разве ЕДИНАЯ Россия картина ? Есть различные классы,есть различные регионы ,имеющие РАЗНЫЕ мнения.

Аватар пользователя Марлоу
Марлоу(3 года 7 месяцев)(21:41:02 / 09-06-2014)

Это не тупик. Цугцванг. И - путь в скотомогильник. 

Украина держится на ногах только потому, что уже умерла. Некоторым образом. Как государство. 

Это - зомби (это в общем плохая аналогия, но частично правильная). А у зомби бесконечный болевой порог - сделать больно просто нельзя. К примеру, если собрать на стадионе 40000 человек и замочить, как сделал во время оно христолюбивый император Юстиниан, это никак не повлияет на ситуацию. 

Они ненавидят друг-друга, и отреагируют самым идиотским образом - форсировав свару. 

Но до этого не дойдет, надеюсь. И так все полное говно. Гражданская война и - никакого желания завязать. 

А будет еще хуже. Поросенок сейчас сидит и помои жрет, жиденькие такие. Он как муха в кофейной чашке в Метрополе - о нем говорят, серебрянной ложечкой спасают, но это всё,  мля - "испорчен праздник, если не карьера", как написал наш великий поэт. Ни власти, ни денег. 

Власть у кролика, у него мандат от Орды. кАломойский спятил как мартовский заяц, и готов на всё, тиМошонкина в этом смысле вообще никогда не была здорова. 

Надо порвать кролика. И не дать кАломойскому порвать себе жопу. И воровка на доверии еще на многое способна. Будет бой. Без шансов на договоренность: что бы соблюдать согланение, нужно два джентельмена, а там нет ни одного, зато минимум три падлы. 

Единства среди спонсоров - нет как нет. 

И не будет - за "победу" придется заплатить реанимацией экономики Юго-Востока. 12 значные цифры. Есть желающие? Нет. Теоретически есть согласные. Это мы. Некоторым образом. 

Тут есть интереснейшие возможности для непьющих и нежадных мордорских кольценосцев. 

Тут свели, там развели... Там денег нет, а тут - пачка. Налом. 

В другой руке - удавка. И нет никакой уверенности что угроза повесит за яйца - шутка. 

А зимой будет холодно и голодно. Не до смерти навеное, но достаточно что бы взорвать ситуацию. 

У нас масса, горы попкорна. Мы не съедим его за этот жалкий фильм. 

Чем меньше кто-то что-то где-то там контролирует - тем нам лучше. Только один человек может принести мир. И он ни разу не произнес ничего похожего на "Донецкая республика", "Луганская республика". Поправьте меня если я ошибаюсь. ИМХО раз не упомянуто - значит не предусмотрено. 

Нет там совокупности, это точно. Откуда ей взяться, коли  её на самом деле создают ненадежные, или вообще отстутствующие ныне вещи - горячее водоснабжение к примеру. 

Как включат - вздох радости будет единодушным. 

И не более 2-3 процентов населения огорчатся увидев интеллигентов с пулеметами Печенег.

Да кого угодно, мля, если будет объявлено что веселье кончилось, можно попить из крана, умыть ребенка и наконец-то вставить стекла в окна. 

И, на самом деле мы уже сейчас в плюсе: к нам бегут людишки, такие же как мы, а значит - самые лучшие. Они будут с нами жить. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:44:40 / 09-06-2014)

> А будет еще хуже

Вот с этим - согласен польностью.

Если кто-то думает, что наступает ад - потом будет вспоминать это время как небывалый рай.  Деткам будет  рассказывать сказки как "иногда светило электричество". 

Все только начинается. 

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(3 года 6 месяцев)(00:26:56 / 12-06-2014)

 К нам еще вот такие людишки бегут,в гораздо больших количествах:Благодаря одному бывшему контрразведчику, "Они будут с нами жить".  Я привел недостоверные факты ?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(13:48:52 / 09-06-2014)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:02:52 / 09-06-2014)

Очередная попытка рассмотреть ситуацию на Украине в отрыве от России и даже в отрыве от Запада, принимая во внимание только укросмыслы.

На Украине будет реализован план России, на который рано или поздно согласится Запад. Ее широкая федерализация.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(14:13:29 / 09-06-2014)

Знающие люди еще месяца полтора- два назад говорили, что на востоке будет "Новороссия". Предполагая что это план рководства РФ. И сейчас мы наблюдаем его реализацию. И основная пробле отнюдь не военная(в этом плане все идет путем), а политическая - зачистить политический спектр от всякого говна: ворюг, коррупционеров, соглашателей, предателей и т.д. Все остальное приложится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:18:24 / 09-06-2014)

А что мы видим-то?  

Если они не контролируют производственные и финансовые потоки, какая это власть.  Телекартинка это, а не власть :-). 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:24:10 / 09-06-2014)

Ну да. И люди,  пораженные укросмыслами (наример AY), не различают телекартики и реалии. Естественно они не видят и тех субъектов, которые управляют ситуацией на Украине с помощью телекартинок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(14:41:33 / 09-06-2014)

Когда большевистская каолиция пришла к власти в 17, то контроля оказалось еще меньше. Собственники и руководители предприятий тупо не признавали новую власть.  Собственно первая национализация промышленности(по сути не национализация, а оперативное управление - собственники,по ленинскому декрету, продолжали получать дивиденды)  это попытка взять под контроль промышленность.

С гос структурами - та же песня. Особенно креативен был начальник ЦБ(или как там), который уволок часть денег, под предлогом, что советское правительство не лигитимно, а когда появится легитимное, тогда отдам.

Таким образом за месяц не управится. Тем более у большевиков было относительное единство, идеология и программа, а у них только предстоит на ходу сформировать.

Вообщем все будет, но не скоро.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:13:26 / 09-06-2014)

Прежде чем начать контроль потоков, надо сначала получить хоть какую то легитимность (пусть даже и захватить её силовым путём), а потом определится с тем, кто и чего хочет, и начать наконец муторную и рутинную работу по управлению производством и финансам.

За два месяца, народные республики смогли пройти первый этап.

Но сейчас Донецк откровенно встал на втором. В Луганске с этим тоже не понятно, но по крайней мере, действуют там более согласованно и грамотно.

К концу месяца, обе республики должны определится с дальнейшим направлением движения или сдаться. Кому ни будь...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:14:55 / 09-06-2014)

> За два месяца, народные республики смогли пройти первый этап.

На каких фактах основаны эти слова?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:22:30 / 09-06-2014)

Ополченцы контролируют крупные территории, и имеют несколько тысяч вооружённых бойцов. Под Славянском, им удаётся удерживать на месте большую часть прокиевских войск.

Это признак легитимности, основанной как минимум на силовом уровне.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:24:40 / 09-06-2014)

Что ты называешь  "контролем территорий"?

Входит ли в это понятие контроль над промышленными объектами и каналами поставок энергии на них?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:38:59 / 09-06-2014)

Конечно! У ополченцев достаточно взрывчатки, что бы разбить любые каналы и промышленные объекты в своих регионах))

Для ополченцев, важно сейчас, что бы предприятия работали, что совпадает с желаниями владельцев предприятий. Ну а имея силу, у них есть шанс установить контроль за финансами.

Смогут народные республики воспользоваться этим шансом или нет, вопрос открытый, и интересный))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:28:06 / 09-06-2014)

рассмотрение в поле "укросмыслов" - это как раз пособничество преступной хунте, уничтожающей мирное население.

 

ЛНР/ДНР из этого поля уже вышли. Обрели собственную субъектность.

А то, что при этом не вошли полностью в "поле российских смыслов" - уже вина в изрядной мере за Властью России. Которая предпочитает мыслить в рамках "смыслов России расчлененной и уменьшенной в 91-м" в угоду общему внешнему врагу. В то время, как ЛНР/ДНР - уже находятся "в поле смыслов Великой России" - образца до 91-го.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:34:47 / 09-06-2014)

Живут великими смыслами, ага, а задницу вытереть не способны - в том смысле, что ни референдум нормально провести не способны, ни коммерсов заставить налоги платить - ни хотя бы перестать над ними публично глумиться :-).

Они ни за что в регионе пока не отвечают, ни за ЖКХ, ни за пенсии, за то чтобы в домах электричество было, а в магазинах хлеб.  

Страшно представить, что там будет, если Киев даст им возможность начать отвечать за эти вопросы.

Причем они тут же Россию обвинят, что "мало помогает".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:43:47 / 09-06-2014)

Алекс, ударю твоим же оружием. А у тебя есть раскладка в процентах и по территориям - кто Россию обвиняет ? Я лично не сомневаюсь, что большинство из "обвиняющих" - банальные "дочери офицеров". Не могу представить себе, чтобы Госдеп отказался бы от такой возможности виртуально пнуть Россию якобы от имени новороссов. Я бы так сделал, чтобы уронить авторитет противника, а они не тупее меня.

Обвинения Стрелкова видел только в тексте. В видео - отчего-то нет (могу ошибаться, не ручаюсь, что видел все его видео). А текст любой может написать. Чтобы разозлить россиян и задать определенный тренд реальным хатаскрайникам, ищущим оправдание.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:46:52 / 09-06-2014)

И где раскладка по регионам в пользу поддержки майданных властей, захвативших власть в киеве еще зимой?...

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(15:01:08 / 09-06-2014)

Посмотрите хотя бы стастику по недавним выборам. 60-65% населения считают что все ок.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(23:01:33 / 09-06-2014)

"Недавние выборы" происходили после того, как фашистская хунта наглядно продемонстрировала, как будет сжигать живьём "несогласных".

Где "разбивка по участкам", доказывающая поддержку майдана большинством населения страны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:08:17 / 09-06-2014)

> А у тебя есть раскладка в процентах и по территориям - кто Россию обвиняет ?

Нет у меня таких данных.  Но это отходит в сторону от изначально поставленного вопроса по конкретной заметке - не является ли "Новороссия" виртуальным фантомом, в реале имеющем множество внутренних противоречий, межклассовых и региональных.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:15:27 / 09-06-2014)

в чем-то пока, для меня лично, являющейся. Но активно прорывающейся в жизнь, обретающая материальность. Как идеи о Советской (жаль, не получилось полностью) республике или независимости 13 штатов Америки.

Все новое сначала виртуально. Степень хаоса разная бывает. Но не идти же новороссам под ярмо фашистов только из-за того, что у них нет пока стройной системы ? Главная идея пока - антифашизм.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:28:43 / 09-06-2014)

Соображения понятны, но из них ведь не следует, что ополченцы:

а) имеют влияние на местные деловые круги

б) являются договороспособной стороной в том смысле, что имеют реальные механизмы обеспечения своей части серьезного договора, будь то обещания местному населению (например, в части социальных выплат), или какой-то договор с внешними структурами - никакой гарантии что такие договоренности будут выполнены, нет.

*****

Ситуация с их будущим будет проясняться не раньше постановки под контроль хозяйственных цепочек.  С этого и начинается власть, и пока они таковой не являются.  Впрочем, начинаем повторяться, я это уже говорил выше.  

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 9 месяцев)(20:11:42 / 09-06-2014)

"не является ли "Новороссия" виртуальным фантомом" - а может и троянским конём.

Но с другой стороны сейчас как раз тот момент когда, пока ещё, можно приложить усилия, чтобы НР не превратилась ещё в одного незалежного паразита подобного РБ, с ещё одним простибатькой во главе.

Аватар пользователя Дран Контекс

А как это сделать? Какие именно "усилия приложить"?

Простите, но кроме усилий по противодействию существования ничего в голову не приходит. Все варианты существования НР подразумевают большие или огромные вливания на длительный период.

Уж простите за грубую прямоту. "Паразитами" становятся по внутреннему решению, а не в силу непреодолимых обстоятельств... Если народ НР согласится жить бедно и трудно, то может и не станет. Только зачем ему соглашаться, ему альтернативу напоют из "ахметовских рупоров правды" и может оказаться снова, что - северный сосед опять будет "пьяным и злым", "братушкам не помог" и прочее, прочее...

Хорошо если не так, только реальная жизь говорит, что люди всё глупее и капризнее и поневоле становишься недоверчивым циником...

Аватар пользователя inn37
inn37(3 года 9 месяцев)(21:21:17 / 09-06-2014)

Если рассуждать цинично, то надо зачистить укроолигархов в НР, и запустить туда  российский бизнес. А так, пусть НР будет формально независима, с многопартийной системой.

Аватар пользователя Дран Контекс

Понятно. Убить по списку, основываясь на революционном самознании. То же вариант...

Последний вопрос, - лично Вы готовы в 2 раза снизить свой уровень жизни и своих близких по результатам такой операции?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:34:26 / 09-06-2014)

/////В то время, как ЛНР/ДНР - уже находятся "в поле смыслов Великой России" - образца до 91-го./////


Да, да. Это я уже знаю. Закаленные в боях русские Новоросии, освободят народы РФ от чуждой для них власти и на обломках РФ создадут Великую Россию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(14:53:12 / 09-06-2014)

Это уже исключительно Ваши галлюцинации или попытки нечистоплотных манипуляций...

 

В "поле смыслов Великой России образца до 91-го" - также находится история с возвращением Крыма.

Ваши же манипуляции лучше всего характеризуются определением "двойных стандартов".

Которыми оперируют враги России. И благодаря которым дискредитировано международное право и Россия получила в своё распоряжение мощнейшее пропагандисткое оружие - возможность декларировать логичную и принципиальную приверженность Закону - не только его буквы, но и сути.

 

Пропагандируя и оправдывая практику двойных стандартов - вы по факту выступаете против России и её Власти.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:48:50 / 09-06-2014)

По-моему, вы в данном случае излишне строги к автору. В отношении поля укросмыслов. - Автор рассматривает и оценивает ресурсы противоборствующих сторон. Это уже само по себе находится за рамками традиционной матрицы смыслов укропроекта "Украина не Россия" (где есть "единый украинский народ" и "несколько российских сепаратистов на востоке")

Что касается " будет реализован план России ... широкая федерализация". - Я, например, нигде такого плана не видел. И ни от кого, включая Путина, не слышал, что есть такой план России, не говоря уже, что окончательный.

То что происходит до сих пор на ЮВ и со стороны властей России, я трактую, как допуск Россией некоторого вызревания политических акторов, сил на ЮВ параллельно с процессом самоидентификации населения ЮВ. Потому что

1) на ЮВ не было до сих пор политических партий, выражающих интересы населения ЮВ. ПР и коммунисты Украины не в счет. Они "расчехлились" недавно в Верховной Раде, поддержав госпереворот, дав хунте карт-бланш на АТО, в том числе законодательный.

2) население ЮВ с 1922г под прессом украинизации не приобрело украинской идентичности, но и при этом потеряло/не приобрело российскую идентичность. Получилась некая аморфная в мировоззренческом ссысле масса, которой предстоит сделать выбор уже сейчас. Выбор жестки "или-или".

Россия не будет этому мешать и примет результат выбора. Для того, чтобы выбор был свободным, давление хунты уравновешивается контр-давлением ополченцев ДНР-ЛНР. На сколько усиливается эскалация АТО, ровно настолько же усиливается сопротивление, на ввод новых вооружений хунтой у ополченцев появляются новые виды оружия против них, и т.д..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:37:54 / 09-06-2014)

//////По-моему, вы в данном случае излишне строги к автору.////


Я написал "по совокупности его воззрений". 


/////Что касается " будет реализован план России ... широкая федерализация".////


Озвучивалось на разных уровнях, но не очень внятно. Типа, России нужна 100% гарантия не вовлечения Украины в НАТО. На "словах" Западу не поверим. Для нас (России) такой гарантией может являться федерализация Украины и запись в Конституции, что решение о вхождении в НАТО принимается при полном согласии всех суюъектов (примерно и грубо).


/////Россия не будет этому мешать и примет результат выбора. Для того, чтобы выбор был свободным, давление хунты уравновешивается контр-давлением ополченцев ДНР-ЛНР. На сколько усиливается эскалация АТО, ровно настолько же усиливается сопротивление, на ввод новых вооружений хунтой у ополченцев появляются новые виды оружия против них, и т.д..////


Ну да. Именно этого управления Россией ситуацией на ЮВ автор головного теста как раз и не видит. Об этом я и написал. Главный укросмысл - не видеть "руку" России.    

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(15:02:45 / 09-06-2014)

Хмм ... Если Россия выполнит требования Штайнмайера озвученные следующим образом: -

"Поведение (РФ) существенно изменилось. Это касается и переговоров. Но этого не хватает. Обе стороны должны позаботиться о невозможности поставок вооружения и боевиков через границу на юго-восток Украины."


http://www.tagesspiegel.de/politik/frank-walter-steinmeier-im-interview-von-einer-loesung-sind-wir-weit-entfernt/10007018.html


- то вполне возможно, что хунта разобъёт ополчение в сравнительно короткое время.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:13:19 / 09-06-2014)

Алексей прав, "война заканчивается только по обоюдному согласию". И если хунта с кем-то воюет то с ними и надо вести переговоры, а воюет больше всех россиянин Стрелков.....

Аватар пользователя messor
messor(3 года 8 месяцев)(15:23:04 / 09-06-2014)

"...жовто-блакитный флаг, трезубец или "Ще не вмерла" - для жителей Луганска и Донецка это уже вражеский флаг и чужой гимн". Серьезно? Не выдает автор желаемое за действительное?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:32:25 / 09-06-2014)

Чем дальше - тем всё больше и больше.

С военной точки зрения операция уже проиграна.

С политической точки зрения - почти проиграна. И каждый месяц такого "подвешенного" состояния лишь укрепляет Новороссию на её базовой территории.

Да, тут сейчас много разговоров о том, что "в Днепре-то тихо!", но тишина эта - отнюдь не тишина болота.

Это, скорее, тишина перед бурей.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(18:55:38 / 09-06-2014)

это точно, ибо буря будет нехилая, США отступать не могут, это стоит им  репутации и петродоллара.Ибо если США будет выглядеть слабыми, союзники будут более податливыми с Китаем и Россией, Ираном. Сауды уже злы, что Обама не стал атаковать Сирию, и подумывают о переходе на петроюань.

США для поддержки долларовой пирамиды нужно постоянно доказывать, что они супердержава и всегда выигрывают, вести войны и выигрывать и чтобы союзники были уверены, что США всегда могут из защитить.Чтобы все воспринимали доллар и трежерис как незыблемое и самое надежное.Делать спрос.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:43:49 / 09-06-2014)

//////И каждый месяц такого "подвешенного" состояния лишь укрепляет Новороссию на её базовой территории./////

Вещи нужно называть своими именами. Против Киевской власти восстали жители Донецкой и Луганской областей. Остальная (бОльшей) часть Новороссии против Киевской власти не восстала.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:18:22 / 09-06-2014)

В остальных областях, хунте удалось подавить и нейтрализовать пророссийские силы ещё в апреле. По крайней мере, от коллег по работе и собеседникам в сети, слышал,  что в Харькове хунтой нифига не довольны. Но любые попытки вякнуть, заканчиваются бесследным исчезновением вякольщиков. Поэтому люди там боятся.

К тому же, они отключены от неукраинских СМИ (интернетом не все пользуются).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:29:15 / 09-06-2014)

Это все понятно. Новоросиия в целом находится под контролем Киевской власти. И только две области ее (эту власть) не прияли.

Из этого и нужно исходить при анализе ситуации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(20:34:47 / 09-06-2014)

Не совсем верно. Эти две области не приняли власти Киева по той простой причине, что на их усмирение в апреле, банально не хватило сил.

К тому же, та же ДНР долгое время (а наверное и сейчас ещё), использовалась разными силами на Украине, как разменная монета во внутриукраинских интригах. Поэтому подавлять её было сначала не выгодно. А теперь уже поздно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:52:57 / 09-06-2014)

Странно. Я пишу про реальную ситуацию, которая сложилась на сегодня. А Вы про то, как они возникла.

По моему мнению, реальная ситуация отражает некие объективные вещи. Это прежде всего.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:02:52 / 09-06-2014)

Это все понятно. Новоросиия в целом находится под контролем Киевской власти. И только две области ее (эту власть) не прияли.

Несколько не так. Донбасс точно так же хунта подавила бы на взлете, как и остальные области, включая Одессу. Но тут появился феномен, центр кристаллизации сопротивления - Славянск. Сравнительно недалеко от России. И с главами сопротивления, не зараженными разжижением мозга украинством (хатаскрайностью и т.д.).

Первое, что произошло под Славянском - уничтожение высше-среднего звена укров ("Альфы" и т.п.) и ЦРУшников в первые же несколько суток. Что перевело укроспектакль совсем в иное русло. Вырвало из укро-матрицы и заготовленного сценария спектакля.

Визги-то какие были по этому поводу из-за океана на Москву.

...

В итоге. Плацдарм есть. Плацдарм ликвидировал границу Киева с Россией. Сообщился. У хунты (ее хозяев) нет шансов. Есть только выбор - или сразу признать и умереть, или "помучиться".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:17:22 / 09-06-2014)

Что случилось со всеми участниками Этого благородного форума?

Я пишу о ситуации, которая сложилась на сегодня. Жителей Донецкой области уже нельзя ставить в один кластер с жителями Харьковской области. Ключевое слово УЖЕ. А мне все пишут о том, как это получилось.

Донецкую и Луганские области сегодня уже нельзя ставить в кластер "Новороссия" при рассмотрении военно-политической ситуации на Украине. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(21:28:35 / 09-06-2014)

Вы не учитываете фактор скорости изменений на Украине :)

В январе, вся Украина прыгала на антироссийском майдане; в феврале невозможно было представить Крым в России; в марте казалось, что вся Новороссия у России уже в кармане; в апреле появились ДНР и ЛНР; в конце апреля и начале мая была зачистка Одессы, Харькова и Николаева; в мае Славянск превратился в зону полномасштабных боевых действий, где лупят из пушек по домам, и сбивают самолёты.

Учитывая такую эпическую скорость изменений, ваше "УЖЕ", не является принципиальным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:37:30 / 09-06-2014)

Ну да. "Росслоение" жителей территории под названием Украина идет быстрыми темпами. Крымчане - уже россияне. Жители Донецкой и Луганской областей с оружием в руках не признали Киевскую власть. Жители остальных областей Украины находятся под управлением Киевской власти. Это ситуация на сегодня. Ее нужно зафиксировать и на этой основе строить прогнозы на завтра. Что здесь непонятного? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 7 месяцев)(19:00:27 / 09-06-2014)

я те дам бурю, с Беней лично к тебе домой прийдем, если надумаешь мутить сепаратизм в Днепре!

Все митинги в Днепре, Одессе, Харькове полностью искусственные и проплачены, а в некоторых случаях даже состояли из граждан РФ(http://gordonua.com/img/forall/users/9/951/russkaya_mraz1.jpg), потому что вести подрывную деятельность против своей страны даже урки не хотят.

Аватар пользователя Читаювсё

Халк сосёт у Бени ?

Аватар пользователя На краю империи

Почему не баните?

Аватар пользователя Читаювсё

смысла нет, да и остальные камрады - на что ?

тот же ОЙ как-то сказал - АШ нравится мне тем, что камрады сами гоняют троллей, без участия модераторов.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(21:35:35 / 09-06-2014)

лживый бандеровскй ублюдок

Аватар пользователя Марлоу
Марлоу(3 года 7 месяцев)(22:26:42 / 09-06-2014)

Вид у вас какой-то нездоровый. 

Беня - это поводырь?

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 6 месяцев)(20:42:15 / 12-06-2014)

.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(18:40:44 / 09-06-2014)

Пете  США все оплатят, поставят наемников и подкинет оружие, дроны и инструкторов.

http://www.militarytimes.com/article/20140605/NEWS08/306050088/U-S-sending-advisers-military-gear-Ukraine

Напрямую наемники и инструктора  ( а может в малых количествах и будут. У  ЦРУ наверняка рускоязычные и такие, кто говорит по украински есть, сойдут за краинских солдат) может воевать лоб в лоб не будут, чтобы не светиться, а вот инструктаж и научения наверняка дают.

Наверняка и данные спутников США дают тоже - позиции ополченцев , перемещения и тд

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(19:31:08 / 09-06-2014)

вообще, как бы это странно не звучало, но ситуация на Украине также шлет сигнал Китаю. Так как Китай это основной враг США, то отступать от Украины США не будут (Сирия им стоила репутации, Крым тоже) Потому что марионетки США, такие как Филлипины, Южная Корея,Тайвань и в какой-то степени Вьетнам тоже следят, как США в состоянии защищать своих союзников.А у Китая есть большой интерес к островам в South China Sea и территориальные споры с соседями которые Китай предполагает решить с помощью военной силы, если потребуется.

Рекомендую книгу

David Archibald "Twilight of Abundance: why life in the 21 century will he nasty, brutish and short"
где автор, наряду с рассуждениями на тему солнечной активности и его влиянии на климат, рассматривает также вопросы энергетики и амбиций Китая.

Правда, когда он заканчивал свою книгу, на Украине было все спокойно, но суть та же

В частности, он пишет

China has entered the twenty-first century determined to be nasty and aggressive. Blood is going to be shed. Now is the  time to ask Lenin’s question, “What is to be done?”As a police-state kleptocracy, China can’t carry civilization forward. The Core countries of Europe and North Americaneed to support the Core countries of Asia—Japan, South Korea, Taiwan, and Singapore—in their battle against this

particular anifestation of the forces of darkness. Allowing China to prevail in this instance will put a dark stain on the region and set up conditions for a greater conflict. Peace-loving readers of this book should boycott Chinese goods to demonstrate their comitment to peace in the Asian region. Boycott Chinese food as well. Vietnamese food is preferred, to show solidarity with the Vietnamese people in their struggle with the Chinese hegemon. Avoiding Chinese goods now will give you plenty of practice before the shooting starts. China would like a quick war, and for things to get back to normal soon thereafter. A trade embargo on Chinese-made goods by the Core countries and a blockade of ships going to and from China could frustrate their plans. The blockade could be conducted largely beyond the reach of China’s naval and air forces. In this scenario, the United States would have long arms, and the Chinese short arms. Another way to put off war with China is to attack Iran. To put that suggestion in context, consider the word picture that China’s own war planning is based on: “Kill a chicken to frighten the monkeys.” (Bear in mind that Mandarin is a very simply structured language. It way have been a more complex language once, but linguistic shortcuts over the millennia have reduced its ability to convey eaning in one-word terms—much the same effect that texting is now having on English usage. So to convey eaning, the Chinese resort to lengthy word pictures.) The idea expressed by this particular word

picture is that a win over Japan or Vietnam, for instance, would bring all the other countries in the region into line. But the unknown for all the countries in the region is whether the United States will honor its comitments under the utual defense treaties it has with Japan, the Philippines, and Australia.

By honoring the line in the sand that it has drawn in the case of the Iranian nuclear program, the United States would signal that it can be counted on to keep its other commitments, including its mutual defense treaties in East Asia. The comitment that an Iranian government armed with a nuclear weapon is “simply unacceptable” to the United States was refreshed in London by Secretary of State John Kerry as recently as February 25, 2013. If the American government does not follow through on that comitment, the Japanese, Filipinos, and Australians—and the Chinese—will get the message that the

United States cannot be trusted to fulfill its treaty obligations. So apart from all the other good things that a U.S. attack on Iran sufficient for it to cease and desist from acquiring nuclear weapons would accomplish, it would also send a signal to American allies in Southeast Asia that the United States is very likely to back them up in a hot war with China.  In terms of cost, doing something that the United States should do anyway could very well save enormous expenditure on a war with China that would otherwise be thrust upon the United States. It would be the Americans, rather than the Chinese, killing a chicken to frighten the monkeys. If the United States does not prevent Iran from making nuclear weapons, then Japan and Australia would be well advised to develop nuclear weapons  themselves—and credible delivery systems that could reach mainland China.

Аватар пользователя На краю империи

Спасибо, хватило первой строчки:

China has entered the twenty-first century determined to be nasty and aggressive. Blood is going to be shed. Now is the  time to ask Lenin’s question, “What is to be done?”As a police-state kleptocracy, China can’t carry civilization forward.

Очередная антикитайская агитка. Sorry, but it's shit.

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 2 месяца)(19:46:08 / 09-06-2014)

Я понимаю, о чем говорит уважаемый  Alexsword. 

Сейчас на острие эмоций так легко кидаться ярлыками типа "фашистская подстилка", который мне налепили у Холмогорова при попытке узнать, зачем сливаться с либероидами в экстазе и организовывать митинг в Москве с тем же лицами, которые торчали на Болотной. 

Вопрос, на самом деле, конкретный. Путин сказал, что РФ - не сторона конфликта. И что разговор надо вести с представителями ЮВ. А кто эти представители? Насколько они представительны и правомочны говорить от лица всего Донбасса? И как они могут это делать, если даже на своей территории их не поддержали коммерсы, как это было в Крыму? И почему они так долго тянули кота за яйца и не организовали переход финансовых потоков под свой контроль? 

Вот сейчас шахтеры идут в забои, а кто получает денежки?

И еще. Мое недавнее прошлое богато на общение с всевозможными сетевиками и млмщиками, а также на помощь пострадавшим от финансовых сект. Именно поэтому Пушилин как сетевик-затейник вызывает очень серьезные подозрения. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(21:42:51 / 09-06-2014)
09.06.14 18:03
Власти ЛНР закрыли аэропорт Луганска

Власти самопровозглашенной Луганской народной республики закрыли аэропорт Луганска (восток Украины), сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ЛНР Владимир Иногородский.

Луганский международный аэропорт сейчас не работает, как сообщалось ранее, там идет ремонт и потому он перестал отправять и принимать рейсы. Однако 10 июня аэропорт должен был заработать. В настоящее время на его территории дислоцируется подразделение Национальной гвардии Украины. По данным РИА Новости, там находятся около тысячи военных с бронетехникой.

"К 18.00 (19.00 мск) мы приняли решение запретить прием и отправку самолетов в аэропорту Луганска", — сказал собеседник агентства.

Он пояснил, что если киевские власти попытаются посадить в аэропорту какие-то воздушные суда, то ополченцы "предпримут соответствующие меры".

Запрет, введенный "в связи с активизацией украинских войск на территории Луганской народной республики", будет действовать "до особого распоряжения", говорится в приказе, опубликованном на сайте ЛНР.

http://m.ria.ru/world/20140609/1011350812.html

Аватар пользователя AKZ51
AKZ51(5 лет 3 месяца)(22:24:32 / 09-06-2014)

Государство в границах Украинской Советской Социалистической республики не является государством «Украина, которая не Россия».
Если для «Украины, которая не Россия» ЕС дом (где их, кстати, не ждут), Бандера и Шухевич герои, США друг, а русский язык чужой, то Крым не Украина, Донбасс не Украина, Новороссия не Украина, Малороссия не Украина, Под/Закарпатская Русь не Украина...
Кто еще не Украина и где граница «Украины, которая не Россия» можно было бы определить Референдумами, но украинцы «Украины, которая не Россия» выбрали войну, по-простоте ль душевной, по советам друзей или по жадности – все равно.
Чем раньше это украинцы поймут, тем меньше будет крови, и своей и своих бывших сограждан, но «...дело прочно, когда под ним прольется кровь...».
Локализации «Украины, которая не Россия» в интересах России. Новороссия реальна, если будет задачей России, а России, чтобы пережить, надо постепенно собрать вокруг себя миллионов 300 – 500.
Стратегия ясна, тактика – как получается, приспосабливаясь к внутренним и внешним обстоятельствам.

Аватар пользователя nosikamik
nosikamik(4 года 1 месяц)(22:26:40 / 09-06-2014)

 Может стоит поинтересоваться как происходила смена власти в Абхазии, Осетии и Приднестровье? Там тоже   моментально сложилась власть в понимании алексворда- с контролем хоз,фин, коммун, пром. и т.п.  деятельности?

 С кем вести переговоры?  Алексворд считает что если у персонажа(-жей) нет бумажки с референдума (легитимного, с наблюдателями, с записями видеокамер) то не с кем.

А чего стоило бы  ожидать от переговоров, если бы  персонажи всем этим обладали(и хоз.ответственностью и юридически оформленной легитимностью)?

И чего ожидать если на преговоры  приедут Губарев, Пономарев  и  прочие?

  получается что если не было референдума(или  есть сомнения в его правильности) то и переговоры  не надо вести?

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(00:03:33 / 10-06-2014)

Камрад, я тебе подскажу. На этом ресурсе есть замечательная возможность банить педерастов у себя в блоге. Вот этот Hulk я думаю достаточно наторговал очком.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...