Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Слава Советской науке или как русский кирпич оказался точнее американского суперкомпьютера

Аватар пользователя GreenWood

На заре развития ядерных технологий перед СССР и США возникла проблема- определить зависимость силы ядерного взрыва от расстояния. Американцы подошли к ее решению с американским размахом: закупили новейшую ,по тем временам, аппаратуру, за бешеные деньги создали специально к этому случаю суперкомпьютер. Испытательное поле покрыли километрами проводов от датчиков к регистраторам.

После испытания данные с них забивали в перфокарты и чудо техники радостно подмигивая лампами килограммами глотало эти самые карты, обогревая отходами мыслительного процесса помещение. И вот он, долгожданный результат- столбцы цифири в руках. Американцы сильно гордились своим произведением, если бы гордость была легче воздуха, косяки американских физиков циркулировали бы в стратосфере. Прошло время, секретные данные перестали таковыми быть, но осталась гордость за результат и американцы опубликовали свои данные. Вслед за ними опубликовали данные своих испытаний наши ученые. В предчувствии, что Советы окажутся в глубоком заднем проходе по сравнению с Ними, американцы начали сверять данные. И оказалось, что Советские уже во втором знаке точнее! Дядя Кондратий широко раскрыл перед американцами свои крепкие объятия. Страшные мысли витали в их головах- если Советские данные такие точные, то у них в то уже время был не просто суперкомпьютер а супер-пупер компьютер, а уровень техники вообще, совсем не чета американскому. Ну, раз такое дело, американцы на всех парах снарядили делегацию по обмену опытом в СССР. Прибыв к советским коллегам они взяли быка за рога- а не покажите ли вы тот славный аппарат на котором вы рассчитывали свои данные.
-Да, вот он, перед вами.
Советский коллега показал на агрегат, ближайшего родственника Железного Фелекса ( арифмометр механический).
-А-а-а, секретность- подумали американцы- прикидываются. Знаем мы вас!
-Может вы нам продемонстрируете аппаратуру с которой вы работали в поле ?- с надеждой спросили тогда они. Ассистент ушел, вернулся с кирпичом, который и положили перед учеными. Этот нехитрый предмет поверг американцев в гипнотический транс. Вот если бы тут лежал кирпич сделанный из печатных плат и полупроводников, тогда бы все было ясно, но ЭТО кирпич обыкновенный силикатный, только что пронумерованный. Американцам стало совершенно очевидно, русские глумятся над ними и не просто глумятся, а самым изощренным образом.....
Из состояния прострации их начал выводить рассказ о собственно испытаниях. Оказалось, кирпичи пронумеровали и расставили по радиусам от центра. После взрыва солдаты рулеткой вымерили расстояние на которое улетел каждый конкретный кирпич, а потом группа сотрудников по простейшим физическим формулам определила искомое давление. Слава Советской науке!

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:55:50 / 09-06-2014)

Какая-то ерунда. Во-первых, с какими данными сверяли, чтобы сделать вывод, что советские точнее?  Новых-то надземных испытаний давно не производят, ещё со времён Хрущёва.

Во-вторых, неужели солдаты с рулетками бегали в эпицентре взрыва?

В-третьих, а нафига эти цифры нужны? Ну определили, что кирпичное здание разрушается на расстоянии в километр, и достаточно. Зачем ещё знать сантиметры разлёта кирпичей?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:17:53 / 09-06-2014)

Какая-то ерунда.

Не ерунда - в суть смотрите

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:23:45 / 09-06-2014)

Вообще то, учитывая скорость развития этой отрасли, первые испытания уже стали древностью. Вот ТОГДА - реально были проблемы с пониманием, что и как происходит. Прошли десятилетия и по сумме накопившихся знаний разработали формулы на все поражающие факторы. Вот тогда и сравнили понимания относительно свежие с пониманиями самыми первыми. И ещё через десятилетия - опубликовали. По крайней мере опубликовали самое первое.

Что сделали пиндосы? Расставили дорогие датчики и взяли самые продвинутые (на тот момент) компьютеры. Что сделали наши? Поставили убийственно большое количество силикатных кирпичей как первичные датчики. После взрыва выждали должное время и солдаты с рулетками перемеряли, на сколько и куда поразлетелись кирпичи. А уже потом не компьютерами, а обычными арифмометрами решили задачу. Тут статистика и переиграла единичные и заведомо дорогие американские датчики. 
Главный инструмент исследователя - его мозг и умение таковой применять. Не было у СССР средств на суперкомпьютеры. Потому, что американцы создали Гитлера и руками европейцев уничтожили 27 миллионов наших граждан и четверть национального достояния.
Это не была война немцев против СССР.  Это была война американцев руками японцев и немцев против всего мира. 
Ну а по результатам войны американы получили все её доходы. Расходы - нам, а доходы - им.
Но даже и распорядиться доходами от грабежа планеты они не умеют. Потому, что тупые.
Поэтому они прос///ли вслед за полимерами все трофеи ПМВ, а немного позже - туда же отправились и трофеи ВМВ.  

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(06:36:53 / 09-06-2014)

В эпицентр не бегали там и кирпичей-то ни каких не осталось, но зная давление по краям взрыва не трудно посчитать давление в эпицентре.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 2 месяца)(06:40:42 / 09-06-2014)

Согласен, ерунда какая-то

 

 

 

 

Аватар пользователя Сумих
Сумих(3 года 5 месяцев)(08:09:24 / 09-06-2014)

Координаты эпицентра были известны заранее, бегать там с рулетками нужды не было. Ну и разлет кирпичей измерялся не сантиметрами, а десятками или сотнями метров, думаю. Знать параметры взрыва - далеко не лишнее дело. Особенно в те стародавние времена, когда ЯО только появилось на Земле.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:56:06 / 09-06-2014)

Нда. Народ, который пишет, что это ерунда, как метод исследования, вам пора  идти и изучать мат часть.

Этот пример схож с другим, еще при царе это слечилось. На площади лежал огромный валун. Его решили убрать, чтоб вид не портил. Пригласили кучу инженеров из европы, которые сказали, что эта задача не выполнима в принципе.

Простые русские мужики, с помощью кирки, лопаты и чьей-то матери вырыли яму, в которую свалили этот валун. А землицу просто на подводах вывезли.

Мораль сей басни такова: СМЕКАЛКА.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:15:18 / 09-06-2014)

Я не пишу, что метод исследования - ерунда. Я пишу, что статья - ерунда. Во-первых, не с чем сравнивать американские и советские данные, чтобы определить, чьи точнее.  А во-вторых, непонятно, зачем эти данные нужны.  Для боевого применения атомных бомб совершенно не обязательно знать, сколько ньютонов на квадратный метр она развивает. Достаточно знать, сколько Хиросим она может уничтожить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:19:09 / 09-06-2014)

Как раз для расчета боевого применения необходимо знать поражающие факторы. Конечно можно обойные гвоздики забивать кувалдой, но вот только зачем?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:22:07 / 09-06-2014)

Допустим, после взрыва увидели, что Т-34 перевернулся на расстоянии полкилометра.  Что ещё нужно будет командующему, чтобы определять, в какой момент бомбить танковую колонну?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:38:48 / 09-06-2014)

Для того, чтобы точно знать, что на расстоянии 0,5 км тот самый танк перевернется.

Вы никогда не задумывались, для чего создаются оружия разных калибров? Исходя из принципа разумной достаточности при поражении цели.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:57:57 / 09-06-2014)

Гуманитарий - это диагноз.

Аватар пользователя Производственник

Говнометарий. И нетерпила к тому же:). Спасибо Пелевину за внятные формулировки.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:03:47 / 09-06-2014)

Я давно заметил, что технарь может, и зачастую самостоятельно получает гуманитарное образование. А вот гуманитарии практически не способны получать тех образование самостоятельно.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(17:57:13 / 09-06-2014)

"Называть человека идиотом нетолерантно, сейчас говорят - человек с гумманитарным складом ума" (почти С)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:02:42 / 09-06-2014)

беда с этими гуманитариями ... :)

Но с другой стороны, когда технарь произвел тех-продукт ему требуется отдых, который ему обеспечивает гуманитарий.

Плохо и смешно, когда гуманитарий лезет в технические вопросы.

Всё конечно мое личное ИМХО.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(08:14:07 / 09-06-2014)

Угу, из той-же оперы и история про милионные затраты пиндосов на разработку авторучки для астронавтов, способной писАть в невесомости... а русские в ушанках и валенках просто использовали карандаши. Впрочем, за достоверность сей байки не ручаюсь...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:21:40 / 09-06-2014)

Байка достоверна.

Аватар пользователя Производственник

Вроде тут же как то публиковали байку (склонен ее былью считать) про точное измерение соотношения металлов (или их фаз, не помню уже) в сплаве. По фотографии. Занятно было читать. Пендосы чуть не систему распознавания залудить пытались, машинное зрение и все такое. А у нас фотографию среза ножницами лаборант разделывал и взвешивал разные изображения.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:15:50 / 09-06-2014)

Я что-то не понял. Поподробнее можно?

Аватар пользователя Производственник

Да вот она, байка.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:02:45 / 09-06-2014)

Про ручку чистая правда, вроде 20 млн они попилили на этом.

А взять хотя бы банальное, но гарантирующее противодействие дорогостоящим боевым спутникам в виде контейнера с распознаванием свой-чужой, со взрывчаткой и поражающими элементами. ))

Да мало ли что еще, у нас подход разный. Американец думает: "какое нужно оборудование, чтобы это сделать?", наш думает: "как бы это сделать на существующем оборудовании?".

Аватар пользователя Производственник

Не, американец шышыанец думает, как бы заработать на этом?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:18:27 / 09-06-2014)

Ерунда это. Задорновщина. И в СССР и в США поначалу в космических полётах использовали карандаши. Причём американцы использовали не только обычные, но и металлические, типа свинцовых. Недостатки - в начеле были неочевидны, а потом началось. Грифель ломается, чешуйки графита и отслаивающиеся частички металла электропроводны, были случаи как попадания в верхние дыхательные пути, так и в разное оборудование - вплоть до замыканий.

Ну а когда сделали эту знаменитую ручку, СССР не стал изобретать аналог, а просто стал закупать её в небольших количествах - не так их много и надо, чтобы свой огород городить. И сейчас закупают и пользуются.

Короче, всё просто и буднично.

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(09:25:43 / 09-06-2014)

напомнило вот эту байку

В начале восьмидесятых Генеральный штаб МО СССР и Объединенный комитет начальников штабов США выдали два одинаковых технических задания.

Американцы – FMC Corp. (в будущем – «Юнайтед Дефенс» с годовым оборотом в десятки миллиардов долларов), а наши – Волгоградскому тракторному заводу.

Задание было создать для воздушно-десантных войск боевую машину с огневой мощью танка. Машина должна десантироваться с самолета, а самое главное – плавать и стрелять на плаву и одновременно быть легкой, пригодной для десантирования машина.

А когда вы на такую легкую машину поставите танковое орудие, ей на гусеницах устоять будет сложно, а уж на плаву – вообще практически невозможно. Да и корпус из алюминиево-магниевого сплава отдачу должен выдержать. Через 10 лет почти одновременно соперники выдали готовый продукт. Американцы – легкий танк М-8, снабженный 105 мм пушкой М-35.

Наши – самоходную противотанковую пушку 2С25 «Спрут – СД» со 125 мм гладкоствольной пушкой 2А75.

«Спрут» – 18-ти тонная уникальная десантная машина, созданная для уничтожения танков противника, плавающая, а главное, способная вести огонь на плаву при любом угле поворота башни.

Танк М-8 так же весит 18 тонн и имеет 105 мм пушку, впоследствии использованную в модификациях танка М-1. Но вот беда. Танк надо было еще научить плавать и стрелять. Я не считаю себя большим специалистом по плавсредствам, но когда первый раз увидел это чудо техники, то сразу понял, что ЭТО плавать не сможет, а если сможет, то хреново.

Так оно и вышло. Плавать с горем пополам его научили, а вот со стрельбой вышла промашка. При выстреле с малейшим разворотом башни он прятал под водой пушку с башней и показывал всем гусеницы.

Не знаю, много ли американцы утопили экипажей, но стрелять так и не научили. Вот теперь о цифровом и аналоговом мышлении. Как рассудит наш конструктор? Он будет всеми способами опускать центр тяжести и размазывать машину (увеличивать ее площадь и снижать высоту), используя для этого все свое воображение.

Американцы оставляют все как есть и нанимают умную компанию, составляют математическую модель танка, затем арендуют суперкомпьютер и долго обсчитывают эту модель. По полученному результату проводят корректировку размещения агрегатов, забыв, что математическую модель делали такие же, как они, оцифрованные парни. В результате научили разворачиваться башню градусов на 20 и все. Поняв, что это провал, на голубом глазу исправили в технических характеристиках плавучесть на водные преграды до одного метра. Через лет пять вообще заявили, что это был эксперимент и закрыли программу. Неплохой эксперимент длиной 15 лет.

Сказать, что у нас таких проблем не было, нельзя – были и еще какие. Ведь у нас пушку использовали гораздо мощнее американской. О компьютерах (даже не супер) тогда вообще понятия не имели – самой передовой техникой был программируемый калькулятор. Короче, для достижения цели была изготовлена масштабная модель, которую опустили в бассейн, где ее раскачивали и балансировали. Раскачивали иногда даже ногой (не от хорошей жизни). Конечно, все зависело от таланта, глазомера и сообразительности инженера, работающего с моделью (это как у виртуозного музыканта)

. Результат вы видели. Самое интересное произошло на одной из выставок в Европе – это я знаю из уст нашего директора. К нему со свитой подходит глава «Юнайтед Дефэнс», жмет руку, поздравляет с успехами и задает уникальный вопрос. Какую математическую модель вы использовали, чтобы так отбалансировать машину?

Наш директор вдруг понимает, что правду сказать он американцу не может. Не потому, что секрет, а потому, что американец ему просто не поверит – он не в состоянии поверить в рассказ о бассейне и раскачивании модели ногой. Директор подумал, сделал серьезное лицо и сказал, что это пока государственная тайна. Как ни странно, американец обрадовался. Сказал: «О, я понимаю вас!»

И ушел удовлетворенный, с пониманием, что у русских есть секретная математическая модель. У них просто программисты немного лучше, чем в Америке! Американцу обязательно нужно было объяснение и, получив его, он успокоился...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:52:28 / 09-06-2014)

Автор байки, видимо, про "Шеридан" не знал.

1966 год, 15.2 тонны, 152-мм орудие-пусковая установка, плавающий, авиадесантный. На вооружении состоял, во Въетнаме воевал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/M551_%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:41:22 / 09-06-2014)

Ну тупые американцы , атомную бомбу первыми сделали а вот правильно тестировать кирпичами не додумались.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:48:06 / 09-06-2014)

А теперь почитаем, как на самом деле было. Кстати, о кирпичах. Вместо кирпичей можно и другие предметы использовать. Энрике Ферми, например, использовал клочки бумаги.

http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/21.html

-----------------------------

Ферми в тайне от всех приготовил очень простое приспособление для измерения силы взрыва — клочки бумаги. Когда подошла ударная волна, я видел, как он выпустил их из руки. У земли ветра не было, поэтому ударная волна подхватила и отбросила их. Ферми отпускал их с определенной высоты, которую он заранее измерил, поэтому ему нужно было теперь только знать, на каком расстоянии они упали на землю. Он еще раньше вычислил зависимость силы взрыва от расстояния до него. Теперь, смерив расстояние до места, где упали клочки бумаги, он тотчас объявил, какова была мощность взрыва. Его расчет совпал с данными, полученными позднее на основе показаний сложных приборов [247].

------------------------------

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:06:26 / 09-06-2014)

Сегодня ты разбил множество очков множества патриотов!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:26:45 / 09-06-2014)

Нам нужны патриоты а не восторженные идиоты. Восторженные идиоты при первых же трудностях начинают песни о том, что всёпропало, путинзассал и прочую хрень.

Задорновщина же плодит восторженных идиотов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:27:45 / 09-06-2014)

))) Дополню - разбил ты их (очки) с ноги)))

Я высоко оцениваю такие методы донесения информации.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:38:01 / 09-06-2014)

"нам нужны патриоты, а не восторженные идиоты"

- золотые слова

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:36:23 / 09-06-2014)

Задорновщина же плодит восторженных идиотов.

А что плодят русские народные сказки ?

А могут быть русские народные технические сказки ?

А юмор от не юмора если не отличаешь, то это унылый идиот ?  :)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(17:35:42 / 09-06-2014)

а какая связь между русскими народными сказками и Задорновым?

Задоронова мозг поразила коловратно-левашовская трехлебовщина

но только эти ведические сказки к русским народным имеют малое отношение

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:39:52 / 09-06-2014)

а какая связь между русскими народными сказками и Задорновым?

А Задорнов народными байками/сказами свой юмор питает

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(13:41:41 / 09-06-2014)

Во-первых, взрыв был подземный.
Во-вторых, не "уже во втором знаке точнее", а американцы расчитывали до второго знака после запятой - больше у них мощности компьютера не хватало, а наши до четвёртого - на сколько позволяла разрядность арифмометра.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...